Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Для осуществления выгрузки данных на федеральный информационный ресурс в соответствии с письмом МЗ РФ 244/10/2/-8914 от 26.11.2014 обновление для ФК "ЦЗ" опубликовано по следующему адресу: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1425.0

Автор Тема: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ  (Прочитано 338176 раз)

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +74/-0
  • Сообщений: 4319
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #360 : 29 Мая 2025, 15:09:54 »

Голикова предложила ввести в РФ должность врача медицины здорового долголетия
https://www.interfax.ru/russia/1028264

Предлагаю не мелочиться и отдельно сделать еще должности врача здоровой юности, врача здорового среднего возраста и т.д. Чем будут заниматься "просто врачи" и скажем геронтологи - не очень понятно. Опять из медицины делают цЫрк с конями, заменяя именно медицину просто болтовней и шоубизнесом
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +74/-0
  • Сообщений: 4319
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #361 : 30 Мая 2025, 09:18:10 »

Лучшие умы России съехались в Красногорск в поисках «эликсира бессмертия»

https://tvzvezda.ru/news/20255282326-lgJzd.html

Вот тут и про БАДы и про многое никому неведомое... Кажется, что опять "царю мозги пудрят" просто...


Черт его знает... может это не "пир во время чумы", а рывок в будущее? :) Но так смешно опять читать про БАДы, которые топтали десятилетиями... а их обсуждали в Красногорске. Я же работал когда-то давно очень на заводе ДИОД и помню, как его БАДы типа "Капилара" просто грязью поливали, не вникая даже - работают они или нет вообще?... Опять же смешно слышать про "принципы доказательной медицины" от тех же теток из НМИЦ ТПМ, которые НИ ОДНОЙ работы не могут показать, где скажем Ангиоскан показал свою "эффективность"! :) Оказывается. что все "принципы доказательной медицины" можно забыть и свернув трубочкой, засунуть в..., если это "кому-то нужно"! Также и с вакцинами от ковида было. Все сразу забыли про свои вопли о "двойных слепых плацебоконтролируемых исследования"... Ага. Дали приказ всем колоть - и все адепты "доказательной медицины" языки в задницы и засунули. :) Это было оччень смешно.
Это я про то, что я бы НИКОГДА не агитировал за тот же кардиовизор, если бы он не работал! :) Но ведь его апробировали. проверяли. писали на него методички не где-то, а в Чазовском кардиоцентре! Мы годами пробовали его применять и проверяли - годится он для массовых обследований или нет?... А тут все пофигу...

Мы вот собрали все ссылки на работы с нашим прибором...

https://mks.ru/ru/publications/cardiovisor
« Последнее редактирование: 30 Мая 2025, 09:20:21 от Tankist Ꙃ »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +74/-0
  • Сообщений: 4319
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #362 : 08 Сентября 2025, 08:30:29 »

Ну пока у нас в России идет процесс обновления Центров здоровья, мы уже успели слетать в Астану, т.е. в Казахстан, на форум международный, провели там переговоры с департаментом международного сотрудничества Минздрава Казахстана и в их Национальном научном центре по развитию здравоохранения имени Салидат Каирбековой. Есть идеи для сотрудничества и внедрения в Казахстане и других странах Средней Азии наших методик и технологий. Будем методики наших русских Центров здоровья применять и там. благо, что уже с 2018 года и в Казахстане, и в Киргизии, и в Узбекистане с Таджикистаном уже прошли регистрацию наши АПК "Здоровье-Экспресс" и Кардиовизоры, их там отлично знают и применяют уже в школьной медицине и для выездных обследований жителей удаленных территорий. Руководитель департамента международного сотрудничества Минздрава Казахстана Гульнара Жанетовна Муханова сама училась когда-то в мединституте в Оренбурге, там живет ее родня... даже сын ее брата двоюродного недавно, к сожалению, погиб на СВО в боях с бандеровцами... Она очень положительно отнеслась к нашим предложениям, благо, что есть даже научная база под новые проекты, в частности мы уже лет десять работаем с Казахстано-российским медицинким университетом в Алма-Ате и дружим с его ректором Нурланом Тимербековичем Джайнакбаевым... Тоже с ним долго я лично общался на днях.

Оказалось, что руководитель по проведению клинических исследований казахстанского центра по развитию здравоохранения Маргарита Арнольдовна Граф моя старая знакомая, мы оказывается с ней занимались парашютным спортном в одном аэроклубе тогда еще в Целинограде, где собственно я и родился... и ее постоянно мониторит на кардиовизоре перед различными соревнованиями наша тоже старая знакомая Айнур Ешманова, которая была аспиранткой у академика Баевского и мы с ней дружим еще с тех времен. Так что поговорка "мир тесен и слой тонок" - нашла еще одно свое подтверждение! :) Нашу технику в Казахстане любят, используют и мы дадим и там новый импульс их здравоохранению!

Так что дело Центров здоровья живет и переживет еще всех, кто пытался сломать эту замечательную систему и извратить ее суть! В этом нас еще поддержали коллеги из Межпарламентской ассамблеи стран СНГ, которые с нами были в поездке. :)

Ниже фотоотчет небольшой о нашей поездке... :)
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2025, 13:49:23 от Tankist Ꙃ »
Записан

Tropic

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Сообщений: 136
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #363 : 08 Сентября 2025, 11:16:33 »

А от нашего минздрава там был кто-то?
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +74/-0
  • Сообщений: 4319
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #364 : 08 Сентября 2025, 18:48:40 »

А от нашего минздрава там был кто-то?

Нет. И тут есть проблемка одна, как я понял... Проблемка следующая - наш Минздрав пока что в лице того же НМИЦ ТПМ в области первичного звена и того же инструментального скрининга НЕ МОЖЕТ или НЕ ХОЧЕТ предложить странам той же Средней Азии НИЧЕГО интересного. Ну что собственно транслируют тетки из НМИЦ ТПМ? Рекомендации ВОЗ... которые тем же казахам и без наших ретрансляторов сами европейцы впаривают напрямую! И тут вот и сложность... Наши НИЧЕМУ не могут научить никого, т.к. сами вечно являются учениками и просто "повторюшками" за клоунами из ВОЗ и других "международных организаций". Люди с которыми мы общались в Астане сами учились в Англии и США и там проходили разные стажировки. НО! В отличии от наших "долбешек" они все воспринимали с критическим взглядом, без приседания априори перед "авторитетом наглосаксов". Это у нас что-то ударились в холуйство и сами себя загнали в униженное и подчиненное состояние. :( К сожалению. Казахи более похожи на людей с трезвым взглядом на жизнь. Да, они тоже поучились в Англии, США и Канаде... поняли, что там в области первичного звена здравоохранения просто НЕЧЕМУ учиться! В той же долбанной Англии вообще перестали готовить врачей общей практики и терапевтов для первичного звена... типа - а зачем. когда можно нанять мигрантов-индусов? Но сейчас уже не хватает и мигрантов-индусов! :) просто полная жопа там с первичным звеном. В США и Канаде тоже самое...

Так что вот ЧЕМУ может научить скажем Анна Концевая из НМИЦ ТПМ коллег в Казахстане или Киргизии после своего обучения в Лондонской школе экономики и после внедрения у нас в России ЯПОНСКИХ методик? Да ничему, т.к. и казахи и киргизы САМИ уже тоже отучились в Лондоне и сами ездят в Японию! Им посредники не нужны. :) Всем интересен уникальный наш НАЦИОНАЛЬНЫЙ опыт, а не пересказы инструкций ВОЗ. В этом тоже проблема, что "опыт российского здравоохранения" нахер никому не нужен по сути... ибо его нет часто! Нет нашего уникального опыта... есть опыт внедрения западных подходов у нас, причем тех, что уже показали свою мертворожденность и на самом Западе! Это тупик. :(

Так что наши центры здоровья - это пожалуй единственный успешно работающий опыт на просторах СНГ, который стал развитием по сути системы в интересах народа, как и хотел Семашко! Вот что интересно людям! А не бредятина по калькам от "белого человека с Запада"... :) И даже хорошо, что мы поехали без всяких лишних людей пока из Минздрава... они бы только мешали. А так мы можем тихо, аккуратно, без ужимок и прыжков создать центры здоровья и в Азии! :) и без всяких советчиков и советниц ненужных. :) Хотя... Если бы в НМИЦ ТПМ были вменяемые люди, давно бы и с ними можно была найти точки соприкосновения. Мы то уже за последние 10 лет заложили огромный технологический фундамент в странах Азии, у нас там даже наши приборы уже зарегистрированы... не нужно прохожить годами процесс регистрации и локализации. Наши приборы уже все там знают.

Но, шансов, что в НМИЦ ТПМ скажем кто-то вдруг решит не "х..мя меряться" и доказывать кто тут по должности где главный, а дело делать - мало... Не пойдут они на нормальное сотрудничество в государственных целях. Да им и неинтересно... Вы же помните сколько охулиардов НМИЦ ТПМ пилит на "социальной рекламе"? :) Зачем им какая-то реальная работа? :) Там же РАБОТАТЬ надо, а не просто ездить свадебными генеральшами по Бишкекам и Астане... :)
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2025, 06:50:03 от Tankist Ꙃ »
Записан

Tropic

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +5/-0
  • Сообщений: 136
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #365 : 09 Сентября 2025, 09:16:48 »

Ты полностью прав в оценке ситуации. Я вот все думаю, кому бы донести информацию по этой теме?
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +74/-0
  • Сообщений: 4319
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #366 : 09 Сентября 2025, 10:41:57 »

Ты полностью прав в оценке ситуации. Я вот все думаю, кому бы донести информацию по этой теме?

Я написал статью по итогам поездки о тех системных проблемах, что есть сейчас, вот она:

"Почему российский Минздрав не интересен странам Центральной Азии? Уникальный опыт оказался не в министерских кабинетах

Недавняя рабочая поездка в Астану на международный форум вновь продемонстрировала растущий интерес стран Центральной Азии к российским здоровьесберегающим технологиям. Были проведены продуктивные переговоры с Департаментом международного сотрудничества Минздрава Казахстана и в Национальном научном центре развития здравоохранения. Результат — конкретные идеи по внедрению в Казахстане и других странах региона российских методик профилактической медицины, а именно — модели Центров здоровья.

У этого интереса есть прочная основа: с 2018 года диагностические комплексы «Здоровье-Экспресс» и «Кардиовизоры» прошли регистрацию и успешно применяются в Казахстане, Киргизии, Узбекистане и Таджикистане в школьной медицине и для обследования жителей удалённых территорий. Личные связи и общая история также играют роль: многие ключевые руководители казахстанского здравоохранения учились в России и сохраняют прочные профессиональные и человеческие контакты.

Однако за этим успехом частной инициативы стоит более крупная и системная проблема. На прямой вопрос: «А от нашего Минздрава там был кто-то?» — приходится констатировать: Нет.

И здесь мы упираемся в главный вопрос: почему же официальная Москва в лице своих главных институтов развития, таких как НМИЦ терапии и профилактической медицины (НМИЦ ТПМ), не может предложить партнерам по СНГ ничего интересного?

Проблема №1: Отсутствие уникального продукта

По мнению участников переговоров, ключевая проблема российского медведомства заключается в отсутствии собственного уникального продукта для экспорта. Что сегодня могут предложить официальные структуры? В основном — переупакованные рекомендации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Но страны Центральной Азии уже давно получают эти рекомендации напрямую от европейских экспертов. Им не нужен «российский ретранслятор».

В результате российская система здравоохранения оказывается в роли вечного ученика и «повторюшки» западных трендов, многие из которых, как показала практика, являются тупиковыми или мертворожденными даже на Западе.

Проблема №2: Невостребованность «вторых рук»

Элиты стран Центральной Азии — современные и прагматичные. Руководители, с которыми шли переговоры, сами стажировались в лучших университетах Англии, США и Канады. Но, в отличие от некоторых российских коллег, они восприняли западный опыт критически, без «приседания перед авторитетом».

Они на собственном опыте убедились, что в области первичного звена здравоохранения (терапия, общая практика) многим западным странам сегодня, по сути, нечему учить. Системы здравоохранения Великобритании, США и Канады переживают глубокий кризис, связанный с дефицитом кадров и эффективных моделей работы на местах.

Резонный вопрос: чему может научить казахстанских или киргизских коллег, скажем, российский эксперт, недавно прошедший обучение в Лондонской школе экономики и продвигающий японские методики? Ничему новому. Потому что казахстанские и киргизские специалисты уже сами учились в тех же Лондоне и Токио. Им больше не нужны посредники.

Проблема №3: Спрос на национальный опыт, которого у официального Минздрава нет

Парадокс заключается в том, что спрос на российский опыт огромен. Но интересен именно уникальный национальный опыт, а не кальки с западных образцов.

Таким успешным примером, по мнению экспертов, являются как раз Центры здоровья — модель, которая стала реальным развитием системы Семашко в современных условиях и доказала свою эффективность на пространстве СНГ. Это тот самый продукт, который ждут и в котором нуждаются.

Однако на уровне федерального Минздрава этот опыт часто не становится точкой роста для международного сотрудничества. Вместо этого происходит «перетягивание каната» и бесконечное обсуждение должностных субординаций, а не содержательной работы.

Вывод: Дорога в Азию лежит в обход "высоких" кабинетов российских чиновников

Сложившаяся ситуация заставляет российских разработчиков и энтузиастов идти другим путём — прямым и без посредников. Уже сейчас, без участия крупных государственных институтов, заложен технологический фундамент в странах Азии: оборудование зарегистрировано, налажены прямые контакты, есть доверие на уровне профессионального сообщества.

Это доказывает, что российские здоровьесберегающие технологии могут быть крайне востребованы за рубежом. Но для этого нужна не «свадебная генеральша» из Москвы, а конкретные проекты и реальная работа. Пока же единственным двигателем этого процесса остаются те, кто готов эту работу делать, а не имитировать."
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2025, 11:29:43 от Tankist Ꙃ »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +74/-0
  • Сообщений: 4319
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #367 : 10 Сентября 2025, 08:09:09 »

Ты полностью прав в оценке ситуации. Я вот все думаю, кому бы донести информацию по этой теме?

Отличным подтверждением моих вышеизложенных слов и выводов стала вчерашняя новость от НМИЦ ТПМ - https://gnicpm.ru/articles/international_cooperation_news/9-sentyabrya-2025-goda-sostoyalos-rabochee-soveshhanie-v-formate-videokonferenczii-posvyashhennoe-zapusku-sovmestnogo-mezhdunarodnogo-proekta-po-provedeniyu-issledovaniya-po-oczenke-modelej-pervichno.html

Люди продолжают заниматься хренью... Они предложили казахам провести АНКЕТИРОВАНИЕ... с целью оценить системы ПМСП... И еще только "согласовывают вопросы анкеты". Дальше банальных анкет у них вообще фантазия не работает просто... Щас будут год собирать анкеты, потом их АНАЛизировать... потом выпустят статью. К практической жизни это все отношения не имеет от слова "вообще". Это все имитация бурной деятельности... Вот потому все и привыкли, что из Москвы ничего путного не будет... одна фигня. :(

Но смешно, что проводили тетки из НМИЦ ТПМ телевстречу с теми с кем я лично очно общался на прошлой неделе. :) И как раз по КОНКРЕТНЫМ делам и проектам далеко за рамками примитивного анкетирования... :)

Так и живем - одни всю жизнь имитируют работу, а реальные дела делают совершенно другие люди, другими способами и методами! :) C’est la vie, как грится... Шучу грустно. 
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2025, 08:14:36 от Tankist Ꙃ »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +74/-0
  • Сообщений: 4319
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #368 : 28 Сентября 2025, 18:47:17 »

Оксана Драпкина представила российский опыт снижения бремени НИЗ на площадке ГА ООН
https://gnicpm.ru/articles/omdrapkina-news/akademik-oksana-drapkina-predstavila-rossijskij-opyt-borby-s-niz-i-razvitiya-pervichnoj-pomoshhi-na-chetvyortom-soveshhanii-vysokogo-urovnya-oon.html

Забавно, как эту новость разобрал ИИ

ИИ против академика Драпкиной.


Доклад отражает не сегодняшнюю повсеместную реальность, сколько декларируемые цели, отдельные успехи и желаемое будущее состояние системы. Многие заявления являются сильным преувеличением или идеализированной картиной.

Вот подробный анализ:
Что в докладе соответствует действительности (но требует контекста):
1.   Увеличение госрасходов и национальные проекты: Это правда. Действительно, существуют нацпроекты "Здравоохранение" и "Демография", в рамках которых выделяются значительные средства на строительство и ремонт медицинских учреждений, закупку оборудования (например, КТ, МРТ) и внедрение цифровых технологий. Деньги действительно выделяются.
2.   Снижение потребления алкоголя и табака: Эти статистические данные в целом соответствуют официальной отчетности Росстата и данным ВОЗ. Россия действительно добилась значительного прогресса в этой области за счет антитабачного закона, ограничений на продажу алкоголя и пропаганды здорового образа жизни.
3.   Существование системы диспансеризации: Программа диспансеризации и профилактических осмотров реально существует и является массовой. Заявление об охвате в 75% является официальной статистикой Минздрава, однако она часто критикуется за "формальный" подход, когда главное — отчитаться по цифрам, а не о реальном качестве обследований.
4.   Принципы Семашко: Действительно, историческая основа российской медицины — это сильная первичка и профилактика. Доклад апеллирует к этой успешной исторической модели.

Что является сильным преувеличением или вообще не соответствует реальности:
1.   "Единая медицинская информационная система" и "взаимодействие баз данных". Это главное расхождение с реальностью.
o   На практике не существует единой федеральной МИС, с которой бы работали все без исключения медучреждения. Существуют десятки разных региональных и даже муниципальных систем (РМИС, АИС и т.д.), которые зачастую несовместимы друг с другом.
o   Взаимодействие с базами данных других ведомств (МВД, ПФР, ФСС) налажено в лучшем случае фрагментарно, в виде пилотных проектов в отдельных регионах. Для большинства граждан и врачей это не работает. Знаменитая история с "электронным больничным", который должен автоматически передаваться в ФСС, до сих пор часто обрывается необходимостью носить бумажные справки.
o   "Цифровой портрет" человека — это скорее цель, чем реальность. У многих пациентов до сих пор нет полноценной электронной медицинской карты, а если она и есть, то данные из одной поликлиники часто недоступны в другой, не говоря уже о стационаре.
2.   "Современная экосистема профилактики и человекоцентричной персонализированной медицины". Это очень громкие слова, которые описывают не текущее состояние, а скорее "дорожную карту". На практике система остается крайне бюрократизированной, перегруженной отчетностью и часто не ориентированной на нужды конкретного пациента. Очереди, нехватка специалистов, нехватка времени на приеме у врача — это повседневная реальность.
3.   Масштабная модернизация первичного звена. Хотя новые ФАПы и поликлиники действительно строятся, этот процесс неравномерен. Во многих малых городах и сельской местности первичное звено остается слабым, ощущается острая нехватка кадров (терапевтов, педиатров).
4.   Эффективность межсекторального взаимодействия через KPI губернаторов. Хотя показатели здоровья действительно включены в оценку губернаторов, на деле это часто приводит к "припискам" и "лакировке" реального положения дел в отчетности, а не к кардинальному улучшению системы.

Вывод
Доклад академика Драпкиной — это официальная позиция России на международной арене. Он выполняет несколько задач:
•   Демонстрирует приверженность глобальным целям ВОЗ.
•   Формирует позитивный образ страны, вкладывающейся в здоровье нации.
•   Обозначает цели и направления, в которых страна движется.

Однако этот доклад следует воспринимать как видение "сверху", которое сильно отличается от реального опыта "снизу" — пациентов и врачей, сталкивающихся с разрозненностью систем, бюрократией и недофинансированием на местах.

Таким образом, правда в этом докладе есть, но она сильно отфильтрована, идеализирована и представлена в лучшем свете. Отсутствие единой МИС и взаимодействия баз отражает одно из самых больших несоответствий между декларациями и реальностью.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2025, 13:05:00 от Tankist Ꙃ »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +74/-0
  • Сообщений: 4319
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #369 : 05 Октября 2025, 19:43:56 »

Есть хорошие новости! Наши друзья из Межпарламентской Ассамблеи стран СНГ, с которомыми мы были в командировке в Астане, пообщались на днях лично с Хансом Клюге - директором Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). По нашей "очень настойчивой и правильно оформленной" просьбе до товарища Клюге были доведены наши предложения по идеям расширения ИНСТРУМЕНТАЛЬНОГО СКРИНИНГА, который базируется на проверенных временем новых инструментальных методиках диагностики из практики системы Центров здоровья в России. :) Да, мы пошли другим путем и "срезали углы", ибо малость тормознутые тетки из НМИЦ ТПМ ничего умного  кроме анкет предложить не могут никому. :) Мы сделаем все по-другому! Мы через любимых ими же "руководителей ВОЗ" их ЗАСТАВИМ выполнять уже "международные рекомендации". :) Это они уже "плеваться будут" на ВОЗ, если будут продолжать заниматься черт знаем чем! :) Шучу, как обычно... но шучу зло. Ибо зачем мне, условно говоря, договариваться о чем-то с тетками из НМИЦ ТПМ, когда я могу договориться сразу с Хансом Клюге? С ним проще. Он более вменяемый! А он уже издаст те рекомендации, что нужно МНЕ! :) И наши "тетки" будут таки "грызть кактус"! ;) Снова шучу. И снова зло.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2025, 19:49:38 от Tankist Ꙃ »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +74/-0
  • Сообщений: 4319
Re: МЕДИЦИНСКИЕ_НОВОСТИ
« Ответ #370 : 07 Октября 2025, 08:32:48 »

7 октября 2025 года в 10:00 часов (мск) открывается V Международный научно-практический форум «Научно-педагогические школы терапии и профилактической медицины»
https://gnicpm.ru/articles/speczialistam-articles/7-oktyabrya-2025-goda-v-1000-chasov-msk-otkryvaetsya-v-mezhdunarodnyj-nauchno-prakticheskij-forum-nauchno-pedagogicheskie-shkoly-terapii-i-profilakticheskoj-medicziny.html

P.S. Из забавного... фирмы "Интернист" не существует с 2015 года, когда она была ЛИКВИДИРОВАНА. Учредителями фирмы были муж с женой - Драпкины! Директор НМИЦ ТПМ и ее муж Сергей.
Сейчас бренд "Интернист" принадлежит фирме ООО "ВИДОКС", учредителем которой является на 100% иноагент из Люксембурга Видокс Консалтинг С.А. с адресом: 13, авеню ди Бойс Л-1251. Люксембург.

В Москве ООО "ВИДОКС" зарегистрировано по адресу 109029, Г.МОСКВА, УЛ. НИЖЕГОРОДСКАЯ, Д.32, СТР.4. По этому же адресу находится организация АНО "НАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ВРАЧЕЙ ИМЕНИ С.П. БОТКИНА", которой руководит лично муж Драпкиной Сергей Эдуардович Драпкин. :) Очень удобно... Все в одном месте!
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.085 секунд. Запросов: 13.