Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[белый халат]

Ходатайствуем о введении в штат Ц/З врача КАРДИОЛОГА как консультанта.

[Tankist]

А где его взять в 695-ти ЛПУ? Если кардиологи и есть в наличии, есть подозрение, что они без работы не сидят. Особенно в тех ЦЗ, что созданы на базе ЦМП - откуда они возьмут кардиолога "лишнего"? У Вас есть сейчас в ЛПУ кардиолог, который мог бы и в ЦЗ находиться не отвлекаясь от своей работы, есть резерв из людей? Или надо подготовить в ВУЗах почти 1500 тысячи кардиологов для работы в две смены в ЦЗ? Я не очень уверен в том, что это можно сделать...
Но предложение запишу, потом обсудим... Извините, что уже начал... Больше не буду...

[nadejda]

Я,видимо, ничего не понимаю!Из 8 врачей,рекомендованные на 200 000 населения, не все же терапевты?!Из них же(исходя из своих потребностей и обстоятельств)можно составить свои врачебные ставки, согласно рекомендациям МЗ:4 терапевта,врач ЛФК,врач гигиен.воспитания,психолог,нарколог,кардиологи т.д..

[Александр Варламов]

Опять Вас тянет повторять поликлинику ! Врач Ц З - не специалист, его функция одинакова и для терапевта и для кардиолога и для любого.(поэтому разрешено работать даже гигиенистам). Это определять количество и качество ЗДОРОВЬЯ.Почитайте, наконец, что это такое...Нозологиями занимаются в кабинетах для больных, что их повторять то.В том числе и кардиолог.
 Tankist, а как быть с юридическим обоснованием исследования на алкоголь (кстати, зачем?!) и наркотики? Без согласия пациента - это покушение на его свободу личности! Или брать силой?
Еще предложение- к стоматолог. гигиенисту  на осмотр - всех, так как ротовая полость очень часто - очаг скрытой инфекции и входные ворота для нее (большее значение для общего здоровья организма  имеет именно состояние десен, а не зубов).А полировки, камни и т.д.- определить может не врая ЦЗ, а только сам стоматолог...

[Tankist]

Ага, а следующим шагом будет введение в комплекс гинеколога и андролога с проктологом. Люди не умирают от кариеса, глаукомы и геморроя. Давайте для начала хотя бы сверхсмертность от ССЗ попробуем победить! А потом уже будем наращивать усилия. Это троцкизм - требовать "мировую революцию прямо завтра" ЦЗ еще толком до конца не освоили комплекс от 2009 года, гигиенистов просто нет в наличии много где, вон в Самаре их обучат только к ноябрю! У вас вот есть 2 гигиениста? Сколько человек в день они принимают? А сколько принимает ЦЗ? Ведь колонна танков идет со скоростью самого медленного! А иначе это не колонна!

И дело не только в погоне за количеством, как я уже неоднократно писал. Применение кардиовизора, вср и оценка ЛПИ уже на 95-99 процентов выявят лиц с риском развития или уже с имеющимися ССЗ в скрытой форме. Это "дуракоустойчивые" методики, там роль человеческого фактора сведена к минимуму при самой процедуре. Там мастерства не надо - просто правильно выполнить исследование несложное. Для решения государственной задачи - этого уже достаточно. Наращивать услуги надо постепенно, а не каждый год вбрасывать по новой. ЦЗ слишком мало, чтобы ими закрыть все проблемы. Да этого и не надо. Не перегружая ЦЗ функциями можно добиться, что в год система ЦЗ прокачает около 10 млн. человек (это только взрослые 502 центра, а если с детскими - то около 13,5 млн.), из которых с вероятностью 95 процентов мы выявим тех, кто может умереть от внезапного инфаркта или инсульта, а таких будет около 5 процентов - это около 500 тыс. Людей, как правило из трудоспособного населения, которое и создает все матблага в стране! Мы им продлим саму жизнь на 5-10 лет! А так ведь можно и с облысением боротьсЯ - тоже ведь качество жизни ухудшает, только если человек в 40-50 лет умер от инсульта или инфаркта - ему уже все равно - есть ли у него кариес, лысина или катаракта!

А сейчас ЦЗ по данным самого Минздрава за 2010 год пропустили только около 2,5 млн. человек. Значит даже теоретически можно было вовремя помочь продлить жизнь только 125 тысячам граждан. Есть разница - полмиллиона и сто с гаком тысяч? 375 тысяч человек могли бы прожить дольше намного! Но не проживут! А если проходная способность ЦЗ упадет из-за перенегразки стоматологией, офтальмологией, гинекологией и т.д. - это уже ежегодно не меньше 450 тыс. Граждан России лишатся шанса дожить хотя бы до пенсии!

Скажите, я не прав? Приведите кто-нибудь аргументы, которые меня переубедят!

[Tankist]

И еще, из 2,5 млн. Человек прошедших в прошлом году скрининг в ЦЗ у 70 с гаком процентов нашли риски развития хронических заболеваний и сами заболевания и многих отправили на дообследование. 70 процентов от 2,5 млн это около 1,7 млн. Это те кто был по идее во время предупрежден и получил шанс изменить свой образ жизни и реально прожить дольше... Если система ЦЗ будет работать на полную мощность - это более 13 млн. Человек в год пройдут скрининг и уже не 1,7 млн. человек проживут дольше благодаря только ЦЗ, а уже 9 млн.! Чувствуете разницу? Разница в 6,3 млн.! И это не голые цифры, а миллионы живых людей.  И это все можно сделать быстро, все уже есть - система ЦЗ худо-бедно развернута, кое-как начала работать, где лучше, где-то хуже, где-то вообще никак, но в основном - нормально! Надо только еще "выйти на проектную мощность" и устранить недоработки. А это реально сделать, они все ясны и ничего там страшного нет. Вы и я же их знаем все! Но пока ЦЗ еще нагружать функциями - это бред, и так еле еле не сдохли, атут еще нагрузят! А может добить хотят, чтоб не мучались?! Надеюсь, что шучу...   

И вспомните цифры ДД - тоже около 13,5 млн, но за 3 года!!! И работали там все ЛПУ страны, а не только 695 ЦЗ! а вероятность выявления той же ИБС при ДД - не выше 11 процентов по различным данным. Мы на порядок повышаем эффективность работы!

Если бы я был врагом России я бы как раз и парализовал работу ЦЗ под благовидным предлогом "увеличения количества услуг населению"! Увеличили услуги, а само население продолжит вымирать с той же скоростью! И внес бы в табель оснащения ЦЗ такое оборудование, которого в России не производится! А заодно и включил в "комплексное обследование" те процедуры, что еще выполнить просто нельзя, т.к. и техника не закуплена и персонал даже не начал учиться. Вот как поступил бы враг! И красиво бы получилось - за свои же деньги Россия покупает технику в США, Японии и Южной Корее  и одновременно это же ее и уничтожает! Вместо того,тобы решать главную проблему - мы начинаем заниматься кучей второстепенных от которых численность населения не зависит. Своими руками сами себя сокращать будем, причем даже не осознавая этого, а слепо "повышая качество жизни", при этом еще и деньги из бюджета отдавая в экономику Запада! Вот это был бы высший пилотаж наших недругов!

Повторю - улучшать качество жизни можно у живого человека, у мертвого уже поздно. Сначала надо продлить жизнь человеку, а потом заботиться о его кариесе, глаукоме и т.д. В России 56% умирают от ССЗ и большинство мужчин в возрасте до 60 лет - в трудоспособном! Нет умерших от слепоты, проблем с зубами и геморроя!

[белый халат]

Мы не говорим про андролога,проктолога,отоларинголога и т.д. Но если идет борьба за снижение сверх смертности от ССЗ,то кардиолог должен быть частью этой программы.Какой смысл выявить ССЗ скрытой формы и не успеть помочь? Всем известно,при супер перегруженности ЛПУ, имея одного кардиолога,когда наш пациент к нему попадёт....может быть уже поздно.Я говорю в частности о мужчинах от 35 до 55 лет.У нас работает кардиолог на 0.5ст. и благодаря ему многим была вовремя оказана помощь.Хорошо,если нет возможности во все центры, то пусть ФОМС снимет свои жёсткие рамки и пропускает оплату кардиолога в тех Центрах где он есть.Т.К на сегодняшний момент оплата кардиолога по Ц/З не возможна

[Tankist]

А что Вам мешает пациентов с выявленными рисками - тем же индексом "Миокард" выше 28% отправлять к кардиологу, который есть у Вас в ЛПУ? Зачем его прикреплять именно к Центру здоровья? В чем смысл? Что мешает тем пациентам у которых много выявлено факторов риска порекомендовать срочно пройти или ДД или пройти дообследование у конкретного "узкого специалиста" - эндокринилога, кардиолога, пульманолога... Ведь и их тоже "хорошо бы" включить в ЦЗ? В чем смысл?
Я говорю о том, что нужно делать не то что "хорошо бы", а то что минимально необходимо и выполнимо на практике. Мечтать можно о многом, но есть реалии - отсутствие нужного количества "узких специалистов" в стране. Их в природе не существует столько, чтобы еще и Центры здоровья ими насытить. Зачем предлагать априори сейчас невыполнимые вещи?
А то что Вы говорите - это и есть вопрос, который решится с отменой понятия "комплексное обследование" - оплачивать будут те процедуры и те приемы, что есть согласованы с ФОМСом. Есть у Вас кардиолог - пусть его оплатят, а если в большинстве ЦЗ их просто нет - значит и не будут его там оплачивать. Ситуация везде разная. ДокторТХ наверняка уверен, что и врач ФД нужен в ЦЗ. Но в наличии нет просто этих врачей, их никто быстро не подготовит в таком количестве - полторы тысячи!

Хорошо бы еще, чтобы возглавлял каждый ЦЗ минимум профессор и в ЦЗ работали доктора и кандитады меднаук. Да, это было бы отлично! Но где взять столько профессоров? Кто этот полк, а фактически целую дивизию докторов и кандидатов наук из воздуха возьмет? Это же бред требовать такого! Особенно когда даже медсестер не хватает! Вот уж кого надо срочно готовить в медучилищах в больших количествах - без них все потуги что-то сделать ничем не кончатся. Мало кто из врачей готов работать на технике, а в ЦЗ техника занимает огромный объем работы. Толку-то даже от 8 врачей в ЦЗ, если там будут всего 2-3 медсестры загибаться на работе с кучей приборов и аппаратов?
Часто ведь отсутствие даже врачей не так сказывается на работе ЛПУ, как отсутствие подготовленных медсестер. Генералы и полковники без солдат - это просто стадо клоунов в красивых фуражках и мундирах. И тогда сами генералы и полковники будут вынуждены драить унитазы и ходить в наряды на кухню и мыть пол. Извините за аналогию, но на на мой взгляд ярко показывает сложность ситуации...

[Pass]

Биоимпеденсометрию в комплексное обследование включать нельзя!
 Хотя бы до тех пор, пока:
1) не будет решен вопрос во ставкой врача (не мед.сестры!) ЛФК (на совмещении)
2) приняты КАК ПРАВИЛО повторные приёмы (конироль динамики) с оплатой обследования
3) разработаны рекомендуемые методики упражнение для того или иного вида  отклонений у пациента
4) в конце-то концов созданы ряд виделекций по подробному обучению мед. сестер и врачей по работе и, соответственно, интерпритации  данных  биоимпеденсометрии!! С просмотром всем в обязанность, под роспись!
Если ранее включить  биоимпеденсометрию в комплексное, получим дурдом. Мед. сестры так и будут приклеивать датчики лейкопластырем к коже, пациенты - пользоваться одноразовыми простынями, а врачи, живущие вдалике от столицы Родины и не питающиеся знаниями с этого форума, интерпретировать результаты так,как мельком учили полтора года назад!

[DoctorTXv2]

Выкладываю показания для проведения скрининга ЛПИ, по статье А.Н.Рогоза, Т.В.Балахонова, Н.М.Чихладзе "Методы определения лодыжечно-плечевого индекса систолического давления при массовых обследованиях" http://www.consilium-medicum.com/article/18506, составленных на основе отечественных и международных рекомендаций::

1) Рекомендации Российского общества ангиологов и сосудистых хирургов.  "Диагностика и лечение больных с заболеваниями периферических артерий." М., 2007.
2) Norgren L, Hiatt WR et al. Inter-Society Consensus for the Management of Peripheral Arterial Disease (TASC II).TASC II Working Group. J Vasc Surg 2007; 45 (Suppl. S): S5–67
3) ACC/AHA Guidelines for the Management of Patients With Peripherial Arterial Disease

Все перечисленные рекомендации прикреплены вложенными файлами к данному сообщению.

Показания для проведения определения Лодыжечно-Плечевого Индекса(ЛПИ):
• больные с артериальной гипертензией старше 45 лет;
• больные в возрасте 50–69 лет с факторами риска развития сердечно-сосудистых заболеваний, особенно сахарного диабета и курения;
• больные старше 70 лет независимо от присутствия других факторов риска развития сердечно-сосудистых заболеваний;
• больные с симптомами «напряжения» со стороны конечности;
• больные со средним и высоким риском развития или осложнения сердечно-сосудистых заболеваний, выявленным согласно одной из современных шкал риска.

Смысл состоит в том, что частота выявления заболеваний переферических артерий у бессимптомных пациентов моложе 50 лет чрезвычайно мала, поэтому массовое определение ЛПИ целесообразно только в более старшей возрастной группе.

Выполнение ЛПИ всем без разбора пациентам ЦЗ приводит к перегрузке трудоемкими и бесполезными обследованиями персонал ЦЗ!
Какой смысл определять ЛПИ студентам например?

[белый халат]

Определение ЛПИ студентам,и в самом деле бессмысленно,а вот насчёт МЕДАСА не согласны.Мы же не только повышенное ИМТ определяем...,мы так же смотрим начальные стадии остеопороза.У женщин старше 50 очень часто понижен этот показатель и мы можем вовремя дать им рекомендации.А те же студенты "сидячие" на не сбалансированных диетах? у них же белковый обмен уходит в минус. тут мы тоже можем вовремя среагировать и дать рекомендации.О медасе ещё можно много говорить....считаем его одним из лучших исследований в Ц/З.(на него время уходит всего 3-5 мин. ) А почему вы клеете на пластырь? если не хватает денег на закупку (хотя электроды стоят не дорого) их можно резать пополам,это допустимо.

[DoctorTXv2]

Я тоже считаю, что биоимпедансометрия это важнейшее и нужнейшее исследование, поэтому и предлагаю ввести даже отдельно группы динамического наблюдения пациентов, например с ожирением, где дополнительно будет выполняться только данное обследование после основного посещения ЦЗ.

Уважаемый, белый халат, видимо я не совсем понятно выразился... Но, я писал не об исключении из  состава обследований биоимпедансометрии, а об устранении единой комплексной услуги, которая мешает при динамическом наблюдении пациентов производить только необходимые исследования без ненужных остальных.

[Pass]

Так же считаю, что биоимпеденсометрия одно из важнейших обследование в ЦЗ! Но делать её надо по уму! Иначе теряется весь смысл.
Белый халат , про лейкопластыри и одноразовые простыни взят материал из темы форума про "Ошибки..". Реальные случаи, которых не должно быть изначально!

[белый халат]

очень рад что здесь у нас единое мнение.

[белый халат]

 ждём