Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Телефон поддержки: +7 (800) 333-33-21 (звонок бесплатный), Электронная почта: hc@softrust.ru. Версии ПО: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=2.0

Автор Тема: Видеоконференция с Минздравом 02.02.2012  (Прочитано 210910 раз)

ank2010

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Сообщений: 293
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #285 : 21 Февраля 2012, 07:00:20 »

Никак- заносить тупо некуда. Ждем новую версию. А пока вся эта ерунда называется "работа в тестовом режиме" :-\

О оплата как происходит, ведь офтальмология входит в комплекс?
Записан

Pass

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +23/-0
  • Сообщений: 394
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #286 : 21 Февраля 2012, 07:52:44 »

Никак- заносить тупо некуда. Ждем новую версию. А пока вся эта ерунда называется "работа в тестовом режиме" :-\

О оплата как происходит, ведь офтальмология входит в комплекс?

Это правильный вопрос. И им, похоже, задается вся страна.
Минздрав бежит впереди паровоза - зачем это им надо - не понятно.
Наверное, стоит понимать как: " Вот какие мы хорошие, сколько много для Страны И Родины сделали!" Прямо, таки, памятник поставили не рукотворный. Кривой какой-то памятник...
ank2010, Вам подняли стоимость комплексной услуги? Я так понимаю - обследование должно проводиться с дня включения услуги в оплату.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012, 08:10:01 от Pass »
Записан
Если человек хочет стать здоровым, то сначала нужно спросить его, готов ли он избавиться от причин болезни. Только после этого ему можно будет помочь. Гиппократ

ank2010

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Сообщений: 293
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #287 : 21 Февраля 2012, 08:55:26 »

поднять то подняли , но оплатить как не знают. У нас еще нет в настоящий момент стоматолога-гигиениста. Светила местного здравоохранения  как бы разрешили взять стоматолога с высшим, за неимением среднего.  сейчас с ним думали как вводить в программный комплекс обследование - то же не продуманный вопрос - ввести формулы с соответствующей графикой можно было бы и программистам, а не нам извращаться. Вообщем кубик Рубика.
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #288 : 21 Февраля 2012, 10:25:55 »

Это еще не окончательный вариант методички для ЦЗ о которой говорил Бойцов в ходе видеоконференций, но посмотрите его уже сейчас... Если будут какие вопросы или замечания - лучше сразу поделитесь ими, чтобы постараться подкорректировать эту "методу"...

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ВРАЧЕЙ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ

Бойцов С.А., Погосова Н.В., Юферева Ю.М., Янушевич О.О., Кузьмина Э.М., Проскурина О.В.

P.S. Также есть еще ряд новостей:

1. ЦЗ в ГНИЦ ПМ собираются вроде переводить на оплату через ФОМС... (Теперь и там - "...и живые позавидуют мертвым...")

2. В ЦЗ ГНИЦ ПМ работают и абсолютно вменяемые и адекватные люди, а не только те к которым ходили недавно коллеги, которые тоже с ужасом прочитали методички Брюна и понимают весь кошмар в них содержащийся... НИИ Наркологии проявил себя опять не с лучшей стороны, никакой утвержденной методики, как я и подоревал, просто еще нет. Кроме включенного в халтурную методичку "а-ля Брюн" теста аддиктивных установок Мак-Маллана - Гейлхар (MGAA) (АУМГ) они прислали еще два... Теперь вообще непонятно что использовать, а особенно не понятна та желозобетонная наглость с которой они у всей страны требовали каких-то отчетов по тестированию, когда сами даже четкой методики никому не дали!

3. Вчера нами с коллегами было принято волевое решение, что если не удасться вообще избавиться от горячечного бреда с тестированием на наркоту, то мы должны хотя бы "облегчить Ваши страдания" - как только будет ясно  какую все-таки анкету-тест будут использовать для ЦЗ мы за очень короткое время сделаем программный модуль под оболочку PCNT2 в АПК "Здоровье-Экпресс" с этим тестом, чтобы хотябы его прохождение было максимально быстрым и удобным и пациенту и ВАМ! Ну и заодно вся инфа будет храниться с единой оболочке, ее потом анализировать можно будет. Этот програмнный модуль мы БЕСПЛАТНО всем раздадим, на нашем же форуме выложим и сделаем рассылку по стране. Надо максимально минимизировать ущерб от всех этих нововведений.

Что касается самого теста аддиктивных установок Мак-Маллана - Гейлхар (MGAA) (АУМГ), я вчера "с горя и депрессухи" от "безысходности" начал сам себя лечить усиленной работой -  копать источники информации и понял еще одну интересную вещь - "мистер Брюн и компания" совершили подлог фактически - дело в том, что этот тест в их методичке приведен не полностью, в частности нет подробного описания методики оценки данных этого теста, такое ощущение, что подчиненные этого "нарколога" просто в интернете на первом же попавшемся сайте надыбали что нашли и включили в свою "методичку", забыв найти первоисточники. Дело еще и в том. что этот тест вообще не предназначен для выявления лиц склонных к употреблению алкоголя и наркотиков!!! Это тест для определения мотивации больного с уже выраженной химической зависимостью к проведению лечения у нарколога!!! Чувствуете разницу между выявлением среди "условно здоровых" группы риска?!

Брюн - халтурщик и халявщик! Вот как он оказывается работает, стоит ли тогда удивляться отсутствию успехов в деле борьбы с наркоманией и алкоголизмом, если этим занимаются такие "профессионалы"?!

Посмотрите в прилагаемом материале сравнение "халтурного теста от Брюна" и настоящего теста Мак-Маллана - Гейлхар с описанием пяти факторов, которые удерживают клиента от лечения. Еще раз повторю - Брюн нагло подсунул тест, разработанный наркологами частных клиник для оценки мотивации к лечению у уже выявленных алкашей и наркоманов, которые уже сами пришли к ним лечиться!!! Это вообще другая постановка проблемы! Другими словами, я наблюдаю факт подтасовки и фактически мошенничества! Все-таки плачет по мистеру Брюну место санитара в тюремном бараке... ох как плачет!


« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012, 11:23:56 от Tankist »
Записан

Pass

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +23/-0
  • Сообщений: 394
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #289 : 21 Февраля 2012, 11:03:12 »

Читаю Приложение - и волосы дыбом поднимаются!! Да как такое можно дать для тестирования НОРМАЛЬНЫМ людям! Не понял - а пожилым людям ЭТО тоже надо будет заполнять? Да как вообще можно ставить в одно предложение алкоголь и наркотики! Как можно сравнивать пиво и ЛСД!?
Записан
Если человек хочет стать здоровым, то сначала нужно спросить его, готов ли он избавиться от причин болезни. Только после этого ему можно будет помочь. Гиппократ

Tankist

  • Гость
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #290 : 21 Февраля 2012, 11:32:32 »

Еще раз прочтите шапку к этому приложению:

Приложение № 1
к методике и регламенту проведения 
тестирования граждан в центрах здоровья
на предмет потребления наркотических
средств, психотропных и других       
токсических веществ.


А вот что я нашел в одной диссертации:

Тест аддиктивных установок Мак-Маллана и Гейлхар " (АУМГ)  используется исключительно с химически зависимыми клиентами. Его нельзя применять к клиентам, просто злоупотребляющим алкоголем и наркотиками, потому что для этой категории будут свойственны другие ответы!!!

Вы понимаете весь цинизм "банды Брюна"? И эти халтурщики осваивают бюджет на борьбу с наркоманией и алкоголизмом? Это им доверили заниматься этой проблемой? Да это откровенные вредители и пособники наркобаронов и хозяев водочного бизнеса! Вот о чем говорят факты!
 
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012, 11:34:04 от Tankist »
Записан

Ankam26

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 35
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #291 : 21 Февраля 2012, 11:44:12 »

Печально все это...ей богу удручает...
Записан

Pass

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +23/-0
  • Сообщений: 394
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #292 : 21 Февраля 2012, 12:49:00 »

Я пригласил своего коллегу из другого отделения, человека, способного выпить пару стопок на праздник, но без излишков -  и попросил пройти данный тест. Первый же вопрос его поставил в ступор. Второй вызвал бурю негативных эмоций. А над третьим мы уже хохотали всем коллективом. Мой коллега сказал, что это вопросы не по его профилю. 
На этом и бросили это гиблое дело.
Записан
Если человек хочет стать здоровым, то сначала нужно спросить его, готов ли он избавиться от причин болезни. Только после этого ему можно будет помочь. Гиппократ

OSergeyev

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 237
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #293 : 21 Февраля 2012, 18:36:14 »

"Если им не удасться" и всякие Брюны и иже с ними будут саботировать полезные вещи, то в конечном итоге они угробят 50 млн. человек!
ОНИ - это не люди с Марса, это мы с вами. На нас (я имею в виду врачей) наложена ответственность в виде клятвы Гиппократа. А ОН - это тоже наша часть, хотя и обладающая куда бОльшей властью.

Прошу не оперировать масштабными цифрами в 50 миллионов человек, потому что каждая человеческая жизнь - это жизнь..
Пересмотрите (посмотрите) потрясающее полотно "Список Шиндлера"...
"Тот, кто спасает одну жизнь- спасает весь мир.."

"Отдохну пару недель" до выборов, а там видно будет! Как говорил мой дед: "Живы будем - не помрем, а помрем - так сдохнем!"

Отдохните

С уважением,
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #294 : 21 Февраля 2012, 20:25:15 »

Попросите и еще кое-кого кроме меня "не оперировать масштабными цифрами"...

"...Таким образом - историческая цена выбора между действием и бездействием - почти 50 миллионов человеческих жизней в ближайшие 40 лет..." Путин В.В.

Перечитайте на досуге статью Владимира Владимировича, она намного актуальнее для нас на данный момент, чем любое голливудское "кинополотно" о событиях давнего прошлого, которые были уже семьдесят лет назад... Вот ссылка на статью В.В. Путина, чтобы Вам было удобнее искать первоисточик цитат о 50 млн. - http://www.putin2012.ru/#article-5

И вспомните лучше слова наркома Семашко о том, что хороший врач за свою жизнь может спасти тысячи пациентов, плохой убить тысячи пациентов, а вот хороший организатор здравоохранение может спасти десятки миллионов граждан своей страны, плохой же - погубить десятки миллионов!
А словами "Тот, кто спасает одну жизнь- спасает весь мир.." любят пользоваться демагоги, которые оправдывают свое бездействие в деле, которое реально нужно миллионам, нежной заботой "о каждом отдельно взятом...", т.е. в итоге ни о ком!..

Кстати, кого вы назвали словами "ОН, который наша часть"? Вы и доктора Менгеле в "свои" запишите только на основании того, что он тоже давал "Клятву Гиппократа" (да и японские врачи из "Отряда 731" тоже давали такую клятву)?.. Кстати, Вы же давали "Клятву советского врача", текст которой очень отличается от настоящей "клятвы Гиппократа"... текстов которой тоже не один, т.к. при жизни Гиппократ никакой "утвержденной клятвы" не оставил, остались лишь его наставления и поучения... Поэтому и сейчас в разных странах врачи часто никакой "клятвы Гиппократа" вообще не дают... В частности, как мне рассказывали мои друзья в Хайфе - они давали "клятву еврейского врача", текст которой тоже сильно отличается от других подобных "клятв"...

Также хотелось бы и Ваши комментарии услышать о содержании той же методички по наркологии в ЦЗ... Вас там ничего не смущает? Все логично там изложено и выполнимо? Вот Вы лично уже сможете по ней работать и организовать прямо сейчас двухэтапное тестирование с использованием тех тестов, что туда включил мистер Брюн - т.е. тестов не для выявления лиц употребляющих алкоголь и ПАВ среди "условно не употребляющих", а теста для лиц с уже химической зависимостью? Вы по сути дела выскажете свое мнение, пожалуйста... Я думаю, что Вам, как руководителю одного из первых ЦЗ в стране, которые были созданы на структурной основе, есть чем поделиться с коллегами по Вашим личными планам ввода в свой штат нарколога и лаборанта для химико-токсикологической лаборатории, по организации такой лаборатории в своем ЛПУ, по закупке необходимого оборудования и расходных материалов. Ведь все это просто необходимо сделать в соответствии с теми методическими рекомендациями, что написал "ОН, который тоже наша часть", т.е. - Брюн... Или Вы имели ввиду кого-то другого?... Кто тогда "ваша часть"?

А отдохнем мы все на том свете... кто-то раньше, кто-то позже... все под Богом ходим!
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2012, 13:06:29 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #295 : 24 Февраля 2012, 14:19:51 »

Без труда и Голиковой
 
...Из Минздравсоцразвития в новом правительстве хотят сделать два министерства: труда и здравоохранения. Нынешний министр Татьяна Голикова, скорее всего, уйдет в отставку, считают федеральные чиновники...

...Путин недавно назвал Голикову крутоватой девушкой с характером и признал, что она работает на расстрельной должности. Голикова уйдет в отставку, полагают два федеральных чиновника. Возможность ухода Голиковой подтвердил и сотрудник Кремля: «Она уже очень много сделала»...



http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/276385/bez_truda_i_golikovoj

p.s. Посмотрим к чему приведет ее отставка, боюсь, как бы хуже не было...
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2012, 14:22:49 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #296 : 24 Февраля 2012, 14:24:49 »

Татьяна Голикова: «Боже мой, несчастные люди, они же ничего не понимают»

Татьяна Голикова о несовершенстве пенсионной системы, способах ее улучшения и роли женщин в политике

http://www.vedomosti.ru/library/news/1505121/bozhe_moj_neschastnye_lyudi_oni_zhe_nichego_ne_ponimayut
Записан

Вячеслав

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +36/-0
  • Сообщений: 201
  • Вячеслав
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #297 : 28 Февраля 2012, 10:09:21 »

Сайт жив !  :)

http://81.200.81.214/index.htm

Минздрав конкретно перешел на работу по видео.

..Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации (далее Минздравсоцразвития России) сообщает, что в целях оптимизации взаимодействия с учреждениями, находящимися в ведении Минздравсоцразвития России, осуществляющими медицинскую деятельность, заслушивание учреждений по итогам работы за 2011 год будет осуществляться в рамках видеоконференции с 24 февраля 2012 года.
График прилагается

Например на сегодня запланированы выступления:
8. ФГБУ «Уральский научно-исследовательский институт дерматовенерологии и иммунопатологии»
9. ФГБУ «Уральский научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии имени В.Д. Чаклина»
10. ФГБУ «Уральский  научно-исследовательский институт фтизиопульмонологии»
...
и так далее весь март вплоть до 6 апреля!
...
135. ФГБУ туберкулезный санаторий «Теберда» Минздравсоцразвития России  06/04/2012
===

Ведет Кривонос О.М.
так же как и по ЦЗ выявляет не стыковки в поданных цифрах и спрашивает почему не работают по ОМС.
Пример видел, она спрашивала каким образом в учреждении где по штату 1.5 ставки на прием принято в год 29589 чел
Вместе с директором института считала: 29589 / 1,5 / 250 дн. в году = 79 чел. в день
Говорит, это, что за нагрузка такая ?
Записан

Вячеслав

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +36/-0
  • Сообщений: 201
  • Вячеслав
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #298 : 29 Февраля 2012, 13:13:08 »

Случился казус достойный Темы Медфлуда..

На видео отчитывается руководитель санат.Лесное (противотуберкулезный профиль)
Из Москвы задают вопрос:
-в вашей форме №6 указано что у вас пролечили детей 28 чел.
- ... !? у нас не лечат детей !

-ну как же вот ваша форма, направлено из ЛПУ 12 чел, в том-числе таких-то ...  10 чел
- ... !? А ! Так это же номер строки !!!
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Видеоконференция с Минздравом
« Ответ #299 : 05 Марта 2012, 14:28:40 »

Коллега Дмитрий Ощепков уже выложил ссылку на доклад по итогам видеоконференций... Особенно приятно, что иллюстрации к нему частично были взяты из этой темы на нашем форуме (скриншоты министра и регионов были взяты именно отсюда, значит уж эту тему тоже авторы проштудировали... это хорошо, всегда полезно посмотреть на себя со стороны...) Можно и еще раз вспомнить что в нем было отмечено:

•   Отмечается нехватка площадей в Центрах здоровья
•   Не соблюдается установленный Приказом №597н график работы центров здоровья
•   Неправильно организована работа кабинетов гигиенистов стоматологических в центрах здоровья
•   В ряде центров здоровья офтальмологические кабинеты и/или кабинеты гигиениста стоматологического до настоящего времени не функционируют
•   Ощущается нехватка кадров соответствующей квалификации
•   Вопросам подготовки специалистов для работы в Центрах здоровья уделяется недостаточное внимание

•   Не во всех регионах проводится двухэтапное тестирование обращающихся в Центры здоровья на выявление фактов немедицинского потребления наркотических средств и психотропных веществ   (Вот это мне совершенно непонятно!!! Как можно было спрашивать об этом регионы, когда приказ с внесением этого тестирования появился официально только в конце ноября 2011 года, а никаких методик такого тестирования вразумительных до сих пор просто нет!!!)
•   Отсутствует преемственность в деятельности амбулаторно-поликлинических учреждений и Центров здоровья
•   Не везде налажено взаимодействие с организованными коллективами
•   Не во всех субъектах Российской Федерации развиваются выездные методы работы Центров здоровья
•   Показатели обращаемости населения в Центры здоровья в 2011 году говорят о недостаточной активности мероприятий по привлечению населения в Центры здоровья
•   Во многих субъектах Российской Федерации отсутствует понимание целей деятельности Центров здоровья
•   Отмечается ряд проблем, связанных с оплатой Территориальными фондами обязательного медицинского страхования посещений в Центры здоровья


Думаю, что хорошо, что отдельно отметили следующее:
"...произвести перерасчет тарифа обязательного медицинского тарифа на оказание одной комплексной услуги в Центрах здоровья, а также стоимость повторного посещения, в соответствии с приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27 декабря 2011 года № 1664н «Об утверждении номенклатуры медицинских услуг»..."

НО!!! Возникает вопрос - а что же написано в этом приказе и на основе чего предлагается проводить перерасчет?
Ищем приказ - http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/spa/117 , а потом читаем, видим, что есть такая услуга:

B03.047.002   "Комплекс исследований в центре здоровья для оценки наиболее вероятных факторов риска, функциональных и адаптивных резервов организма с учетом возрастных особенностей"

Ну и что? А в соответствии с чем проводить перерасчет? Я не понял юмора!

Далее - разбираем код на запчасти: В - значит определенный тип медицинской услуги, 03 - сложная диагностическая услуга (методы исследования: лабораторный, функциональный, инструментальный, рентгенорадиологический и др.), формирующие диагностические комплексы. 047 - обозначает в перечне медицинских специальностей ТЕРАПИЮ! 002 - порядковый номер группы...

Т.е. из этого перечня мы получаем простой вывод, что комплексное обследование оценивать и проводить анализ всех результатов по его итогам должен именно ТЕРАПЕВТ. Скажите мне тогда, а куда девать всю эту наркологию, стоматологию, офтальмологию да ту же пульманологию в конце концов и т.д. которые сам Минздрав всунул в "комплексное обследование" с шифром B03.047.002?!! Причем тут тогда смысл приказа того же Минздрава № 152н от 2010 года (http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/1031) в котором радостно сообщается, что для Центров здоровья надо готовить специалистов по следующим специальностям:

I. Центры здоровья для взрослых
1   Организация здравоохранения и общественное здоровье
2   Терапия
3   Педиатрия (Вот это вот зачем для ВЗРОСЛЫХ центров здоровья?!!!)
4   Гигиеническое воспитание (Как помнится у людей были проблемы, т.к. они "не лечебники" и не могут работать с пациентами в ЦЗ...)
5   Общая врачебная практика (семейная медицина)
6   Аллергология и иммунология
7   Восстановительная медицина
8   Диетология
9   Лечебная физкультура и спортивная медицина
10   Кардиология
11   Пульмонология
12   Гастроэнтерология
13   Психиатрия-наркология
14   Стоматология профилактическая
15   Медицинская психология

II. Центры здоровья для детей
1   Организация здравоохранения и общественное здоровье
2   Педиатрия
3   Гигиеническое воспитание
4   Диетология
5   Лечебная физкультура и спортивная медицина
6   Психиатрия-наркология
7   Стоматология профилактическая
8   Медицинская психология

Зачем вот для взрослых Цз готовить педиатров? Чтобы они "обслуживали" детские весы, которые сдуру внесли в стандарт оснащения ВЗРОСЛОГО Центра здоровья? Зачем для детских ЦЗ прописали психиатра-нарколога, а в Приказ № 597н в разделе для детских ЦЗ никаких добавлений в это части даже не внесли и в последней редакции от 26.09.2011 г?!! Если даже по словам самого Минздрава в ЦЗ должно работать 8 врачей, то какого черта перечислять 15 (!!!) специальностей?! Одни загадки, какой-то просто ребус... типа "Попробуйте логически все сами себе объяснить"... Шарада на тему "Как я понимаю приказы..." Особенно это интересно в отсутствии даже примерного варианта штатного расписания ЦЗ.

Вот написали бы просто: В штате 8 врачей - 2 терапевта, 1 пульманолог, 1 кардиолог, 1 врач восстановительной медицины (но тут надо вспомнить, что такую специальность вроде уже сам Минздрав и отменил недавно!!!), 1 диетолог, 1 психолог, 1 нарколог. И все - все 8 человек есть!!! Вот и не надо тогда лишнего писать, пиши для них функции, приведи объем комплексного обследования в соответствии с этими функциями, подбери под эти функции состав оборудования в стандарте оснащения и т.д. Вот тогда все будет логично и просто, все будет работать! Ну или посмотри, что там уже закуплено на бюджетные средства, ведь от этого уже не откажешься - привлекут к ответственности за растрату... Определи функционал железа, вникни в процедуры, что уже должны проводиться в ЦЗ, под функции подбери специальности врачей, сообрази, что они в две смены работать должны, что надо услуги для них создать и прописать... я бы так сделал.

Насколько я помню, в царской школе был отдельный предмет - ЛОГИКА. В советской школе логическое мышление развивали точные науки - математика, физика, химия... Но тут вообще не понятно в какой школе учились те, кто пишет такие нелогичные и противоречащие сами себе приказы... Наверное в американской для негров... другого объяснения я просто найти не могу...
« Последнее редактирование: 05 Марта 2012, 22:57:43 от Tankist »
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.188 секунд. Запросов: 20.