Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дмитрий Ощепков]

Аппарат изитач. Поделитесь отпытом!
- стоимость около 5000 р
- 2 тест полоски (отдельно глю +ХС)
- ланцеты
- шприц-ручки
Средняя стоимость расходки около 85-90 руб/пац. Противоввес: кардиочек - 104р полоска + 10р капилляр + 1р скарификатор = 115 руб/пац.

[ЕленаБ]

Коллеги, у кого какие приборы? Встал вопрос о втором комплекте, у нас - Акутренд, делает и холестерин, и глюкозу, но какие-то напряги с тест-полосками. Вот думаем, если просить второй, то другой марки. Что посоветуете?

[Anastasiya]

заинтересовалась Изи Тач, поискала информацию...Но наша медтехника говорит, что полоски к нему проблематично тоже искать, а вот про Акутренд наоборот советуют, но цена их тест-полосок примерно как и для Кардиочека.

[Дмитрий Ощепков]

Изитач - холестрин, Айчек - глюкоза. Стоимость расходки с учетом автоматических ручек и ланцетами - до 90 руб/пациент. Экономия 30 рублей.

[ЕленаБ]

Смотрю информацию на Изитач и Айчек. Написано, что это приборы для домашнего пользования, а не профессиональные медицинские. Разве можно такими работать в медучреждении? Или у них есть и профессиональные версии? Мне наша медтехника скинула информацию только на индивидуальные

[centrzd33nn]

Появилась информация о бескровных анализаторах.Может Танкист что прояснит?

[Tankist]

Вы имеете в виду неинвазивные анализаторы крови типа украинского и омского приборов? Да есть такие, но про украинский АМП я знаю, что он стоит 25 тыс. долларов - около 750 тыс. рублей, про омский пока сказать могу, что стоит он около 230-250 тыс. рублей. Это Комплекс "НТАК" - "Неинвазивный Термоваскулярный Анализатор Крови позволяет при помощи датчика, установленного на пальце, производить съем и отображать на мониторе пульсовую волну движения крови; используя регистратор температуры, производить измерение температуры в заданных точках на теле пациента. По полученным данным с помощью программы «Анализ крови» рассчитываются более 80-ти параметров крови".

Из того,что я видел на практике - процедура хоть и неинвазивная, но там надо датчики температуры на разные точки тела прикреплять (у того варианта АМП с которым мы работали - надо было датчики "в районе пупка" и шеи приклеить пластырем) - уже отнимает время и не такая быстрая процедура...

Тому же НТАК  требуется 10 минут на обследование, да он типа выдает 85 параметров крови... но зачем ВАМ эти 85 параметров?

Вот ссылка на АМП - http://www.amp.life3000.ru/articles/analizator-malykhina-pulavskogo-amp-versiya-2009.html

Вот ссылка на НТАК -  http://медицинскиеприборы.рф/ntak

[Evgeniy]

Коллеги, у кого какие приборы? Встал вопрос о втором комплекте, у нас - Акутренд, делает и холестерин, и глюкозу, но какие-то напряги с тест-полосками. Вот думаем, если просить второй, то другой марки. Что посоветуете?

Посмотрите характеристики экспресс-анализатора параметров крови MULTICARE-IN (глюкоза, холестерин). Цена одного измерения: глюкоза - 10р, холестерин - 48р. Плюс ко всему, производитель предоставит Два анализатора по договору дарения (ни чем не обязывая), тем самым, Вы ничего не теряете.
За более подробной информацией и ценам, обращайтесь по эл.почте и оставляйте контакты, я обязательно с Вами свяжусь. Спасибо.
Представитель компании MULTICARE-IN.
8-967-049-47-47

[Tankist Ꙃ]

Вы не в той теме написали... есть уже отдельная тема по вашему анализатору: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=878.0

[Evgeniy]

Вы не в той теме написали... есть уже отдельная тема по вашему анализатору: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=878.0

Спасибо. ))
И извините, я тут новичок просто )

[Irina7]

По поводу сравнения Accutrend, CardioChek, EasyTouch и иже с ними, позвольте поделиться нажитым опытом.
Строго говоря для профессионального использования и проведения анализов в условиях потока пациентов подходят только Accutrend (Германия) и CardioChek (США). Как было правильно замечено, цены на тест-полоски у них практически одинаковы, при этом CardioChek отличается способностью определять больше показателей и проводить мульти-тесты (несколько параметров крови с одной капли на одной тест-полоске).
Оба прибора весьма качественные, заявленная производителями погрешность для обоих анализаторов составляет 4-5%. Немаловажно, что оба анализатора имеют сертификат точности CLIA. У нас не принято обращать особого внимания на подобные вещи, а зря. Сертификат CLIA  - серьёзный показатель в профессиональных кругах.
Что же касается анализаторов EasyTouch (Тайвань) и MultiCareIn (Италия), то, несомненно, их предназначение – для индивидуального использования (самоконтроль в домашних условиях). В пользу этого говорят следующие особенности аппаратов:
1. Кровь для проведения анализа наносится на тест-полоску уже вставленную в прибор прямо из пальца – это практически гарантия того, что рано или поздно кровь попадёт и на сам прибор, что не составляет никаких проблем в случае индивидуального пользования прибором и недопустимо в случае проведения анализа на одном приборе различным пациентам. Применять такие приборы для скрининга пациентов, строго говоря, запрещено.
2. Погрешность этих приборов составляет порядка 20% (как для обычного глюкометра)
3. Каждый из этих аппаратов поставляется с ланцетом-авторучкой – это прибор для прокола пальца и опять же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для индивидуального пользования.

Глядя на описание технически характеристик и руководства пользователя НТАК создаётся полное впечатление, что это прибор из магазина «На диване». Совершенно не понятно, как и по какому принципу по ритму сердца и температуре тела в нескольких точка можно различить молекулы 80 веществ (порой очень схожих по строению) в крови. Ни слова ни в одном техническом описании о том как именно прибор это делает я не нашла.

Надеюсь чем-то кому-то помогла, хотя бы пищей для размышлений

[Tankist Ꙃ]

Irina7, вы жжоте!!!  Спасибо! Сейчас поясню почему, пока другие коллеги не стали "бить Вас ногами" за продактплэйсмент Аккучека с которым они уже горя хлебнули за последние три года...

А мнения коллег об итальянском приборе можно здесь посмотреть: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=878.0 в частности такое:

У нас 2 аппарата, очень удобно, чипы менять не надо. После кардичека гораздо дешевле. Хороший прибор. И с сертификатами. Проверяли данные на другой аппаратуре, расхождений нет.

Итак, в ЦЗ возможность получать что-то большее, чем просто "общий холестерин и глюкозу крови" просто не нужно. Липидный профиль идет лесом, т.к. В приказе Минздрава ничего подобного просто не прописано. Глупо закупать дорогие тест-полоски на Аккучек, если их данные просто не нужны.

Неинвазивные анализаторы крови никак не годятся для "магазина на диване", так как стоят под десять-пятнадцать тысяч условных единиц. Техника дорогая. Дает десятки параметров крови, но в ЦЗ это не нужно. Авторы методики живут в Харькове и спокойно угробили свои разработки, продав их кому попало.... Сибиряки тупо свистнули технологию и продают дешевле... Но у них хуже все по точности.

Я уверен, что со временем весь мир перейдет на российско-украинские разработки... Но надо подождать, т.к. в наших системах нет расходки - мировая система снимания бабла дает сбой! Ведь тут все просто - зачем "вечный прибор", когда хотят снимать денежку с каждого обследования?!!!

И тут тоже вопрос - если с каждого обследования на экспресс-анализаторе все равно часть денег уйдет зарубеж, то куда лучше, чтобы оно ушло - к соседям по континенту в Италию или Германию или к нашим злейшим врагам за океаном - в США?!!!  Зачем кормить американских производителей? Лучше уж итальянцам и немцам помочь тогда! А то у них кризис... 

Аккучек сильно врет, к сожалению. Он как раз и является не профессиональным прибором, а изначально прибором индивидуального пользования, причем разработки давних лет. Вся фишка ведь в тест-полосках и качестве сухой химии. Кстати, как раз корейцы имеют суперсовременный завод по производству тест-полосок, которые в разы дешевле американских и лучше по качеству. Да и итальянцы сейчас стали выпускать очень качественнный продукт. Разброс же параметров у Аккучека просто дикий даже при пробах на тест-полосках из одной банки на одном и том же пациенте. Очень зависит от температуры окружающей среды...

Аккутренд лучше только тем, что его тест-полоски просто дешевле. Все остальное приблизительно тоже самое.

Итальянский дивайс тоже является прибором из той же серии - но там еще дешевле расходка.

Вопрос - а зачем покупать то, что стоит дороже и более капризно? Смысла просто нет тогда.

Кардичек уже вышел из моды. Практика это доказала. Уже многие получили по-полной со срывами поставок тест-полосок к нему. Они же пиндосовкие - из США, оплота демократии... Многие просели с возможностью работы в ЦЗ в прошлые годы из-за нестабильных поставок расходки к ним... Об этом уже тут писалось немало...

[Дмитрий Ощепков]

У нас кардиочек врет безбожно, причем через каждые 4-5 исследований. Периодами выдает завышенный показатель глюкозы на 1,5 единицы и выше. В точности холестерина вообще большие сомнения. пытались на 20 полосках разных партий найти некоторые зависимости при поддержке лаборатории. Ничего подобного не произошло. Глюкоза от 3,0 до 33, холестерин в 40% случаях ... менее 2,59...

От этого аппарата испытал много негативных эмоций. В итоге через 1 год сломался слот для чипов... чему я был рад. Поверку аппарат не прошел на глюкозу.

[Tankist Ꙃ]

Да, кстати, чтобы по примеру Irina7, быть более готовым аргументировать свои слова личным опытом применения различных дивайсов, я встретился с Евгением и он любезно предоставил мне на тестрование их анализатор с комплектами тест-полосок. Я сейчас сам с коллегами апробирую все и тоже выложу свое мнение, как потребителя... Кроме этого, MULTICARE-IN является компьютеризированным прибором, мы его сейчас попробуем интегрировать в общую систему, чтобы и данные автоматически вносились в оболочку PCNT, а оттуда в ФК ЦЗ. Хватит писать цифры на бумажке и потом их вручную вбивать в отчетные формы!

[Irina7]

Tankist, вы очень не внимательны для танкиста
1.   В моём сообщении нет ни слова об Аккучеке – это глюкометр. Не путайте с Accutrend.
2.   Никакого продакт –что-то там я не проводила (странно, что Вы такие слова знаете…….). О проблемах с поставками тест-полосок для Accutrenda наслышена не меньше Вашего. Целью сообщения было сравнения функционала аппаратов, а не рекомендация к применению.
3.   Наличие способности у аппарата CardioChek измерять два параметра (ОХ и Гл) с одной капали крови на одной тест-полоске ОЧНЬ СИЛЬНО ускоряет анализ – даже не пытайтесь спорить, это проверенный факт.
4.   По поводу НТАК – неинвазивны прибор измеряющий 80 параметров крови с точностью медицинского прибора при помощи градусника и пульсометра?.. Чего ж он до сих пор мировые рынки то не завоевал вытеснив все биохимические анализаторы?
Неинвазивные технологии – несомненно будущее медицины и очень бы хотелось видеть нашего производителя лидером этого рынка. Но, сняв розовые очки, в данный момент для этого никаких предпосылок.
5.   Про то, кого кормить… ну чушь порите (уж извините). Мы здесь о чём говорим? О том как людям диагностику лучше провести или о том как отечественного производителя поддержать? В данном случае совмещения не получится. О политике – это другой форум.
6.   «КардиоЧек вышел из моды»  )))))) Включите по телевизору «Модный приговор» и успокойте свою истосковавшуюся по модным цацкам душу. Откуда такое заявление и какая практика Вам это показала? КардиоЧеком, на сколько мне известно (проверить это не сложно), оснащено порядка 80% всех взрослых центров здоровья. Да и при чём тут мода?
7.   Ни о каких проблемах с поставками тест-полосок с 2009 года знать не знаю у представителя  в РФ всегда всё на складе. Наберите в Яндексе CardioChek – без труда найдёте официального поставщика в Россию – позвоните, да узнайте если тест-полоски на складе. Они есть.
8.   Что на счёт опасности перекрёстного заражения на MultiCareIn? Или это теперь модно?
9.   Ну и сравнивать CardioCheck или Acctutrend по точности с MultiCareIn или EasyTouch – совсем уж не серьёзно. Первые две модели вне конкуренции.

   В первом сообщении попыталась объективно сравнить анализаторы именно по функционалу и с точки зрения удобства и надёжности, а Вы завели какую-то песнь о «злейшем враге – США», моде – не моде… Несерьёзно. Вы не людям помочь пытаетесь, а трёп устраиваете.