Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[droid]

 Если не трудно , можно ссылочку на проект или выложить на форуме.

  16-17 летние обучающимися наверно зависнут, и еще проблема иногородних могут не оплатить. 

[Tankist Ꙃ]

Так уже вроде несколько раз выкладывали уже... И на сайте ГНИЦ ПМ в новостях он висит - http://www.gnicpm.ru/about/news/253308
 Вот это официально типа есть:

[droid]

Спасибо за информацию, я думал что-нибудь конкретное по возрастам появилось.

16-17 летних в образовательных учреждениях нашего города составит 40 % от всех учащихся т.е. 5000 тыс .чел . вот что с ними делать.

[Tankist Ꙃ]

Дорогие коллеги, поделитесь, как проходят заслушивания? Кто уже "отчитался"?

Я пообщался с некоторыми "уже державшими ответ" перед "приемной комиссией". Я перескажу своими словами и со своим отношением и оценками. Это все сугубо субъективно, так что почитайте, но постарайтесь и другие мнения послушать. Я могу и ошибаться.

Итак...

Сидит там человек 8-9, среди них знакомых только Бойцов и Погосова, где-то на галерке затерялся старичок Александров Александр Александрович (добрейшей души человек, но абсолютно безобидный) - типа "спец по детству" из ГНИЦ ПМ, который работает в подотделе по детству в отделе по первичной профилактике ХНИЗ у профессора Калининой А.М.

Есть еще запоминающаяся довольно полная тетка из Минздрава с отчеством "Геннадьевна", которая всех сразу "пугает" тем, что "она из Минздрава!"... Больше ничем не страшна... 

Требуют нахрапом от регионов отчетов по куче программ - по ЗОЖ, по профилактике, по борьбе с табакокурением, по увеличению двигательной активности, по питанию и т.д. Короче - штук пятнадцать в общей сложности программ их типа "интересуют". Спрашивают отчеты по проделанной работе и типа планы на ближайшие 3 года.

Есть такое выражение "Брать на понт". Так вот вся эта приемная комиссия именно этим и занимается. Им сообщили например, что по 154 ФЗ они не имеют права запрашивать никакую информацию ни о каких региональных программах, которые были приняты без федерального финансирования... а федеральных программ по профилактике и ЗОЖ кроме ЦЗ никаких просто не было! Не принят и перенесен на следующий год "закон о табаке" в котором даже в проекте указано, что все мероприятия дожны быть спланированы с учетом Федеральных стандартов. А таких стандартов просто нет! Также как и самого закона... 

Им было указано, что приказ №543н не опубликован и действующим не является! На это Бойцов стал сообщать, что "но все равно надо им руководствоваться!" На прямой вопрос - Кто на основании его слов и недействующего приказа начнет выделять бюжетные средства на реализацию их пожеланий? - Бойцов не нашел, что сказать... Вообщем, ушел от ответа.

В качестве "примера" "приемная комиссия" устно сообшала коллегам, что "вот у вас все как-то не так, а вот Кавказ такие классные проекты предствил!" На прямой вопрос - кто именно и что предоставил и просьбу показать "ЭТО" - было молчание и ответ: "Ну что вы так сразу?... Мы не можем сказать кто и что показал..."  Финита ля комедия!

Такими приемчиками только "дедушки" духов в армии "разводят" в казармах... Детский сад да и только! Очень неприятно знать, что люди находящиеся на важных постах, пользуются такими примитивными методами...

В итоге - тем кто стойко "посылает этих прокуроров на изучение приказов и законов" перестают задавать вопросы и сообщают, что "Вы там переделайте все-таки к 5 декабря все "нормально"... после этого радостно расстаются с неудобными "студентами", чтобы на следующих "оторваться"...

Это все просто шоу - бессмысленное по сути, но являющиеся сутью персонажей в нем участвующих - ИБД (имитация бурной деятельности). Ничего от них толком не зависит. Денег они не распределяют, помочь не могут, могут только мозг выносить тем, кто еще верит, что они являются "начальниками".

Кстати, на вопросы по итогам опытной диспансеризации в московской области НИКТО из "комиссии" ответить не смог! Все тупо пытались прикинуться глухими и слепыми... Неприятно же знать, что народ изучил их результаты опытов и не пришел в восторг от их предложений и особенно от того, как не удалось выполнить на практике их "умные советы".

Вот что я пока могу описать. Сейчас еще систематизирую информацию в голове и потом допишу.

P.s. Это просто такой осенний бред очередной... его надо пережить просто... Жаль только, что денег государственных на ЭТО и на ЭТИХ тратится много... а так - все даже смешно! Шоу Б...ойцова Хилла!

[Дмитрий Ощепков]

Цдалите, пожалуйста, пост, Иван Сергеевич!!!

[Tankist Ꙃ]

Цдалите, пожалуйста, пост, Иван Сергеевич!!!

А зачем? "Король-то голый!"... Идет беспредел юридический, народ склоняют к очковтирательству и лжи, т.к. на законных основаниях невозможно сделать то, что спрашивают. Собственно и спрашивать-то многое просто права не имеют! Это не федеральная межведомственная комиссия, которая правочна была бы заслушивать планы по бюджетным тратам и в системе образования, и физкультуры и спорта и здравоохранения "в одном флаконе". С таким же успехом сейчас в Министерстве образования могут собрать педагогов и с них спрашивать планы на три года вперед по финансированию работы ЦМП или ЦЗ... Или спортсмены бы со своей стороны бы требовали отчетов от своих коллег по другим ведомствам.

И самое главное - оснований для работы и составления планов по ЗОЖ с увязкой межведомственного взаимодействия просто нет!

Есть федеральная программа на три года по ЗОЖ с утвержденными деньгами и объемами финансирования? Нет!!!

Есть, например, хотя бы табель оснащения кабинета МП утвержденный, раз уж всем говорят, что их надо создавать? НЕТ!!! Как можно тогда планировать траты на его создание? Если не понятен объем работы в нем, то как в планы для ФОМСа закладывать финансирование работы в нем персонала? Кстати и с персоналом бардак полный. Мы уже разбирали во что выльется попытка реализовать то что написано в прожектах. Ничерта из этого не получается просто. И в приказах Минздрава по штатной численности ЛПУ нет никаких кабинетов ПМ, также, как и ЦЗ, а уж о ЦМП там вообще забыли! Да и 543-й приказ является недейстующим. Как на его основе что-то планировать? Кто потом за траты отвечать будет? Пушкин?!!

Прежде чем такие "посиделки" устраивать - приказы бы все свои в порядок привели, хотя бы опубликовали бы их и сделали действующими! К сожалению, пока методы работы все старые - бардак полный...

 

[Tankist Ꙃ]

Макет программы "Формирование здорового образа жизни населения и комплексная профилактика неинфекционных заболеваний в Республике Бурятия на 2013- 2017гг".

http://ulanude.bezformata.ru/listnews/zhizni-naseleniya-i-kompleksnaya-profilaktika/7780513/

[Tankist Ꙃ]

Долгосрочная целевая программа Комплексная профилактика неинфекционных заболеваний  у населения Рязанской области на 2013-2017 годы

P.s. Странно, что два раза подряд изложили одну и ту же информацию, один раз в таблице, второй раз просто в тексте. Такое ощущение, что просто для того, чтобы в два раза больше листов бумаги было при печати...

[Tankist Ꙃ]

Просто цифры для понимая сути происходящего. Возьмите, пожалуйста, в руки калькулятор и распечатку "рязанской программы" - ведь именно на Рязанскую область товарисч Бойцов потратил ДВА года, чтобы "раскачать их на региональную программу".

Население Рязанской области составит 1 111 700 человек к 2017 году. За это время в период с 2013 по 2017 годы на комплексную программу по профилактике ХНИЗ решили типа выделить всего 145 342 240 руб. В среднем на каждого жителя в год - 26 рублей 14 копеек, т.е. 2 рубля и 18 копеек в месяц. Причем пик "трат" приходится на 2013 год, когда на каждого жителя должен упасть денежный профилактический дождь на сумму 3,54 рубля в месяц. Из них на ограничение потребления табака - 43 копейки в месяц, на оптимизацию питания - 32 копейки в месяц, на повышение двигательной активности - 1 рубль 36 копеек в месяц.. А вот на пункт "Выявление и профилактика факторов риска основных хронических неинфекционных заболеваний в учреждениях первичной медико-санитарной помощи Рязанской области" планируется тратить в 2013 году 15 985 780 рублей - это в среднем по 1 рублю 20 копейкам на каждого рязанца в месяц.

В Рязанской области 4 взрослых ЦЗ и 1 детский - всего получается 5 ЦЗ. Выходит, что сумма в 15 985 780 рублей - это может быть просто расходы на содержание этих 5 ЦЗ - 3 197 156 руб. в год, т.е. на каждый - 266 429 руб. в месяц. По идее при тарифе в 500 руб. - это возможность в месяц принимать в среднем по 540 пациентов - по 24 пациента в день, по 12 человек в смену. Вот и все!!!

А если это не на ЦЗ средства, то Вы тут видете возможность создания кабинетов медпрофилактики с закупкой хоть какого-то оснащения и их содержание с их новым штатом хоть в каком-то серьезном количестве? Я вот не вижу просто. 16 млн. рублей - это копейки, на них вообще ничего нельзя сделать. Можно только пару-тройку МЦЗ купить или еще что-то штучное, но это без средств на эксплуатацию.

Достичь с такими ресурсами "целевых показателей" с учетом того, что в последующие годы финансирование еще меньше будет - невозможно просто. Либо это будет просто отписка - фальсификация...

Вывод - это все бутафория! В этих рязанских программах они просто описали существующее положение дел, цифры взяли по итогам прошлых лет на существующие проекты, а цифры на определение ФР ХНИЗ - это их затраты на обеспечние деятельности всего 5-ти ЦЗ существующих. Никакого развития и движения вперед в соответствии с "хотелками" теоретиков из ГНИЦ ПМ просто быть не может.

Именно поэтому специально для "ярого защитника чести и достоинства персонажей из ГНИЦ ПМ" Дмитрия Ощепкова я повторю еще раз - сейчас идет просто шоу, бессмысленное по своей сути на данный момент. Но это все мишура...! Это не серьезно все.

Относитесь спокойнее к этим "спиритическим сеансам коллективного общения" с регионами с целью "заглянуть в будущее"... у людей просто такая работа. 

[Tankist Ꙃ]

Минздрав запланировал массовую диспансеризацию
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/11/27/healthexam/

[droid]

http://rosminzdrav.ru/health/med-service/193

[Tankist Ꙃ]

http://rosminzdrav.ru/health/med-service/193

Цитата:
"Надо отметить, что порядок диспансеризации нацелен на выявление тех заболеваний, от которых  выше смертность и от которых чаще  становятся инвалидами. Это сердечно-сосудистые, онкологические, бронхо-легочные заболевания, сахарный диабет."

Что-то я спирометрии не заметил в проектах, также как и в пилотном проекте в Московской области. Ее просто забыли вписать в "план"... так что оценивать бронхолегочную систему вообще-то нечем. Хотя наверное решили обойтись просто флюоорографией... хотя ею ХОБЛ не выявишь.

Цитата:
"Начинается диспансеризация с кабинета медицинской профилактики, который должен быть в каждой поликлинике. Там проводят анкетирование, проводятся антропометрические исследования, бесконтактная тонометрия глаз с 39 лет, а потом человек получает маршрутный лист и начинает проходить флюорографию, маммографию, электрокардиографию и так далее."

А где это в каждой поликлинике есть такой кабинет, на основании чего он там существовать должен? Где приказ? И какая там может быть тонометрия бесконтактная, когда даже табеля оснащения такого кабинета просто нет утвержденного в котором был бы бесконтактный тонометр? Желаемое за действительное выдают похоже, путая с кабинетом оптомериста...

Цитата:
"...К сожалению, за один день очень трудно все пройти, потому что надо ждать результатов анализа крови. Но первый этап большинство людей могут пройти за два-три дня... Для прохождения второго этапа необходимо несколько больше времени — от двух до трех недель".

Кто сможет и захочет три дня ходить по поликлиникам? Я лично как-то пытался пройти ДД, но меня хватило только на КДК и сдачу крови в толпе из беременных, пенсинеров и ветеранов, призывников и таких же как я "дэдэшников"... ходить еще два-три дня, чтобы сделать ЭКГ и посетить остальных врачей я уже не стал, т.к. не предполагал почти неделю не ходить на работу... Интересен в этом контексте следующий вопрос и ответ:

Цитата:
"- Разработан ли какой-то стимулирующий механизм для работодателей, чтобы они отпускали своих работников в поликлинику?
 — К сожалению, такого прямого механизма, стимулирующего работодателя, пока у нас нет".

"...у граждан есть право пройти диспансеризацию и профилактические медицинские осмотры в рамках закона «Об основах охраны здоровья граждан». Люди имеют на это право, и работодатель не может не отпустить работника пройти медосмотр".

Это все равно, что ссылаться на конституцию в попытке отпроситься с работы в рабочее время на 2-3 дня. Что это - наивность? Или осознание беспомощности, когда такими аргументами начинают оперировать?

Цитата:
"- Как вы считаете, наша система уже готова с нового года принять всех желающих пройти обследование?
 
— Сейчас мы проводим заслушивание регионов о готовности к проведению диспансеризации. В рамках региональных программ модернизации была закрыта основная потребность медицинских учреждений в оборудовании, но есть кадровая проблема, ведется подготовка специалистов для работы на этом оборудовании. Пока недостаточно открыто кабинетов медицинской профилактики, они должны быть созданы в ближайшее время".

Это в смысле то, что сейчас происходит в ГНИЦе чтоли? Это то самое заслушивание? Странно... странно и то, что еще "процесс заслушивания" не закончен, еще по идее не ясно смогут ли регионы выполнять такую диспансеризацию, а уже радостно сообщают, что с января процесс начнется! Ну не смешно ли? Хотя скорее просто грустно...

Вообще-то подготовка специалистов процесс не быстрый, я что-то не помню, что сейчас усиленно начали готовить массово узистов, например, их остро не хватает, некому просто делать такое количество обследований. И кабинеты медпрофилактики еще создать надо, а для этого много что сделать необходимо, включая изменении штатов, увеличение численности ставок, увеличение ФЗП в регионах на эти новые должности...

Цитата:
"Диспансеризация будет финансироваться из Федерального фонда обязательного медицинского страхования (ФОМС). "

А деньги на эту диспансеризацию туда уже закачали? И из какого расчета, если не понятно даже, как будет проходить первый этап этого действа, если самих кабинетов медпрофилактики, в которых он должен начинаться, просто еще не существует? Как расчитать тогда возможный поток народа и суммы на их обследования? Я думаю, что никто этого не оценил, соответственно все опять свалят на регионы - "Вы там сами разберитесь!" И не понятно кстати, а участковый терапевт тут каким боком тогда? Типа он должен обежать всех подопечных, смотивировать их на прохожение обследований, отправить их в кабинет МП, а там уже дадут маршрутный лист для дальнейших походов по обследованиям. Потом по идее куда пациент придет? К терапевту снова, который и вынесет вердикт о необходимости прохождения второго этапа с УЗИ сканированием и т.д.? А куда пойдет пациент, если нет узистов или маммографа? В соседний город поедет? А куда? Куда деньги придут за его осбледование - на сче какого ЛПУ, если например маммограф в одном месте, а узисты в другом, а сам терапевт в третьем? Кто делить будет средства? Это если все есть в одном ЛПУ -тогда проще. А сколько ЛПУ в стране могут осуществить весь объем исследований, который придумали Бойцов и его коллеги, если даже в Московской области всего пять поликлиник и то не справились с такой задачей и стали отправлять пациентов в другие учреждения? А где-нибудь подальше от Москвы куда людей отправлять?


Вообщем, есть ощущение, что процесс пущен на самотек. Но, я как непрофесионал, конечно же могу ошибаться... Умные дядьки отставные полковники все уже спланировали, все уже стрелки наступления на картах нарисованы, будущие ордена и медальки поделены... Одна беда - в армии солдат нет, наступать некому... и винтовок с патронами не подвезли еще... А так все прекрасно!

[Tankist Ꙃ]

Цитата:
- Как вы считаете, сколько времени потребуется для того, чтобы все население прошло хотя бы первый этап диспансеризации?

"— В соответствии с порядком предусмотрено прохождение диспансеризации каждые три года. Поэтому если каждый житель нашей страны сознательно отнесется к своему здоровью, пройдет всех врачей, которые запланированы  программой диспансеризации, то я полагаю, что население страны будет обследовано в течение трех лет. Мы рассчитываем на активность и сознательность нашего населения".  

Если население проявит сознательность - пупок развяжется у исполнителей (но руководителей, я так понимаю, это не беспокоит,не им же работать реально...), все ЛПУ сдохнут от нагрузки, но все равно не смогут его принять!!! Взрослого населения в стране около 100 миллионов... Если за три года всех "осмотреть", то это по 33 с гаком миллиона в год надо пропускать через диспансеризацию... нужно около 250 миллиардов рублей на это дело закачать в ФОМС. Это реально? Нет! Думаю, что это фантазии просто. За три года допдиспансеризации вся система здравоохранения смогла "пропустить" только около 13 миллионов человек - т.е. 4,3 миллиона в год, в лучшем случае выполнив планы на 80-90%. Были уже отчеты по этому поводу. Все внешние условия остались прежними. Как сейчас та же самая система сможет "перелопачивать" на порядок больше пациентов при наличии ранее не выполнявшихся более сложных видов обследований в таком количестве? Пупок не развяжется? Развяжется!

И тут получается, что при всем желании реально можно "обследовать" теми методами, которые предложил Бойцов Минздраву, взрослое население страны не за три года, а за 24 года! А это уже напоминает басню Ходжи Нассреддина о том, как он взял у султана деньги на 25 лет, чтобы обучить ишака султана читать коран... За 25 лет ведь точно умрет кто-то из троих - либо сам Ходжа Нассреддин, либо султан, либо ишак... Отвечать все равно будет либо некому, либо не перед кем.

P.s. И вот тут сравните возможности системы ЦЗ для первичного скрининга и выявления ФР ХНИЗ - всего 700 ЦЗ уже сейчас могут де-факто в год принимать 4-5 миллионов человек при потенциальной возможности в 13-14 миллионов в год принимать, причем объем процедур намного "интереснее" и отвечает всем поставленным задачам, включая ангиологический скрининг. Тут даже ребенку ясно, что например тем же мужчинам и женщинам после определенного возраста бессмысленно всем подряд делать дуплексное сканирование сонных артерий, ведь людей со сниженным ЛПИ, например всего 3-4% среди мужчин старше 45 лет и женщин старше 50-ти... Зачем всех остальных туда гнать?   

[Tankist Ꙃ]

Сделали мы тут дайджест всех докладов и выступлений, сведя все в один документ, исключив "воду"... Это просто наша рабочая "шпаргалка" для понимания того, что сейчас будут пытаться делать и где тут есть косяки и недоработки... Если интересно - посмотрите...

[Tankist Ꙃ]

А вот документ 2005 года на который ссылается Бойцов в своих выкладках и расчетах...