Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: Концепция развития медпрофилактики, включая диспансеризацию и реабилитацию  (Прочитано 299907 раз)

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Копейки?!!!! 24,6 млн. на ЗОЖ - копейки? для нашего малочисленного региона? А тем более если на ЦЗ)))))
Ну смотря с какой точки зрения смотреть )))) если на полиграфию там или что-то подобное (шоу за стеклом), то да….. можно даже лопнуть но так и не освоить ))) а если подходить со стратегической точки зрения то копейки (даже новое здание под «ключ»   т.е. что б было все и как надо ну и с оборудованием естественно для ЦЗ не построить. Специалистов на эти деньги тоже не пригласить…. В общем ситуация примерно такая как ночью у таксиста 5000 купюрой рассчитаться….. или с тысячной долларовой в магазин прийти…. Вроде и с деньгами но ничего тебе не продадут  :D
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Хотя... хотя в принципе исходя из того, что основная часть населения это городское, и есть нехватка площадей, в Вашем случае лучше укрупниться и централизоваться, т.е. постройка добротного ЦЗ это то самое то!  Как говорится, что доктор прописал, ну если еще и денежка останется, то МЦЗ прикупить для сельского населения. Вот Вам и решение проблемы освоения финансовых средств (хотя и не самое безоговорочное) на формирование ЗОЖ в рамках ЦЗ
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

Какие экспертные системы? Вы что? На эти средства вы тут такой самодеятельностью заниматься не имеете права. Тут скорее нужно типа оборудование докупить для дооснащения ЦМП или КМП всякими телевизорами, принтерами, теми же алкотестерами и смокелайзерами... Если не ошибаюсь, то еще должен выйти приказ Минздрава с формой соглашения на получение этих субсидий - т.е. приказ реализующий постановление правительства. А вот там и может быть прописано на что средства выделены. По крайней мере раньше так было - так было и со стоматологией и офтальмологией... Сначала было такое вот общее постановление правительства, а потом типа Минздрав "рожал" приказ по его выполнению, а там и прописывалось, что средства выделены на закупку либо стоматустановки, либо офтальмологии для взрослых ЦЗ... Так что тут еще надо подождать.
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 08:16:26 от Tankist »
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Помечтать не даете!!! )))))))  Ну так тем более надо ждать поясняющих  и регламентирующих документов
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

Помечтать не даете!!! )))))))  Ну так тем более надо ждать поясняющих  и регламентирующих документов

Мечтатели в ГНИЦе засели... это к ним надо с предложениями о "шоу за стеклом" с велоэргометрами с стеклянном кубе... и чтоб сами авторы идей крутили там педали!
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Помечтать не даете!!! )))))))  Ну так тем более надо ждать поясняющих  и регламентирующих документов

Мечтатели в ГНИЦе засели... это к ним надо с предложениями о "шоу за стеклом" с велоэргометрами с стеклянном кубе... и чтоб сами авторы идей крутили там педали!
))) а вы шалун коллега )))))) я б даже сказал садюга ))))))) хотя яб наверное и не так выразился и пожелания мои бы.... но.... ))))
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

petrovich

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 392

Какие экспертные системы? Вы что? На эти средства вы тут такой самодеятельностью заниматься не имеете права. Тут скорее нужно типа оборудование докупить для дооснащения ЦМП или КМП всякими телевизорами, принтерами, теми же алкотестерами и смокелайзерами... Если не ошибаюсь, то еще должен выйти приказ Минздрава с формой соглашения на получение этих субсидий - т.е. приказ реализующий постановление правительства. А вот там и может быть прописано на что средства выделены. По крайней мере раньше так было - так было и со стоматологией и офтальмологией... Сначала было такое вот общее постановление правительства, а потом типа Минздрав "рожал" приказ по его выполнению, а там и прописывалось, что средства выделены на закупку либо стоматустановки, либо офтальмологии для взрослых ЦЗ... Так что тут еще надо подождать.
По идее так и должно быть. Вопрос - как быстро МЗ разродится. Если это все же конкретно по формированию ЗОЖ (ну для ЦЗ) - тогда выход я вижу один-укрупнение (или расширение площадей) своих ЦЗ. Буду захватывать близлежащие площади и ремонтировать под мед.кабинеты))))) Очень сложно....
А если можно и на профилактику - действия будут другими. Но опять же уже писалось - нормативка с табелем оснащения КМП.
И еще. Протокол селектора в свое время - привести организационно-струтурное положение ЦМП в соответствии с приказом № 455. Можно будет типографию организовать)))))
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Типографию.... на расходке разоритесь и если что ремонтировать тоже дорого
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Да и вообще, я придерживаюсь того принципа, что если аппарат стоит час, то  он съедает впустую деньги (а уж тот табель оснащения о котором говорится… 50-60% буде просто стоять 90% времени) поэтому я не любитель закупки лишнего, даже если это не из бюджета полки
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Какие экспертные системы? Вы что? На эти средства вы тут такой самодеятельностью заниматься не имеете права. Тут скорее нужно типа оборудование докупить для дооснащения ЦМП или КМП всякими телевизорами, принтерами, теми же алкотестерами и смокелайзерами... Если не ошибаюсь, то еще должен выйти приказ Минздрава с формой соглашения на получение этих субсидий - т.е. приказ реализующий постановление правительства. А вот там и может быть прописано на что средства выделены. По крайней мере раньше так было - так было и со стоматологией и офтальмологией... Сначала было такое вот общее постановление правительства, а потом типа Минздрав "рожал" приказ по его выполнению, а там и прописывалось, что средства выделены на закупку либо стоматустановки, либо офтальмологии для взрослых ЦЗ... Так что тут еще надо подождать.
По идее так и должно быть. Вопрос - как быстро МЗ разродится. Если это все же конкретно по формированию ЗОЖ (ну для ЦЗ) - тогда выход я вижу один-укрупнение (или расширение площадей) своих ЦЗ. Буду захватывать близлежащие площади и ремонтировать под мед.кабинеты))))) Очень сложно....
А если можно и на профилактику - действия будут другими. Но опять же уже писалось - нормативка с табелем оснащения КМП.
И еще. Протокол селектора в свое время - привести организационно-струтурное положение ЦМП в соответствии с приказом № 455. Можно будет типографию организовать)))))
А сколько у вас ЦЗ, что-то я запамятовал, у нас один в городе на 90 тыс. населения
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

S.Tokarev

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +3/-0
  • Сообщений: 129

Коллеги! Минздрав разослал по регионам такие вот рекомендации "для подготовки региональных программ". Кто-то уже получил?
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

Фраза там хорошая - "...для использования в работе..." А как использовать - можно самим решить... Вещь необязательная. Таких методичек может быть немерено... Есть она и есть... это не нормативный акт и не руководство к действию.

Это похоже творчество отдела по первичной профилактике ХНИЗ в ГНИЦ ПМ и Шальновой. Хорошо знаю Анну Концевую... Это хорошие кабинетные ученые, они всю жизнь занимались проведением своих эпидимиологических исследований... на которые им вечно не хватало денег. Например именно поэтому в 2008 году в Пензе исследование РОСЭПИД-2 было проведено на средства гранта от Лиги здоровья нации, полученным местной пензенской общественной организацией... Помню сам тогда с оказией вез коробку из Пензы с анкетами этими и данными... тоже около 1700 человек там охватили, коробка весила больше 10 килограмм... Они потом в ГНИЦе эти данные несколько месяцев сортировали и вручную вносили в компьютер для обработки... А кто вот сейчас это делать будет и как в каждом регионе? Сейчас значит они решили, что можно просто сделать методичку по проведению таких исследований и раз уж "диспансеризация" вдруг наступила (де факто она еще не скоро начнется на мой взгляд, т.к. слишко много непонятного...) - решили "чужими руками" запустить "аналогичные исследования" везде, типа - платить же не надо! Все за счет диспансеризации, all inclusive!!! А они только результаты собирать будут и руководить! Идея красивая!  ;D

Я по диагонали посмотрел методичку, порадовался тому, что из уже полученных данных в ЦЗ почти уже 10 миллионов человек нельзя выбрать  нужные данные... Например учитывать только "организованные коллективы"... А надо "с нуля" сформировать по 1600 человек контрольных групп на репрезентативно выбранных участках и их вести... Что по идее подразумевает, что эти 1600 человек ОБЯЗАНЫ пройти диспансеризацию, как минимум первый этап... почему нельзя из большого массива данных выбрать репрезентативную выборку - я не понимаю! Но если они предлагают свои анкеты, которые не такие, как в диспансеризации, то тогда понятно все, но кто им не давал свою анкету в диспансеризацию внедрить? Получается, что уже после диспансеризации нужно еще доопросить эти 1600 человек... А на каждом участке - это дополнительная работа...

Также вопрос - кто в регионах это будет делать - терапевты под руководством кого? ЦМП? Не думаю, что так получится... Получается, что выполнение этих "рекомендаций" - это не работа в ЦЗ, не диспансеризация, это отдельная песня, требующая большой организационной работы на местах и трудозатрат кого-то. А кто этот "кто-то"? Кто подчиняется ГНИЦ ПМ? Никто! Даже ЦМП им тоже по идее не подчиняются...

С учетом реалий - это просто несистемный еще один гимор, сами не могут такие мониторинги априори проводить, сами не знают кому точно это поручить и пишут просто общими словами методички и рассылают их по принципу "на деревню дедушке местному министру, чтобы он сам там решил кто наши идеи выполнять будет"... А они только данные собирать будут.

Чтобы что-то мониторить - надо делать это постоянно. типа наверное каждый год... Но по задумкам о диспансеризации гражданин раз в три года попадает на диспансеризацию... Значит этих 1600 человек принудительно надо доплнительно каждый год гонять? Или нет?
Опять же - каждый год разная выборка будет или это одни и те же люди? Если разная - тут логистика нужна мощная - каждый год в разных ЛПУ и разных участках вычленять граждан и еще вести с ними работу большую... Кто именно "выбранных" будет загонять на диспансеризацию? А если их выбирать из уже пришедших самостоятельно - то по словам авторов методички - эти данные их не интересуют!!!  Если одни и те же "выбранные граждане" каждый год должны приходить на дообследование и доанкетирование дял этих мониторингов - смысл их смотреть через год, если они уже получили рекомендации по ЗОЖ, лечение и т.д. Они уже "на контроле" находятся... какие с них "объективные данные"? Это уже будет контроль эффективности работы медицины, той же диспансеризации, но это не эпидимиология региона...

Или все не так? Где я ошибся? По крайней мере к ЦЗ эта очередная методичка отношения точно не имеет! Об этом они сами же пишут в ней! Кстати, и диспансеризация и профосмотры - это все не годится, как источник данных для выполнения этой методички!!! А кто тогда, и где, и когда, и за чей счет ее выполнять будет? Вопросов больше, чем ответов. Надо тогда в каждом регионе иметь на окладе два-три научных сотрудника, техперсонал и реализовывать эту отдельную задачу, так как левой ногой ее задешево не сделаешь, т.к. она несистемная - она не может быть частью диспансеризации, работы в ЦЗ, профосмотров и т.д. Она требует на себя отдельно еще людей, ресурсов и времени.

Красивые слова об "единой базе данных" в ГНИЦ ПМ на данный момент являются просто красивыми словами. Нет пока такой базы данных. Куда сливать информацию и в каком виде?
 
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 14:26:52 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

А вот кстати в более удобной форме эта методичка, а то в ранее выложенной вроде сканы идут, текст не вытащишь... и страно, что подписали ее только 10 января 2013 года, а на сайте ГНИЦ ПМ написано, что еще 20 декабря 2012 разместили... мелочь конечно, но задним числом как-то нехорошо такие бумаги выкладывать...

http://www.gnicpm.ru/309/296738
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 22:59:42 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

И еще один забавный момент (сейчас объясню почему!!!)  ;D. Смотрите - авторы методички - Шальнова и Концевая пишут, что данные Центров здоровья, результаты диспансеризации и профосмотров НЕПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫ, т.к. не отражают истинную картину с распространенностью факторов риска ХНИЗ у населения.

И вот тут... Внимание! Ахтунг! Мы видим акт внутреннего саботажа внутри ГНИЦ ПМ!!!


Ведь, в это же время их непосредственный начальник - Бойцов С.А. (который сам подписал эту методичку!!! Т.е. дуализм мышления налицо!  ;D) в интервью утверждает, что диспансеризация охватит все трудоспособное население, как минимум первый этап. Более того, директор Департамента организации медпрофлактики Гулин в своих уже выступлениях сообщает, что также за три года все трудоспособное население пройдет диспансеризацию!!!

Т.е. данные необходимые для этой "супермегановой методички по выявлению ФР ХНИЗ" будут за три года собраны по идее с КАЖДОГО гражданина России начиная с 21 лет. Чего еще надо для анализа этих данных? Нафига Зачем еще "репрезентативные выборки" делать, если всех уже и так обследуют? Это как например среди партии лампочек выбирать какую-то выборку, когда мы их все тотально уже проверили!!! Это же идиотизм получается... смысла просто нет!

Как же так? Минздрав и Директор ГНИЦ ПМ утверждают, что все будет хорошо, что диспансеризация охватит успешно всех граждан страны, а два сотрудника ГНИЦ ПМ пишут методички о том, что эти данные не нужны (и тот же директор все это тоже подписывает!!!)?!! А замминистра подписывает письма с рассылкой этой политически неверной методички? Они что, не верят в слова своего Директора (который сам похоже в свои слова не верит либо не понимает их смысла...) и своего Министра? Шальнова и Концевая не верят заверениям Минздрава, а Бойцов не верит сам себе?! Вот те раз! Вот Вам и саботаж! :)

Согласитесь, что будучи уверенными в том, что их директор прав и все будет удачно и все граждане страны успешно пройдут ВД, никто не стал бы писать таких слов...

Выводов три. Первый - либо Шальнова, Концевая просто не верят в политику партии и в слова директора ГНИЦ ПМ Бойцова С.А., а также в слова Гулина - Директора департамента профильного. Второй - они просто вообще не в курсе творящихся дел и все их методички сделаны без учета существующего положения дел и планов собственного руководства. Третий - у Бойцова раздвоение личности. Он не понимает что он говорит и что подписывает, не понимает происходящего вокруг себя и не оценивает свои слова и поступки... Увы... Иначе я не могу объяснить происходящее.

Как ни крути - бардак!!! Я бы сказал - "сердюкизм"! Опасная болезнь головного мозга... Одного товарища министра уже ведет к скамье подсудимых...
 
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 21:22:20 от Tankist »
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

данные Центров здоровья, результаты диспансеризации и профосмотров НЕПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫ, т.к. не отражают истинную картину с распространенностью факторов риска ХНИЗ у населения.

b]

Ведь, в это же время их непосредственный начальник - Бойцов С.А. (который сам подписал эту методичку!!!  [/b]
 Нафига "репрезентативные выборки"
Да что тут удивительного, в любом министерстве и профильных конторах такая мощная ИБД, что они порой даже и не замечают такие мелочи, а руководство не глядя подмахивает кипы документов…. Ну и слова умные…. Яркие…. Выборка! Да еще и репрезентативная!!!   8)
Ну, а  то, что данные ЦЗ не являются показательными так это и козе понятно, я уже об этом как-то излагал свои мысли. Другое дело нет смысла огорд городить...но без этого не будет ИБД...
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов
 

Страница сгенерирована за 0.228 секунд. Запросов: 18.