Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Nordzavcz]

CФ - субъект федерации)))))

Спасибо уважаемый коллега, просветили )))) а то у нас любят сокращать слова  в нарушение всех правил
Да, коллеги в региональном макет Бойцова.....там в слайде №6 есть интересная деталь....позволяющая обоснованно не подавать скороспелых программ к 21 ноября...

[Александр Варламов]

  Так ведь не программы требуют, а проекты... Плюс из этой ситуации, что заставляют руководство минздравов в субъектах обращать внимание на диспансеризацию и проф. работу...шоковым способом...а то простым извещением не доходит!

[droid]

Я так прикинул это примерно каждого 4-го ежегодно надо диспансерезировать . У нас где то 12 тыс. план был по ДД и то народ скрипел , а теперь будет 100 тыс.

[petrovich]

  Так ведь не программы требуют, а проекты... Плюс из этой ситуации, что заставляют руководство минздравов в субъектах обращать внимание на диспансеризацию и проф. работу...шоковым способом...а то простым извещением не доходит!

Требуют, они может быть и проекты, но в этих проектах должны быть значения индикаторов (по мероприятиям) + конкретное финансирование по каждому мероприятию....А ведь бюджет субъекта на следующий год уже утвержден, мне наш нач.департамента сказал - доп.финансирования на следующий год ни по ОЦП (действующему), ни текущего не жди(((((. Плюс на 2014-2015 гг. тоже по ОЦП увеличение не планируется (только индексация).

[Tankist Ꙃ]

Я же говорю, что авторы идей плохо понимают механизмы их возможной реализации. А бюджеты регионов действительно давно сверстаны, их еще кто-то переделать должен, а для этого в Федеральный ФОМС и в региональные надо закачать средства на обеспечение этой диспансеризации. По 2500 рублей на человека, как минимум, исходя из прожектов... Это сделано? Нет! Пока не будет денег - ничего не сдвинется, но и даже с деньгами  все все равно не тронется с места по причине отсутствия физической возможности в большинстве регионов выполнять весь комплекс обследований из предложенных Бойцовым. Если уж в Московской области рядом с Москвой всего в 5-ти ЛПУ был затык из-за нехватки кадров и техники, то что будет при масштабировании? Где и кто родит в одночасье узистов со сканерами, маммографы передвижные и т.д.? Кто массово потащит свой кал в поликлиники? Это вообще-то очень большой гимор - тут бактериология начинается со всеми вытекающими... Хватит сил на такие массовые анализы?... Кто их проводить будет, каким тогда боком тут вообще кабинеты медпрофилактики использоваться будут, если в них ничего из перечисленного сделать нельзя? ЭКГ в них нет, УЗИ и спецов тоже нет, про маммографию я вообще молчу... Только рост и вес измерять с объемом талии, экспресс-анализ крови брать перед тем, как всех все равно отправят делать общий? Или маяться дурью с таблицами SCORЕ заточенными на другую популяцию в другое время и в других условиях? Или эти кабинеты будут только "руководить" всеми остальными, включая кабинеты ФД, лаборатории и т.д.? Но это же нонсенс! Нежизнеспособные планы какие-то...

[Nordzavcz]

А отделения/кабинеты медпрофилактики только и "руководят" от слово рукой водить..... выполняют роль статистов и учетчиков  типа заказть бланочную продукцию, планы разбить, по факту контролировать исполнение плана ДД и прочую организаторскую мелочь т.к. в них реально никого нет кроме заведующего ну и если очень жирно живут одного доктора

[Александр Варламов]

Короче, попали мы все...Выход то какой  видится кому нибудь ?

[Tankist Ꙃ]

Короче, попали мы все...Выход то какой  видится кому нибудь ?

Изменить наполнение "диспансеризации", "уточнить" хотелки ГНИЦ ПМ, не мешать все в кучу. Ну и провести кадровые перестановки.

[Nordzavcz]

Короче, попали мы все...Выход то какой  видится кому нибудь ?

Изменить наполнение "диспансеризации", "уточнить" хотелки ГНИЦ ПМ, не мешать все в кучу. Ну и провести кадровые перестановки.

)))) а уважаемый танкист фантазер и позитивист )))) (я про вторую часть ответа).
Но тем не менее!!! Рациональное зерно в первой части есть и оно (это самое главное) реально выполнимо!!!
Обращаюсь к Вам, танкист!!! Вы лицо независимое и при этом не побоюсь это сказать некое цементирующее звено на этом сайте, есть активная общественно-гражданская позиция.
Предлагаю сформировать новую ветку, а там по пунктам совместно с коллегами создать программу/порядок, да все что угодно!!! общими усилиями!!!
Я, конечно, понимаю, что, скорее всего это никуда не уйдет….. но шанс, что прислушаются, власть предержащие имеется.

[Александр Варламов]

Прислушаются к нашему междусобойчику? Да ладно..Это то же как разговоры о политике на кухне... Даже если кто и читае, он не влияет..Торгов вон читал, читал и сделал вывод!
Я  выход вижу в создании частных структур профилактики как оппозиции фантазиям сверху. Спрос потребителей- он все выровняет и определит. К сожалению производители(как потенциальные создатели таких структур) выбрали бюджетные организации источником своих доходов (наверное, просчитали - зачем возиться с другими, а может их и нет вовсе..). Но мы то знаем нашу кухню "изнутри" и логику тех, кто "страшно далек от народа" (и от его потребностей). Вон бывший министр Челябинской области образец...Пока народ вынужден "хавать" что дают - будут мучения и пустопорожность в профилактике.. Старые истины...

[droid]

)))) а уважаемый танкист фантазер и позитивист )))) (я про вторую часть ответа).
Но тем не менее!!! Рациональное зерно в первой части есть и оно (это самое главное) реально выполнимо!!!
Обращаюсь к Вам, танкист!!! Вы лицо независимое и при этом не побоюсь это сказать некое цементирующее звено на этом сайте, есть активная общественно-гражданская позиция.
Предлагаю сформировать новую ветку, а там по пунктам совместно с коллегами создать программу/порядок, да все что угодно!!! общими усилиями!!!
Я, конечно, понимаю, что, скорее всего это никуда не уйдет….. но шанс, что прислушаются, власть предержащие имеется.

Идея хорошая ,поддерживаю. В жизни разное может случиться , может кто и на форум заглянет из МЗ РФ и идею слямзит(думать то не надо все будет расписано) ,а может и на местном уровне вдруг нападут бешеные деньги  и невозможно будет от них отбиться  , тут и пригадиться готовый продуманный согласованный с общественностью вариант мероприятий.

[Данис]

Тут одного танкиста мало, нужен батальон танкистов. А наш танкист пусть центры здоровья до ума доведет, очень просим.

[Tankist Ꙃ]

Капля камень точит. Вспоминаю хорошее выражение - "Пессимист - это хорошо информированный оптимист..." Я пока видно еще малоинформирован, поэтому оптимизма не теряю... благо есть поводы, причем вполне конкретные.

Смотрите - коллега Торгов хоть давно и не пишет, но он очень много сделал для ЦЗ, в том числе и благодаря общению на форуме. Просто по моей информации, он вроде сменил место работы, вот его давно и не слышно. А ведь сделал он вот что (то что первое приходит на память):
1. В новых редакциях приказа № 597н появился наконец-то через несколько лет после создания самих ЦЗ их табель оснащения. И сейчас это документ, который перепрыгнуть без серезных последствий для прыгающих не могут никакие пожилые отставные полковники из ГНИЦ ПМ с их бурной фантазией о странных приспособлениях для профилактики...
2. Изменили рекомендации по штатам, доведя соотношения среднего медперсонала к числу врачей до 1:1... а ведь было 0,5:1... Вроде бы мелочь, но важная...
3. Хоть чуть больше смысла стало при уточнении, что ЛПИ надо делать не всем подряд, а хотя бы только после 30-ти... (перестраховались конечно слишком, можно смело было писать для мужчин - после 40-45, женщинам - после 45-50 лет...)
4. Выходили письма Скворцовой с разъяснениями по реализации приказов, когда добавили в комплекс стоматологию и офтальмлогию, а технику еще даже не закупили...
5. Было письмо Скворцовой о ФК ЦЗ, которое хоть и через два года после создания ЦЗ появилось, но хотя бы вообще ПОЯВИЛОСЬ!

Можно еще повспоминать разные вещи... Не все быстро, не все так как надо, но скажите - а в другом каком-то проекте в рамках модернизации здравоохранения хотя бы такие примеры есть? Где еще есть возможность так, как у нас на форуме пообщаться и донести до Минздрава свои мысли? Я что-то примеров не знаю...

Кстати, а давайте резолюцию в Е-бурге еще вспомним! http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=867.165 В ней все-таки нашли отражение и мысли высказанные на форуме, и в ходе региональных конференций в прошлые годы (ядро предложений из резолюции в Самаре в прошлом году, которую писали Malsam и я, вошло в эту "новую резолюцию"!!!)... А все ведь просто - те кто писал ее в ГНИЦе  - тоже участники нашего форума! Мало кто пишет здесь, в основном читают, но мысли-то здравые все равно на подкорку пишутся!

Задание на доработку ФК ЦЗ фактически было создано на нашем форуме! Это касается и интеграции еще ряда программ, и внесение добавок по стоматологии и офтальмологии. Предложенные на нашем форуме формы отчетности сейчас и будут внесены в ФК ЦЗ! А кто сдал эти предложения в Минздрав? Ответ: ГНИЦ ПМ. Вернее те нормальные люди, что там еще остались в небольшом количестве. А параллельно и по другим каналам шла инфа. Вот и получается медленно, но верно работать над ситуацией...

Сейчас вот, скажу честно, доведена с правильной трактовкой информация о прожектах по диспансеризации и до главного терапевта России -академика Чучалина. Не думаю, что его, как еще и главного пульманолога, порадуют выходки авторов нынешних предложений, в которых напихали что попало, но забыли вообще о спирометрии! Ведь бред получается - логики нет просто в попытках впихнуть необходимость проведения сложных процедур с необходимостью закупки дорогой и сложной техники и полное игнорирование базовых вещей - например, оценки состояния бронхолегочной системы! Правда странно? Если это не лоббирование интересов производителей УЗИ-сканеров и маммографов, то тогда это просто глупость... Не знаю возможностей ЛПУ по стране делать массово анализы нужные, ГНИЦ ПМ забыл о ХОБЛ, но помнит о скрытой крови в кале? Несуразность, забывчивость... либо открытое неуважение к пульманологам?! С этим еще предстоит разобраться!

С волками жить - по волчьи выть. На каждую хитрую ж..пу, свой болт с винтом найдется. Так что все будет хорошо! Не быстро, но будет!
И надо действительно и свои мысли и предложения развивать, в конце концов - в регионах можно все сделать по -уму! Давайте не создавать кучу веток, а в этой излагать свои предложения и мысли! 

[Nordzavcz]

Прислушаются к нашему междусобойчику? Да ладно..Это то же как разговоры о политике на кухне... Даже если кто и читае, он не влияет..Торгов вон читал, читал и сделал вывод!
Я  выход вижу в создании частных структур профилактики как оппозиции фантазиям сверху. Спрос потребителей- он все выровняет и определит. К сожалению производители(как потенциальные создатели таких структур) выбрали бюджетные организации источником своих доходов (наверное, просчитали - зачем возиться с другими, а может их и нет вовсе..). Но мы то знаем нашу кухню "изнутри" и логику тех, кто "страшно далек от народа" (и от его потребностей). Вон бывший министр Челябинской области образец...Пока народ вынужден "хавать" что дают - будут мучения и пустопорожность в профилактике.. Старые истины...

Никаких междусобойчиков!!!!! Тем более, что я знаю как наша бюрократическая машина работает из нутри! И на чем она может дать сбой и даже сломаться.
Я предлагаю поэтапно, по пунктам, начиная с определения терминов, понятий и определений да хотя бы Ф68!!! В процессе мозгового штурма проработать, составить документы и по нескольким направлениям их бомбить (нашими бумагами и обращениями). К примеру, через различные общественные организации, да хоть  через Лигу в которой трудится наш танкист, сайты министерства, президента, премьера. А вот когда наши визави и как не прискорбно оппоненты замучаются отписки писать вот тогда и посмотрим…..

[Данис]

Для начала хотя бы добиться во всех созданных ЦЗ 1)единый табель оснащения, включая аппаратуру для выездов в отдаленные регионы.(вы бы видели с чем мы выезжаем 2) единый план посещений(об этом говорили на совещании в Е-бурге) 3)единую форму оплаты услуг центров здоровья, включая школы здоровья.Неужели с этими нерешенными проблемами так и перейдем на следующий год?