Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ank2010]

Вы видели,что было на конференции по поводу ЦЗ. Такая же картина и по детской хирургии. И он хочет, что то, что зависит от МЗ по организации этой деятельности, было профессионально. А чтобы понять лучше, что он говорит, нужно немножко поработать организатором здравоохранения.

[Tankist]

Посмотрим, что будет на практике.

[ank2010]

Практика - критерий истины.

[Tankist]

Это точно... кстати, я тут понял, что тот же Рошаль не против Минздрава сейчас выступать должен, а против введения в России ювенальной юстиции... Тут претензии надо к Президенту и Минюсту предъявлять, чтобы никого не обвинили в педофилии... Так что, как организатор здравоохранения, он тоже слабоват, раз даже не понимает кто и в чем виноват и откуда "ноги растут"... Тут комплекс проблем, многие из которых от Тани вообще не зависят...

[ank2010]

 Он сейчас доверенное лицо Путина, должен проводить агитацию за кандидата в Президенты, который четко сказал, что Таню не сдаст!

Я не говорил, чтобы расконсервировали северные лагеря и объявили Таню английской шпионкой, я за то, что бы работатьь было нормально, а кто там будет рошаль или таня это не первый вопрос.

[Tankist]

Были сегодня коллеги, которые приезжали в Москву в Храм Христа Спасителя, в ГНИЦ ПМ... С ними приходил даже начальник управления молодежной политики в правительстве региона, лично хотел посмотреть, как работает Федеральный ЦЗ и ка ктам все здорово организовано, как они с молодежью работают и как тестирование на ПАВ осуществляют, ведь надо организовыват взаимодействие со школами, ВУЗами... Хотели опыта набраться и начать фактически взаимодействие... Ну и хрен что получилось... У Бойцова гигиенист всего один  и на больничном (соответственно никакого комплекса просто нет...), оптометриста нет, т.к. кого-то послали на учебу, с анализатором наркотиков работать не умеют, нарколога никакого нет, тестировать с анкетами не умеют и никогда этим не занимались!...

Финита ля комедия! Зато на всю страну вопросы задавали! Учить других теории ума много не нужно, ты покажи, как твои советы реализовать!

[ank2010]

Было бы здорово посмотреть как они лично бы провели прием стандартного пациента в ЦЗ, его рекомендациии итд., так сказать показательный осмотр, а не смотреть ролики с мест. Чтобы показать - делай как я , а получилось делай как я сказал.

[Tankist]

Именно такая мысль и была, была задача так и сделать, причем зафиксировать все в присутствии чиновников не из системы здравоохранения, а из смежных систем, но которые по идее должны с ЦЗ взаимодействовать. Раз руководитель Федерального ЦЗ Нана Вачиковна Погосова и директор ГНИЦ ПМ Бойцов Сергей Анатольевич в течении двух недель указывали регионам на ошибки, учили, как правильно надо работать и как налаживать взаимодействие со школами, вузами, предприятиями, как надо организовывать рекламу ЗОЖ, то было вполне логично предположить, что в своем ЦЗ они уже все наладили. Раз там за одним столом две недели к ряду все сидели вместе с наркологами, стоматологами, офтальмологами, то уж обязаны были все вопросы сначала у себя решить прежде чем общаться со страной. Ведь Бойцов не вступался за ЦЗ, когда те криковали за "отсутствие тестирования на наркотики"?! Не вступался! Не защищал же он ЦЗ, когда их критиковали за отсутствие оптометристов? Не защищал! Ну и методы организации рекламных компаний по ЗОЖ значит у него есть, раз они всем указывали, что кто-то плохо работает, значит уж сами-то в курсе,к ак все сделать по уму?! Ведь так?

Ну представьте себе сантехника, который начнет критиковать Вас за то, что Вы плохо краны сами поставили, что неправильно, например, машинку стиральную подключили, а потом, когда Вы его попросите показать, как же правильно все надо сделать сказал бы: "Да я сам не знаю, мое дело концепция!" Ведь глупо же получилось бы, ведь так?

Ну раз товарищи из ГНИЦ ПМ строго и жестко указывали на недостатки, то народ решил, что они сами уж точно знают, как все сделать! Ведь не "горе-сантехники" же две недели (!!!) учили всех, как жить!

Вот народ и пошел учиться и ума-разума набираться! Вообще великолепно, что кроме ваших коллег медиков пошел лично знакомиться с Федеральным Центром Здоровья и глава областного управления по молодежной политике, ведь ему надо знать что же там происходит, куда молодежь отправлять, что же такое эти Центры здоровья! Все строго в соответствии с рекомендациями Сергея Анатольевича Бойцова было сделано - медики пошли к чиновникам отвечающим за молодежную политику, начали налаживать взаимодействие.

А что же мы получили в результате этой "разведки-боем"? А получили мы пшик! Что увидел воочию чиновник, отвечающий за молодежную политику, что он доложит своему губернатору, что услышит губернатор, котрого недавно критиковал Премьер-министр в присутствии Министра здравоохранения? А увидел товарищ чиновник, что ФЦЗ не может в две смены принимать пациентов, т.к. не может делать комплексное обследование в виду отсутствия двух гигиенистов, даже имеющийся один-единственный был на больничном, т.е. "комплексное обследование" вообще сделать было нельзя. Оптометрист еще учится, притом тоже только один. Тоже нельзя проводить комплексное обследование. Нарколога в штате нет, на приборе T&D, как сказали сегодня, никто работать с тест-полосками на наркотики не умеет, да нет и лицензии на оказание такого рода медпомощи, а  ведь как только любой нарколог перешагнет порог ФЦЗ в ГНИЦ ПМ - понадобится в Устав вносить соответствующие вещи и получать лицензию на право такой работы. Так что анкетировать то можно - тупо раздать анкеты и попоросить их заполнить. Но вот анализировать их и принимать решение - "попал пациент в группу риска или нет" может только "специально обученный врач"! Вы сами этого просто не имеете права это делать. А если сделаете - к Вам могут прийти карающие органы и вас привлечь к ответственности... Тут Вам никто не поможет!

Что же мы имеем? А имеем мы аналог беседы с "горе-сантехником"... Вот что показал сегодняшний экперимент. А ведь и еще люди приедут набираться опыта! Не только медики, мы уж постараемся, чтобы и чиновники из смежных ведомств и журналисты (только не радостной толпой в сопровождении экскурсовода, а как пациенты и не афишируя свою профпринадлежность) ознакомились с условиями в которых "любой гражданин России может пройти комплексное обследование" в соответствии с приказом Минздрава № 597н, ведь так важно организовать тестирование с целью выявления наркозависимых, проверить зрение и состояние полости рта!

Уверен, что возможно коллеги в ГНИЦ Пм не ожидали такой быстрой реакции народных масс, но они с радостью должны понять, что иногда "сказанное ими слово может очень быстро отозваться". Времена суровые наступают, все заинтересованы в выполнении задач, поставленных руководством страны!

[ank2010]

А для чистоты эксперимента ФЦЗ нужно финансировать через ФОМС с его проблемами по оплате.

[Tankist]

Кстати, я тут подумал, что раз пошла такая пьянка, то во все наркодиспансеры просто необходимо также срочно поставить кабинеты гигиенистов, оборудовать кабинеты оптометристов. Соответственно и стоматполиклиники просто остро нуждаются в анализаторах наркотиков и ПАВ, в кабинетах оптометристов! Чего же Минздрав тянет?! А заодно и все онкодиспансеры оборудовать по стандарту ЦЗ... Это было бы логично! Ведь ума хватило же напихать специализированную помощь в ЦЗ? Почему же и наоборот не сделать? Вот порадуются стоматологи возможности собирать мочу для тестирования наркоманов, а офтальмологи умрут от счастья поделившись кабинетами со стоматологами и теми же наркологами! А методички для них для всех будут писать кардиологи из ГНЦ ПМ! Вот бы такое счастье наступило!!!

А то ЦЗ как-то были рождены Минздравом и брошены на произвол судьбы, а когда стало ясно, что они совершенно случайно не сдохли за два года - их стала судорожно усыновлять группа бодрых мужчин - главные медпрофилактолог, офтальмолог, стоматолог, диетолог и печально известный нарколог... где-то еще ходят педиатр и терапевт (их пока не зовут почему-то...) - всего семь человек... Прямо сказка какая-то... Есть такая вот Белоснежка - Система Центров Здоровья, а вокруг нее бродят хмурые гномики... все норовят ею поруководить... Очень забавно было бы, если бы не было столь печально... Вопрос - кто, товарищи, принцем будет? Кто спасет Белоснежку из лап "злобных и озверевших гномов-советчиков"?

[Tankist]

А для чистоты эксперимента ФЦЗ нужно финансировать через ФОМС с его проблемами по оплате.

Полностью согласен. Тогда персонал ФЦЗ просто умрет с голоду за идею или поувольняется к чертовой матери. И я посмотрю, как их руководство сможет их уговорить не уходить...

[Дмитрий Ощепков]

Мне кажется, что руководство федерального ЦЗ реально не хочет участвовать во всей этой работе, а ЦЗ им просто навязали. Несмотря на сложность всей ситуации в регионах, члены круглого с той стороны пытаются показать и навязать неумение работы на местах, абсолютно забывая, что на местах-то реализуют все это врачи и руководители ЦЗ. Есть пара регионов, где администрация региона корректирует деятельность всех органов испольнительной и даже законодательной! власти во благо реализации идей првительства РФ и министерства здравоохранения, но это стоит расценивать как исключение, что подтверждает правило.

Как уже убедились, работа провалена практически в каждом регионе, провал на уровне администрации региона. Считаю, что федеральный ЦЗ может обеспечить не только учебу для конечных исполнителей, но и административными методами оказать всестороннюю поддержку. Беспокоит отсутствие методических рекомендаций и указаний. Порядок профпомощи до сих пор рассматривается, по наркотикам нет ничего ясного скроме слов "надо делать".

Вы, уважаемые, не спихивайте информационное и финансовое сопровождение на главных специалистов и на работников ЦЗ. Они не боги, у них нет поддержки свыше, их не слышат, не слушают и слушать не хотят.

Поймите, мы конечные исполнители и каждый труд должен оплачиваться достойно. Очень хотелось бы посмотреть, как руководитель федерального ЦЗ оплачивал работу своих специалистов окладами с доплатами до МРОТ (не такими, как в Москве, а такими как во всей России!). Вас оскорбляют наши предложения попытаться прожить на 3825 р. (м/рег) - 4002 р. (м/сестра) - 4785 р (врач) в месяц, а нас оскорбляет получать такую зарплату!

Мы не д*лы, которые ничего не умеют, как некоторым кажется. Не только меня унизило отношение минздрава и некоторых лиц ФЦЗ. Опыта у нас достаточно и о профнепригодности не стоит говорить каждому, как это звучало с экрана и в личных встречах. Интузиазма скоро не будет, как не будет и людей, готовых все это реализовывать.

ЦЗ РФ в патовой ситуации. Либо эту ситуацию специалино создали, либо это как-то само получилось...

Специалисты ЦЗ могут и умеют работать, но при поддержки не только своих заведующих и главных врачей, но и минздрава, !федерального ЦЗ!, профильных ведомств и комиссий, региональных органов власти, при достатчном финансовом обеспечении и единых подходов.

[Tankist]

Мне кажется, что руководство федерального ЦЗ реально не хочет участвовать во всей этой работе, а ЦЗ им просто навязали.

 Эти слова точнее всего характеризуют отношение руководства Федерального ЦЗ к проблемам центров здоровья созданных в нашей стране - в России, их нежелание вникнуть в причины сложившейся ситуации и отказ от анализа последствий ввода в практику работы ЦЗ наркологии и прочей хрени... Позор!

Но их можно и нужно задолбать так, что прежняя спокойная жизнь с лекциями о пользе статинов покажется им раем, а Конь Долбак переберется от здания Минздрава на Ильинке к зданию ГНИЦ ПМ на Петроверигском переулке, д.10... Глядишь еще и "будку" там для него построят!

И есть еще один метод - просто "забить" на все их фантастические советы! Собака лает, караван идет! Но для этого надо подготовиться, как я и писал - требуйте все эти бредовые советы в письменной форме, фиксируйте всю переписку с ними. Вспоминайте, что есть нормативы по времени на ответы Вам, фиксируйте срыв этих сроков. При любых наездах на те же детские ЦЗ по поводу отсутствия пропаганды наркотиков посредством применения анкет любезно предоставленных проамериканским мистером Брюном, который лоббирует продукцию американской компании Эббот Продактс, давайте ссылки на Приказ №597н в последних редакциях - там в составе комплексного обследования вообще нет никакого тестирования токсических веществ в биологических средах организма! Напоминаю, что там написано в отношении обследования детей:

"...В центре здоровья для детей проводится комплексное обследование, включающее: измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, определение глюкозы в крови, комплексную, детальную оценку функций дыхательной системы, оценку состояния гигиены полости рта.
После проведения комплексного обследования ребенок осматривается врачом-педиатром центра здоровья для детей..."

И все! Больше там ничего не написано! Так что цитируйте всем этот приказ и посылайте "этих злобных гномиков" к чертовой матери с их мудрыми советами из параллельной реальности!

[Дмитрий Ощепков]

Не смешно, а стыдно!
Только понять как можно поменять ситуацию нашими силами необходимо. Чувство безвыходности и бесперспективности. Задалбывать кого-то - это тоже не выход, потому что неизвестна реакция человека.

[Tankist]

Вы наверное не поняли смысл моего предложения "задолбать"... Надо требовать в письменной форме ответов на все вопросы, надо приводить цитаты из приказов, из других нормативых документов, надо получать от них овтеты в письменной форме, а не устные "советы" от которых они в любой момент откажутся! Только сбор в бумажной форме переписки, рекомендаций и т.д. позволит в дальнейшем и Вове писать и в прокуратуру жаловаться и т.д. Сейчас у Вас нет оснований кроме их устных пожеланий... Они правда так еще и не поняли, что все их советы зафиксированы в видеороликах и они уже не могут отпереться от них! Но пусть они тоже будут вынуждены писать! Их отказ давать письменные ответы - это тоже нарушение законодательства!

"Задолбать", в моем понимании, это - использовать юридические приемы с целью подвести их в их ответах под нарушение законов, а потом уже жаловаться на них самих, собрав доказательную базу и подведя политическую составляющую - "саботаж решений руководства страны". Вот тут им придется подергаться, как ужу на сковородке! Другими методами Вы ничего не добъетесь! С вами так и будут беседовать, как с душевнобольными - улыбаться, что-то советовать и забывать о Вашем существовании через секунду после того, как Вы уйдете от той же Наны Вачиковны... У нее опыт есть работы - она же еще в Ереване до миграции в Россию занималась именно психосоматикой и все ее работы были на тему "депрессия - фактор риска повторного инфаркта" - это же тематика для продвижения антидепрессантов! Ежу понятно, что ей все задачи ЦЗ до лампочки! Не ее тема!


А реакция человека недалекого на "задалбливание" известна - раздражение! Ну и хрен с ним, пусть раздражается! Вам что жалко чтоли? Мне нет! Пусть жжет свои нервные клетки, а не Ваши!

Вы поймите - у них нет рычагов влияния на Вас! Вы им не подчиняетесь! Они могут только советы давать, реально помочь или даже повредить напрямую они просто не могут! Руки коротки! Вся медицина подчиняется субъекту - вот тогда и надо этим пользоваться, помогайте своим чиновникам информацией, помогайте им отвечать на все эти смешные наезды из Москвы... Давайте в письменном виде цитаты из приказа № 597, готовьте сами для них аргументы. Ну или просто увольняйтесь, если нет сил бороться с дурью! Что тут еще посоветовать? Уходите в частную медицину!

P.S. Кстати уже пошел процесс создания частных ЦЗ с той же идеологией и составом обследований, что в Ваших ЦЗ. Сейчас вот стали чаще всего покупать частники следующий набор: "биоимпедансметр Медасс + кардиовизор + смокечек + пульсовую волну"... Это все самое ходовое и дающее наглядную и доступную и для пациента инфу... Спирометрия - слишком трудная в применении процедура, надо правильно все эти маневры делать... А тут клиент-пациент получает красивые распечатки по Медассу с рекомендацяими по питания, данные кардиовизора тоже понятны почти всем - портрет сердца и ребенку ясен, вред курения тоже очевиден (так же как и его отсутствие), да и можно продвигать всякие антиникотиновые пластыри и т.д., ну и оценка сосудов с помощью приборов для анализа СРПВ -тоже понятно всем, там же "возраст сосудов" определяется...

Так что, если всякие гады намеренно угробят по заказу "Вашингтонского обкома" государственные ЦЗ, как класс, то вы все сможете применить свои знания и опыт и в частной медицине, используя те же методики! А тема-то уже более менее раскручена - вот и делайте свои "Центры здоровья", которые уже смогут нормальные договора заключать с предприятиями на платной основе...