Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[белый халат]

Спасибо за поддержку...а то я уж подамал ,что мы докторомТХv2 работаем в разных местах. Мы в Центре здоровья,а он похоже в медицинском центре.

[DoctorTXv2]

Спасибо за поддержку...а то я уж подамал ,что мы докторомТХv2 работаем в разных местах. Мы в Центре здоровья,а он похоже в медицинском центре.

А я в медицинском центре и работаю, не знаю что у Вас за НЕ медицинский ЦЗ.
Я строго за дифференцированный подход в ограничении проведения конкретных методик, а не всего обследования в ЦЗ целиком!
Например, ограничить по возрасту определение ЛПИ, согласно мировым стандартам. Проводить ЛПИ только лицам старше 40 входяшим в определенные группы риска.
О чем писал уже давно.

Так, что я за ограничение проведения конкретных обследований пациенту в ЦЗ при наличии у него строго определенных противопоказаний.
Мешает этому, единая комплексная услуга. Пациентка беременна или у пациента кардиостимулятор, все равно им шарахают биоимпедансометрию, что делать абсолютно нельзя!!! Но иначе не оплатят!

И не надо, только по возрасту ограничивать сразу все обследования в ЦЗ целиком!
Или Вы думаете, что после 70 знать уровень холестерина уже не надо,  так же как кардиовизор проводить или ЛПИ оценивать???
А так же АД, сахар, состав тела и тд???
В поликлинике за туже глюкозу и холестерин с пенсионеров еще и денежку сдерут, а тут государство вроде как заботиться.

Вот попробуйте возразить сейчас на это!

А то что у Вас дед 80 лет сознание потерял при спирометрии, вот и ограничьте этот возраст для проведения спирометрии, но проведите все остальные обследования!

Про спирометрию детям до 5 лет? Я работаю не в детском центре.
Но могу высказаться, что проведение спирометрии детям до 5 лет необходимо при наличии соответствующих прямых показаний, например астматической симптоматики и тд. Без показаний всем без разбора, бессмысленно и глупо.
О том что в SpiroUSB нет скрининго режима, писал давно.

Дифференцированно!

[cesarkir]

Опять одни и те же грабли. Центр здоровья для здоровых, для своевременной профилактики, для оценки резервов организма. А после 60 лет можно уже говорить для тех, кто не лечится и не лечился вовремя о сроке дожития. Так вот чтобы такого не было, надо в молодом возрасте оценить все риски и придать правильный ход мыслей человеку. Хорошая пословица есть - кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет (а не от инфаркта, инсульта и др.)

[Tankist Ꙃ]

Есть в СпироЮСБ скрининговый режим. Вам об этом уже писали, Вы просто забыли.
И посмотрите тему с ошибками при исследованиях. Можно делать биоимпедансометрию и беременным, о чем и гинекологи говорят. Это заблуждение... Никакого "тока" там нет, который может быть опасен...

И как Вы физически заставите ребенка 1-2-3-4 лет сделать три форсированные пробы при спирометрии? Вы хоть представить себе это можете? Маленькие дети еще и разговаривать-то не умеют! Ребенок толком и не поймет, что Вы от него хотите. И чтобы это понять не надо работать в детском Центре здоровья, нужно просто быть умным человеком.

[Pass]

Необходимо подойти конкретно к  каждому пункту порядка обследования в ЦЗ и раз и навсегда строго разбить на 1,2,3.., необходимо проводить\по показаниям врача, достаточно одного приёма\требуется динамика и т.д. Что касательно возраста пациентов - принимать следует трудоспособное население! И пусть даже это будет пенсионер - но работающий, занятой! Наша общая цель - поддержать трудоспособность населения,а неповторять известные диагнозы! Молодёжь, молодёжь надо обследовать и надеюсь это Вы, DoctorTXv2, отрицать не будите.

[Александр Варламов]

Я строго за дифференцированный подход в ограничении проведения конкретных методик, а не всего обследования в ЦЗ целиком!
DoctorTXv2, в этом я Ваш союзник. Тогда прием будет проходить по человечески, и врач думать будет. Но кому то хочется просто "процедить" население РФ и получить статистику....

[DoctorTXv2]

DoctorTXv2, в этом я Ваш союзник. Тогда прием будет проходить по человечески, и врач думать будет. Но кому то хочется просто "процедить" население РФ и получить статистику....

Спасибо, а то я уже начинаю подозревать, что только в отношении моих сообщений проявляется злобно-враждебное отношение со стороны ряда участников форума, не зависимо от их содержания и смысла.

Центр здоровья для здоровых? Вы их где видели, здоровых? Даже у пенсионера с огромным букетом заболевания, ряд органов и систем организма могут быть в относительно здоровом состоянии, от чего может зависеть продолжительность и качество оставшейся жизни.
И это здоровье, оставшееся нужно беречь! Каждую крупицу, как единственную ценность...
Поражает бессердечность в отношении пожилых...

[Tankist]

Это Вы в мой огород камень кинули?.. Шучу...
И на жалость к пожилым не давите, я то их как раз и защищаю! Логику размышлений я привел выше. Можно бесконечно долго лить слезы и говорить о стариках и ничего не делать, чтобы их дети и внуки остались здоровыми и не умирали раньше этих стариков. Когда старик хоронит сына, которому всего 40-45 лет и у этого сына еще вдова осталась и дети сироты - это ему здоровья не добавляет! Я продолжаю считать, что ЦЗ имеют задачей скрининг работоспособного населения страны, которое вымирает. Это задача стратегическая. И чем  дольше и здоровее будут нынешнии 20-30 летние, тем лучше будет и стране и их родителям. Повторю - никто не закрывает все ЛПУ и не лишает пенсионеров права ходить к участковым терапевтам и к узким специалистам - все осталось, как раньше. На ДД их тоже не берут и никто это дискриминацией не считает! Центров здоровья слишком мало, чтобы их еще забить "тромбом" из лиц с хроническими заболеваниями, которые уже давно установлены и лечение проводится. В той же Москве женщин пенсионного возраста в некоторых ЦЗ более 80% приходит. И в итоге молодежь и люди среднего возраста просто не могут попасть на прием в ЦЗ. Им же на работу ходит надо! Можно отпроситься на полдня или задержаться на пару часов, но пройти обследование в ЦЗ за час. Но там же с утра бабушки сидят, которым делать нечего и они превращают ЦЗ в клуб по интересам. Если их так жалко - делайте отдельный прием для пенсинеров несколько раз в неделю, а все основное время - только лиц до 55 лет принимать, как в ДД.

Давайте просто сформулируем каждый свои предложения для Минздрава и сразу их обсудим.
Например, я считаю, что:
1. Тестирование на АПК должно остаться в необходимом минимуме, т.е. делать всем подряд.
2. Кардиовизор делать только с 6 лет и всем подряд.
3. Спирометрию делать только с 6-7 лет и всем подряд.
4. Взрослым делать и холестерин и глюкозу всем подряд. Детям глюкозу всем подряд, а холестерин по решению врача.
5. Ангиологический скрининг делать подряд только мужчинам старше 35 лет (ДокторТХ может внести коррективы), женщинам страше 45 (также ДокторуТХ виднее со скольки, тут я спорить) не буду...)
6. Биоимпеденсометрию делать всем подряд, а не только тем у кого ИМТ высокий, т.к. ИМТ - малоинформативный показатель, а подбор рациона питания и рекомендации по двигательной активности и т.д. без данных биоимпедансометрии делать нельзя.
7. Пульсоксиметрию делать по решению врача.
8. Газоанализ делать всем подряд начиная с 6 лет - иначе пассивных курильщиков не выявишь.
9. Анализы на наркотики делать по решению врача.
10. Занятия в залах ЛФК и т.д. - по назначению врача.
11. Осмотр у гигиениста - по решению врача.
12. Осмотр у офтальмолога - по решению врача.

Плюс на каждую процедуру нужно разработать тариф на оплату, чтобы была возможность работы при варьировании набора процедур. Это нужно решение Минздрава и его письма в ФОМС.

Давайте каждый пункт оперативно обсудим, внесем коррективы и дополнения и вышлем их А.В. Торгову и вообще в Минздрав. Времени мало, любое промедление смерти подобно, потом чт-то обсуждать будет поздно. После драки кулаками не машут.

[nadejda]

Забыли анализы на алкоголь-по решению врача. Если будет аппаратура желательно у офтальмолога проверяться всем взрослым.                                                                 

[Tankist]

Принято, сейчас у себя запишу в таблицу предложений, а потом выложу скомпилированную и с учетом итогов "голосования". Кто еще что добавит или выскажет свое мнение? Ребята, реально мало времени! Надо сформулировать быстро позицию, которую поддержит большинство, а потом ее отстаивать, сконцентрировав все ресурсы - от посылки писем в Минздрав, то подключения политического ресурса. Но нужно понять - что отстаиваем сначала! Пишите предложения кратко и емко, без "воды". 

[DoctorTXv2]

Давнее предложение... Отказ от единой комплексной услуге в группах динамического наблюдения.
Разработать стандарты состава обследований пациентам ЦЗ, подлежащим динамическому наблюдению, в конкретных категориях ранее выявленных нарушений.

Например, пациентка с избыточной массой тела.
Т.е. дать ей возможность контролировать положительную динамику массы тела после получения и выполнения соответствующих рекомендаций врача ЦЗ, проходя повторно процедуру ТОЛЬКО биоимпедансометрии, 1 раз в 2 недели, в течении первого месяца + консультация врача ЦЗ.

Это была бы значительная помощь пациентам, вдохновившимся борьбой с ожирением, после посещения ЦЗ.

Так же нужно адаптировать опросники АКДО под текущие потребности и ситуации в ЦЗ.

Пересмотреть вопрос с ЭКСПРЕСС анализами на глюкозу и холестерин!
Экспресс тесты жестоко грабят ЦЗ и страну!!!
Их результаты, из-за особенностей посещения пациентов сомнительны.
Выполнить биохимические анализы в 10(!!!) раз дешевле, чем на кардиочеках!!!
Вот с этим и нужно, что то делать.

[nadejda]

Меня все-таки волнуют штаты.С врачами согласна, но с м/с,,,Разобрались,что 5 рабочих мест  на аппаратах (уже 10 м/с),2 регистратора(они тоже м/с),А кто работает  в ЛФК-инструктор(он средний мед.персонал),разобрались, что в стом.кабинете- м/с(+2м/c), старшая м\с нужна!Получилось в итоге-16м\с,это без офтальмологии.

[Tankist]

Почти во всем согласен с ДокторомТХ. Сейчас постраюсь чуть более емко изложить его предложения у себя в черновике. Давайте завтра к вечеру я сделаю компиляцию из всех предложений, те которые будут взаимоисключающими - соберем в таблицу и проведем экспресс-обсуждение и голосование. Проще и быстрее будет разбить проблемы на не вызывающие разных мнений и вызывающие. Первые оставим в покое, а вторые быстро разберем.
ДокторТХ, скорректирйте возраст мужчин и женщин для скрининга ЛПИ в моем черновике, который я выше изложил, как отправную точку для разговора. Вы тему давно изнутри копаете!

[белый халат]

У нас в общий код входят ещё экспресс анализы на котинин- надо оставить по показаниям.

[Tankist]

Принято.