Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[wengerow]

Уважаемые коллеги!Добавьте в предложения об отмене формулировки на функциональной основе. Неужели ВСЕ не понимают что это означает то что все мы нелегалы со всеми вытекающими....

[Tankist Ꙃ]

Вот это да! Такого я еще не видел!

Я позволил себе переформатировать вышеприведенный слова и написал уважаемому Алексею Владимирович в личку письмо следующего содержания:

Уважаемый Алексей Владимирович!

В той редакции Постановления Правительства РФ №1237 от 31.12.2010 г., что была на сайте Минздрава в банке документов есть следующая информация и поручение Минздраву:

"3.   Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации организовать деятельность центров здоровья, как структурных подразделений в учреждениях государственной и муниципальной систем здравоохранения".

В Приказе Минздрава № 115н от 11.02.2011 г. уже зарегистрированного Минюстом 23 марта за номером 20248 есть такие слова:

…Предметом настоящего Соглашения является предоставление в 201_ году субсидии из федерального бюджета бюджету ___________________________________________________ (далее – Субъект)
                      (наименование субъекта Российской Федерации)
на софинансирование расходных обязательств Субъекта, связанных с реализацией мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у населения Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака (далее соответственно – субсидия, Мероприятия), в том числе мероприятия по организации деятельности учреждений здравоохранения, имеющих в качестве структурных подразделений центры здоровья (далее – мероприятия по организации деятельности центров здоровья), и мероприятия по совершенствованию медицинской помощи наркологическим больным, включая профилактику, диагностику и медицинскую реабилитацию наркологических больных (далее – мероприятия по совершенствованию медицинской помощи наркологическим больным), которые осуществляются в учреждениях государственной и муниципальной систем здравоохранения, указанных в приложении к настоящему Соглашению»…

Вы понимаете, что следует из этих двух текстов? А следует только то, что все эти мероприятия, в том числе закупку техники и обучение персонала для офтальмологии следует делать только в тех регионах, где ЛПУ, в которых Центры здоровья ОФОРМЛЕНЫ, КАК СТРУКТУРНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. А таких регионов просто нет.

Сейчас Центры здоровья функционируют на функциональной основе в ЛПУ, т.е врачи, медсестры числятся в каких-то подразделениях, в трудовой книжке у них есть какие-то записи, т.к. такой специальности, как «врач центра здоровья» просто нет в номенклатуре специальностей. А структурное подразделение ЛПУ предполагает наличие штатных единиц, определения ставок, которые можно занимать и много чего еще.

Когда Минздрав издаст приказ о переводе Центров здоровья в структурные подразделения, ведь никаких документов на это счет просто нет?

Ведь следуя логике самого Минздрава - ЕСЛИ В РЕГИОНЕ ЦЕНТРЫ ЗДОРОЬВЯ НЕ ПЕРЕВЕДЕНЫ В СТРУКТУРНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ЛПУ, ТО И ВСЕ ЭТИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ФОРМЫ СОГЛАШЕНИЙ НА НИХ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ! Регионы могут просто игнорировать их, так как у них нет в наличии нормативной базы для перевода Центров здоровья в структурные подразделения. Нет проработки оплаты услуг отдельных специалситов в Центре здоровья…

Вы можете прокомментировать эту непростую с юридической точки зрения ситуацию?
Думаю, что и Вам самому будет интересно, как можно отвечать на эти вопросы – ведь задавать их будут обязательно, лучше ответ подготовить заранее… А если ответа нет правдоподобного – подумать, как избежать ситации в которой у нас любят «назначать крайних»! Сами же знаете, как это бывает. Кто у Вас готовил текст Приказа №115н? Кто готовил текст Постановления Правительства? Кто удалил в последней редакции слова о «структурности» Центров здоровья, а в Приказе №115н их не убрал, создав условия для невыполнения решений Правительства?

Очень надеюсь, что ответ Алексея Владимировича развеет все наши опасения по поводу выполнимости постановлений Правительства России. Очень жду ответ, наверное, как и все форумчане...

[e-minzdrav@list.ru]

Ой, точно. Пусть скажут фамилии тех кто это сделал. А то что же мы будем писать жалобы не понятно на кого? Нужно конкретных людей спросить. Им пошлем наши письма...

[Александр Варламов]

 Похоже, звонок уже прозвенел !  Назад пути нет.
 Теперь будут решать вопрос - кому делать документы; центру или регионам. Центру дольше и канительней, да и финансы выделять надо. Регионам проще, но финансовые возможности разные и единообразия не будет.
 Ситуация.....

[ank2010]

Очень не хотелось бы оставлять спирометрию в комплексном обследовании, данные которой сильно зависят от субъективных факторов. При курении и БА обязаловка, а так - в дополнительное обследование. Какие у кого мнения по этому поводу.

[nadejda]

Согласна

[DoctorTXv2]

Уважаемые коллеги! Все же вопрос проведения спирометрического скрининга  конкретному пациенту, должен решаться на основании принятых рекомендаций соответствуюшего общества специалистов и опираться на отечественный и зарубежный опыт в этой области!

Тем не менее, Вы ank2010 и Вы nadejda оказываетесь правы, поскольку:

На основании изучения доказательной базы специальная  Американская комиссия по разработке превентивных мероприятий ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ скрининга хронической обструктивной болезни легких (ХОБЛ) с помощью спирометрии для выявления и ведения больных!
Данная рекомендация применима только к генеральной популяции здоровых взрослых людей, у которых отсутствуют симптомы и признаки ХОБЛ!!!!

Ее не следует распространять на лиц с имеющимся семейным анамнезом недостаточности α1-антитрипсина.
Пациентам, у которых отмечается хронический кашель, гиперпродукция мокроты, одышка или свистящие хрипы, спирометрия показана для диагностики ХОБЛ, бронхиальной астмы или других заболеваний легких.
Скрининг ХОБЛ теоретически может оказаться полезным у взрослых лиц с высокой вероятностью тяжелой бронхиальной обструкции, для которых установлена эффективность ингаляционной терапии.
Факторами риска ХОБЛ являются курение (продолжающееся или в прошлом), подверженность профессиональным или экологическим поллютантам, возраст ≥ 40 лет.
Однако даже при наличии таких факторов потребуется скрининг сотен лиц для снижения риска одного обострения ХОБЛ. Например, необходимо обследовать 455 человек в возрасте от 60 до 69 лет для отсрочки 1 обострения ХОБЛ.
Спирометрия может выполняться как в офисе врача общей практики, так и в специальной пульмонологической лаборатории. USPSTF не проводила обзор доказательств по оценке точности измерения показателей функции внешнего дыхания (ФВД) в условиях первичного звена.
Независимо от наличия или отсутствия бронхиальной обструкции, все курильщики должны получить рекомендации по прекращению курения с предложением фармакологических вмешательств, доказавших свою эффективность в увеличении частоты отказа от курения.
. . . . .
Также необходимо изучить пользу скрининга респираторных симптомов в условиях первичного звена для выявления больных тяжелой или очень тяжелой ХОБЛ. Следует исследовать диагностическую точность спирометрии, проводимой в условиях первичной помощи, в сравнении с ФВД, оцененной в специализированной лаборатории. Требуется уточнить, у какой части пациентов с ранее недиагностированной бронхиальной обструкцией, обращающихся в связи с первым обострением ХОБЛ, диагноз ХОБЛ не устанавливается.
Источник.
U.S. Preventive Services Task Force. Screening for Chronic Obstructive Pulmonary Disease Using Spirometry: U.S. Preventive Services Task Force Recommendation Statement. Ann Intern Med. April 1, 2008;148:529-534.

Так что я с Вами полностью согласен!

НУЖНО ТРЕБОВАТЬ РАЗРАБОТКИ ОТ МИНЗДРАВА ЧЕТКИХ ПОКАЗАНИЙ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ СКРИНИНГА В РАЗНЫХ ГРУППАХ ПАЦИЕНТОВ!!!

PS:  Рекомендации Американской комиссии по cкринингу хронической обструктивной болезни легких с помощью спирометрии.
http://www.medmir.com/content/view/2080/59/

[Anastasiya]

Я думаю, что количество повторных посещений не должно быть ограничено 1. Их должно быть неограниченное количество, ну или как минимум 3.
Нужна унифицированная методика обследования пациентов, потому что как я поняла в разных регионах под, например, аппаратно-программным комплексом понимаются разные вещи.

[Александр Варламов]

Очень не хотелось бы оставлять спирометрию в комплексном обследовании, данные которой сильно зависят от субъективных факторов. При курении и БА обязаловка, а так - в дополнительное обследование. Какие у кого мнения по этому поводу.

Не скажите! ЖЕЛ - основной прогностический показатель долгожительства. Форсированный выдох - показатель функциональности внешнего дыхания -прогноз гипоксических состояний.

[Александр Варламов]

Другими словами, эти показатели будут больше полезны для определения стабильности гомеостаза, а не выявления ХОБЛ. Жаль только, что слишком дорогой аппарат (нужно то всего 4 показателя).

[Александр Варламов]

Я думаю, что количество повторных посещений не должно быть ограничено 1. Их должно быть неограниченное количество, ну или как минимум 3.

    Даже обязательно не менее трех. Наша задача - увидеть динамику и повторяемость признаков.Это могут дать только повторные измерения в разное время.При этом сам пациент не будет предъявлять никаких жалоб все три раза.

[Tankist Ꙃ]

Без комментариев, как говорится... Все понятно. Очко "жим жим"... Спирометрия - это наше все! Главное спирометрию правильно проводил! Без нее мир рухнет! Правды на земле без спирометрией не будет! ДокторТХ абсолютно правильно с коллегами нашел причину всех проблем - правильность проведения процедур спирометрии! Ведь сделай правильно спирометрию - и жизнь наладится! Легкие наполнятся кислородом, мышцы начнут работать, жизнь приобретет смысл, трава зеленее станет! Ведь весна наступает! Спасибо спирометрии за это! А три пробы улучшат нашу жизнь! Слава спирометрии! Слава докторам, которые именного сейчас поняли, что спирометрия и три форсированные пробы - это основная проблема в работе ЦЗ! Вот то в чем причина крылась! А вот нашлись чудо-богатыри мысли и поняли - что штатное расписание и оклады и записи в трудовую книжку врачам ЦЗ можно внести только через спирометрию! Ура! Хоть кто-то решил все проблемы!
Аминь.

Кто был и остался рабом - и умрет рабом... Аминь.

[DoctorTXv2]

cz77 и Tankist одно лицо? Или они от Hennessy вместе от похмелья жестоко страдают?
С таким вероломным подходом, вам никогда ничего не изменить. А тем более в лучшую сторону.

[белый халат]

Мужчины,ну уже хватит.Все всё поняли...давайте двигаться дальше....Если произойдёт у нас раскол,то уж точно будет всё похерено.Цель по усовершенствованию Ц/З у нас одна и план достижения этой цели,тоже должен быть один.В пятницу всё так хорошо начиналось....Мы у себя в центре даже поверили, что вместе мы едины и не победи мы и вдруг такое разочарование....

[Pass]

Tankist, Вы просили высказывать мнения - мнения высказываются. Согласны\несогласны - думать каждому. К чему оскарбления? Вы же сами вызывали к дискуссии!! И Вы прекрасно в курсе, что (наконец-то!!) форум читается человеком из Минздрава.
Желающий услышать - услышит; желающий увидеть - увидит. Пинать столб (Минздрав) - бесполезно. А записки на него с криками о помощи с Вашей подачи клеяться и будут клеяться (писаться на мэйлы, адреса Вы дали).

И, потом, посчитайте сами - сколько человек зарегистрированно на форуме и сколько человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО участвуют и обеспокоенны будующим ЦЗ. Да 1 к 50 будет!!
ТАК К ЧЕМУ ТАКОЕ МНЕНИЕ??