Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Телефон поддержки: +7 (800) 333-33-21 (звонок бесплатный), Электронная почта: hc@softrust.ru. Версии ПО: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=2.0

Автор Тема: Обсуждение добавлений в приказ № 597н от 19.08.2009 Часть 1, 2, 3  (Прочитано 374104 раз)

белый халат

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 80

Письмо Торгову А.В. а также в ФОМС мы ещё раз отправили.Ждём ответ.
Записан

wengerow

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 81

Это я к тому, что были подняты вопросы перехода ЦЗ на структурную основу, а это четкий штат в ЦЗ, оплата труда, выслуга лет, записи в трудовой книжки прочее. По сравнению со спирометрией это конечно менее важные проблемы.
Это очень серьезно но только для тех кто работает и хочет далее работать. Кто видит ЦЗ кормушкой или откатом при очередной закупке оборудования тот будет смотреть на занавесочку в окне горящего дома. С уважением.
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

Ну и бог с ними... меня вот беспокоит молчание А.В. Торгова. Он мне ответил, что можно не волноваться и все регионы деньги на закупку техники получат... А все остальное - не его компетенция...
Но он не выложил пока информационного письма Минздрава, которое бы разъясняло, как выполнять все решения по ЦЗ в этом году. Навеное еще номер не присвоили.
А Хенесси я вообще не пью, не нравится... И виски не люблю... Я люблю коньяк дербентский. И бренди "КЕО" с Кипра 12-летней выдержки...
А с Танкистом я не знаком. Кто этот человек?
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2011, 20:40:27 от cz77 »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

Сейчас на Торгова надеяться надо. От него самая достоверная инфомация. Будем ждать. Там у них проблемы. Рошаль обинил Минздрав в развале работы, высказал много претензий. Минздрав даже открытое письмо написал руководству страны с просьбой защитить его от нападок дерзского детского врача.

Вот текст новости:
http://news.bcm.ru/doc/68937

Чиновники пожаловались Путину на Рошаля

Сотрудники Минздравсоцразвития обратились к премьер-министру России Владимиру Путину с коллективной жалобой на директора Московского НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонида Рошаля.
 
Авторы открытого письма утверждают, что заявление детского хирурга подорвало их веру в дело, которому они отдают "всю жизнь". Обращение было опубликовано 18 апреля в официальном блоге Министерства.
 
Поводом для обращения к российскому премьеру стало выступление Леонида Рошаля на Всероссийском форуме медицинских работников, проходившем в апреле в Москве. Чиновники жалуются на "неприятный осадок ", оставшийся у них после выступления Рошаля, и "гнетущее чувство пессимизма" относительно работы Минздрава.
 
Авторы письма усмотрели исключительно негативную оценку политики ведомства и попытку дискредитировать курс проводимых им реформ. Между тем, чиновники утверждают, что анализ происходящих в стране событий говорит о наличии "серьезных положительных тенденций".
 
"Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного", - говорится в обращении.
 
"Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан", — подчеркивают чиновники Минздравсоцразвития.
 
Выступая на форуме медработников, Рошаль обрушился с резкой критикой на ряд инициатив Министерства здравоохранения и социального развития. В частности, он заявил о том, что "в Минздравсоцразвития нет ни одного опытного организатора здравоохранения". Также хирург напомнил о недопустимо низких зарплатах медиков, необоснованном сокращении больниц в российских регионах, острой нехватке кадров в здравоохранении и неэффективной системе оплаты медицинских услуг в рамках ОМС.

« Последнее редактирование: 18 Апреля 2011, 21:00:00 от cz77 »
Записан

ank2010

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Сообщений: 293

Я смотрел прямую трансляцию по круглосуточным новостям. Когда Рошаль сказал,что в Минздраве нет организаторов здравоохранения, весь зал зааппладировал.
Записан

Tankist

  • Гость

Читал и плакал...

"Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан", — подчеркивают чиновники Минздравсоцразвития. Авторы открытого письма утверждают, что заявление детского хирурга подорвало их веру в дело, которому они отдают "всю жизнь".

Как легко веру-то подорвать, особенно в дело которому отдаешь "всю жизнь". Тут либо вера не та, либо жизнь никчемная... Одно из трех... кто только писал это письмо, выставили дураками всех сотрудников Минздрава. А там есть и много нормальных людей, которые не могут нести ответственность за самодурство отдельных начальников...

Жаль, что Алексей Владимирович так и не разъяснил, как и кто из постановления Правительства вымарал слова о "структурности" Центров здоровья и как собираются давать деньги регионам в которых ЦЗ уже должны быть переведены на структурную основу.

"Преданность своему делу..." - это сильно, до сих пор слезы душат, платок намок от слез, еле пишу, руки дрожат...

Если завтра не получим на форуме письмо Минздрава по ситуации с ЦЗ - я напишу снова все свои вопросы и им тоже. По всем адресам, много раз...

Чтобы стереть одно письмо надо секунды, из секунд складываются минуты, из минут часы... Пусть о Центрах здоровья в Минздраве думают часами. Алексей Владимирович не виноват. Он читает форум, а вот остальные наверное не читают, поможем им его прочитать, есть же у них время письма коллективные подписывать!

Через сутки - в 22.10 19 апреля я лично снова начинаю писать, если не будет новой информации, которую нам обещали. Каждый сам решает - пишет он или нет.

И прошу прощения, дурью маюсь, Доктора обидел. зря... Лучше бы я делом занимался. Вчера скомпилировал предлождения форумчан. сегодня таки дополнил их предложениями по спирометрии. Зря я вспылил, нельзя от всех требовать того, что сам хочешь... Это волюнтаризм... Извините доктора!
Завтра как раз будет время до вечера все обсудить и тогда уже выслать.

ДокторТХ, еще по делу предложения есть? Не держите обиды.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2011, 22:19:26 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость

Утро доброе!
Итак получилось кратко следующее:

1. Тестирование на АПК должно остаться в необходимом минимуме, т.е. делать всем подряд.

2. Кардиовизор делать только с 6 лет и всем подряд.

3. Спирометрию делать только с 6-7 лет и всем подряд.
3.1 Делать спирометрию по показаниям.

4. Взрослым делать и холестерин и глюкозу всем подряд. Детям глюкозу всем подряд, а холестерин по решению врача.

5. Ангиологический скрининг и проведение определения Лодыжечно-Плечевого Индекса(ЛПИ) делать по показаниям:
• больные с артериальной гипертензией старше 45 лет;
• больные в возрасте 50–69 лет с факторами риска развития сердечно-сосудистых заболеваний, особенно сахарного диабета и курения;
• больные старше 70 лет независимо от присутствия других факторов риска развития сердечно-сосудистых заболеваний;
• больные с симптомами «напряжения» со стороны конечности;
• больные со средним и высоким риском развития или осложнения сердечно-сосудистых заболеваний, выявленным согласно одной из современных шкал риска.

Смысл состоит в том, что частота выявления заболеваний переферических артерий у бессимптомных пациентов моложе 50 лет чрезвычайно мала, поэтому массовое определение ЛПИ целесообразно только в более старшей возрастной группе.

6. Биоимпеденсометрию делать всем подряд, а не только тем у кого ИМТ высокий, т.к. ИМТ - малоинформативный показатель, а подбор рациона питания и рекомендации по двигательной активности и т.д. без данных биоимпедансометрии делать нельзя.
6.1 Биоимпедансометрию делать по показаниям.

7. Пульсоксиметрию делать по решению врача.

8. Газоанализ делать всем подряд начиная с 6 лет - иначе пассивных курильщиков не выявишь.

9. Тестирование на употребление алкоголя и токсических вещества – с согласия пациента и по решению врача – т.е. не всем.

10. Анализы на наркотики делать по решению врача и с согласия пациента.

11. Занятия в залах ЛФК и т.д. - по назначению врача.

12. Осмотр у гигиениста - по решению врача и с согласия пациента.

13. Осмотр у офтальмолога - по решению врача и с согласия пациента..

14. Школы здоровья и занятия в зале ЛФК – по решению врача после оценки факторов риска.


Необходимо срочно выполнить перевод Центров здоровья на структурную основу. Разработать штатное расписание, ввести в номенклатуру специальностей «врача-центра здоровья» и т.д. Функционирование их на функциональной основе – это тормоз развития и невозможность организации нормальной работы. Не могут в каждом ЛПУ от 10 до 30 человек работать на функциональной основе в Центре здоровья.

На каждую процедуру нужно разработать отдельный тариф на оплату, чтобы была возможность работы при варьировании набора процедур и была возможность контроля отдельных параметров в динамике, например данных биоимпедансометрии.

Остро необходимо оплачивать школы здоровья и занятия в ЛФК, сейчас это вопрос «подвешен» и нерешен, из-за этого часто школы не проводятся…
Это нужно решение Минздрава и его письма в ФОМС.


Вроде ничего не забыл? Дополните еще раз, если что-то упустил. Есть расхождения по пунктам 3 и 6. Все остальное вроде не вызывает споров? Еще раз кратко просмотртеи отпишите. Утвердим и будем долбить Минздрав со всех сторон!

Предложения по штату предлагаю отдельно обсудить.
Я предлагаю для начала разговора такой вариант:
Пример возможного штатного расписания Центра здоровья
1.   Заведующий – 1 человек;
2.   Врач терапевт – 2-4 человека (идеально чтобы в каждую смену было по два врача на "выходе" - чтобы оценивать данные всех обследований и решать дальнейшую тактику поведения - на ДД, в школу здороьвья или к узкому специалисту отправить пациента. Но минимально можно и по одному врачу в смену);
3.   Старшая медсестра – 1 человек;
4.   Гигиенист стоматолог – 2 человека;
5.   Офтальмолог – оптометрист – 2 человека;
6.   Медсестра – 8 человек;
7.   Медрегистратор – 2 человека;
8.   Инструктор ЛФК – 1 человек;
9.   Санитарка – 2 человека.

Всего: 22 человека. – 22 ставки.
Это предложение более менее хорошо вписываается со схемой проведения скрининга и с добавлением туда ище стоматологии и офтальмологии.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2011, 07:56:34 от Tankist »
Записан

ank2010

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Сообщений: 293

1. Спирометрию в дополнительные, биоимпендансметрию в комплексные.
2. Необходимо определить разницу между дополнительным обследованием и повторным, так повторное обследование может быть и из комплексного перечня и дополнительного.
3. Необходимо определить разрешенную кратность повторных посещений и оплату этих посещений.
Записан

Tankist

  • Гость

А вот тоже для обсуждения. Без понимания как реально можно организовать работу обсуждать штат бессмысленно. Нужно исходить из необходимости организации эффективной работы, а не стыковать потом закупленную технику и произвольно сформированный штат. Не нужно в ЦЗ 8 врачей вообще, а вот медсестер нужно много - они работают на технике!

Вот мое видение возможной и оптимальной организации рабочих мест в Центре здоровья при миниальном штате, ведь сложно себе представить, что в ЦЗ будет на самом деле все 30 человек в наличии (это тоже нельзя сделать при "функциональности" ЦЗ - ведь ЦЗ расчитан на 200 тыс. населения, а людей почему-то надо брать из штата только одного ЛПУ. Где они возьмут столько ставок, чтобы взять на них людей и потом отдать их в ЦЗ? ЛПУ-то штат не увеличили! Это бред давать рекомендации о 30 врачах и медсестрах и оставлять ЦЗ на "функционалке"... Это идет в разрез со здравым смыслом просто. Особенно когда заявили, что любой гражданин страны может прийти в любой ЦЗ, и не важно где. Значит и расчет персонала надо делать исходя из "федеральных" задач, а не выгребать всех сотрудников ЛПУ. Кто тогда вообще в самом ЛПУ останется работать?):

Рабочее место №1
Техника:
АПК «Здоровье-Экспресс» исполнение 2 (либо АПК исполнения 1 + Система скрининга сердца Кардиовизор) в составе:
•   Ноутбук с манипулятором типа «мышь». На компьютер установлены ПК Центра здоровья, база данных PCNT2, программы для съема и анализа ЭКГ-12 и ВСР, а также программы «Ритм-Экспресс» и «Кардиовизор»;
•   Концентратор, к которому подключаются Ростомер, Динамометр, Весы, Калипер и панели с визуализацией информации;
•   Кардиоанализатор с комплектами взрослых и детских электродов, включая стандартные и усиленные (грудные).

Для врача необходим стол и стул, для пациента желательна кушетка (так как мы можем кардиоанализатором снимать и ЭКГ-12)

На первом рабочем месте происходит регистрация пациента, измерение антропометрии, тестирование на АПК и проверка функционального состояния сердца на Кардиовизоре, при необходимости дополнительно снимается ЭКГ-12.

Минимально необходимый персонал: 1-2 медсестры или фельдшера. Один из них модет быть медрегистратором – тогда еще один компьютер нужен.

Рабочее место №2
Техника:
Экспресс-анализаторы холестерина и глюкозы:
•   Глюкометр 3000
•   Аккутренд
•   Пульсоксиметр «Кардекс» (его применение необязательно при комплексном обследовании, но надо же его куда-то применить!)

Для врача и пациента необходимо 2 стула и стол.

Минимально необходимый персонал: 1 медсестра.

Рабочее место №3
Техника:
•   Ноутбук с манипулятором типа «мышь». На компьютер установлены ПК Центра здоровья, программы Spida5 и Медасс.
•   Подключенный к ноутбуку спирометр SpiroUSB;
•   Газоанализатор MicroCO;
•   Биоимпедансметр «Медасс» АВС-01
•   Ангиологический скрининг SmartDop 30EX

Для врачей и пациента необходимо 3 стула и стол, рядом должна быть кушетка, так как биоимпедансометрию надо делать лежа.

Например: пациент садится напротив врача, выполняет сидя исследования на спирометре и газоанализаторе (это делает одна из двух медсистер), затем ложится на кушетку, ему крепят электроды и выполняют исследование на биоимпедансметре (крепит электроды уже вторая медсестра, а запускает программу первая, которая и сидит за компьютером). Затем электроды снимают и вторая медсестра проводит осбледование на SmartDop 30EX. Пациент никуда не перемещается.

Минимально необходимый персонал: 2 медсестры.


Рабочее место №4
Техника:
•   Ноутбук с манипулятором типа «мышь»; wifi-принтер и wifi-роутер. На компьютер установлены ПК Центра здоровья и экспертные компоненты.

На этом месте сидит врач общей практики (терапевт) который получает всю информацию о пациенте, как в бумажной форме (с принтера, куда распечатываются все результаты обследований со всех приборов, а также карты здорового образа жизни), так по сети в Программном комплексе Центра здоровья, так как все приборы интегрированы в него и результаты автоматически собираются в одну базу.
Врач проводит с пациентом беседу и принимает решение о дальнейшей тактике действий: отправлять пациента к узким специалистам на основании выявленных факторов риска, отправлять в ЛПУ по месту жительства для прохождения дополнительной диспансеризации для дообследования либо пациент нуждается лишь в прохождении Школ здоровья по коррекции выявленных управляемых факторов риска развития хронических неинфекционных заболеваний (ХНИЗ). Пациенты у которых не выявлено факторов риска развития ХНИЗ с картами здоровья радостно идут домой, чтобы через год еще раз в режиме скрининга проверить свое здоровье. Им также даются рекомендации по ведению здорового образа жизни.


Для врача и пациента необходимо 2 стула и стол.

Применение опционных дополнительных приборов возможно на любом рабочем месте, в зависимости от решения врача.


При необходимости получения высокой пропускной способности можно рабочее место №4  дополнить еще одним ноутбуком и еще одним врачом.

Тогда минимально требуется 3-4 ноутбука, медтехника, принтер, роутер, 2 врача, 4-5 медсестры.

Рабочие места №5,6 – это кабинеты офтальмологии и стоматологии.

Минимально необходимый персонал: 2 гигиениста стоматолога и 2 оптометриста-офтальмолога…

Также оборудованы помещения под зал ЛФК – там работает 1 человек.
Школы здоровья проводятся с сформированными группами из пациентов прошедших скрининг и по его резульатом направленных в эти школы для коорекции управляемых факторов риска развития ХНИЗ.
Записан

nadejda

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 19

А где же врачи?!!В ЛФК  назначает комплекс упражнений врач ЛФК!А кто работает в кабинете медпрофилактики?Там должен работать врач гигиен.воспитания! Вы желаете ограничиться только скринингом, а вся остальная работа ?
Записан

Tankist

  • Гость

Так вы просто допишите например следующее:
Предлагаю дополнить штат 1 ставкой врача для гигиенического воспитания.
А в зал ЛФК вписан уже 1 человек.

Я выложил для обсуждения, а не как финальный вариант, ведь никто другой почему-то до сих пор этого не сделал... Обсуждать- то надо конкретные вещи, а не ходить вокруг да около с разрозненными предложениями - типа хотим в два раза больше медсестер или хотим 15 врачей, надо же понимать а для чего и как они будут каждый день работать!!!. Вот у вас кроме выше приведенных вопросов есть еще воражения? Или есть другой вариант более эффективной организации работы? Если есть - так выкладывайте скорее! Надо делиться опытом! Ведь правильно? Или нет?
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2011, 08:48:14 от Tankist »
Записан

Александр Варламов

  • Гость

Зря я вспылил, нельзя от всех требовать того, что сам хочешь... Это волюнтаризм... Извините доктора!

  Искренние аплодисменты  за это высказывание!
Записан

ank2010

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Сообщений: 293

В 4 пункте вместо врач общей практики (терапевт) заменить на врача прошедшего обучение по ЦЗ.
Записан

Tankist

  • Гость

На бис не выйду! Шучу. А у вас по штатам и другим предложениям есть дополнения или замечания? Пишите! Важно каждое мнение! А то потом скажет кто-нибудь, что я всем свое мнение навязал! Я то могу конечно, но это будет неправильно...

С предложением ank2010 согласен полностью. Вот деловое конкретное и полезное замечание. Кто еще нашел, что подправит?
Записан

nadejda

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 19

Один инструктор в каб.ЛФК не работает,всегда с врачом.Необходимы-психиатр-нарколог(для работы с проблемами курения и алкоголизма).Желательны психолог и кардиолог.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.172 секунд. Запросов: 18.