Программный комплекс «Центр Здоровья»

техническая поддержка => Оборудование, обследования в ЦЗ => Экспресс-анализаторы крови => Тема начата: Дмитрий Ощепков от 22 Июля 2011, 15:45:20

Название: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 22 Июля 2011, 15:45:20
Аппарат изитач. Поделитесь отпытом!
- стоимость около 5000 р
- 2 тест полоски (отдельно глю +ХС)
- ланцеты
- шприц-ручки
Средняя стоимость расходки около 85-90 руб/пац. Противоввес: кардиочек - 104р полоска + 10р капилляр + 1р скарификатор = 115 руб/пац.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ЕленаБ от 20 Октября 2011, 11:31:23
Коллеги, у кого какие приборы? Встал вопрос о втором комплекте, у нас - Акутренд, делает и холестерин, и глюкозу, но какие-то напряги с тест-полосками. Вот думаем, если просить второй, то другой марки. Что посоветуете?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Anastasiya от 15 Ноября 2011, 14:09:10
заинтересовалась Изи Тач, поискала информацию...Но наша медтехника говорит, что полоски к нему проблематично тоже искать, а вот про Акутренд наоборот советуют, но цена их тест-полосок примерно как и для Кардиочека.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 15 Ноября 2011, 15:03:40
Изитач - холестрин, Айчек - глюкоза. Стоимость расходки с учетом автоматических ручек и ланцетами - до 90 руб/пациент. Экономия 30 рублей.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ЕленаБ от 13 Декабря 2011, 08:26:28
Смотрю информацию на Изитач и Айчек. Написано, что это приборы для домашнего пользования, а не профессиональные медицинские. Разве можно такими работать в медучреждении? Или у них есть и профессиональные версии? Мне наша медтехника скинула информацию только на индивидуальные
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: centrzd33nn от 13 Декабря 2011, 09:28:01
Появилась информация о бескровных анализаторах.Может Танкист что прояснит?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 13 Декабря 2011, 09:44:00
Вы имеете в виду неинвазивные анализаторы крови типа украинского и омского приборов? Да есть такие, но про украинский АМП я знаю, что он стоит 25 тыс. долларов - около 750 тыс. рублей, про омский пока сказать могу, что стоит он около 230-250 тыс. рублей. Это Комплекс "НТАК" - "Неинвазивный Термоваскулярный Анализатор Крови позволяет при помощи датчика, установленного на пальце, производить съем и отображать на мониторе пульсовую волну движения крови; используя регистратор температуры, производить измерение температуры в заданных точках на теле пациента. По полученным данным с помощью программы «Анализ крови» рассчитываются более 80-ти параметров крови".

Из того,что я видел на практике - процедура хоть и неинвазивная, но там надо датчики температуры на разные точки тела прикреплять (у того варианта АМП с которым мы работали - надо было датчики "в районе пупка" и шеи приклеить пластырем) - уже отнимает время и не такая быстрая процедура...

Тому же НТАК  требуется 10 минут на обследование, да он типа выдает 85 параметров крови... но зачем ВАМ эти 85 параметров?

Вот ссылка на АМП - http://www.amp.life3000.ru/articles/analizator-malykhina-pulavskogo-amp-versiya-2009.html

Вот ссылка на НТАК -  http://медицинскиеприборы.рф/ntak
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 31 Октября 2012, 12:36:36
Коллеги, у кого какие приборы? Встал вопрос о втором комплекте, у нас - Акутренд, делает и холестерин, и глюкозу, но какие-то напряги с тест-полосками. Вот думаем, если просить второй, то другой марки. Что посоветуете?

Посмотрите характеристики экспресс-анализатора параметров крови MULTICARE-IN (глюкоза, холестерин). Цена одного измерения: глюкоза - 10р, холестерин - 48р. Плюс ко всему, производитель предоставит Два анализатора по договору дарения (ни чем не обязывая), тем самым, Вы ничего не теряете.
За более подробной информацией и ценам, обращайтесь по эл.почте и оставляйте контакты, я обязательно с Вами свяжусь. Спасибо.
Представитель компании MULTICARE-IN.
8-967-049-47-47
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 31 Октября 2012, 12:39:35
Вы не в той теме написали... есть уже отдельная тема по вашему анализатору: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=878.0
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 31 Октября 2012, 13:26:36
Вы не в той теме написали... есть уже отдельная тема по вашему анализатору: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=878.0
Спасибо. ))
И извините, я тут новичок просто )
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Irina7 от 07 Декабря 2012, 15:26:54
По поводу сравнения Accutrend, CardioChek, EasyTouch и иже с ними, позвольте поделиться нажитым опытом.
Строго говоря для профессионального использования и проведения анализов в условиях потока пациентов подходят только Accutrend (Германия) и CardioChek (США). Как было правильно замечено, цены на тест-полоски у них практически одинаковы, при этом CardioChek отличается способностью определять больше показателей и проводить мульти-тесты (несколько параметров крови с одной капли на одной тест-полоске).
Оба прибора весьма качественные, заявленная производителями погрешность для обоих анализаторов составляет 4-5%. Немаловажно, что оба анализатора имеют сертификат точности CLIA. У нас не принято обращать особого внимания на подобные вещи, а зря. Сертификат CLIA  - серьёзный показатель в профессиональных кругах.
Что же касается анализаторов EasyTouch (Тайвань) и MultiCareIn (Италия), то, несомненно, их предназначение – для индивидуального использования (самоконтроль в домашних условиях). В пользу этого говорят следующие особенности аппаратов:
1. Кровь для проведения анализа наносится на тест-полоску уже вставленную в прибор прямо из пальца – это практически гарантия того, что рано или поздно кровь попадёт и на сам прибор, что не составляет никаких проблем в случае индивидуального пользования прибором и недопустимо в случае проведения анализа на одном приборе различным пациентам. Применять такие приборы для скрининга пациентов, строго говоря, запрещено.
2. Погрешность этих приборов составляет порядка 20% (как для обычного глюкометра)
3. Каждый из этих аппаратов поставляется с ланцетом-авторучкой – это прибор для прокола пальца и опять же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для индивидуального пользования.

Глядя на описание технически характеристик и руководства пользователя НТАК создаётся полное впечатление, что это прибор из магазина «На диване». Совершенно не понятно, как и по какому принципу по ритму сердца и температуре тела в нескольких точка можно различить молекулы 80 веществ (порой очень схожих по строению) в крови. Ни слова ни в одном техническом описании о том как именно прибор это делает я не нашла.

Надеюсь чем-то кому-то помогла, хотя бы пищей для размышлений :)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Декабря 2012, 16:02:21
Irina7, вы жжоте!!!  ;D Спасибо! Сейчас поясню почему, пока другие коллеги не стали "бить Вас ногами" за продактплэйсмент Аккучека с которым они уже горя хлебнули за последние три года...

А мнения коллег об итальянском приборе можно здесь посмотреть: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=878.0 в частности такое:

У нас 2 аппарата, очень удобно, чипы менять не надо. После кардичека гораздо дешевле. Хороший прибор. И с сертификатами. Проверяли данные на другой аппаратуре, расхождений нет.

Итак, в ЦЗ возможность получать что-то большее, чем просто "общий холестерин и глюкозу крови" просто не нужно. Липидный профиль идет лесом, т.к. В приказе Минздрава ничего подобного просто не прописано. Глупо закупать дорогие тест-полоски на Аккучек, если их данные просто не нужны.

Неинвазивные анализаторы крови никак не годятся для "магазина на диване", так как стоят под десять-пятнадцать тысяч условных единиц. Техника дорогая. Дает десятки параметров крови, но в ЦЗ это не нужно. Авторы методики живут в Харькове и спокойно угробили свои разработки, продав их кому попало.... Сибиряки тупо свистнули технологию и продают дешевле... Но у них хуже все по точности.

Я уверен, что со временем весь мир перейдет на российско-украинские разработки... Но надо подождать, т.к. в наших системах нет расходки - мировая система снимания бабла дает сбой! Ведь тут все просто - зачем "вечный прибор", когда хотят снимать денежку с каждого обследования?!!!

И тут тоже вопрос - если с каждого обследования на экспресс-анализаторе все равно часть денег уйдет зарубеж, то куда лучше, чтобы оно ушло - к соседям по континенту в Италию или Германию или к нашим злейшим врагам за океаном - в США?!!!  >:( Зачем кормить американских производителей? Лучше уж итальянцам и немцам помочь тогда! А то у них кризис...  ;)

Аккучек сильно врет, к сожалению. Он как раз и является не профессиональным прибором, а изначально прибором индивидуального пользования, причем разработки давних лет. Вся фишка ведь в тест-полосках и качестве сухой химии. Кстати, как раз корейцы имеют суперсовременный завод по производству тест-полосок, которые в разы дешевле американских и лучше по качеству. Да и итальянцы сейчас стали выпускать очень качественнный продукт. Разброс же параметров у Аккучека просто дикий даже при пробах на тест-полосках из одной банки на одном и том же пациенте. Очень зависит от температуры окружающей среды...

Аккутренд лучше только тем, что его тест-полоски просто дешевле. Все остальное приблизительно тоже самое.

Итальянский дивайс тоже является прибором из той же серии - но там еще дешевле расходка.

Вопрос - а зачем покупать то, что стоит дороже и более капризно? Смысла просто нет тогда.

Кардичек уже вышел из моды. Практика это доказала. Уже многие получили по-полной со срывами поставок тест-полосок к нему. Они же пиндосовкие - из США, оплота демократии... Многие просели с возможностью работы в ЦЗ в прошлые годы из-за нестабильных поставок расходки к ним... Об этом уже тут писалось немало...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 07 Декабря 2012, 22:20:06
У нас кардиочек врет безбожно, причем через каждые 4-5 исследований. Периодами выдает завышенный показатель глюкозы на 1,5 единицы и выше. В точности холестерина вообще большие сомнения. пытались на 20 полосках разных партий найти некоторые зависимости при поддержке лаборатории. Ничего подобного не произошло. Глюкоза от 3,0 до 33, холестерин в 40% случаях ... менее 2,59...

От этого аппарата испытал много негативных эмоций. В итоге через 1 год сломался слот для чипов... чему я был рад. Поверку аппарат не прошел на глюкозу.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 09 Декабря 2012, 09:58:26
Да, кстати, чтобы по примеру Irina7, быть более готовым аргументировать свои слова личным опытом применения различных дивайсов, я встретился с Евгением и он любезно предоставил мне на тестрование их анализатор с комплектами тест-полосок. Я сейчас сам с коллегами апробирую все и тоже выложу свое мнение, как потребителя... Кроме этого, MULTICARE-IN является компьютеризированным прибором, мы его сейчас попробуем интегрировать в общую систему, чтобы и данные автоматически вносились в оболочку PCNT, а оттуда в ФК ЦЗ. Хватит писать цифры на бумажке и потом их вручную вбивать в отчетные формы!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Irina7 от 10 Декабря 2012, 09:58:28
Tankist, вы очень не внимательны для танкиста :)
1.   В моём сообщении нет ни слова об Аккучеке – это глюкометр. Не путайте с Accutrend.
2.   Никакого продакт –что-то там я не проводила (странно, что Вы такие слова знаете…….). О проблемах с поставками тест-полосок для Accutrenda наслышена не меньше Вашего. Целью сообщения было сравнения функционала аппаратов, а не рекомендация к применению.
3.   Наличие способности у аппарата CardioChek измерять два параметра (ОХ и Гл) с одной капали крови на одной тест-полоске ОЧНЬ СИЛЬНО ускоряет анализ – даже не пытайтесь спорить, это проверенный факт.
4.   По поводу НТАК – неинвазивны прибор измеряющий 80 параметров крови с точностью медицинского прибора при помощи градусника и пульсометра?.. Чего ж он до сих пор мировые рынки то не завоевал вытеснив все биохимические анализаторы?
Неинвазивные технологии – несомненно будущее медицины и очень бы хотелось видеть нашего производителя лидером этого рынка. Но, сняв розовые очки, в данный момент для этого никаких предпосылок.
5.   Про то, кого кормить… ну чушь порите (уж извините). Мы здесь о чём говорим? О том как людям диагностику лучше провести или о том как отечественного производителя поддержать? В данном случае совмещения не получится. О политике – это другой форум.
6.   «КардиоЧек вышел из моды»  :)))))))) Включите по телевизору «Модный приговор» и успокойте свою истосковавшуюся по модным цацкам душу. Откуда такое заявление и какая практика Вам это показала? КардиоЧеком, на сколько мне известно (проверить это не сложно), оснащено порядка 80% всех взрослых центров здоровья. Да и при чём тут мода?
7.   Ни о каких проблемах с поставками тест-полосок с 2009 года знать не знаю у представителя  в РФ всегда всё на складе. Наберите в Яндексе CardioChek – без труда найдёте официального поставщика в Россию – позвоните, да узнайте если тест-полоски на складе. Они есть.
8.   Что на счёт опасности перекрёстного заражения на MultiCareIn? Или это теперь модно?
9.   Ну и сравнивать CardioCheck или Acctutrend по точности с MultiCareIn или EasyTouch – совсем уж не серьёзно. Первые две модели вне конкуренции.

   В первом сообщении попыталась объективно сравнить анализаторы именно по функционалу и с точки зрения удобства и надёжности, а Вы завели какую-то песнь о «злейшем враге – США», моде – не моде… Несерьёзно. Вы не людям помочь пытаетесь, а трёп устраиваете.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 10:40:37
1. Точно... путаю педали... спутал названия (понавезли в страну зарубежных машинок с похожими нерусскими названиями, вот и путайся тут теперь! Шучу!  ;D), но писал именно про КардиоЧек... Можете мысленно заменить на это название слово "аккучек" в моем предыдущем посте и еще раз все прочитать. Смысл останется тот же.

2. Был продактплэйсмент, был... стандартный приемчик... все зафиксировано! Все ваши слова говорят о том, что вы работаете в компании дилере и поставщике тест-полосок для Кардичеков, скорее всего в Диапарке  ;D И тут вы уже невнимательны - речь и шла о функционале, который исходя из приказов Минздрава просто не нужен при работе в ЦЗ. Почитайте приказ № 597н от 19.08.2009 г. с перечнем процедур в составе комплексного осбледования, изучите форму № 025... и тогда поймете, что возможности КардиоЧека анализировать много параметров просто не нужна. Ну и стоимость несуразная при общей стоимости "комплекса" в среднем по 500 руб... Отдавать 20-30% только за тест-полоски- это слишком!

3. О скорости никто и не говорил, тут рекорды никто ставить не собирается на скорость. Тут точность и стоимость важны.

4. Вы просто ничего не знаете об инвазивных анализаторах, скорее всего и в руках их никогда не держали, так что этот пункт ваше послания отправляем в трэш...

5. Про политику не Вам тут решать, не хотите - не пишите, работайте на американскую экономику себе спокойно... Но против фактов-то идти сложно ведь. С каждой тест-полоски часть денег уходит либо в США, либо в Германию, либо в Италию. Мне лично неприятно, если мои деньги пойдут в США, мне немцы и итальянцы симпатичнее. Вы можете делать что хотите, а люди в ЦЗ тоже сами разбирутся куда пойдут их деньги, причем, чем дороже тест-полоска (а у КардиоЧека она самая дорогая), тем меньше людям на зарплату денег останется из тарифа за "комплексное обследование"... Вот и все.

6. Мощный аргумент про "Модный приговор", я такие передачи не смотрю, но вам это позволительно. Но вы бы не вспоминали про 80% ЦЗ, т.к. именно эти 80% не испытываю радости и счастья от обладания КардиоЧеками и стали переходить на другие анализаторы. Об этом пишут и коллеги на форуме нашем - тот же Дмитрий Ощепков. который испытал только радость от его поломки... Вы почитали все высказывания о применении КардиоЧеков? Или пропустили их?

7. Про срывы поставок вы можете и не знать, если работаете недавно. Но они были и были серьезными, коллеги вам подтвердят. А то что сейчас на складе все есть - это не аргумент, сейчас есть, а вчера не было, а завтра что будет?

8. А вот про это подождем мнения коллег, которые пользуются итальянским прибором...

9. А вот тут Вы несете чушь. Практика доказала обратное - еще раз прошу - почитайте не свои рекламные брошюры, а мнение тех кто уродовался с КардиоЧеками у себя в Центрах здоровья...

Треп трепу рознь, был бы толк от него. Кстати, уж если кто и помог людям, то это не Вы, а мы, когда в 2009 году составляли таблицы с примерами оборудования для возможного оснащения ЦЗ в Лиге здоровья нации. И КардиоЧек. как пример экспресс-анализатора туда мы вписали. Теперь вот исправляем ошибку, получив массу негатива. Сначала нашли действительно профессиональный Глюкометр-3000, который по экономичности идеально подходит для детских ЦЗ (тут можете ознакомиться с инфой о нем - http://biosite.ru/articles/13/217), потом стали искать альтернативы по холестерину.

Возможно просто Вы не готовы к неформальному общению, а готовы только к зачитыванию рекламных текстов со сплошным позитивом...  ;D Ан нет. Не туда попали тогда Вы, уважаемая Irina7... Здесь Вам не тут...  ;) Шучу!

Парируйте!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 10:54:37
Вот кстати тот каталог от июня 2009 года с той таблице, что я с коллегами лично составлял. Надо было дать регионам право выбора и подсказки, чтобы они расчитали средства при закупке техники и уложились в выделенные лимиты. Включение КардиоЧека себя во многом оправдало в первые годы работы, но потом доровизна его расходки вышла боком в первую очередь сотрудникам ЦЗ, когда эти тест-полоски стали просто "выжирать" их зарплату...

Повторюсь - надо было исправлять свои ошибки, вот и исправляем... Все логично. 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 10 Декабря 2012, 12:45:17
Танкисту. Приятнее общаться с коллегой, но если определяют на чем работать танкисты ..... ? Вы не ответили на вопрос Ирины7 по поводу перекрестного заражения при использовании итальянского анализатора (и вообще он же итальянский???-Вам это не претит?)- кто будет за него (за результаты заражения) отвечать? Врачи ЦЗ или Вы как пропагандист аппарата не предназначенного для использования не в частных целях? А если Вы не танкист, а врач - подпишитесь под своими словами - должна же награда найти своего героя. О себе - врач с тридцатилетним стажем, и здоровья больного на тридцать серебряников не обменяю. А Вы готовы его на копейки экономии обменять.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 13:10:39
Танкисту. Приятнее общаться с коллегой, но если определяют на чем работать танкисты ..... ? Вы не ответили на вопрос Ирины7 по поводу перекрестного заражения при использовании итальянского анализатора (и вообще он же итальянский???-Вам это не претит?)- кто будет за него (за результаты заражения) отвечать? Врачи ЦЗ или Вы как пропагандист аппарата не предназначенного для использования не в частных целях? А если Вы не танкист, а врач - подпишитесь под своими словами - должна же награда найти своего героя. О себе - врач с тридцатилетним стажем, и здоровья больного на тридцать серебряников не обменяю. А Вы готовы его на копейки экономии обменять.

Вы тоже сотрудник компании Диапарк и почувствовали, что может уменьшиться прибыль и зарплата, уважаемый АлександрО? А Ирина уже сама не способна была вести переписку и подтянула "помощников"?  ;) Шучу! Не обижайтесь. Уверен, что Вы совершенно случайно зарегистрировались на нашем форуме после появления моего последнего поста в этой теме и совершенно случайно целенаправленно именно эту тему стали читать... Ну просто так все совпало... Бывают же чудеса на свете... Вы в каком ЦЗ, кстати, работаете? Наример, последние хотя бы пару лет из тех 30-ти о которых Вы пишите? Ну и докажите тогда, что итальянский прибор не может использоваться не для индивидуального применения... Я вот привожу цитату из его инструкции: "Если прибор используется в условиях ЛПУ для исследования образцов крови разных людей, прибор следует протирать после каждого использования салфеткой, смоченной в 70-процентном спиртовом растворе перед каждым следующим применением". Регистрационное удостоверение и все сертификаты на данный анализатор есть. Приведите тут, пожалуйста, документы или ссылки на документы, которые доказывали бы Вашу правоту.

Кстати, а упоминание мною анализатора Глюкометр-3000 Вас не задело пока? Или Вы сделали вид, что не заметили его упоминания?... странно... А то я смотрю кроме моего ника у Вас никаких серьезных аргументов нет пока... Кстати, потратьте время и изучите ники всех остальных участников форума... Вдруг Вас еще какие-нибудь ники испугают?...  ;) И уж Ваш ник "АлександрО" - это конечно практически "цифровая подпись и номер паспорта с точным адресом прописки в одном флаконе"... ;) Это я так, к слову... ...бревно-то в глазу у каждого свое есть.

К словам других коллег у Вас претензий нет? Слова о том, что КардиоЧек "врет безбожно" и его данные "гуляют" как хотят Вас не напрягли? Радость врачей Центров здоровья от того, что кардиочек сломался, Вас не насторожила?... Черт... да вы просто не изучили ход дискуссии! Зацепились за первое что вам попало на глаза и начали, вспоминая 30-летний опыт, классический наезд по схеме "я тут врач"... Здесь много врачей с самыми разными никами и взглядами.

P.S. Если также, как Ирина7 не сможет сами ответить - зовите еще кого-нибудь из коллег... А то как-то скучнова-то тут немного стало в последнее время. Надо подискутировать. Вот почитаем Ваши приведенные документы и народ поймет - правильно он чем-то пользуется или нет... Любой результат - это результат! Может вы так сейчас всем все разлжите по полочкам, что и получится, что только действительно серьезные машинки типа того же уже упоминаемого Глюкометра-3000 и можно использовать... Был бы рад такому исходу диалога...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 13:20:27
Ирина7, а где Ваш пост? Вы его уже давно пишите... Публикуйте скорее.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Irina7 от 10 Декабря 2012, 13:27:52
   Даже дискутировать с Вами неприятно, танкист.
   На аргументы отвечаете без каких-либо доказательств. По всему видно, что в вопросе оборудования и функционирования центров здоровья Вы очень слабы.    Скорость Вам не важна, рекорды значит ставить не нужно...? Вы бы сами то с приказом 302Н ознакомились... Центры здоровья с какой целью создали? Чем они отличаются от обычных ЛПУ? Да тем, что методы ЭКСРПЕСС-ДИАГНОСТИКИ используют - в этом вся суть задумки, понимаете? Чтобы люди в поликлиниках в очередях не сидели, иначе кто добровольно пойдёт на эти ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ осмотры, если они день времени отнимают???
   МикроБиАн - отечественный прибор (потому и был рекомендован центрам здоровья изначально и не по какой иной причине) и Вы его так активно двигаете и честь Вам и хвала за вклад в ВВП России. Но работников ЛПУ и пациентов Вы подводите. МикроБиАн - фотометр! Это даже не анализатор, он не делает пробоподготовки, всё это делается лаборантом ручками с применением жидких реактивов и занимает 30-40 мин на один анализ (цифры из опыта, а не с потолка). Какая тут экспресс-диагностика? Зачем ЛПУ закупать МикроБиАны, если в каждом ЛПУ обычных фотометров пруд пруди? Ну используйте ж обычное лабораторное оборудование и забудет про эксперсс-диагностику. Так и делают некоторые центры, в которых финансирование скудное - поставили эти насильно закупленные МикроБиАны прям в упаковке пылиться и делают анализы на стандартных биохим. анализаторах. Какая польза от закупки МикроБиАнов? Поддержать отечественного производителя - это да. Тогда снова вопрос: форму чему посвящён? Как оптимизировать работу центров здоровья или как любой ценой запихать туда отечественное оборудование?
   Обвиняете меня в продвижении оборудования, а сами сыплете торговыми терминами и весьма плохо для мед. работника разбираетесь в сути центров здоровья.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Irina7 от 10 Декабря 2012, 13:29:35
Забавна, Ваша манера ляпнуть что-нибудь необоснованное, а затем прикрыться ловом "шучу" дабы не нести ответственности за сказанное.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 10 Декабря 2012, 13:32:13
И как человек и как врач я сожалею, что затронул эту тему. Исправляюсь. Я разделяю Ваше мнение, что ЦЗ заслуживают профессионального оборудования, а не анализаторов для личного использования. Удачи Вам в Вашем деле.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 13:40:20
Спасибо, АлександрО! Я с Вами полностью согласен - нужны альтернативные варианты с использованием профессиональной техники, но в условиях, когда люди по стране поставлены в условия выбора - либо дорогое и неточное, либо дешевое и даже более точное - тут приходится все учитывать. Надеюсь, что нет обидел Вас?! Если обидел - примите мои извинения за мою манеру общения.

В Дюссельдорфе на выставке "Мedica" недавно мы как раз с коллегами и искали анализаторы, которые бы еще лучше подошли к задачам работы в Центрах здоровья... Чуть позже сообщу о результатах.

С итальянским анализатором я сам сейчас поработаю еще и напишу личное мнение, как уже пользователя. По отзывам же коллег - он не хуже КардиоЧека. Думаю, что и Дмитрий Ощепков и ank2010, и коллеги из Карелии, которые в течении года работали в Цз с этим прибором, не врали, когда писали, что он им показался удобнее...

Вот в этой теме можете ознакомиться с мнением некоторых форумчан о применении того анализатора о котором мы говорим: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=878.0
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 13:49:59
Ирина7, по вашему совету я не буду больше писать слова "шучу". В предыдущих моих постах можете это слово не читать, я с себя ответственности не снимаю за написанное, хотя и бываю иногда не прав... а по целям и задачам Центров здоровья у меня есть лекция, которую я читал для врачей Центров здоровья, а также статьи, включая журнал "Функциональная диагностика"... Можете найти все эти материалы в теме на нашем форуме с методичками и пособиями - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.0

Да, кстати, для новичков на форуме - я инженер, закончил МВТУ им. Баумана, что позволяет разбираться в технике вообще и в медоборудовании в частности, а не врач. А ник "Танкист" был выбран в память о давней срочной службе в Советской армии в танковых войсках.  ;)

По поводу БиАна - его в 2009 году вписали в таблицы, как пример. В пункте по анализаторам токсических веществ он вообще идет как единственная альтернатива по цене по сравнению с тяжелой и дорогой техникой типа газовых хроматографов (но в Москве например купили именно Хроматеки - 7 штук... которые как раз почти и не используются на скрининге). Он может тот же этанол определять. Чем вы еще дешевым могли бы "закрыть" этот пункт табеля оснащения? На Урале вон купили алкотестеры! Мы вот как-то не решились их предлагать в качестве возможного варианта. Да, многие не применяют БиАн, это правда, также как то, что и от вышеупомянутых КардиоЧеков народ отказывается, т.к. при стоимости самого прибора около 500 долларов, тест-полоски для него на год могут стоить 600 тыс. рублей и выше (в Волгограде умудрялись закупать их по цене 140 рублей за штуку, например...) при приеме всего 5000 пациентов в год. А БиАны передают в лаборатории, не многие из них пылятся...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Irina7 от 10 Декабря 2012, 14:29:29
Опять вводите людей в заблуждение.
Для центров здоровья повсеместно КардиоЧек продаётся по цене 110$ позвоните поставщикам. Откуда вы взяли цену 500$? И не нужно ничего придумывать с ценой на расходные материалы, используйте Яндекс: http://www.meditrend.ru/price.html - цена совместного анализа на холестерин и глюкозу выходит в районе 108 рублей. Сколько там накручивают при выставлении тендоров в каждом отдельно взятом ЛПУ - вопрос отдельный и адресован больше к тем, кто подготавливает тендеры.
Пользуясь тем же Яндексом не составит трудна найти цены и для Accutrenda, MultiCareIn и EasyTouch. Ещё раз: не нужно ничего выдумывать, давно есть интернет, цен никто не прячет, номеров телефонов тоже - звоните в компании и узнавайте цены, а не пичкайте людей предположениями и слухами.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 14:41:26
Опять вводите людей в заблуждение.
Для центров здоровья повсеместно КардиоЧек продаётся по цене 110$ позвоните поставщикам. Откуда вы взяли цену 500$? И не нужно ничего придумывать с ценой на расходные материалы, используйте Яндекс: http://www.meditrend.ru/price.html - цена совместного анализа на холестерин и глюкозу выходит в районе 108 рублей. Сколько там накручивают при выставлении тендоров в каждом отдельно взятом ЛПУ - вопрос отдельный и адресован больше к тем, кто подготавливает тендеры.
Пользуясь тем же Яндексом не составит трудна найти цены и для Accutrenda, MultiCareIn и EasyTouch. Ещё раз: не нужно ничего выдумывать, давно есть интернет, цен никто не прячет, номеров телефонов тоже - звоните в компании и узнавайте цены, а не пичкайте людей предположениями и слухами.


Ирина7, спокойно!  ;) Сейчас мы тут разберемся кто кого когда и где в заблуждение вводил или вводит! В 2009 году Кардиочеки стоили столько, сколько я написал. Вы что действительно работаете в Диапарке или Медитренде и недавно? Я пошутил, но очевидно так оно и есть.  :) Впрочем это не страшно. Вот Евгений честно всем сам написал, что работает в компании продающей "multicare in".... Но они вот по Центрам здоровья приборы вообще ДАРЯТ! То что сейчас снизили цены на КардиЧеки - ну значит жизнь прижала, пришлось снижать и цены на приборы и на расходку. Это уже хорошо, конкуренция заставляет снижать сверхприбыль, заработали рыночные отношения. Но все равно пока это дороже предложений других фирм. И по точности большие вопросы...

Но не это суть, раз пошла такая пьянка, сейчас я все посчитаю:
Действительно, есть сайт официального поставщика КардиоЧеков - http://www.meditrend.ru/cardiochek.html

Давайте просто все проанализируем. Цены там указаны для конечного потребителя, соответственно и расчитать все можно.

Итак, прибор КардиоЧек, который стоит 150 долларов (очевидно это про него писали, озвучивая цену в 110 долларов?!!  ;)), не может работать с теми тест-полосками о которых писала Ирина7 - когда за одно осбледование можно и холестерин и глюкозу посмотреть. Для работы с этими тест полосками нужен другой КардиоЧек - КардиоЧек РА, который стоит 650 долларов! Это я еще занизил его цены, вспоминая сколько он стоил три года назад...

Идем далее: тест-полоски на холестерин-глюкозу, которые будут работать только с более дорогой версией КардиоЧека за 650 американских рублей (19500 рублей российских где-то), стоят 82 доллара за 25 штук - около 98-100 рублей за полоску.
Дешевый же Кардиочек за 150 (110) долларов требует отдельные полоски - одни стоят 75 долларов за 25 штук, вторые 21 доллар за 25 штук. На одного человека в рублях получается около 115 рублей.
Плюс добавляем по 6 рублей на пипетки на каждое обследование, и 5,5 рублей на ланцет.
Имеем, что при дорогом приборе одно обследование по расходке обойдется в 109-111 рублей, а во втором случае около 126 рублей.
Это все расчеты по ценам с официального сайта дилера, в регионах цены выше за счет накруток региональных дилеров. вот и выходит, что "выжирает" таки КардиоЧек большую слишком часть из оплаты "комплексного обследования".

А теперь вспоним то, что Евгений писал о ценах на тест-полоски, которые они предлагают: "Цена одного измерения: глюкоза - 10 р, холестерин - 48 р.". На человека - 58 рублей всего. Это раза в два дешевле, чем у КардиоЧека даже с условием добавки цены на ланцет (пипеток там не надо).

Уточнить цифры Вы можете у того же Евгения, благо, что свой телефон он выложил. Я вот только что ему позвонил и уточнил специально цены. чтобы "не вводить в заблуждение" никого. Он мне подтвердил, что на глюкозу цены останутся 10 рублей, а на холестерин подорожают на 2 рубля 40 копеек, т.е. будет одна полоска стоить 50,4 рубля.

Если в среднем по данным Минздрава в прошлые годы через один ЦЗ проходило около 4500 тыс. человек в год (а сейчас может и поболее будет проходить!), в среднем каждый ЦЗ мог бы сэкономить в год около 250 тысяч рублей, используя итальянский анализатор, например. Согласитесь, что это весомый аргумент для размышлений, ведь эти средства могли пойти на зарплату врачам! Берутся-то они из общей оплаты за "комплесное обследование"...

Вообще-то тут все просто - зачем покупать более дорогое и не более точное? В чем смысл? Вот объясните мне, пожалуйста это, Ирина7?

Действительно, есть интернет и все можно узнать, тут Вы полностью правы. Вот мы и узнаем, что есть более удобные и точные анализаторы, чем КардиоЧеки. Ну и отлично! Народ может выбрать то, что ему больше подходит.

Кстати, а как вы прокомментируете слова коллег о крайне большом разбросе резульататов на Кардиочеке? Что Вы на это ответите? Просто авторы слов о его ненадежности и неточности все здесь на форуме есть, все почитают Ваши слова, они тоже пользовались именно этими приборами несколько лет причем в условиях реальной эксплуатации в Центрах здоровья, в том числе на выездах... Дмитрий Ощепков вообще живет на выездах почти... Как быть с его мнением?

P.s. Кстати, я тут забыл спросить одну вещь - что мы все о недостатках Кардиочека говорим? Кто доволен полностью этим анализатором, кто его не хочет поменять на что-то другое и кого он полностью устраивает по качеству, удобности и цене расходных материалов?

Кто готов переплачивать 250 000 рублей минимум в год
(четверть миллиона как-никак! Машину купить можно легковую на эти деньги...) имея те же результаты на выходе? А 700 ЦЗ в год около 175 миллионов российских рублей лишних могут закачать в экономику "вероятного противника"...  Ну не люблю я американцев! Жалко мне для них наших бюджетных денег! И не скрываю этого!

Выскажетесь и те, кто поддерживает Ирину7!!! Ей приятно будет, да и истину установить проще будет при получении еще реальных отзывов с мест.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Karjala от 10 Декабря 2012, 15:49:34
Конечно, Кардиочек- замечательный аппарат :-\, но слишком уж теплолюбивый- на металлическом процедурном столике "замерзает" (температура окружающей среды комфортная). Но когда вполне бодрым и адекватным пациентам выдает глюкозу 1,3 ммоль\л... слова заканчиваются. ;D
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 16:05:31
Вспомнил, что забыл выложить регистрационные документы на multicare.in и на их тест-полоски, которые я запросил у Евгения на прошлой неделе, когда мы с ним на "Здравоохранении-2012" познакомились и он передал мне их прибор "для опытов". Может и коллегам они пригодятся... Выкладываю.

Мне просто действительно интересно, чтобы в ЦЗ работала хорошая техника и ею было удобно пользоваться... Жизнь идет дальше. Возможно скоро еще что-то появится?... Лишь бы все еще удобнее было...

И еще раз повторю - Ирина7 полностью права - тут на форуме можно делиться любыми мнениями, выводы все равно каждый сам делает на основе приведенных аргументов. Если идет просто треп - тут никого не убедишь...  ;D А калькулятор в руках так вообще все ставит на свои места... или нет?  ;)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 10 Декабря 2012, 17:41:42
Как впрочем видно из моей подписи меня зовут Александр Обрезков. Это моя фирма много лет назад открыла КардиоЧек для российского пользователя и предложила его для комплектации ЦЗ, а уже потом появились желающие повторить успех. Однако на данный момент конкурентов у КардиоЧека нет, но есть желающие любым путем повторить его достижения. На данный момент он лидер мирового рынка в экспресс диагностике холестерина(профессиональной). Надо отметить, чтобы не быть голословным, что он имеет CLIA-Waived Cholesterol Analyzers сертификат- как там с этим у нашего итальянского друга??? Еще раз повторю о возможности перекрестного заражения у MultiCareIn и персональной ответственности тех лиц, которые осознанно подвергают риску здоровье граждан. Может быть поэтому они и В ТАНКЕ? И боятся показать свое лицо?
PS Я действительно врач и уже почти 3 года не работаю ни в ДиаПарке ни в МедиТренде. Я рад, что ряд активных участников этого форума оценил превосходные характеристики КардиоЧека, что и вызвало у них такую многословную и неаргументированную реакцию. Почему-то вспомнилось: ..... лают-караван идет :-)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 10 Декабря 2012, 17:43:33
Танкисту - а Вы модератор??? И знаете кто-что делает??? И посты удаляет???
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 18:02:15
Как впрочем видно из моей подписи меня зовут Александр Обрезков. Это моя фирма много лет назад открыла КардиоЧек для российского пользователя и предложила его для комплектации ЦЗ, а уже потом появились желающие повторить успех. Однако на данный момент конкурентов у КардиоЧека нет, но есть желающие любым путем повторить его достижения. На данный момент он лидер мирового рынка в экспресс диагностике холестерина(профессиональной). Надо отметить, чтобы не быть голословным, что он имеет CLIA-Waived Cholesterol Analyzers сертификат- как там с этим у нашего итальянского друга??? Еще раз повторю о возможности перекрестного заражения у MultiCareIn и персональной ответственности тех лиц, которые осознанно подвергают риску здоровье граждан. Может быть поэтому они и В ТАНКЕ? И боятся показать свое лицо?
PS Я действительно врач и уже почти 3 года не работаю ни в ДиаПарке ни в МедиТренде. Я рад, что ряд активных участников этого форума оценил превосходные характеристики КардиоЧека, что и вызвало у них такую многословную и неаргументированную реакцию. Почему-то вспомнилось: ..... лают-караван идет :-)


Я почти всегда все знаю. Для этого не надо быть модератором. Просто нужно быть умным человеком и уметь пользоваться возможностями форумов... Вы этого не умеете?... Жаль. Меня вот зовут Иван Решетников. Чем еще меряться предлагаете, доктор, кроме ФИО? Кстати, надо быть экстрасенсом, чтобы вычленить из ника "АлександрО" имя и фамилию Александр Обрезков!... Я скорее предположил бы фамилию Онегин. например... или Ожегов... кто же знал, что вы - Обрезков?!!! Извините, недоработочка!...

Против вышеперечисленых аргументов есть у Вас контраргументы кроме того, что Вы первый стали на КардиоЧеке деньги зарабатывать много лет назад? По цене я что-то неправильно написал или в арифметике ошибся? Коллеги из регионов наврали, что КардиоЧек врет безможно и пользоваться им неудобно? Вот куда Ваш сертификат CLIA приложить, если прибор дает дикие ошибки и даже на тест-полосках из одной банки на одном человеке дает разброс паратметров такой, что ему вообще верить нельзя? К какому больному месту этот сертификат приложить изволите, уважаемый?

Прогресс движется вперед. а вы не хотите этого замечать. С такой же логикой, как у вас, мог бы рассуждать первый в стране продавец мобильных телефонов, которые стоили очень дорого... А сейчас это доступно даже бомжам, т.к. и телефоны и услуги сильно подешевели из-за развития технологий и конкуренции сотовых компаний. Вы что хотели бы вечно продавать только один КардиоЧек в России? Вы что-то имеете против итальянцев или корейцев, которые тоже освоили производство тест-полосок и дешевых анализаторов? А чтобы так? Все бабло только в USA утекать должно чтоли? Я вот сомневаюсь...

Кстати, раз Вы пионер в кардиочекостроении - дайте документы и аргументы на основании которых нельзя в ЦЗ использовать те же multicare.in или другие подобные им приборы! Есть документы или просто "обида" сквозит?! Хотите пациентам помочь - пишите письма в Росздравнадзор и в Минздрав с требованием запретить применения того же multicare.in в условиях ЛПУ. Сможете такое письмо написать и аргументировать свои выводы и требования? Если сможете - я лично Вам букет цветов подарю! Сделаете хорошее дело! Найдем чем заменить экспресс-анализаторы подобного типа на более профессиональные!  ;) (Сук на котором сидели только не срубите ненароком... обидно будет!  ;))

Очень жду от Вас опровержения моих арифметических действий с расчетом стоимости расходки и приборов, а также Ваш вариант письма в Минздрав. Раз вы тут 30 лет доктор, вот и покажите как вы реально за судьбу пациентов боритесь! Это вам большой респект будет от многих!   
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 10 Декабря 2012, 18:15:28
Опять вводите людей в заблуждение.
Для центров здоровья повсеместно КардиоЧек продаётся по цене 110$ позвоните поставщикам. Откуда вы взяли цену 500$? И не нужно ничего придумывать с ценой на расходные материалы, используйте Яндекс: http://www.meditrend.ru/price.html - цена совместного анализа на холестерин и глюкозу выходит в районе 108 рублей. Сколько там накручивают при выставлении тендоров в каждом отдельно взятом ЛПУ - вопрос отдельный и адресован больше к тем, кто подготавливает тендеры.
Пользуясь тем же Яндексом не составит трудна найти цены и для Accutrenda, MultiCareIn и EasyTouch. Ещё раз: не нужно ничего выдумывать, давно есть интернет, цен никто не прячет, номеров телефонов тоже - звоните в компании и узнавайте цены, а не пичкайте людей предположениями и слухами.

Нет смысла повторяться - кто не хочет- тот не замечает. Рад, что могу назвать по имени, Иван. Хорошее имя - зачем стыдиться? Замена АНАЛИЗАТОРОВ ПОДОБНОГО ТИПА уже есть :-)) это КардиоЧек. И большинство врачей в центрах здоровья это безоговорочно признают.
Удачи.

Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 19:18:17
Господи, прости! Александр, на что Вы право? Вы мой ответ на этот пост Ирины7 прочли хотябы?! Что вы ссылаетесь на те аргументы, что уже были опровергнуты ранее? Ну это же как в пословице "что в лоб, что по лбу..." Вы на мои расчеты с указанного Ириной сайта видели? Есть претензии к точности вычислений? Где ошибки? Что вы большинством врачей прикрываетесь, когда речь идеи о том, что Кардиочек врет в результатах? Это вы не опровергаете? То что на металлических столах в наших российских ЛПУ он отказывается работать и выдает ошибки - с этим согласны? Люди вон с помощью лабораторий пытались проверить его точность - ничего не получается... Куда эти факты деть? Так легко пожелать мне удачи!!! Да спасибо конечно большое! Вы бы перед коллегами извинились сначало, что они с привезенным вами в страну прибором со всеми его сертификатами имеют проблемы с выяснением истинного уровня общего холестерина и глюкозы у сотен тысяч пациентов!!! Кто ответит за ложные реультаты? На чьей совести они будут? В моем понимании - на Вашей!

Так что не сроком службы тут гордиться надо в медицине, не на пожеления удачи тем, кому они от вас просто не нужны, время тратить надо Вам, Александр, а на устранение проблем, которые вы лично и создали со своми компаниями...

Вы что, тоже будете, как наивная девушка Ирина7, утверждать, что многие центры здоровья не простаивали в 2010-2011 годах из-за сбоев с поставками тест-полосок к Кардиочеку?! Что не было проблем? Были ведь, тут многие участники форума об этом писали.

Так что снижайте цены на приборы и расходку и участвуйте в нормальной конкурентной борьбе, повышая качество тест-полосок! А качество народ сам оценит, если оно будет! Тут сертификатами голого места не прикроешь, если портки прохудились... Ну от как-то так...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 20:20:44
Как в анекдоте... "ну не шмогла я, не шмогла..." Не смог Товарищ Огрызков сегодня парировать мои выводы и аргументы... Я понимаю, нужно время, счеты или арифмометр.. Шучу, конечно же калькулятор, чтобы произвести простые операции деления, умножения, сложения и вычитания, имея исходные данные по ценам приборов и их расходке.... Или протокол CLIA  возможно пришлось проверить на "мягкость" перед приложением к проблемным участкам тела... Ведь именно этими "опорными поверхостями" по идее надо отвечать за точность диагностиками теми приборами, что ты притащил в свою страну...

Будем подождать!!!

P.s. Очень жду продрлжения дискуссии, т.к. пока она просто "зависла", а я люблю добивать оппонента до конца! А то потом в спину может ударить... Или уж пусть сразу меня победит! Я буду учитсья на своих ошибках и в следующи йрах буду умнее... Ведь самый главный учитель - это твой враг! Он не прощает ошибок! Дай нам Бог всегда иметь врагов... А то в основном мелочевка какая-то попадается часто... А жаль!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 10 Декабря 2012, 22:04:00
Бессильная злоба утешает себя злословием. (Пьер Буаст)

Среди людей периодически встречаются индивидуумы, считающие возможным сочинять и распространять сплетни, слухи, клевету о других, иногда малознакомых, а порой и незнакомых вовсе людях.  Удивляет, откуда, из каких недр сознания (или подсознания)  человек, часто внешне нормальный, образованный, занимающий не самую нижнюю ступеньку на "социальной статусной лестнице" берет весь этот бред?  Откуда и зачем берется  этими индивидуумами  бредовые "подробности" о частной жизни совсем чужих им  людей?  Психологи объясняют - это личные эротические фантазии сплетника.  Делают это, чаще всего, от неудовлетворенности и неустроенности, упавших на подготовленную почту безнравственности и низкого уровня самооценки, а часто и  низкой образованности.  Часто за  сплетнями распространяемыми о других такие индивидуумы прячут собственные грешки и некрасивые поступки.   

Очернение коллег, необоснованное  обвинение их в профессиональной  некомпетентности, перевирание фактов профессиональной биографии говорит о том же. О собственной профессиональной несостоятельности.  О попытках самоутвердиться за счет очернения других. А может лучше просто заняться чем-то полезным? Работой например. Или работой над собой....

Психолог-консультант. Член Межрегиональной ассоциации психологов-практиков Матыбаева Айгуль Понятие «самоутверждение» - огромный пласт для исследования, может быть созидательным или разрушительным, иметь разные формы: за счет дорогих вещей, одежды, социального статуса и карьеры, творческой реализации или за счет других. В данной статье хотелось бы остановиться на последнем варианте и рассмотреть вопрос деструктивного поведения с окружающими людьми. «Я выше других, я умнее других или я лучше всех! Ты говоришь чушь, и только я знаю, что делать! Я всегда прав!» и т.д. Фраз самоутверждающихся может быть масса, а уж поступков тем более. Самоутверждение за счет других берет начало в детстве и, безусловно, связано с вопросом самооценки и адекватным восприятием себя. В вопросе изучения самооценки завидное внимание уделяется заниженной, а обратная ее сторона остается зачастую в тени. Что делать, если она завышена и гипертрофирована, принимает форму самоутверждения? Самоутверждающийся находится в непрерывном поиске подтверждения своей значимости через утверждение превосходства над другими. Что в данном случае мы наблюдаем? Он пытается укрепить собственное суждение о себе, повысить свою самооценку за счет принижения другого патологическими или деконструктивными способами: - унижение и оскорбление других - спор без цели найти выход, а как способ отстоять свою точку зрения - критика и о(б)суждение других, - поиск недостатков у окружающих - необоснованные обвинения - авторитарность и демонстративная важность Недавний пример: один из участников тренинга, чтобы утвердиться во мнении, что он хороший, всячески старался критиковать высказывания остальных присутствующих, безосновательно спорить по любому вопросу и резко негативно высказывался в адрес других участников без явных на то причин. Его принцип или неосознанный механизм - мне надо, чтобы все другие оказались плохими, чтобы я был хорошим! Такой тип людей чувствует себя лучше, увереннее, когда находит недостатки у других, критикуя их или обвиняя в чем угодно. И зачастую это способ укрепления своих психологических границ от «вражеского» на их взгляд нападения. Причин развития такого поведения может быть множество: недостаток любви и поддержки в детстве, (да и в настоящем моменте тоже), чувство отвержения, непринятие себя, прежние непроработанные обиды и травмы, чувство страха, властные и авторитетные значимые люди, психологическое насилие. Обычно внешне такие индивидуумы выглядят агрессивными, нападающими и, казалось бы, с виду очень уверенными в себе личностями. И на первый взгляд самооценка у них очень даже высокая, но если копать глубже, то это всего лишь обратная сторона медали - неадекватного восприятия себя. В психологической среде часто рассматривают самоутверждение за счет других как защитный и компенсаторный механизм, который призван «оберегать» человека от травмирующих ситуаций и столкновений. Механизм работы можно описать на примере человеческого тела – если одна из почек плохо функционирует или отсутствует, то вторая берет на себя функцию обеих. То же самое и в жизни – недостаток одной из составных сторон самооценки начинает гипертрофировано компенсировать другой составной: в данном случае - чувствомпревосходства посредством самоутверждения. Вот, где и зарыта собака. Человек самоутверждается, с целью уравновесить баланс между противрочивыми чувствами и эмоция, пытаясь закрыться внутренне от своих проблем, переживаний, не реагировать, а уж тем более не встречаться с ними. Компенсацияможет быть разной и нет смысла говорить плохо это или хорошо, это просто есть. Такой тип людей в терапии нуждается не только в поддержке как таковой, но и в атмосфере дружественности и полного принятия. Зачастую человек стремиться доказать своё превосходство и власть, как если бы пытался приподнять самого себя за волосы, чтобы казаться больше. Но тем самым он делает еще и больно сам себе. Искаженное превосходство - средство защиты от боли внутри или возможное стремление к удовлетворению потребности в признании значимых лиц. Если человек оскорбляет, принижает, насмехается или пускает пыль в глаза, то это только потому, что он ищет потребность в признании и принятии, чувствует неполноценность, уязвимость и не ощущает в себе достаточно сил для состязания с другими в чем-то полезном. Эти люди чувствуют себя обделенными вниманием/неуверенными и пытаются компенсировать свой изъян (недостаток) за счет самоутверждения. И все ради того, чтобы его заметили, приняли - так как не может или не знает, как по-другому привлечь к себе внимание. Что ему еще тогда остается делать? Как бы ни хотелось сделать громогласный вывод – но целесообразно самоутверждаться только лишь по отношению к себе – психологически расти, созревать до другого уровня восприятия себя и окружающего мира.Собственно, что называется работать над собой. Изменить ракурс действия чувства превосходства и направить его в конструктивное русло - на здоровое стремление к достижению целей, реализацию своих желаний и планов. И речь не в том, чтобы предъявлять претензии себе, критиковать, а в том, чтобы искать способы и пути разрешения трудностей и преодоления себя без стремления превосходства над другими, а уж тем более как-то задевать и принижать окружающих. В этом завидную помощь может оказать терапевт/психолог, который не только помогает встречаться с теневыми сторонами, но и способствует большему осознанию нуждающегося, переживать травмирующие события, постоянно присутствует и поддерживает. Без этих шагов говорить о том, что самоутверждение это плохо или хорошо – нет смысла, ведь когда все этапы пройдены - потребность самоутверждаться за счет других просто отпадает. Она трансформируется и становится качественно другой: потребностью ставить цели и достигать их, самоутверждение через творческую реализацию, творческий порыв и активность, что постепенно ведет к самоуважению и становится частью саморазвития. Конечно, легче самоутвердиться за счет кого-то, чем работать над собой и самореализовываться. Но это заведомо проигрышный путь, который создает лишь иллюзию достижения успеха. Человек по-прежнему будет ощущать шаткость своего положения и внутреннюю слабость. Метафорично самоутверждение похоже на карабканье вверх по горе - чтобы оказаться выше можно карабкаться самому, можно просить помощи у тех, кто наверху, либо цепляться за других и мешать/дергать тех, кто взбирается рядом. Сколько же сил и энергии уйдет в последнем случае? А, может, стоит вовсе задуматься: есть ли резон вообще лезть в ЭТУ гору в данный момент? Спросить себя, что для меня сейчас лучше? Быть может, мне сейчас необходимо постоять на земле и подумать о своей прожитой жизни: кто я? и для чего мне эта гора? Но это уже другой пласт вопросов, не имеющий отношения к самоутверждению за счет других.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 22:34:54
Можно вопрос - вы кто?! Александр Огрызков, который "нашел" для России Кардиочек или Айгуль Матыбаева?

Где пишете Вы и где Айгуль? Что за "кирпич текста" вы тут выложили? Копировать в интернете блоки текстов и бездумно вставлять их вместо своих собственных слов - это круто! Вы сами
-то что думаете?!!! А то я вам щас цитатами Ленина или Маркса отвечу... Перечитать не сможете в здравом рассудке...  ;)

У вас собственные мысли есть вообще? Или только цитаты из мыслей других людей готовые, выдернутые из контекста?!!! Вы сами-то мыслить и формулировать свои мысли умеете?!!! Не пробовали писать самому?... Вы попробуйте! А то придется вас не Александром Огрызковым величать, а просто - Айгуль! А тут и пол менять придется!...  :)

Вот ссылка на чужой текст, которы Вы тупо вставили в свой пост: http://cyto.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=460&Itemid=53
Вы на приведенные расчеты мои ответить можете? Есть документы, в которых бы говорилось, что вышеперечисленные анализаторы не могут использоваться при скрининге в ЛПУ? факты есть?! Письмо в Минздрав Вы уже написали в защиту пациентов от любых других приборов кроме Кардиочека?!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Karjala от 10 Декабря 2012, 23:06:48
Господа, прошу прощения за вмешательство в диалог.
Господин Александр Обрезков, у меня сложилось впечатление, что Вы либо "не в ту дверь зашли", либо намеренно выполняете определенный заказ. На данном форуме собираются те люди, которым нужна помощь в работе и те, кто могут оказать эту помощь реально, а не занимаются самоутверждением за счет форумчан и навязчивым продвижением своей продукции- не самой лучшей (извините, но надоело сдерживаться- хочется назвать вещи своими именами). Давайте все-таки уважать друг друга, неэтично как-то Вы, врач с 30-летним стажем, поступаете с коллегами, лишая их права на собственный выбор.
Прошу еще раз прощение за флуд, но давайте не будем "засорять эфир"- форамчанам нужна конкретика, а не высокоинтеллектуальный копипаст.
С уважением, Оксана Юшева
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Декабря 2012, 23:16:20
Я тут тоже виноват... Извините, коллеги... Занесло немного... Давайте только цифры, доказанные факты и документы обсуждать!

От Александра не перестаю ждать документов в поддержку его слов о том какие анализаторы можно использовать, а какие нет при скрининге. Также интересует правильность моих расчетов цен на расходку. Я вроде все проверял, но вдруг ошибся?!!!

Те кто доволен КАРДИОЧЕКАМИ - напишите свое мнение! Очень прошу!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 11 Декабря 2012, 06:21:01
Бессильная злоба утешает себя злословием. (Пьер Буаст)
Среди людей периодически встречаются индивидуумы, считающие возможным сочинять и распространять сплетни, слухи, клевету о других, иногда малознакомых, а порой и незнакомых вовсе людях.  Удивляет, откуда, из каких недр сознания (или подсознания)  человек, часто внешне нормальный, образованный, занимающий не самую нижнюю ступеньку на "социальной статусной лестнице" берет весь этот бред?  Откуда и зачем берется  этими индивидуумами  бредовые "подробности" о частной жизни совсем чужих им  людей?  Психологи объясняют - это личные эротические фантазии сплетника.  Делают это, чаще всего, от неудовлетворенности и неустроенности, упавших на подготовленную почту безнравственности и низкого уровня самооценки, а часто и  низкой образованности.  Часто за  сплетнями распространяемыми о других такие индивидуумы прячут собственные грешки и некрасивые поступки............   
Исходя из логики банальной эрудиции...... в общем, извините коллега но это скорее из области "Влияние мочи на солнечные лучи" Еще раз приношу свои извинения!!! Господа (больше относится к АлександруО и Ирине7) боооольшая просьба!!! давайте говорить/спорить предметно, с конкретикой и по существу вопроса
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 11 Декабря 2012, 07:38:54
Вот моя конкретика (материал взят из моей служебной записки):
Минимальная цена тест-полосок холестерин + глюкоза за упаковку  (25 шт.) 2900,0 руб. (официальный сайт «Кардио-Чек»).
Затраты на одного пациента на аппарате «Кардио-Чек»: 2900,0 руб. / 25 = 116,0 руб.;
Цена тест-полосок для «МультиКэйр-ин» холестерин 1 упаковка (25 шт.)  по коммерческому предложению 1260,0 руб. + глюкоза 250,0 руб.= 1510,0 руб.
Стоимость на одного пациента на аппарате «МультиКэйр-ин»: 60,4 руб.
Разница по затратам на одного пациента 116,0 руб.-60,4 руб. = 55,6 руб.;

Дальше уже каждый может сам раскассировать (умножить стоимость одного обследования на количество плановых). Разница мягко говоря весьма и весьма чувствительная получается причем сумма с сайта без учета НДС, накруток, доставок и прочих расходов т.е. минимально-нереальная
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Pass от 11 Декабря 2012, 08:26:26
Навряд ли подобными расчетами будут себя утомлять те, кто носят гордое имя "начальство". Центры здоровья работают по накатанной теме и надо иметь действительно прогрессивное сознание, чтобы не стоять на месте, а искать лучшее. К сожалению, для большинства это неприемлемо.  Есть рабочее место, есть оклад, есть приказ с выше - ну, что еще для счастья надо?)) А затраты... ну не из своего же кармана,  ладно! Если те люди, которые в ГБ считают доходы и расходы до сих пор не подумали об оптимизации затрат - то кому это еще может быть нужно?? 

//признаться, ненавижу эту логику, но она, блин, живет и цветет//
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 11 Декабря 2012, 08:30:38
   Даже дискутировать с Вами неприятно, танкист.
   На аргументы отвечаете без каких-либо доказательств. По всему видно, что в вопросе оборудования и функционирования центров здоровья Вы очень слабы.    Скорость Вам не важна, рекорды значит ставить не нужно...? Вы бы сами то с приказом 302Н ознакомились... Центры здоровья с какой целью создали? Чем они отличаются от обычных ЛПУ? Да тем, что методы ЭКСРПЕСС-ДИАГНОСТИКИ используют - в этом вся суть задумки, понимаете? Чтобы люди в поликлиниках в очередях не сидели, иначе кто добровольно пойдёт на эти ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ осмотры, если они день времени отнимают???
   МикроБиАн - отечественный прибор (потому и был рекомендован центрам здоровья изначально и не по какой иной причине) и Вы его так активно двигаете и честь Вам и хвала за вклад в ВВП России. Но работников ЛПУ и пациентов Вы подводите. МикроБиАн - фотометр! Это даже не анализатор, он не делает пробоподготовки, всё это делается лаборантом ручками с применением жидких реактивов и занимает 30-40 мин на один анализ (цифры из опыта, а не с потолка). Какая тут экспресс-диагностика? Зачем ЛПУ закупать МикроБиАны, если в каждом ЛПУ обычных фотометров пруд пруди? Ну используйте ж обычное лабораторное оборудование и забудет про эксперсс-диагностику. Так и делают некоторые центры, в которых финансирование скудное - поставили эти насильно закупленные МикроБиАны прям в упаковке пылиться и делают анализы на стандартных биохим. анализаторах. Какая польза от закупки МикроБиАнов? Поддержать отечественного производителя - это да. Тогда снова вопрос: форму чему посвящён? Как оптимизировать работу центров здоровья или как любой ценой запихать туда отечественное оборудование?
   Обвиняете меня в продвижении оборудования, а сами сыплете торговыми терминами и весьма плохо для мед. работника разбираетесь в сути центров здоровья.
Уважаемая Ирина7!!!
К великому моему сожалению у меня складывается впечатление, что и у Вас некоторый туман в голове касательно цели и задач ЦЗ, что касается нашего коллеги танкиста... то я с ним уже кое-что по этому поводу обсуждал и полемизировал и весьма резко надо отметить (он не даст соврать), и мы друг-друга поняли прекрасно хоть и кое-в чем расходимся во взглядах.....
А вот Вы.... Будьте так сказочно любезны и изучите наш основной приказ № 597н от 19.08.2009 «ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ ПО ФОРМИРОВАНИЮ ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ У ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ВКЛЮЧАЯ СОКРАЩЕНИЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ И ТАБАКА» даже в названии приказа нет ни слова об «экспресс» как основной цели и задачи ЦЗ (если уж на то пошло, то по хронометражу, приводящемуся в ряде рекомендаций на одного пациента уходит времени около часа  - это уже мало напоминает «экспресс», а тем более о профилактических осмотрах...... ими занимаются другие люди в других объемах и по другим приказам (к примеру, приказ 302н от 12.04.2011 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЕЙ ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ И РАБОТ, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ), И ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ И ПЕРИОДИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ) РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ И НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА») да и  ДД работающих граждан, работа участкового терапевта (к примеру, приказ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ № 282 от 19.04.2007 «Об утверждении критериев оценки эффективности деятельности врача-терапевта участкового» прочее и прочее.
Вот как-то так.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 11 Декабря 2012, 08:44:24
Навряд ли подобными расчетами будут себя утомлять те, кто носят гордое имя "начальство". Центры здоровья работают по накатанной теме и надо иметь действительно прогрессивное сознание, чтобы не стоять на месте, а искать лучшее. К сожалению, для большинства это неприемлемо.  Есть рабочее место, есть оклад, есть приказ с выше - ну, что еще для счастья надо?)) А затраты... ну не из своего же кармана,  ладно! Если те люди, которые в ГБ считают доходы и расходы до сих пор не подумали об оптимизации затрат - то кому это еще может быть нужно?? 

//признаться, ненавижу эту логику, но она, блин, живет и цветет//
Мне ЖАБА счета-фактуры и накладные подписывает  ;D Шютька
Согласен, но всегда есть исключения из правил подтверждающее эти правила…..да вода камень точит....а просто работу работать я не могу....опять же мой отягощенный анамнез по образованиям и опыту работы в других областях не позволит, да и мой главный вменяемый, хотя конечно нам тягаться с УЗ,МЗ и прочими монстрами не сруки...... разные весовые категории и это печально
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 11 Декабря 2012, 11:58:29
Здравствуйте, уважаемые "форумчане"!
Прочитав данную дискуссию, был немного шокирован постами  АлександрО и Irina7.
Расскажу предысторию, которая немного прояснит, что за человек АлександрО.
Было дело так: подошло ко мне АлександрО на выставке Здравоохранение 2012, которая проходила на прошлой неделе в ЭкспоЦентре.  Так же как и здесь, заученными примитивными фразами, про перекрёстное заражение ( полный бред - в руководстве ясно написано, что прибор необходимо ОБРАБАТЫВАТЬ спиртовой салфеткой, так же можно использовать капилляры), про выдуманные недостатки экспресс-анализатора MultiCare-in, пытался унизить всяческим образом это оборудование и доказать, что КардиоЧек лучше.
Но это не самое главное и не самое весёлое что было...
Дальше он начал тупо угрожать  ;D , Говорил, что если мы не перестанем поставлять данное оборудование в Центры здоровья то: 1-е - они снизят цены до наших (т.е. все те, кто ещё не сменил КардиоЧек на MultiCare-in, ждите, скоро цены будут как и у нас - 61руб. за измерение (шутка)); 2-е - они введут на Российский рынок супер - прибор, тоже какой-то там Чек, который по всем параметрам, в том числе и в цене, будет превосходить имеющиеся аналоги и экспресс-анализаторы, которые есть в России.

Вопрос к АлександрО и Irina7, почему этого супер-прибора до сих пор нет в учреждениях и в рознице, если он действительно ТАК хорош ??? Вы же очень любите наживаться на других!!!

Обращение к АлександрО и Irina7:
1. Вы должны быть не только благодарны Решетникову Ивану (Tankist), Вы в ноги ему должны кланяться, за то, что благодаря ему Центры здоровья оснастили КардиоЧеками и вы смогли заработать на этом.
2. У Вас нет уважения ни к себе, ни к людям, с которыми Вы общаетесь (на этом форуме «сидят» в основном врачи, руководители, инженеры, уважаемые люди). Вы думаете только о своём "кармане". Вы просто противны и ничтожны!!! Не позорьте Компанию Диапарк!!!

Немного о себе, раз уж тут такое пошло, представлюсь:  я, Евгений Козлов, вольнонаёмный работник ООО "Компании "Эталон", в прошлом Офицер ВВ (хорошо воспитан не только Родителями, но и Военным институтом), знаком лично с государственными учреждениями, их обеспечением и низкой заработной платой сотрудников. И ко всем людям, с кем работаю, я отношусь с уважением , и стараюсь максимально помочь, уверен, что многие это подтвердят...



 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 11 Декабря 2012, 12:27:18
Евгений конечно несколько  резковато   парировал своим визави ..... но.... в пределах дозволенного.
В общем по моим подсчетам цена вопроса для нас составит минимум 396 034,0  рублей читайте по буквам п.о.ч.т.и. 400 000!!!!!
А так как я человек еще и с экономическим образованием, то умею считать денежку и видеть выгоду….. отдавать каждый год чуть ли не полмиллиона накладными расходами за бренд….. бред…..(почти рифма).
Есть один непреложный постулат:  ресурсов не хватает!!!!  А деньги это тот же ресурс, поэтому расходы должны быть максимально минимизированы (в рамках разумного конечно и не в ущерб качесту) с этим будет кто-то спорить? найдутся такие инвалиды умственного труда?
Да, у аналога есть свои слабые стороны, к примеру, придется  2 аппарата в место одного использовать, но с учетом умеренного потока пациентов это не критично, зато по «расходке» выигрываем весьма серьезно. Соответственно высвободившуюся сумму смогу потратить на мне необходимое оборудование.
Это было первое, второе: принцип разумной достаточности (нам нужен т.о.л.ь.к.о. общий холестерин и сахар!!!!! ВСЕЕЕЕЕ).... к примеру тотже спиро-юсби.....да... можно вложить много денег....купить полноценный аппрат с камерой.... или ЭКГ 12 канальный
но это будет избыточно т.к. цели изадачи, да и объемы обследований совсем другие.... в итоге деньги можно сказть потратили по не целевому принципу и он (аппарат себя не окупит, хоть платные услуги мы не оказываем) это всеравно как если в СЕЛЬПО выставить на продажу  сумку из настоящей крокодиловой кожи..... она просто будет стоять занимая место другого товара (который бы мог принести прибыль). В общем изучайте слабые и сильные стороны сравнивайте "просчитывате риски" и принимайте решение помня, что всегда чем-то приходится жертвовать и поступаться
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 11 Декабря 2012, 13:00:10
Не смог умолчать.

Мы поставляем ЦЗ лучший в мире аппарат в 5 раз дешевле, чем на мировом рынке (110 долларов вместо 600) за версию ПА
Если Вас не затруднит обратиться к мировым ценам, то Вы обнаружите и тест полоски самые дешевые.
И если Иван в свое время сделал выбор в нашу пользу- то ему респект и уважуха за честный и непредвзятый выбор. Я не собираюсь искать доказательства какие аппараты имеют или не имеют право работать в ЦЗ. Я отвечаю за свой - КардиоЧек - он МОЖЕТ. Ну а остальные претенденты - документы с CLIA предоставьте сообществу. Ну а если нет их - то все что Вы говорите флуд. А вот  обработка прибора спиртом меня позабавила(прибор, кровь и салфетка со спиртом). Ну а MultiCare-in только и остается что дарить, кого-то потом спросят за заражение, так ведь???
За сим должен откланяться.
PS Ну и не соответствует моим принципам и привычкам форма общения, выбранная некоторыми форумчанами здесь.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 11 Декабря 2012, 13:28:46
Не смог умолчать.

Мы поставляем ЦЗ лучший в мире аппарат в 5 раз дешевле, чем на мировом рынке (110 долларов вместо 600) за версию ПА
Если Вас не затруднит обратиться к мировым ценам, то Вы обнаружите и тест полоски самые дешевые.
И если Иван в свое время сделал выбор в нашу пользу- то ему респект и уважуха за честный и непредвзятый выбор. Я не собираюсь искать доказательства какие аппараты имеют или не имеют право работать в ЦЗ. Я отвечаю за свой - КардиоЧек - он МОЖЕТ. Ну а остальные претенденты - документы с CLIA предоставьте сообществу. Ну а если нет их - то все что Вы говорите флуд. А вот  обработка прибора спиртом меня позабавила(прибор, кровь и салфетка со спиртом). Ну а MultiCare-in только и остается что дарить, кого-то потом спросят за заражение, так ведь???
За сим должен откланяться.
PS Ну и не соответствует моим принципам и привычкам форма общения, выбранная некоторыми форумчанами здесь.
Да, кой-чего и меня позабавило, но я привык конкретике как говорят юристы -"документы на стол":
все полагающиеся документы для РФ у Ваших конкурентов есть;
 что касается цен.... пока видел только наши цены и их сравнил, посчитал, цены в германии меня интересуют почему-то мало (да и есть уверенность зная нашу специфику, что они как минимум такие же, но поверю Вам Александро на слово, пусть у нас ниже т.к. это не суть вопроса);
А вот по поводу биологических жидкостей, обработки и риска ИНФИЦИРОВАНИЯ (мне как доктору этот термин ближе) ну тут "будем посмотреть" получим аппараты посомтрю сам лично, потестирую пока ничего сказать не могу
Что касается нареканий к работе Ваших аппаратов.... наш Кардиочек вроди работает пока без проблем....а отзывы я почитал и принял к сведению
В общем пока так
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 11 Декабря 2012, 13:51:03
АлександрО, всем уже известно  кто вы.
Вы же взрослый мужчина, хватит вести себя как мальчишка, которого обидели, а он всячески хочет отомстить.  :)
Упёрлись в свой КардиоЧек и ради Бога... Что Вы его навязываете людям, у каждого есть своё право выбора. Что Вы хотите доказать? (можете не отвечать на это).
Про перекрёстное заражение читайте внимательнее, если вы не будете продавать вместе с тест-полосками капилляры, то вообще не известно что будет и как будет работать ваш анализатор...
Прекращайте уже эту ерунду с измерением "у кого больше" и т.п.
Успехов Вам и вашей компании. Искренне и от всего сердца.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 11 Декабря 2012, 14:08:20
Евгений конечно несколько  резковато   парировал своим визави ..... но.... в пределах дозволенного.
Никого не хотел обидеть. Давно не заходил на форум, а тут прочитал эти споры и ужаснулся с некоторых личностей. Вот и выдал, сходу, всё что думаю по этому поводу.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 11 Декабря 2012, 18:11:55
Коллеги, хватит уже засорять топик. Прошу Вашего высокого дозволения поставить точку в этом непонятном споре. Все мы цивилизованные взрослые люди.

Не хочу никого обижать и уже что-либо конкретизировать.... Мне, как врачу стыдно смотреть в глаза тому пациенту, которому дважды-трижды-четырежды взяли на анализ кровь, пытаясь получить следующий адекватный результат. Мне не нужно ни завышенного, ни заниженного результата, а ценен тот единственный, что действительно есть у пациента!
Как руководителю мне важна не экономия, а достижение цели и решение поставленных задач. В первую очередь, я забочусь о комфорте пациента, качестве оказания услуг, об эффективности работы персонала. ЦЗ - это лицо не только учреждения, но и всего здравоохранения региона (не побоюсь этих слов).

Я не хочу нести ответственность за некачественное оборудование перед пациетом, так как мои коллеги и я предоставляем услуги  (прим.: "иногда" сохраняющие жизнь). Я не хочу стыдиться слов пациентов "а оно у вас точно работает правильно?", "а вчера холестерин/глюкозу брали в поликлинике и он был ниже/выше". Я не хочу терять свое лицо и достоинство перед пациентом, если ему не понравится очередной сбой оборудования. Я хочу оставаться профессионалом и исключить все возможные ошибки и сбои техники для человека, доверившегося мне.

Обращаюсь к Вам, уважаемые разработчики оборудования! Если Вы готовы вместе со нами работать для народа, для каждого конкретного человека, тогда нам по пути. В ином случае ни один специалист ЦЗ не готов терять жизнь, доверие пациентов, их и свое время...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: cesarkir от 11 Декабря 2012, 19:03:10
Я хочу тоже внести свою лепту и про Кардиочек, и про MultiCare. С поставками полосок к Кардиочеку была проблема только один раз, и то в самом начале работы Центра, сейчас пока все в порядке. Но: сломались у одного аппарата те самые наводящие полоски и медтехник отказался их чинить, а у второго сломалась штука, куда вставляли чип-код (вставляли аккуратно!). Медтехник припаял!!!! нам чип-код намертво, после чего вообще все перестало работать (вот такой он загадочный зверек). Пришлось другими путями делать из двух аппаратов один, калибровать его (так ужасно это все было). Попробовали работать на MultiCare, у пациентов, приходящих к нам второй и третий раз,разница была с Кардиочеком, например: холестерин 6,5 или больше, причем сдавали недели две назад (по диспансеризации), в прошлые посещения сдавали у нас - холестерин тоже выше 6, а "мультик" показывает 3-4 ммоль. И люди тоже спрашивают: а это достоверно? На себе проверяли каждый день, тоже разница была только у одной сотрудницы: один день холестерин 4, на другой 6, на третий 3. К глюкозе претензий не было, кроме одного: женщина пришла на обследование и за час до него покушала достаточно плотно, глюкоза 5,8, на кардиочеке 6,8. Мы созвонились с представителем "мультика", приятный молодой человек приехал, все проверил контрольными растворами, разъяснил нам, что нельзя сравнивать приборы разных производителей так досконально точно. В принципе нам все понятно, и по цене более дешевые полоски "мультика", но у моих девушек остались сомнения, потому как при высоких цифрах глюкозы и холестерина тактика врача одна (именно в ЦЗ), а при норме, соотв., другие рекомендации. Как же найти компромисс?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 11 Декабря 2012, 21:33:07
В свое время уважаемый ank2010 писал, что они проверяли результаты "мультика" данными из лаборатории. Можете поподробнее это описать, уважаемый ank2010? Какой блы разсброс параметров?

Я ту еще подумал, что данные лабораторий тоже не стоит принимать, как истину. У них что заведомо правильный результат? Их методы точны и верны на 100 процентов?... Думаю, что и там все зависит и от человеческого фактора и качества реактивов и соблюдения технологии проведения измерений.

Везде есть люфт... Вопрос какой он? В отношении кардиочека меня смутили в свое время жалобы, что на одном и том же пациенте на тест-полосках из одной банки могут тут же быть сильно разные результаты...

Те кто "мультиком" пользуется - вы такое встречали? Как часто? Кто проводил такие опыты?

Те кто является счастливым обладателем обоих анализаторов - можете ради интереса и пользы провести опыты - у одного пациента сразу взять анализы несколько раз на холестерин и глюкозу на кардиочеке и на multicare.in? И описать результаты. Зачем болтать, давайте проведем многоцентровое исследование! Всем же на пользу пойдет! А заодно и данные бы из ваших лабораторий получить! Ради поиска истины можно такой экперимент устроить!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Haid от 11 Декабря 2012, 21:56:28
В общем по моим подсчетам цена вопроса для нас составит минимум 396 034,0  рублей читайте по буквам п.о.ч.т.и. 400 000!!!!!
А так как я человек еще и с экономическим образованием, то умею считать денежку и видеть выгоду….. отдавать каждый год чуть ли не полмиллиона накладными расходами за бренд….. бред…..(почти рифма).
Уважаемый nordzavcz. В таком случае имеет смысл проводить анализ глюкозы на аппарате Глюкометр 3000 - себестоимость анализа от 9 до 11 рублей. А исследование холестерина на полосочнике, например Акутренде, где себестоимость анализа составляет 35-40 рублей. В сумме расходы составят 50-60 рублей - в 8 раз дешевле, чем в Вашем случае. А вообще-то все портативные "полосочники" - это приборы для индивидуального использования, для периодических исследований. Вот производители полосок и устанавливают такие цены. Любой руководитель в здравом уме не будет использовать такое оборудование для массовых исследований. 700 ЦЗ х 30 посещений х 250 раб.дней х 400 руб = 2 100 000 000 рублей в год на тест-полоски !? А если в 2 смены работать, то сумму на 2 придется умножить 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ank2010 от 12 Декабря 2012, 08:00:16
Около года вначале проводили анализ на холестерин и глюкозу стационарным аппаратом, затем в течение 1,5 лет Кардио-Чеком, затем 0,5 multi-care.
Если бы была возможность, использовал бы метод, описанный Haid.
Если бы стоимость полосок кардио-чека, были такими же как у multi-care-in, использовал бы кардио-чек , так быстрей и на принтер идет информация.
Сравнивал показатели и multi - care и кардио-чек разницы практически никакой, особенно по глюкозе, по холестерину не очень большая -0 0,2 - 0,3.
Могу сказать, что и при сранении показателей холестерина на стационарных аппаратах, разница не большая была.
Часто проблемы с показателями на аппаратах - человеческий фактор, скорее всего забывают сменить чип, или размер капли меньше, чем необходимо.
Если бы был на бюджетке, конечно проверил бы данные на стационарном аппарате и на портативных, но в настоящее время этого сделать не представляется возможным.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 08:39:16
В общем по моим подсчетам цена вопроса для нас составит минимум 396 034,0  рублей читайте по буквам п.о.ч.т.и. 400 000!!!!!
А так как я человек еще и с экономическим образованием, то умею считать денежку и видеть выгоду….. отдавать каждый год чуть ли не полмиллиона накладными расходами за бренд….. бред…..(почти рифма).
Уважаемый nordzavcz. В таком случае имеет смысл проводить анализ глюкозы на аппарате Глюкометр 3000 - себестоимость анализа от 9 до 11 рублей. А исследование холестерина на полосочнике, например Акутренде, где себестоимость анализа составляет 35-40 рублей. В сумме расходы составят 50-60 рублей - в 8 раз дешевле, чем в Вашем случае. А вообще-то все портативные "полосочники" - это приборы для индивидуального использования, для периодических исследований. Вот производители полосок и устанавливают такие цены. Любой руководитель в здравом уме не будет использовать такое оборудование для массовых исследований. 700 ЦЗ х 30 посещений х 250 раб.дней х 400 руб = 2 100 000 000 рублей в год на тест-полоски !? А если в 2 смены работать, то сумму на 2 придется умножить
Уважаемый(ая) коллега (прошу прощения не знаю как обратиться так как по нику не ясна половая принадлежность), я по-моему довольно ясно выразился, как получу мульти сравню, предпочтение отдам наиболее оптимальному аппарату, я прагматик. И естественно думаю о комфорте и безопасности пациента (это вообще априори и даже не обсуждается) , а если еще и сэкономить получится, то вообще сказка, что касается здравого ума....данный тип оборудования прописан в нашем приказе, а кардиочек нам поставили по умолчанию это первое, а второе -  поток у нас максимум 25 человек в день и третье все ЦЗ обязаны работать в две смены (во время работы поликлиники - хотя ведь и тут еще одно противоречие.....все анализы лучше сдавать утром, опять же функциональная диагностика тоже рекомендуется утром (а в ЦЗ по факту функциональная диагностика)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: CDI от 12 Декабря 2012, 10:19:44
Добрый день, уважаемые коллеги и не только!
Почитав дискуссию у меня волосы на голове дыбом встали от Вашего базарного ощения!!!!
Понятное дело, что каждый пытается продать свое и , естественно, самое лучшее по мнению продавца! Но , постойте, давайте аргументированно подходить к обсуждению эскперсс-анализиаторов! Танкист, мне не совсем понятно кто и сколько Вам заплатил, что Вы так брызжете желчью против кардичека?!
Во-вторых, я лично пользуюсь анализатором в домашних условиях и мне он нравится, я сейчас говорю о кардиочеке! Боже упаси, я вижу наперед, что Вы меня сейчас обвините, что я коллега компании продающей эти устройства - спешу сообщить : НЕТ!
Я вот лично на приеме у любого узкого специалиста, например, возьмем врача-стоматолога слежу за тем, чтобы все интсрументы, которые будут использоваться на моем приеме были в специальной упаковке - так сказать одноразовые или обработанные! Просто у меня подругу заразили в стоматологическом кабинете гепатитом B при удалении зуба!!! А тут Вы такую палемику развели по поводу использования или не использования  пипеток!!! Я представил центр-здоровья, сам там был, что на прием сидят люди и каждый будет измерять сахар или холестерин, кровь необходимая для измерения данного анализа будет браться без пипетки и наноситься на сам аппарат( точнее полоску), вдруг медсестра не тщательно обработает и я заражусь ВИЧ?!
Боже упаси!!!!!!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 10:23:38
Я хочу тоже внести свою лепту и про Кардиочек, и про MultiCare. С поставками полосок к Кардиочеку была проблема только один раз, и то в самом начале работы Центра, сейчас пока все в порядке. Но: сломались у одного аппарата те самые наводящие полоски и медтехник отказался их чинить, а у второго сломалась штука, куда вставляли чип-код (вставляли аккуратно!). Медтехник припаял!!!! нам чип-код намертво, после чего вообще все перестало работать (вот такой он загадочный зверек). Пришлось другими путями делать из двух аппаратов один, калибровать его (так ужасно это все было). Попробовали работать на MultiCare, у пациентов, приходящих к нам второй и третий раз,разница была с Кардиочеком, например: холестерин 6,5 или больше, причем сдавали недели две назад (по диспансеризации), в прошлые посещения сдавали у нас - холестерин тоже выше 6, а "мультик" показывает 3-4 ммоль. И люди тоже спрашивают: а это достоверно? На себе проверяли каждый день, тоже разница была только у одной сотрудницы: один день холестерин 4, на другой 6, на третий 3. К глюкозе претензий не было, кроме одного: женщина пришла на обследование и за час до него покушала достаточно плотно, глюкоза 5,8, на кардиочеке 6,8. Мы созвонились с представителем "мультика", приятный молодой человек приехал, все проверил контрольными растворами, разъяснил нам, что нельзя сравнивать приборы разных производителей так досконально точно. В принципе нам все понятно, и по цене более дешевые полоски "мультика", но у моих девушек остались сомнения, потому как при высоких цифрах глюкозы и холестерина тактика врача одна (именно в ЦЗ), а при норме, соотв., другие рекомендации. Как же найти компромисс?
Уважаемый cesarkir мои мысли следующие могу ошибаться, конечно, но зачем так заморачиваться?
1.    ЦЗ не реанимация, не стационар и не участковая служба чтобы так слишком критично/придирчиво (хотя это конечно и безусловно, хорошо!!!) относиться  тем более в приведенных примерах с глюкозой было нарушение подготовки к сдаче анализа (вообще можно было не брать т.к. результат заведомо не достоверный, тем более что касается разницы на разных аппаратах глюкоза лабильна с учетом «плотного завтрака». Да и  Вы же не одновременно мерили и не одну и туже каплю крови…. Сравнение с 2-х недельными исследованиями тоже не корректно опять же по тем же самыми возможными причинами (подготовка, погрешность в диете, оборудование, на котором делали, кто делал);
2.Зачем повторно тыкать палец пациенту (все-таки инвазивный метод…нарушение целостности кожных покровов…риск инфицирования всегда есть), если есть свежие результаты? Даже стационар принимает результаты до 2-х недель…а для нас (ЦЗ) это критично!?
3.Ну и последнее…. В чем проблема по ведению и тактике (ну пусть….есть небольшая разбежка по разным аппаратам), если норма капиллярной крови по сахару 3,3-5,5? А у него (пациента) больше живо его на дообследование в полку! Тот же холестерин…. Норма меньше 5….если больше (ну какая разница 5,5 или 5,9, что изменится принципиально?) тоже особо думать нечего диетотерапия (в любом случае по рекомендациям сначала диета), не поддается? к  терапевту или гастроэнтерологу или если есть к гепатологу пусть дообследуют и если сочтут нужным,назначат препараты
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 10:55:39
Добрый день, уважаемые коллеги и не только!
Почитав дискуссию у меня волосы на голове дыбом встали от Вашего базарного ощения!!!!
Понятное дело, что каждый пытается продать свое и , естественно, самое лучшее по мнению продавца! Но , постойте, давайте аргументированно подходить к обсуждению эскперсс-анализиаторов! Танкист, мне не совсем понятно кто и сколько Вам заплатил, что Вы так брызжете желчью против кардичека?!
Во-вторых, я лично пользуюсь анализатором в домашних условиях и мне он нравится, я сейчас говорю о кардиочеке! Боже упаси, я вижу наперед, что Вы меня сейчас обвините, что я коллега компании продающей эти устройства - спешу сообщить : НЕТ!
Я вот лично на приеме у любого узкого специалиста, например, возьмем врача-стоматолога слежу за тем, чтобы все интсрументы, которые будут использоваться на моем приеме были в специальной упаковке - так сказать одноразовые или обработанные! Просто у меня подругу заразили в стоматологическом кабинете гепатитом B при удалении зуба!!! А тут Вы такую палемику развели по поводу использования или не использования  пипеток!!! Я представил центр-здоровья, сам там был, что на прием сидят люди и каждый будет измерять сахар или холестерин, кровь необходимая для измерения данного анализа будет браться без пипетки и наноситься на сам аппарат( точнее полоску), вдруг медсестра не тщательно обработает и я заражусь ВИЧ?!
Боже упаси!!!!!!

Да, это уже совсем смешно становится... Берегите волосы, вставшие дыбом дабы не походить на панков!..  :) Вы в ЦЗ работаете или таки в Диапарке с Медитрендом? По примеру АлександраО - основателя компании, которая торгует КардиоЧеком и который своим карманом заинтересован в его продвижении, сообщите Вы где сами-то работаете и как Вас зовут уж...  У Вас еще не весь офис принял участие в дискуссии по защите рынка поставок своих тест-полосок? К другим участникам дисскусии вопросов по "проплате" их постов у Вас нет кроме меня? По себе людей судите? Только за деньги можно выражать свое мнение?

Странный вы какой-то персонаж, "имеющий просто дома именно Кардиочек" и вдруг с какого-то бодуна начавший писать посты на форуме для специалистов Центров здоровья именно в теме по определению холестерина и глюкозы... Или вы на смену АлександруО и Ирине7 пришли? Так сказать вахту пришли нести по защите коммерческих интересов?

У вас есть претезии к мои выкладкам по стоимости КардиоЧека или его тест-полосок? Вы не согласны со словами коллег, которые писали о том, что Кардиочек на процедурном металлическом столике не работает и потом выдает недостоверные данные? Так это писала коллега из Карелии, а о том, что уже в другом ЦЗ тот же прибор также врет и люди были рады, когда он сломался, писал уже Дмитрий Ощепков... а вот коллега ank2010 сообщал, что проверяя результаты "multicare.in" с помощью свой лаборатории (а она у них в областном КДЦ очень хорошая) расхождений не увидели. т.е. итальянский прибор вполне годная машинка и по эффективности-стоимости получается лучше Кардиочека. Где вы мою "желчь" разглядели? Как-то странно... Вы внимательно эту тему с самого начала прочли или "по хвостам" писать стали? Изучите матчасть сначала, так сказать!

А если Вам претит "базарность" - можете в "базаре" не участвовать просто, тут никто никого насильно не держит...  :D

P.S. Кстати, увжаемый CDI, передавайте привет своей коллеге Irine7... Айпишник-то у Вас один и тот же... Или это Вы Ирина себе новый ник взяли? ;) Так что атака клоунов клонов продолжается!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: CDI от 12 Декабря 2012, 11:10:12
Добрый день, уважаемые коллеги и не только!
Почитав дискуссию у меня волосы на голове дыбом встали от Вашего базарного ощения!!!!
Понятное дело, что каждый пытается продать свое и , естественно, самое лучшее по мнению продавца! Но , постойте, давайте аргументированно подходить к обсуждению эскперсс-анализиаторов! Танкист, мне не совсем понятно кто и сколько Вам заплатил, что Вы так брызжете желчью против кардичека?!
Во-вторых, я лично пользуюсь анализатором в домашних условиях и мне он нравится, я сейчас говорю о кардиочеке! Боже упаси, я вижу наперед, что Вы меня сейчас обвините, что я коллега компании продающей эти устройства - спешу сообщить : НЕТ!
Я вот лично на приеме у любого узкого специалиста, например, возьмем врача-стоматолога слежу за тем, чтобы все интсрументы, которые будут использоваться на моем приеме были в специальной упаковке - так сказать одноразовые или обработанные! Просто у меня подругу заразили в стоматологическом кабинете гепатитом B при удалении зуба!!! А тут Вы такую палемику развели по поводу использования или не использования  пипеток!!! Я представил центр-здоровья, сам там был, что на прием сидят люди и каждый будет измерять сахар или холестерин, кровь необходимая для измерения данного анализа будет браться без пипетки и наноситься на сам аппарат( точнее полоску), вдруг медсестра не тщательно обработает и я заражусь ВИЧ?!
Боже упаси!!!!!!

Да, это уже совсем смешно становится... Берегите волосы, вставшие дыбом дабы не походить на панков!..  :) Вы в ЦЗ работаете или таки в Диапарке с Медитрендом? По примеру АлександраО - основателя компании, которая торгует КардиоЧеком и который своим карманом заинтересован в его продвижении, сообщите Вы где сами-то работаете и как Вас зовут уж...  У Вас еще не весь офис принял участие в дискуссии по защите рынка поставок своих тест-полосок? К другим участникам дисскусии вопросов по "проплате" их постов у Вас нет кроме меня? По себе людей судите? Только за деньги можно выражать свое мнение?

Странный вы какой-то персонаж, "имеющий просто дома именно Кардиочек" и вдруг с какого-то бодуна начавший писать посты на форуме для специалистов Центров здоровья именно в теме по определению холестерина и глюкозы... Или вы на смену АлександруО и Ирине7 пришли? Так сказать вахту пришли нести по защите коммерческих интересов?

У вас есть претезии к мои выкладкам по стоимости КардиоЧека или его тест-полосок? Вы не согласны со словами коллег, которые писали о том, что Кардиочек на процедурном металлическом столике не работает и потом выдает недостоверные данные? Так это писала коллега из Карелии, а о том, что уже в другом ЦЗ тот же прибор также врет и люди были рады, когда он сломался, писал уже Дмитрий Ощепков... а вот коллега ank2010 сообщал, что проверяя результаты "multicare.in" с помощью свой лаборатории (а она у них в областном КДЦ очень хорошая) расхождений не увидели. т.е. итальянский прибор вполне годная машинка и по эффективности-стоимости получается лучше Кардиочека. Где вы мою "желчь" разглядели? Как-то странно... Вы внимательно эту тему с самого начала прочли или "по хвостам" писать стали? Изучите матчасть сначала, так сказать!

А если Вам претит "базарность" - можете в "базаре" не участвовать просто, тут никто никого насильно не держит...  :D



Меня зовут Кирилл, я забыл представиться - простите!
Ну, что и требовалось доказать , Вы начали гнуть линию того, что я из ряда этой компании, думайте как хотите, я Вас убеждать не стнау, т.к. считаю это дело бесполезным и не нужным!
Так вот, ближе к телу, ой то есть к делу! Понимаете ли , не существует техники в мире, которая работала бы с точностью как атомные часы!!! И везде будут свои огрехи, которые своиственны людям в том числе, а кто не хочет набить свой кошелек, простите?! Не надо тут разводить чер знает что!!! И бить себя в грудь, что Вы такой распрекрасный и всех выодите на читую воду! Знаете как надоели тролли, которые сидят и только занимаются тем, что все обсирают и все им не нравится! Говорите от себя, что Вы прикрываетесь коллегами из Карелии и т.д.! У меня так же как и у Вас может возникнуть мысль о некоем сговоре между Вами и компанией реализующей  Multicarein;)
Что Вы все считаете деньги ЦЗ?! Вы по всей стране катались и проверяли - работают они на самом деле или нет жти ЦЗ?! У меня есть проверенная и достверная информация, что в ряде регионов ЦЗ работают исключительно на бумаге , а деньги , которые вы экономите, давно уже в карманах чинушат!!!!
Еще есть что сказать?! Люблю дисскутировать также как и Вы - ЛЮБЛЮ СРАЗУ "УБИВАТЬ" собеседника или же , чтобы меня! так интересней! я думаю мы нашли друг друга, Танкист!!!!я Тоже в ТАНКЕ!!!Причем по жизни!!!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 11:18:23
Люблю дисскутировать также как и Вы - ЛЮБЛЮ СРАЗУ "УБИВАТЬ" собеседника или же , чтобы меня! так интересней! я думаю мы нашли друг друга, Танкист!!!!я Тоже в ТАНКЕ!!!Причем по жизни!!!
что-то становится страшно..... садо-мазо с расчлененкой........
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 11:20:22
Вам что стопором пушки в армии по башке сержант сильно врезал, что это повлекло ощущение пожизненого нахождения внутри железа, уважаемый CDI?  :) Но вы не в танке, к счастью, а скорее в "банке"... причем скорее всего консервной.  :) Хотите выглядеть независимым персонажем - поменяйте айпишник, а то смешно когда целая толпа "защитников" кардиочека лезет на форум с одного адреса... Я то как раз почти еженедельно бываю в ЦЗ в самых разных регионах, вы недостаточно изучили форум, вот и пишите глупости, походя оскорбляя тех людей, что работают в ЦЗ и являются участниками этого форума. Они-то как раз и работают там в отличие от Вас, уважаемый Кирилл! Вы-то я так понимаю расходку и продаете о которой мы говорим... Ваша позиция ясна - вам свой заработок сохранить надо. Это понятно.

Но вот что-то мне подсказывает, что никто так много не создал негатива вокруг Кардиочека за последние дни, как Ваша коллега Irina7, АлександрО и Вы со своими примитивными приемами "продвижения" "самого лучшего анализатора холестерина на свете"... Сам же себе реноме портите. Я вот в отличии от Вас тест-полоски и анализаторы никогда не продавал, не продаю и продавать не собираюсь...

P.S. И идите из своего "консервного танка" писать письма в ближайшее интернет кафе, чтобы не палиться по глупому! А то ведь легко все пробивается и Вы всей своей толпой просто выглядите по-идиотски:

IP адрес 83.167.120.119 Отображаемое имя Irina7, CDI  

И лучше сразу всегда писать правду, вот как Евгений поступил, а то тут сначало АлександрО прикидывался просто врачом, а потом сообщил, что уже три года не работает в Диапарке... только вот адрес указал свой такой: diapark@me.com

Не надо завираться и прикидываться "гостями из деревни"... Двигаете свой прибор и свои тест-полоски, ну и двигайте честно! А еще лучше - сделайте то чем Александр "грозил" Евгению - снижайте цены в два раза! Хватит сверхприбыли получать!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 11:35:06
Ай молодцаааа!!!!  вообще респектище Вам…..по айпишнику вычислили ))))) господ косящих под докторов при этом использующие морально устаревший термин «заражение» на мелочах-то шпионы и сыпятся…. Уже даже интересно )))))) Нет уж уважаемый танкист, треба добить!!!! (могу предложить тупой нож для харакири) ))))))))  и кровищи, кровищи по больше….. кишки там по кустам… или еще что оригинальное )))))
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: CDI от 12 Декабря 2012, 11:46:13
Вам стопором пушки в армии по башке сержант сильно врезал, что это повлекло ощущуние пожизненого нахождения внутри железа, уважаемый CDI?  :) Но вы не в танке, к счастью, а скорее в "банке"... причем скорее всего консервной.  :) Хотите выглядеть независимым персонажем - поменяйте айпишник, а то смешно когда целая толпа "защитников" кардиочека лезет на форум с одного адреса... Я то как раз почти еженедельно бываю в ЦЗ в самых разных регионах, вы недостаточно изучили форум, вот и пишите глупости, походя оскорбляя тех людей, что работают в ЦЗ и являются участниками этого форума. Они-то как раз и работают там в отличие от Вас, уважаемый Кирилл! Вы-то я так понимаю расходку и продаете о которой мы говорим... Ваша позиция ясна - вам свой заработок сохранить надо. Это понятно.

Но вот что-то мне подсказывает, что никто так много не создал негатива вокруг Кардиочека за последние дни, как Ваша коллега Irina7, АлександрО и Вы со своими примитивными приемами "продвижения" "самого лучшего анализатора холестерина на свете"... Сам же себе реноме портите. Я вот в отличии от Вас тест-полоски и анализаторы никогда не продавал, не продаю и продавать не собираюсь...

Таки никто не создает негатив вокргу анализаторов, что же Вы уходите от темы разговора!!!
Я еще раз оъясняю , что я не работник данной компании, какой же вы все таки умник, Танкист)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 12 Декабря 2012, 11:51:21
Прошу администраторов сайта закрыть топик для новых постов. Иван Сергеевич, не тратьте нервы и силы. Уважаемые новые посетители, прошу грамотнее работать с теми, кто знает о деятельности ЦЗ немного более, чем профильные комиссии минздрава.

Иван Сергеевич, такое чувство, что у Вас море свободного времени. Предположу, что есть более срочные и важные дела.

Иван Сергеевич, предлагаю на следующей конференции договориться и при регистрации посетителей отдельно для работников ЦЗ сделать анкетирование из 3-5 вопросов. Таким образом, аналитику по большей половине регионов будет собрать проще. Можно сделать рассылку почтой или обзвонить, как в ГНИЦе (это немного дольше и менее продуктивно).
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Тоня от 12 Декабря 2012, 11:58:40
Для чего спор развели? каждый работает на том, что есть в наличии. Или все так хорошо живут, что могут покупать несколько видов анализаторов холестерина и глюкозы? А вы на каждом работаете? если нет, то как вы будете отчитывать перед проверяющими по поводу простоя оборудования, приобретенного на федеральные деньги?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: cesarkir от 12 Декабря 2012, 12:08:59
Ну, "мультик" - подарок фирмы, допустим. А так вообще можно дойти до того, что любое завезенное оборудование из-за "бугра", подходящее для ЦЗ будут на них же и обкатывать. Говорили же еще раньше, что нужно более-менее одинаковое оборудование во всех ЦЗ, тогда и не надо будет кровищщщу разводить ;) И насчет простоя оборудования тоже правильно, нам вот покупают и на Карди, и на "мультик", чтобы все использовалось. А зачем, спрашивается?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ank2010 от 12 Декабря 2012, 12:13:55
А у нас и мультик и кардик в подарок.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 12:15:49
Ну, "мультик" - подарок фирмы, допустим. А так вообще можно дойти до того, что любое завезенное оборудование из-за "бугра", подходящее для ЦЗ будут на них же и обкатывать. Говорили же еще раньше, что нужно более-менее одинаковое оборудование во всех ЦЗ, тогда и не надо будет кровищщщу разводить ;) И насчет простоя оборудования тоже правильно, нам вот покупают и на Карди, и на "мультик", чтобы все использовалось. А зачем, спрашивается?
Принцип единообразия хороший принцип т.к. позволяет более дешево снабжать, ремонтировать, заменять…. Но он будет работать, если все оборудование поставляется, сопровождается и заменяется централизованно, а это невозможно… и иногда это ооочень плохо потому-то спор и возник...т.к. каждый решает свои вопросы и проблемы самостоятельно в меру своего понимания,опыта, видения да и просто финансовых возможностей
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ank2010 от 12 Декабря 2012, 12:19:45
А для нас плохо децентрализованно, ангиоскрининг и спирография не интегрируются в ФК ЦЗ.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 12:29:29
А для нас плохо децентрализованно, ангиоскрининг и спирография не интегрируются в ФК ЦЗ.
так и я про это))) у нас кроме спиро-юсби и кардиовизора тоже ничего не интегируется т.к. наш край решил поставить "оригинальное" оборудование, а теперь когда оно ломается говорит закупайте сами, я бы согласился и на оперативное управление оборудованием
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: cesarkir от 12 Декабря 2012, 12:32:38
Вот в том то и дело, что надо не спорить, чей прибор лучше, а делиться опытом работы. Кстати, формуляры-то со всех приборов спрашивают, что находятся в ЦЗ, а писать еще один талмуд на каждый "чек" очередной, потому что там кому-то наверху захотелось заработать, не очень и хотелось. Тем более при работе с 2 врачами, 3 м/с и количеством человек до 40 в смену.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 12:35:21
А для нас плохо децентрализованно, ангиоскрининг и спирография не интегрируются в ФК ЦЗ.

Я забыл... у вас Спироспектр стоит?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ank2010 от 12 Декабря 2012, 12:36:52
Валента.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 12:40:10
Вот в том то и дело, что надо не спорить, чей прибор лучше, а делиться опытом работы. Кстати, формуляры-то со всех приборов спрашивают, что находятся в ЦЗ, а писать еще один талмуд на каждый "чек" очередной, потому что там кому-то наверху захотелось заработать, не очень и хотелось. Тем более при работе с 2 врачами, 3 м/с и количеством человек до 40 в смену.
Да проще простого, делается таблица (не помню, как она называется… ПП давно уже закончил) для определения параметров которые нам нужны (тут просто ставятся точки и соединяются)  сразу становится ясно что нам надо в сухом остатке. Затем таблица где по вертикали указываются приснопамятные приборы (ну пусть будет 3 позиции т.к. 2 слишком куце), а по горизонтали то, что нам надо от них получить....ставятся + или - и все сразу ясно, какой прибор нам соответствует больше всего.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 12:55:21
ну так будем определять нужные нам параметры/характеристики?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: cesarkir от 12 Декабря 2012, 13:09:01
Так причем таблицы эти, если нас достают этими полосками "а почему вы эти заказываете, а почему столько, а почему сейчас такие, а вчера другие, а мы вам будем и те и другие заказывать" >:( Я хочу услышать мнение тех, кто на практике поработал и на тех, и на других, а не мнение поставщиков. И в ФК ЦЗ будут интегрировать один аппарат, чтобы автоматически заносились результаты (и кажется мне, что это будет не Кардиочек), иначе получиться, что у кого не тот прибор, показатели будут на  автоматизированном рабочем месте заноситься "ручками".
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 13:27:26
Так причем таблицы эти, если нас достают этими полосками "а почему вы эти заказываете, а почему столько, а почему сейчас такие, а вчера другие, а мы вам будем и те и другие заказывать" >:( Я хочу услышать мнение тех, кто на практике поработал и на тех, и на других, а не мнение поставщиков. И в ФК ЦЗ будут интегрировать один аппарат, чтобы автоматически заносились результаты (и кажется мне, что это будет не Кардиочек), иначе получиться, что у кого не тот прибор, показатели будут на  автоматизированном рабочем месте заноситься "ручками".
Ок, будет и мой ответ по эксплуатации кардиочека (завтра) но,а что касается интеграции в ФК ЦЗ.... помините мое слово это будет кардиочек ( возмите любую методичку...везде он)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ank2010 от 12 Декабря 2012, 13:31:35
Мультитки даются в подарок. Закажите. Платите за расходку. Попробуйте работать, понравится - оставите. Интегировать лучше 2 прибора, если один вышел из строя, можно будет подключить другой. Может это когда-то будет.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 13:32:32
Я  уже раз 20 об этом объявил в топиках я так  и планирую.... потестить....посмотреть, оценить, правда пока наш административный этаж раскачаешь.... даже на получение подарков...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 13:35:28
Ок, будет и мой ответ по эксплуатации кардиочека (завтра) но,а что касается интеграции в ФК ЦЗ.... помините мое слово это будет кардиочек ( возмите любую методичку...везде он)

А вот тут будем сильно посмотреть!... Просто я знаю каким путем можно что-то интегрировать... или не интегрировать...  ;)

Это правильно. Я сейчас тоже, как и писал ранее "мультик" покручу еще и отпишусь. А из тех кто эксплуатировал и тот и другой анализатор тут могут ank2010 высказаться еще раз поподробнее и Karelja.

Как я понимаю, пока "атака клоунов клонов" отбита... Хотя даже жаль немного, быстро все закончилось... Я действительно хотел бы увидеть документально аргументированное подтверждение слов АлександраО о невозможности каких-то их конкурентов применяться в ЛПУ. Ведь если действительно есть такие доказательства - то это очень важно! Ведь это реально несет опасность для пациентов... Но если это были только "маркетинговые ходы" по "замачиванию конкурентов", то это как-то несерьезно... Хотелось бы и сами эти сертификаты СLIA посмотреть... Хорошо, что хоть узнали из слов основателя компании-поставщика КардиоЧеков, что они для ЦЗ сейчас продают свой прибор КардиоЧек PA всего за 110 долларов, а не за 650, как указано на официальных сайтах! Теперь если что, можно сразу писать письма Александру Обрезкову на указанный его адрес и выяснять почему продают дороже!
Опять же, если в "угрозах" Евгению из компании "Эталон" АлександрО сказал правду и они могут снизить стоимость своих тест-полосок почти в два раза - то это просто отлично!!! ЕСли не снизят - снова можно писать письма на тот же адрес!

Так что общение было крайне полезным.

Подведем итоги в плане получения контактов поставщиков анализаторов:

Диапарк и его друзья с прибором КардиоЧек (стоимость прибора от 150 до 650 долларов США, для ЦЗ типа по 110 долларов, стоимость расходки на одного пациента от 115 до 126 рублей по ценам сайта официального представителя):
Александр Обрезков, оперативный псевдоним "АлександрО": diapark@me.com
Его "друзья", как я лично понимаю, Irina7 и CDI: irina_med80@mail.ru

Конкуренты "Диапарка" с прибором "multicare.in" (стоит в рознице 4100 рублей, для ЦЗ - бесплатно, стоимость расходки на одного пациента - около 58 рублей):
Евгений Козлов, компания "Эталон": info@company-etalon.ru Телефон: +7-967-049-47-47
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 13:38:36
Ну... относительно... все перевозбудились..... тема-то касательно оборудования, а тут геморр на геморре.... да... к стати...что-то мне подсказывает, что фамилия Обрезков липа
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ank2010 от 12 Декабря 2012, 13:48:23
Может поможет статья , правда на английском по сравнению девайсов.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 12 Декабря 2012, 13:50:56
спс почитаем
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Irina7 от 12 Декабря 2012, 13:52:10

IP адрес 83.167.120.119 Отображаемое имя Irina7, CDI  

И лучше сразу всегда писать правду, вот как Евгений поступил, а то тут сначало АлександрО прикидывался просто врачом, а потом сообщил, что уже три года не работает в Диапарке... только вот адрес указал свой такой: diapark@me.com

Не надо завираться и прикидываться "гостями из деревни"... Двигаете свой прибор и свои тест-полоски, ну и двигайте честно! А еще лучше - сделайте то чем Александр "грозил" Евгению - снижайте цены в два раза! Хватит сверхприбыли получать!

Tankist (уже не уважаемый)...Начав писать в данном форуме я никого ни в чём не обвиняла, лишь высказала своё мнение и опыт касательно разных аппаратов. Я Вам где-то хамила? Пыталась Вас опорочить? Нет. Так зачем Вы этим занимаетесь? Я не имею к CDI никакого отношения и пишу ТОЛЬКО от своего имени. Никто более с моего компьютера Вам не пишет - ручаюсь. Так что бросьте Вашу паранойю. Прежде чем обвинять меня в таком свинстве обзаводитесь доказательствами! Возможно у нас нет выделенного IP - я не в курсе. Провайдер Акадо. Звоните им и узнавайте. Пытаться оправдать себя очерняя других - очень низко. Жду Ваших извинений.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: cesarkir от 12 Декабря 2012, 13:57:22
ГражданЕ, давайте по существу, ну уже с личными претензиями  и пишите в личку. Иногда интересно, конечно, кто кого, но здесь ведь не школа злословия.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 14:05:36

IP адрес 83.167.120.119 Отображаемое имя Irina7, CDI  

И лучше сразу всегда писать правду, вот как Евгений поступил, а то тут сначало АлександрО прикидывался просто врачом, а потом сообщил, что уже три года не работает в Диапарке... только вот адрес указал свой такой: diapark@me.com

Не надо завираться и прикидываться "гостями из деревни"... Двигаете свой прибор и свои тест-полоски, ну и двигайте честно! А еще лучше - сделайте то чем Александр "грозил" Евгению - снижайте цены в два раза! Хватит сверхприбыли получать!

Tankist (уже не уважаемый)...Начав писать в данном форуме я никого ни в чём не обвиняла, лишь высказала своё мнение и опыт касательно разных аппаратов. Я Вам где-то хамила? Пыталась Вас опорочить? Нет. Так зачем Вы этим занимаетесь? Я не имею к CDI никакого отношения и пишу ТОЛЬКО от своего имени. Никто более с моего компьютера Вам не пишет - ручаюсь. Так что бросьте Вашу паранойю. Прежде чем обвинять меня в таком свинстве обзаводитесь доказательствами! Возможно у нас нет выделенного IP - я не в курсе. Провайдер Акадо. Звоните им и узнавайте. Пытаться оправдать себя очерняя других - очень низко. Жду Ваших извинений.

"Горит шапка-то на воре..." ...ой горит... За соседними компами сидите с CDI?.. Я не я, лошадь не моя, у нас просто провайдер один и тот же и пишем мы с одного и того же айпишника?!!! ;D Девушка, дорогая, не за что мне извиняться-то перед Вами! Это вы мне спасибо должны сказать за уроки мастерства! Вы не обижайтесь, а учитесь! На обиженных воду возят...  ;)  Вы просто непрофессионально стали "рекламировать" свой анализатор, прикидываясь "гостями со стороны"... Ваш коллега CDI вообще "отжег", что он кардиочек просто "дома использует"... а потом стал докладывать, что имеет данные о том где и кто в ЦЗ не работает... По поставкам тест-полосок учет ведете? Ну ведь палитесь же безбожно... Будьте умнее! Написали бы сразу - "Мы ребята из компании Диапарк, хотим рассказать следующее..." Но это как раз Вы начали ругать конкурентов, а вот свой козырь - сертификаты CLIA так и не выложили, так же как и ни одного отчета из которых бы следовали бы выводы о Вашем суперпреимуществе перед другими анализаторами.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 14:09:26
ГражданЕ, давайте по существу, ну уже с личными претензиями  и пишите в личку. Иногда интересно, конечно, кто кого, но здесь ведь не школа злословия.

Давайте! Я и прошу документов от оппонентов и опровержения моих расчетов и логических выводов... а их что-то нет...

А вот материалы, выложенные ank2010 очень интересные... По первой работе расхождения и погрешности у Аккутренда при измерении холестерина оказались в пределах 5-6% при сравнении с "серьезным" анализатором Kodak 700. коэффициент корреляции равен 0,956.

А что у Кардиочека? А вот что: "погрешности" более 12%, коэффициент корреляции равен 0,86 для общего холестерина...

Т.е. в случае выбора между тем же Кардиочеком и Аккутрендом по точности побеждает Аккутренд, также как и по цене полосок и стоимости самого прибора - ведь в первом приведенном отчете цена Аккутренда в 2 с гаком раза ниже цены Кардиочека - 199 против 479 условных единиц. Но это данные 2009 года, в этом исследовании не анализировался тот же "multicare.in", например... Но уже тезис о том, что Кардиочек - это "самый лучший в мире экспресс-анализатор холестерина" можно просто забыть! Есть и дешевле и не хуже! Об этом говорит и второй отчет о сравнении уже multicare.in с самим КардиоЧеком PA... это данные открытые, сами смотрите и сравнивайте!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: cesarkir от 12 Декабря 2012, 14:21:30
Вот то, что я успела просмотреть за сегодняшний день: в пределах нормы разброс у 3 человек такой - на кардио глюкоза 3,2, мульти - 5,2, кардио 3,7 - мульти 5,2, кардио 3,3 - мульти 5,2 (везде 5,2), т.е получилось около нижней и верхней границы нормы. Вроде бы терпимо. А вот из больших различий: кардио -4,3, мульти - 6,1, кардио 2,6 - мульти 4,2, кардио 4,5 - мульти 6,0. Пациенты (из опроса) не завтракали. Симптомов нет, кое у кого есть лишний вес, проблемы с поджелудочной. Как объяснить последние различия? И достоверно ли такое количество для сравнения?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 15:09:26
Это только глюкозу смотрели? А холестерин?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 12 Декабря 2012, 16:30:47
а глюкоза 2,6 .. это как?
Было бы интересно сравнить на одном и том же пациенте повторяемость (воспроизводимость) данных
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 18:38:56
АлександрО, Вы же читаете сейчас эту тему, Вы что-нибудь можете добавить? Или поддержать своих младших коллег - CDI и Ирину7? Есть у Вас опровержение отчетов о сравнении возможностей различных анализаторов? Можете выложить сертификаты CLIA о которых пишите? Готовы ли Вы снизить цены в два раза, как это обещали Евгению из Эталона? И вообще - был такой у Вас разговор?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Karjala от 12 Декабря 2012, 18:40:37
Ну, 2,6- это еще ничего. А 1,3 как? Обследовали студентов госуниверситета, весьма бодрых, веселых и в сознании. Так вот, при соблюдении методики забора материала, при прочих удовлетворительных условиях (условия окружающей среды) Кардио выдавал в подавляющем большинстве исследований результат ниже 3,3. И как это можно интерпретировать? Студенты в коме (ну, в прекоме)?  ???
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 12 Декабря 2012, 20:11:43
Чтобы не быть голословным:
сертификаты http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfCLIA/clia.cfm?start_search=1&search_term=CARDIOCHEK&SortColumn=DATE%5FEFFECTIVE%20DESC&PAGENUM=10 (http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfCLIA/clia.cfm?start_search=1&search_term=CARDIOCHEK&SortColumn=DATE%5FEFFECTIVE%20DESC&PAGENUM=10)
видео  http://www.cardiochek.com/index.php?option=com_content&view=article&id=187&Itemid=321 (http://www.cardiochek.com/index.php?option=com_content&view=article&id=187&Itemid=321)

С уважением, АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 20:20:03
Спасибо! Давно бы так. Сейчас изучим.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 12 Декабря 2012, 20:25:51
И низ страницы - обратите внимание
http://www.cardiochek.com/index.php?option=com_content&view=article&id=118&Itemid=229 (http://www.cardiochek.com/index.php?option=com_content&view=article&id=118&Itemid=229)
С уважением, АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 12 Декабря 2012, 20:51:40
а как относиться к показателям холестерина менее 2,59 ммоль/л у 80%-85% в течение полутора месяцев.. при нормальных сроках годности полосок, применении соответствующего чипа и минимизации человеческого фактора! При этом глюкоза была более 5,8 ммоль/л, в 60% случаев - 7,5-8,9!

Вот поясните мне! Контрольные растворы платные, сервиса в регионе нет...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 21:08:43
И низ страницы - обратите внимание
http://www.cardiochek.com/index.php?option=com_content&view=article&id=118&Itemid=229 (http://www.cardiochek.com/index.php?option=com_content&view=article&id=118&Itemid=229)
С уважением, АлександрО.

На этот "низ"? Обратили... но вопросы коллег тоже требуют ответа... Три варианта - либо с момента получения сертификатов резко упало качество и теперь оно уже не то, что на момент их выдачи... либо для России специально поставляют брак... либо в регионах имеют дело с контрафактом и подделками... Все три варианта очень нехорошие... С этим надо разбираться просто.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 12 Декабря 2012, 21:27:01
По поводу сомнительности результатов
1-е   проверить правильность действий лаборанта,
2-е   проверить условия хранения реагентов
3-е   если не поможет, отослать нам - из нескольких тысяч поставленных в Россию аппаратов шт 10-15 пришлось заменить. Основная причина - физические повреждения (разбит экран, вырваны направляющие для стрипов, загнуты контакты в гнезде у код-чипа). Меняем на новые с любыми НАСИЛЬСТВЕННЫМИ повреждениями - только работайте. Надеюсь  продавцы итальянского аппарата не пойдут бить КардиоЧеки? Может им провести свое тестирование Multicare In - и погрозить пальцем FDA почему CLIA зажимают и не дают с 2005 года?
С уважением, АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 21:35:22
По поводу сомнительности результатов
1-е   проверить правильность действий лаборанта,
2-е   проверить условия хранения реагентов
3-е   если не поможет, отослать нам - из нескольких тысяч поставленных в Россию аппаратов шт 10-15 пришлось заменить. Основная причина - физические повреждения (разбит экран, вырваны направляющие для стрипов, загнуты контакты в гнезде у код-чипа). Меняем на новые с любыми НАСИЛЬСТВЕННЫМИ повреждениями - только работайте. Надеюсь  продавцы итальянского аппарата не пойдут бить КардиоЧеки? Может им провести свое тестирование Multicare In - и погрозить пальцем FDA почему CLIA зажимают и не дают с 2005 года?
С уважением, АлександрО.

О! Это уже серьезное предложение! Это хорошо!
На какой точно адрес и кому люди могут отправить свои приборы? Кто контактное лицо?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 12 Декабря 2012, 21:35:34
Иван - ищите ошибки а не врагов государства. Не в тридцатые годы живем. А то ведь так около каждого КардиоЧека и зеленых человечков можно увидеть. Ну право - не серьезно.  :-)))
С уважением, АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 21:38:47
Иван - ищите ошибки а не врагов государства. Не в тридцатые годы живем. А то ведь так около каждого КардиоЧека и зеленых человечков можно увидеть. Ну право - не серьезно.  :-)))
С уважением, АлександрО.

Это жизнь, лучше перебдеть, чем недобдеть! И вы сильно ошибаетесь по поводу того времени в котором мы живем... по моим ощущением сейчас где-то 35-36 год... 37-й скоро будет тоже... Не все так буквально, но аналогий много... Вы сегодня послание Президента слушали? Я вот слушал, еще больше убедился в собственной правоте. Аккуратнее надо быть и бдительнее... Очень пригодится и то и другое.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 12 Декабря 2012, 21:39:13
Как всегда - в организацию у которой купили (надеюсь специально бить не будете?) в соответствии с гарантийными сроками и подробным описанием дефекта.
С уважением, АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 12 Декабря 2012, 21:40:49
А гарантия-то поди уже везде кончилась... три года уже прошло с момента покупки их в основном... Как быть?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 12 Декабря 2012, 22:44:28
Иван, киньте мне свою почту на diapark@me.com , что-то мой яблочный компьютер не может договориться с интерфейсом сайта.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 12 Декабря 2012, 22:49:25
Пишите контакты.

Да, вероятнее был факт повреждения направляющих для стрипов, загнуты контакты в гнезде у код-чипа. Единственно, что описанная проблема возникла за три с половиной месяца до этого физического износа (подчеркиваю).
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 12 Декабря 2012, 22:57:36
Дмитрий, на мою почту Ваши контактные данные и я перешлю их менеджеру. Я думаю Вы останетесь довольны друг другом :-)
С уважением, АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 13 Декабря 2012, 03:35:53
Это просто праздник какой-то!!!! ))) ну наконец-то!!!! даже приятно читать, деловое общение. 
У меня вот тоже вопросик к АлександруО, конечный пользователь, т.е. поликлиника к примеру может заключить договор поставки расходников минуя вереницу посредников (естественно через тендер/конкурс) ну хотя бы у авторизованного представителя ? А то по личному опыту большинство производителей/авторизованных представителей  с такой мелочевкой на поставки не связываются (к примеру, чтоб не лезли могут цену у производителя на порядок выше, чем у перекупщиков сделать)! Да и наша цена 3490,17 за упаковку глю+хол по сравнению с ценой на сайте в 2900 уж сильно разнится
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: cesarkir от 13 Декабря 2012, 05:20:04
Холестерин тоже смотрела, но там большой разницы нет, расхождение на десятые. Насчет низких цифр глюкозы тоже такое было. У нас партия была тест-полосок с кодом 207, проверяли из 4-5 коробок, холестерин еще как-то тянул, а глюкоза низкая. Поменяли код - все заработало.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: cesarkir от 13 Декабря 2012, 05:35:52
 А вы на каждом работаете? если нет, то как вы будете отчитывать перед проверяющими по поводу простоя оборудования, приобретенного на федеральные деньги? (этот цитата)

Мне бы тоже хотелось узнать, если мы будем работать только на том аппарате, к которому дешевле полоски, как к этому отнесутся проверяющие органы? Может есть механизм замены оборудования на более подходящее без бюрократических препон?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 13 Декабря 2012, 06:16:39
А вы на каждом работаете? если нет, то как вы будете отчитывать перед проверяющими по поводу простоя оборудования, приобретенного на федеральные деньги? (этот цитата)

Мне бы тоже хотелось узнать, если мы будем работать только на том аппарате, к которому дешевле полоски, как к этому отнесутся проверяющие органы? Может есть механизм замены оборудования на более подходящее без бюрократических препон?
Вот, а это одна из самых главных проблем.... надо думать, изучить нормативку....
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 13 Декабря 2012, 07:31:06
АлександрО, всем уже известно  кто вы.
Вы же взрослый мужчина, хватит вести себя как мальчишка, которого обидели, а он всячески хочет отомстить.  :)
Упёрлись в свой КардиоЧек и ради Бога... Что Вы его навязываете людям, у каждого есть своё право выбора. Что Вы хотите доказать? (можете не отвечать на это).
Про перекрёстное заражение читайте внимательнее, если вы не будете продавать вместе с тест-полосками капилляры, то вообще не известно что будет и как будет работать ваш анализатор...
Прекращайте уже эту ерунду с измерением "у кого больше" и т.п.
Успехов Вам и вашей компании. Искренне и от всего сердца.
Уважаемый Евгений. Поскольку Вы не врач, отношения с медициной у Вас товарно-денежные???
Вы правы нашему аппарату нужны пипетки - но нам они нужны для повышения точности дополнительно к другим мерам. КардиоЧек позволяет вносить каплю крови на тест-полоску вне аппарата - почувствовали где разница? Разрывается цепочка для инфицирования исследуемого.
Полоски Медитренд без пипеток не продает.
С другой стороны для Multicare In по  вашему же признанию полоски с капиллярами почти не берут. Не совсем представляю как капилляром внести кровь на полоску ГЛЮКОЗА? Ну а теперь может Вам повесить обьявление в ЦЗ где работали Ваши приборы приблизительно такого содержания -- Всем, кто проходил исследования на содержание холестерина и глюкозы (указать временной интервал) в случае заболевания (перечислить заболевания) следует знать, что виновником был (указание ФИО и т.д.) Похоже(в отличии от врачей) в Вас ранее чувство ответственности за больного не воспитывали, а желание заработать превысило чувство меры.
Воспринимайте это как открытое письмо к Вашей совести, жаль что это приходится писать.
И зная это, позволить пациенту сделать свой выбор и не предупредить его, на мой взгляд - преступление.

Без уважения, АлексндрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 13 Декабря 2012, 07:40:35
Ага, снова пошла голословная пикировка с возвратам к позавчерашним постам оппонентов... А смысл? Сейчас опять по кругу ругань пойдет. а толку мало... А нормативная база есть - что можно, а что нельзя использовать при обследовании большого числа пациентов? Есть приказы, нормативы и т.д.? Есть информация хотя бы об одном случае "перекрестного заражения" хоть где-то? Есть факты или это только предположения и догадки?

Просто этот вопрос поднимается уже раз десятый, но аргументов сильных пока не было, хотелось бы их таки получить.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 13 Декабря 2012, 08:00:09
Иван, киньте мне свою почту на diapark@me.com , что-то мой яблочный компьютер не может договориться с интерфейсом сайта.
АлександрО.

Может "яблочный компьютер" бракованный?  :) Шучу! Мой айпад работает без проблем. Мой адрес medinnovation@inbox.ru

И повторю вопрос:
"А гарантия-то поди уже везде кончилась... три года уже прошло с момента покупки их в основном... Как быть?"
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: P@Sol от 13 Декабря 2012, 08:50:33


Может "яблочный компьютер" бракованный?  :) Шучу! Мой айпад работает без проблем. Мой адрес medinnovation@inbox.ru

у меня винда не отображает главную страницу форума( приходится лазить по черным путям...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Irina7 от 13 Декабря 2012, 09:36:53
"Горит шапка-то на воре..." ...ой горит... За соседними компами сидите с CDI?.. Я не я, лошадь не моя, у нас просто провайдер один и тот же и пишем мы с одного и того же айпишника?!!! ;D Девушка, дорогая, не за что мне извиняться-то перед Вами!

Окончательно убедилась, что не тот вы человек с кем можно вести объективный разговор. Вам сколько лет? 12? Ведёте себя именно так - выдумали монстра, разукрасили его и прыгаете вокруг в восторге. Кто такой(ая) CDI я не знаю, как для кого и по какому принципу присваиваются IP - понятия не имею. Верите ли Вы мне - наплевать. Но себя Вы выставили полным... скажем так, очень несерьёзным человеком.

Не вижу смысла продолжать беседу с Вами.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 13 Декабря 2012, 09:50:01
"Горит шапка-то на воре..." ...ой горит... За соседними компами сидите с CDI?.. Я не я, лошадь не моя, у нас просто провайдер один и тот же и пишем мы с одного и того же айпишника?!!! ;D Девушка, дорогая, не за что мне извиняться-то перед Вами!

Окончательно убедилась, что не тот вы человек с кем можно вести объективный разговор. Вам сколько лет? 12? Ведёте себя именно так - выдумали монстра, разукрасили его и прыгаете вокруг в восторге. Кто такой(ая) CDI я не знаю, как для кого и по какому принципу присваиваются IP - понятия не имею. Верите ли Вы мне - наплевать. Но себя Вы выставили полным... скажем так, очень несерьёзным человеком.

Не вижу смысла продолжать беседу с Вами.

И не продолжайте дискуссию! Это Ваше право! Мне 40 лет. Но в душе я вечно молодой! Чего и Вам, Irina7, желаю! Также, как и наличия чувства юмора и самоиронии! Без этого человек слишком скучен и зануден, берите пример с АлександраО и CDI, который ворвался тут с желанием "сразиться на танках" и ту же куда-то делся...  ;D

Кстати, Вам спасибо! Вы разбавили свои первым постом определенную застоявшуюся ситуацию с обсуждением. Благодаря Вам народ немного расшевелился и в ходе "несерьезных пикировок" всплыло много полезной коммерческой информации, включая цены, условия поставок и т.д. Это не просто шоу с картинками было, а определенная "разведка боем"... Надо раскачать было людей... а запале все все и выложили! Я вот доволен озвученными планами по снижению стоимости тест-полосок на Кардиочек до уровня стоимости других тест-полосок. Интересные отчеты о сравнении ТТХ разных анализаторов мы почитали... Вот уже народ и переписываться начал по делу сегодня и вчера вечером... Так что ве идет хорошо! Вы послужили просто катализатором дискуссии, а уж что Вы сами в ней "пострадали"... ну это не беда! Главное, что дело делается! Вы должны этим гордиться! Вы тут молодец! Смотрите проще на жизнь, шелуха отсеется, останутся только конкретные дела.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 13 Декабря 2012, 10:57:52
"Горит шапка-то на воре..." ...ой горит... За соседними компами сидите с CDI?.. Я не я, лошадь не моя, у нас просто провайдер один и тот же и пишем мы с одного и того же айпишника?!!! ;D Девушка, дорогая, не за что мне извиняться-то перед Вами!

Окончательно убедилась, что не тот вы человек с кем можно вести объективный разговор. Вам сколько лет? 12? Ведёте себя именно так - выдумали монстра, разукрасили его и прыгаете вокруг в восторге. Кто такой(ая) CDI я не знаю, как для кого и по какому принципу присваиваются IP - понятия не имею. Верите ли Вы мне - наплевать. Но себя Вы выставили полным... скажем так, очень несерьёзным человеком.

Не вижу смысла продолжать беседу с Вами.

И не продолжайте дискуссию! Это Ваше право! Мне 40 лет. Но в душе я вечно молодой! Чего и Вам, Irina7, желаю! Также, как и наличия чувства юмора и самоиронии! Без этого человек слишком скучен и зануден, берите пример с АлександраО и CDI, который ворвался тут с желанием "сразиться на танках" и ту же куда-то делся...  ;D

Кстати, Вам спасибо! Вы разбавили свои первым постом определенную застоявшуюся ситуацию с обсуждением. Благодаря Вам народ немного расшевелился и в ходе "несерьезных пикировок" всплыло много полезной коммерческой информации, включая цены, условия поставок и т.д. Это не просто шоу с картинками было, а определенная "разведка боем"... Надо раскачать было людей... а запале все все и выложили! Я вот доволен озвученными планами по снижению стоимости тест-полосок на Кардиочек до уровня стоимости других тест-полосок. Интересные отчеты о сравнении ТТХ разных анализаторов мы почитали... Вот уже народ и переписываться начал по делу сегодня и вчера вечером... Так что ве идет хорошо! Вы послужили просто катализатором дискуссии, а уж что Вы сами в ней "пострадали"... ну это не беда! Главное, что дело делается! Вы должны этим гордиться! Вы тут молодец! Смотрите проще на жизнь, шелуха отсеется, останутся только конкретные дела.
ИВААН  - не кривите душой, Вы же знаете, что я никуда не делся.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 13 Декабря 2012, 11:20:34
Александр Евсеевич Алексеевич, дорогой! Вы немного забыли правила русского языка вдали от России...  :) Если вы внимательно перечитаете мой пост, который процитировали, то поймете, что мои слова о персонаже, который хотел тут устроить "танковый бой" со мной, относятся к коллеге CDI, а не к вам! Иначе бы я написал слово "которые", а не "который"!!! Русский язык Велик и могуч!  :) :) Лучше его помнить и знать хорошо... Пригодится по жизни каждому из нас, в том числе странам Прибалтики. А в имени "ИВАН" только одна буква "А"...  :)  Это я так, к слову...  ;)

P.S. Забыл отписать, что с Николаем, менеджером из Медитренда, которому Вы передали мой телефон, мы недавно пообщались. Он звонил мне полчаса назад.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 13 Декабря 2012, 13:57:47
Ивану.
Спасибо за признание моего вклада в развитие темы в конференции :-) Виноват, Ваш пост действительно прочел невнимательно. За имя тоже приношу извинение - просто в русском нет длительного А - пришлось придумать (считайте это транскрипцией).
Пострадали только моя фамилия и отчество - но это я переживу. Рад, что тема привлекла внимание. К этому и стремился.
С уважением, АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 13 Декабря 2012, 14:33:29
Не совсем понял, как могли пострадать Ваши фамилия, имя и отчество - "Огрызков Обрезков Александр Евсеевич Алексеевич"?.. Ваше отчество мне Ваш коллега Николай сообщил, когда звонил... А разве я не так расслышал его?..  :) Что предками нам дадено, то и имеем. Я вот - Иван Сергеевич Решетников... Даже рифма может получиться из наших отчеств - "Сергеевич - Евсеевич Алексеевич"... Все естественно и симпатично... Стыдиться-то нечего!  ;)

Кстати, спасибо, что в Вашем письме мне Вы прояснили ситуацию с Вашим разговором с Евгением из компании Эталон. Мы читали его версию разговора, но не было ранее Вашей, поэтому, раз Вы его версию не опровергали довольно долго, то я и подумал, что так все и было... Вы же описали Ваш разговор так, далее просто цитирую Вас (надеюсь, что Вы не против, ведь это информация не секретная и всем очень полезная?!):

АлександрО:
"Я в своих постах в конференции не видел обещаний о снижении цен на расходку. Если говорить о разговоре с Евгением - то ему сказано, что у нас есть аппарат подобный итальянцу - и на него и его расходку, если понадобится, для соответствующего индивидуального сегмента рынка мы можем установить цену существенно меньше имеющихся на рынке. КардиоЧек аппарат совсем другого уровня и ему не нужна борьба ценами с MultiCare In. Его конкуренты это аппараты для профприменения - Аккутренд и Холестеч."

Теперь все становится на свои места, все позиции стали более ясны. Нет недопонимания, ложных надежд и ожиданий, идет четкий разговор по-существу, что крайне приятно! Спасибо Вам большое! И Ирина7 тоже молодец!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 13 Декабря 2012, 16:12:37
Прошу прощения, коллега АлександрО в своем письме мне уточнил, что его отчество "Алексеевич" и уточнил фамилию... Очевидно я по телефону не расслышал... Приношу свои извинения! В своих постах все исправил, очевидно, что связь была плохой! Так что, Александр Алексеевич, еще раз извините!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 14 Декабря 2012, 00:35:20
Как впрочем видно из моей подписи меня зовут Александр Обрезков. Это моя фирма много лет назад открыла КардиоЧек для российского пользователя и предложила его для комплектации ЦЗ, а уже потом появились желающие повторить успех. Однако на данный момент конкурентов у КардиоЧека нет, но есть желающие любым путем повторить его достижения. На данный момент он лидер мирового рынка в экспресс диагностике холестерина(профессиональной). Надо отметить, чтобы не быть голословным, что он имеет CLIA-Waived Cholesterol Analyzers сертификат- как там с этим у нашего итальянского друга??? Еще раз повторю о возможности перекрестного заражения у MultiCareIn и персональной ответственности тех лиц, которые осознанно подвергают риску здоровье граждан. Может быть поэтому они и В ТАНКЕ? И боятся показать свое лицо?
PS Я действительно врач и уже почти 3 года не работаю ни в ДиаПарке ни в МедиТренде. Я рад, что ряд активных участников этого форума оценил превосходные характеристики КардиоЧека, что и вызвало у них такую многословную и неаргументированную реакцию. Почему-то вспомнилось: ..... лают-караван идет :-)


Я почти всегда все знаю. Для этого не надо быть модератором. Просто нужно быть умным человеком и уметь пользоваться возможностями форумов... Вы этого не умеете?... Жаль. Меня вот зовут Иван Решетников. Чем еще меряться предлагаете, доктор, кроме ФИО? Кстати, надо быть экстрасенсом, чтобы вычленить из ника "АлександрО" имя и фамилию Александр Обрезков!... Я скорее предположил бы фамилию Онегин. например... или Ожегов... кто же знал, что вы - Обрезков?!!! Извините, недоработочка!...

Против вышеперечисленых аргументов есть у Вас контраргументы кроме того, что Вы первый стали на КардиоЧеке деньги зарабатывать много лет назад? По цене я что-то неправильно написал или в арифметике ошибся? Коллеги из регионов наврали, что КардиоЧек врет безможно и пользоваться им неудобно? Вот куда Ваш сертификат CLIA приложить, если прибор дает дикие ошибки и даже на тест-полосках из одной банки на одном человеке дает разброс паратметров такой, что ему вообще верить нельзя? К какому больному месту этот сертификат приложить изволите, уважаемый?

Прогресс движется вперед. а вы не хотите этого замечать. С такой же логикой, как у вас, мог бы рассуждать первый в стране продавец мобильных телефонов, которые стоили очень дорого... А сейчас это доступно даже бомжам, т.к. и телефоны и услуги сильно подешевели из-за развития технологий и конкуренции сотовых компаний. Вы что хотели бы вечно продавать только один КардиоЧек в России? Вы что-то имеете против итальянцев или корейцев, которые тоже освоили производство тест-полосок и дешевых анализаторов? А чтобы так? Все бабло только в USA утекать должно чтоли? Я вот сомневаюсь...

Кстати, раз Вы пионер в кардиочекостроении - дайте документы и аргументы на основании которых нельзя в ЦЗ использовать те же multicare.in или другие подобные им приборы! Есть документы или просто "обида" сквозит?! Хотите пациентам помочь - пишите письма в Росздравнадзор и в Минздрав с требованием запретить применения того же multicare.in в условиях ЛПУ. Сможете такое письмо написать и аргументировать свои выводы и требования? Если сможете - я лично Вам букет цветов подарю! Сделаете хорошее дело! Найдем чем заменить экспресс-анализаторы подобного типа на более профессиональные!  ;) (Сук на котором сидели только не срубите ненароком... обидно будет!  ;))

Очень жду от Вас опровержения моих арифметических действий с расчетом стоимости расходки и приборов, а также Ваш вариант письма в Минздрав. Раз вы тут 30 лет доктор, вот и покажите как вы реально за судьбу пациентов боритесь! Это вам большой респект будет от многих!


Добрый вечер, Иван. А Вы все врете? Не надоело? Понимаю, понимаю. Это стратегия танкового боя. Вы ведь в танковых войсках служили? Боюсь, из танкистов и прочих военных специальностей (кроме военных медиков) друзья медицины так себе- не тому учились и иначе воспитывались. Серьезно.
Теперь, без уважения, АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Декабря 2012, 04:47:34
Господа!!! Коллеги!!!
У меня есть предложение, поставить точку в пререканиях и не отвечать на глупости.  
Вы же не станете пинать собачье д…мо в которое вляпались пусть даже новыми и дорогими туфлями? Или станете?
Если мало этого примера приведу притчу о Гете…
Так вот, общая суть такая:
На узкой тропинке встретился Гете и его "конкурент", и надо было кому-то уступить дорогу,
Ну и "конкурент" ляпнул типа –«Я дорогу дуракам не уступаю!»,
На что  Гете ответил: -«А я уступаю!»
Пока администрация сайта Вас не отмодерировала ))) разобравшись по существу и наказав кого попало ))))
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Декабря 2012, 08:24:11
Да уж, что-то все по кругу опять пошло... дежавю какое-то... словно кто-то читает книгу с конца... поражаясь тексту на первых страницах, уже прочтя последние и зная финал... какое-то нарушение причинно-следственной связи... Я дорогу уступаю...  ;)
______________________________________________________________________

Лучше еще раз подробнее вспомним Глюкометр-3000, который на наш взгляд очень хорошо подходит для ЦЗ при скрининговом обследовании...

http://biosite.ru/articles/13/217

Анализатор глюкозы Glukometer 3000 с принадлежностями   68 550,00 руб.

Реагент со сливной емкостью    2 800,00
Мембрана керамическая    1 700,00
Капилляры, 1000 шт./уп.    3 100,00
Калибратор глюкозы, 2 мл    180,00
Контрольный раствор для глюкозы I уровня, 1 мл    180,00
Контрольный раствор для глюкозы II уровня, 1 мл    180,00

Комплект реагента хватает на 400 исследований, но по срокам он годен 1 месяц, т.е. если его вставить – то нужно не менее 400 исследований провести, т.к. иначе придется менять его через месяц с невыработанным ресурсом.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Декабря 2012, 08:46:23
Впервые мы применили Глюкометр-3000 в паре с рошевским Аккутрендом еще в мае 2010 года, когда проводили пилотный проект по отработке выездного обследования в Газпром-медиа. Холестерин смотрели Аккутрендом, а глюкозу Глюкометром-3000. Обучить медсестру работе на нем удалось за 3-4 минуты, ей очень все понравилось...

При оснащении МЦЗ в том же 2010 году мы также использовали именно эту пару анализаторов для снижения стоимости расходов без потери качества. А для анализа токсичеких веществ и ПАВ ставили T&D innovationen. На тот момент более подходящих комплектов оборудования для работы в ЦЗ не было по критерию "стоимость-эффективность".

Как показал отчет, который выложил коллега ank2010, Аккутренд показал хорошую корреляцию с данными "больших и серьезных" анализаторов - 0.96, даже обогнав "детище" коллеги АлександраО, который показал соответственно лишь коэффициент 0,86.

Вот ролик про немецкий дивайс - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LOvn3NQDZiY#!

И фото из мобильного ЦЗ, которые я сделал ее пару лет назад... а также с Международного экономического форума в Питере, когда нынешний министр В.И. Скворцова показывала ЦЗ тогдашнему Президенту и нынешнему Премьер-министру...

А также напомню инфу о T&D innovationen...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: НиколайА от 14 Декабря 2012, 09:01:22
   День добрый, Господа.

   Меня зовут Николай, я коммерческий директор компании ЗАО «МедиТренд» - официального поставщика на территории РФ аппаратов CardioChek и расходных материалов к ним.

   По поводу поломки аппаратов:
   В случае если в Вашем Центре Здоровья с аппаратом CardioCheck возникли любые технические трудности препятствующие его дальнейшей эксплуатации, то мы без проблем произведём замену прибора ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДАВНОСТИ СРОКА ГАРАНТИИ.
   Для этого необходимо выслать сломанный прибор (предварительно позвонив в нашу компанию) с приложенными к нему актом освещающим суть поломки и гарантийным талоном (или товарной накладной). В случае наличия реальной поломки взамен Вам будет выслан новый аппарат CardioChek.
   Не знаю можно ли по правилам форму выкладывать ссылку на наш сайт, но вы без труда найдёте его в поисковой системе Яндекс, введя название нашей компании. Там есть все контактные данные.

С уважением,
Николай.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Декабря 2012, 09:15:39
За такое предложение к коллегам - спасибо Вам большое, Николай!
Выкладывайте ссылки и все контакты! Хотя и я это могу сделать:
http://www.meditrend.ru
Адрес: 117519, г. Москва, ул. Кировоградская, д. 30
График работы: с 9-30 до 18-00, ежедневно, кроме субботы и воскресенья
Тел/факс: +7 (495) 223-32-59 – многоканальный
E-mail: info@meditrend.ru 


И сайты других фирм для примера:

http://multicare-in.ru/contact/distributor-contact/56-generalnyj-distrib-yutor.html
123592 Москва, Кулакова д.20 , 6 - этаж, офисы -623, 624
8 (495) 781 85 95
781-85-94
8-903-208-44-66
http://www.company-etalon.ru


http://www.alpha-diagnostics.ru/productions/samokontrol_lipidnogo_obmena/analizator_urovnya_glukozy_holesterina_trigliceridov_i_laktata_akqtrend_plus/accutrend_plus_kit_mmol_i/

Тут главное помочь людям решить их проблемы! Все равно каждый участник форума сам для себя определит чему верить, а чему нет, кому доверять, а кому не доверять... Если есть информация - значит есть пища для размышлений! Разумные люди сами сделают свой выбор на основе анализа экономических параметров и качества самих анализаторов и тест-полосок.

P.S. И ввиду того, что коллега АлександрО со мной не нашел общего языка, к сожалению, было бы уже нелогично нам с Вами встречаться, о чем мы вчера говорили, Николай.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Декабря 2012, 09:20:04
Впервые мы применили Глюкометр-3000 в паре с рошевским Аккутрендом еще в мае 2010 года, когда проводили пилотный проект по отработке выездного обследования в Газпром-медиа. Холестерин смотрели Аккутрендом, а глюкозу Глюкометром-3000. Обучить медсестру работе на нем удалось за 3-4 минуты, ей очень все понравилось...
Ну неплохо, неплохо..... но возникает 2 весьма критичных вопроса:
1. Как в случае необходимости корректно избавиться (и втемяшить высоким проверяющим в низких чинах, что мы имеем право) от оборудования (в рабочем состоянии) поставленного в рамках ПНП "Здоровье" т.е. поставленного на федеральные деньги;
2. меня смущает, что если два апарата, то придется 2 раза "дырявить" пациента.... или можно одним проколом обойтись? в этом плане у кардиочека надо отдать должное весьма сильное конкурентное преимущество.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Декабря 2012, 09:36:33
В случае если в Вашем Центре Здоровья с аппаратом CardioCheck возникли любые технические трудности препятствующие его дальнейшей эксплуатации, то мы без проблем произведём замену прибора ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДАВНОСТИ СРОКА ГАРАНТИИ.
Для этого необходимо выслать сломанный прибор (предварительно позвонив в нашу компанию) с приложенными к нему актом освещающим суть поломки и гарантийным талоном (или товарной накладной). В случае наличия реальной поломки взамен Вам будет выслан новый аппарат CardioChek.
С уважением, Николай.
Правильный пост, уважаемый Николай, спасибо Вам большое! но я хочу Попросить Вас, о следующем: подтвердить это официально, на бумаге (хотя бы факсом или PDF файлом по электронке думаю это не сложно отправить во все ЛПУ где есть ЦЗ ну или кто это затребует), не обижайтесь, это не от недоверия к Вам но порядок есть порядок (потому, что в данном случае это добрая воля фирмы которая по идее не обязана бесплатно менять/ремонтировать аппараты при не гарантийных случаях поломки или за пределами срока гарантийного обслуживания)
и второе:хочу казать коллегам следующее, вернее предположить (я на правильности не настаиваю, просто мысли в слух и каждый для себя решит сам) и общая суть в следующем нет бесплатного сыра даже в мышеловке, т.е. с учетом цены на расходники аппарат отбивается в легкую и быстро за счет самого же пользователя
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Декабря 2012, 09:52:37
И что-бы меня не обвинили в предвзятости,ангажированности или еще в чем  сообщаю следующее: я с Евгения взял все необходимые бумаги, начиная от сертификатов кончая авторизацией их фирмы и коммерческого предложения по расходникам на 12 и 13-й год, а так же объяснение такой щедрости как раздача аппаратов бесплатно...... еще задолго до начала местной перепалки
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 14 Декабря 2012, 11:17:35
Уважаемый Евгений. Поскольку Вы не врач, отношения с медициной у Вас товарно-денежные???
Вы правы нашему аппарату нужны пипетки - но нам они нужны для повышения точности дополнительно к другим мерам. КардиоЧек позволяет вносить каплю крови на тест-полоску вне аппарата - почувствовали где разница? Разрывается цепочка для инфицирования исследуемого.
Полоски Медитренд без пипеток не продает.
С другой стороны для Multicare In по  вашему же признанию полоски с капиллярами почти не берут. Не совсем представляю как капилляром внести кровь на полоску ГЛЮКОЗА? Ну а теперь может Вам повесить обьявление в ЦЗ где работали Ваши приборы приблизительно такого содержания -- Всем, кто проходил исследования на содержание холестерина и глюкозы (указать временной интервал) в случае заболевания (перечислить заболевания) следует знать, что виновником был (указание ФИО и т.д.) Похоже(в отличии от врачей) в Вас ранее чувство ответственности за больного не воспитывали, а желание заработать превысило чувство меры.
Воспринимайте это как открытое письмо к Вашей совести, жаль что это приходится писать.
И зная это, позволить пациенту сделать свой выбор и не предупредить его, на мой взгляд - преступление.

Без уважения, АлексндрО.
[/quote]
Читайте законы!!!!
Согласно приказам минздрава № 408 от 12.07.89 и №170 от 16.08.94 если прибор используется для исследования образцов крови разных людей, например, в условиях больницы, прибор следует дезинфицировать согласно инструкции, после каждого использования. Поэтому вероятность перекрестного заражения одинакова низкая  для любого прибора.
Нам больше не о чем с Вами разговаривать "Безуважительный"  АлександрО...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Декабря 2012, 11:24:02
Ну неплохо, неплохо..... но возникает 2 весьма критичных вопроса:
1. Как в случае необходимости корректно избавиться (и втемяшить высоким проверяющим в низких чинах, что мы имеем право) от оборудования (в рабочем состоянии) поставленного в рамках ПНП "Здоровье" т.е. поставленного на федеральные деньги;
2. меня смущает, что если два апарата, то придется 2 раза "дырявить" пациента.... или можно одним проколом обойтись? в этом плане у кардиочека надо отдать должное весьма сильное конкурентное преимущество.

В первом случае мотивировка может быть, как закупка доптехники для выездной работы, что сейчас хорошо укладывается в "политику партии".
На второй вопрос ответ простой - не надо дважды "дырявить" пациента. Хватало одного "прокола".

Кстати, в МЦЗ такой набор анализаторов давно используется, надо мнения коллеги iprit спросить - они много ездят и как раз с этой техникой и работают. Подождем ее мнения и описания... 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ank2010 от 14 Декабря 2012, 12:52:56
поэтому и нужно 2 прибора, чтобы делать один прокол.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 15 Декабря 2012, 08:30:47
Добрый день, господа.
За что бьетесь? Все мы начиная с незапамятных времен боремся, чтобы сначала советскому, а затем и россиийскому человеку жилось лучше. Ну так ведь? Для этого проводятся многие действия- в том числе и по медицинскому направлению. Последнее детище - центры здоровья. И вот тут появляется группа, которая борется за дешевизну теста при обследовании. Цели благородные - экономятся бюджетные средства- а вот и не экономятся. От этого лучше живется продавцам MulticareIn и, насколько я понимаю, сотрудникам ЦЗ. Однако, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Одновременно получить выгоду для продавца, работника ЦЗ и обследуемого не получается. Пациент обследуется менее качественно и с риском для здоровья. Происходит сама подмена цели к которой стремятся- не к улучшению медицинской помощи НАМ-пациентам, а к ,якобы, удешевлению программы. Для экономии??? Да нет же конечно, все средства будут потрачены :-))) Главное в данном варианте развернуть хоть какой-то денежный ручеек в свой карман. А как же пациенты и уровень их обслуживания? Этот вопрос НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ - ведь главное деньги экономить, для себя конечно. Не думаю, что кто-то поверил, что стараются из-за обследуемых нас с Вами. Сойдет нам и так - не вымрут, ну может немного поблеют. Вот так. И что мы видим? Видим группу заинтересованных материально людей, КОТОРЫЕ НЕ СТЕСНЯЯСЬ АГИТИРУЮТ ЗА УХУДШЕНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ. Какое следующее нововведение предложите, господа? Отмену больничного листа или сокращение отпуска по беременности и родам? А может Вам пойти заняться чем-либо по специальности, которую Вам страна бесплатно дала? Среди адептов Multicare In медиков не много, как я посмотрю.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 15 Декабря 2012, 09:04:49
Добрый день, господа.
За что бьетесь? Все мы начиная с незапамятных времен боремся, чтобы сначала советскому, а затем и россиийскому человеку жилось лучше. Ну так ведь? Для этого проводятся многие действия- в том числе и по медицинскому направлению. Последнее детище - центры здоровья. И вот тут появляется группа, которая борется за дешевизну теста при обследовании. Цели благородные - экономятся бюджетные средства- а вот и не экономятся. От этого лучше живется продавцам MulticareIn и, насколько я понимаю, сотрудникам ЦЗ. Однако, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Одновременно получить выгоду для продавца, работника ЦЗ и обследуемого не получается. Пациент обследуется менее качественно и с риском для здоровья. Происходит сама подмена цели к которой стремятся- не к улучшению медицинской помощи НАМ-пациентам, а к ,якобы, удешевлению программы. Для экономии??? Да нет же конечно, все средства будут потрачены :-))) Главное в данном варианте развернуть хоть какой-то денежный ручеек в свой карман. А как же пациенты и уровень их обслуживания? Этот вопрос НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ - ведь главное деньги экономить, для себя конечно. Не думаю, что кто-то поверил, что стараются из-за обследуемых нас с Вами. Сойдет нам и так - не вымрут, ну может немного поблеют. Вот так. И что мы видим? Видим группу заинтересованных материально людей, КОТОРЫЕ НЕ СТЕСНЯЯСЬ АГИТИРУЮТ ЗА УХУДШЕНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ. Какое следующее нововведение предложите, господа? Отмену больничного листа или сокращение отпуска по беременности и родам? А может Вам пойти заняться чем-либо по специальности, которую Вам страна бесплатно дала? Среди адептов Multicare In медиков не много, как я посмотрю.
АлександрО.

Браво! Это просто песня! Шоу продолжается! В приведенной цитате полужирным шрифтом я выделил интересные моменты...

Коллега АлександрО, а может Вы уже определитесь со своим амплуа? Вы так резко меняете роли по ходу пьесы...  ;D То вы просто участник форума - "врач с 30-летним стажем", потом пишите, что вы основатель и хозяин фирм торгующих Кардиочеком - "Диапарка" и "Медитренда"... В последнем посте Вы уже "российский пациент", который борется за свои права... Но Вы то вообще живете постоянно в Латвии!!! И гражданином Российской Федерации не являетесь скорее всего (я это еще уточню просто...) Ваши данные же такие:

IP Information for 78.84.15.91
IP Location:    Latvia    Jurmala    Sia Lattelekom


Определяйтесь уже скорее с той маской, что Вы на себя одеваете... В моем понимании Вы - просто бывший врач, который ушел из профессии много лет назад и стал успешным коммерсантом в условиях переходной экономики, когда и конкурентов-то почти не было - поставщиком медоборудования. Вы владеете двумя, как минимум, компаниями, поставки чьей продукции мы тут и обсуждаем. Ваши слова о "перенаправлении ручейков денег" очень понятны! Вы не хотите просто, чтобы ручеек в Ваш лично карман стал меньше, Вам не нравится, что на рынке экспресс-анализаторов есть конкуренты, которые "отъедают" Вашу долю пирога из российского бюджета. Только вот кто Вам сказал, что это "Ваша доля"? Боритесь за рынок честно и люди к Вам потянутся!

А еще лучше - вспомните свое образование! Вы сами тут написали: "А может Вам пойти заняться чем-либо по специальности, которую Вам страна бесплатно дала?" К себе применить свои же слова нет желания? Уважаемый Александр Алексеевич Обрезков, не желаете вспомнить молодость и поработать врачом в Центрах здоровья? Приезжайте из своей Латвии снова в Россию и личным примером покажите, как надо работать! Уверен, что роль врача-терапевта в любом Центре здоровья России Вам больше понравится, чем скромная роль учредителя компаний по поставке медоборудования. Вы же клятву советского врача давали?! Давали. Пора вернуться в профессию и на историческую родину, хватит с "яблочных компьютеров" из Юрмалы призывать других к тому, чем Вы сами уже не занимаетесь многие годы. Ждем Вас в России! Добро пожаловать домой!

И никто ведь Вас не просит отказаться от получения законно положенных доходов от владения компаниями, которые поставляют обсуждаемые здесь кардиочеки и тест-полоски к ним (только по официальным прайсовым ценам только для ЦЗ в год их поставляется где-то на 10 с гаком миллионов долларов США. Понятно, что там есть система скидок для дилеров и т.д., но также понятно, что на бутерброд с черной икрой Вам и Вашим сотрудникам вполне хватает, что не может не радовать! Честно заработанные деньги - это хорошо!). При работе врачом в ЦЗ Вам будет проще, чем остальным врачам не думать о своей зарплате, не думать, как думают руководители ЦЗ, чем и как платить зарплату своим сотрудникам, чтобы они могли достойно жить и тоже иногда позволять себе бутербродик хотя бы красной икоркой...
Проработав там хотя бы месяц, Вы поймете очень простые вещи - что оплата обследования пациента в ЦЗ идет через ФОМС, в среднем тариф был около 500 рублей, из этих 500 рублей вычитаются деньги на расходку, а вот зарплата формируетя из того, что осталось. Чем выше расходка, тем меньше ФЗП, который и так еще могут обкарнать экономисты в ЛПУ. Вы неверно поняли разговоры об "экономике процесса" и неверное истолковали "экономию бюжетных средств", видя только борьбу "конкурентов" за снижение лично Ваших доходов (при такой "наглой политике" конкурентов ведь Вы лично можете потерять несколько миллионов долларов прибыли в год! Вот цена вопроса-то!..). Речь ведь шла не только о нелюбимом Вами multicare-in, тут много о каких анализаторах говорили. И есть несколько вариантов решений, гораздо более дешевых и эффективных, чем испльзование например КардиоЧека ПА с его тест-полосками. Вы ведь против связки "Аккутренд - Глюкометр-3000" не выступаете? Этот вариант конкуренции Вас не пугает? Тут все нормально?...

Чтобы Вам было легче найти работу в России выкладываю адреса ЦЗ в недалекой от Латвии нашей Калининградской области (далеко ехать Вам не придется! Репатриируйтесь скорее! Тем более, что в планах руководства нашей страны есть желание выдать российские паспорта всем выходцам из России, которые сейчас оказались зарубежом. Вы же наш соотечественник! Пора снова послужить Родине!):

1.Центр здоровья на базе МУЗ Черняховская центральная районная больница
Адрес:
г. Черняховск, ул. Ленина, 18
Режим работы:
Рабочие дни 8.00-18.00
Руководитель:
Главный врач - Фигловский Василий Константинович Руководитель центра - Абрамкина Светлана Викторовна
Контакты:
(40141) 3-17-66 (40141) 3-62-00 факс (40141) 3-25-16

2.Центр здоровья на базе МЛПУЗ Центральная городская больница Советского городского округа
Адрес:
г. Советск, ул. 9 января, 13
Режим работы:
Рабочие дни 10.00-15.00
Руководитель:
Главный врач - Белоусов Александр Николаевич Руководитель центра - Федосеенко Валерий Герасимович
Контакты:
(40161) 3-27-91 (40161) 3-47-83 факс (40161) 6-22-99



3.Центр здоровья на базе МУЗ Гусевская центральная районная больница
Адрес:
г. Гусев, ул. Московская, 56
Режим работы:
Рабочие дни 9.00-17.00
Руководитель:
Главный врач - Лукинова Ольга Евгеньевна Руководитель центра - Тарасов Александр Николаевич
Контакты:
тел./факс (40143) 3-25-95

4.Центр здоровья на базе МУЗ Центральная городская больница
Адрес:
г. Калининград, ул. Летняя, 3-5
Режим работы:
Рабочие дни 8.30-16.00
Руководитель:
Главный врач - Серых Татьяна Николаевна Руководитель центра - Тынтерова Анастасия Михайловна
Контакты: (4012) 64-78-21 факс (4012) 64-78-32

Welcome to Russia! или мы скоро сами придем за Вами!... ;)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 15 Декабря 2012, 10:06:26
Спасибо за предложение, Иван.
Судя по стремлению перейти на личность и устроить балаган, аргументов по существу у Вас нет. Спасибо за ответы. Вы и Ваши коллеги отлично продемонстрировали свои позиции, что и требовалось.
АлександрО.
Писать больше не буду. Все равно здесь последнюю неделю читают только эту ветку.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 15 Декабря 2012, 14:32:52
Спасибо за предложение, Иван.
Судя по стремлению перейти на личность и устроить балаган, аргументов по существу у Вас нет. Спасибо за ответы. Вы и Ваши коллеги отлично продемонстрировали свои позиции, что и требовалось.
АлександрО.
Писать больше не буду. Все равно здесь последнюю неделю читают только эту ветку.
АлександрО.

"Я плачу, сеньор Перейра..."  :'( :'( :'( Не Вы ли лично тут шутили на темы ников, "танковых боев" и т.д.? Ну и получите то за что боролись!

"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав."

Отлично! Раз образ "российского пациента" оказался вообще не для Вас и предложение Вам самому лично поработать в ЦЗ, а не давать советы тем, кто там работает, Вы расценили, как "балаган", то Вам действительно уже не стоит тут писать и советовать другим то, что Вы сами делать не хотите... или уже не хотите и не можете...  ;) Финита ля комедия! Смена масок не помогла комедианту...

По существу уже все разобрали, но повторюсь, если Вы раньше не заметили проведенных выкладок, чтобы еще всем все понятнее было.

Итак, приступим!
Даже если только использовать приведенные коллегой ank2010 статьи, уже получается, что при при сравнении анализаторов общего холестерина "Ваш кардиочек" уступает Аккутренду по точности. У того коээфициент корреляции с "тяжелыми анализаторами" равен 0,95, а у Кардиочека - 0,86. Стоимость тест-полосок на холестерин у Аккучека около 60 рублей в среднем за шутку, а у Кардиочека около 90 рублей за одну тест-полоску. Только за одно исследование на холестерин нужно "переплатить" 1 доллар при худших данных точности измерений. Но допустим, что даже точность у них равна - разница в цене - почти 30 с гаком процентов!!! Зачем платить больше за "такое же качество"?  ;) Ради чьих красивых глаз отдавать с каждого пациента 30 рублей переплаты?

Если же для анализа на глюкозу использовать профессиональный прибор "Глюкометр-3000", то цена там одного измерения - около 8 рублей. У Кардиочека же - около 25 рублей за одно исследование! Разница в ТРИ раза и 17 рублей за одно исследование.

В итоге - при сравнении например Кардиочека ПА с его тест-полосками и связки "Аккутренд + Глюкометр-3000" мы получаем при средней посещаемости Центров здоровья в год около 4500 тыс. человек (сейчас больше будет по итогам 2012 года) разницу около 250 тыс. рублей! Эти 250 тысяч. рублей вполне окупят даже покупку Глюкометра-3000 за 68 тыс. и даже покупку Аккутренда за 8 тыс. и еще останется, как минимум, 174 тыс. рублей, который пойдут не в карман Вам и Вашим дилерам, а в карман врачам Центров здоровья! Ежемесячно их зарплата может увеличиться тысяч на 15! Пусть в ЦЗ работает например, 5 человек, значит каждый получит лишние 3000 рублей в месяц себе и отнесет их себе домой, а не к Вам!  ;)

Есть что тут опровергнуть? ;) Есть ошибки грубые в вычислениях или выводах? Аккутренд тоже имеет CLIA, да и Глюкометр-3000 Вы еще вроде не критиковали...  ;D

Ну и если вспомнить еще "нелюбимый Вами" multicare-in, то он по всем имеющимся документам имеет абсолютно такие же права для использования в ЛПУ, что и все остальные экспресс-анализаторы. Возможность, не нарушая закона, выполнять свою работу, но еще лучше кормить свои семьи у наших российских врачей в ЦЗ еще прибавится при его использовании! Там "дельта" от использования "мультика" вместо Кардиочека еще выше. Думаю, что выполняя существующие приказы и протирая анализаторы спиртовым раствором, коллеги не сильно разорятся... Есть на чем экономить!!!  ;)

Вот мои аргументы кратко. Что в них не так? С чем Вы не согласны? Где я ошибся?  (Ответить за Вас могут и Ваши сотрудники, если Вы уже точно "нас покинули"...  ;) Например Irina7, СDI или коллега НиколайА)

Чтобы Вы знали откуда я взял исходные данные на цены, то вот ссылки, включая сайт Вашей компании:

Цена на тест-полоски к Кардиочеку: http://www.meditrend.ru/cardiochek.html

Цена на тест-полоски к Аккутренду: http://www.rel-med.ru/test-poloski/test-poloski-holesterin-k-priboru-akkutrend-plyus-25-sht.html?Itemid=&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MTk3MTc2OzUzOTM3OTI3O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt

Цена на тест-полоски к mulicare-in: озвучил коллега Евгений, который тут тоже участвовал в дискуссии - около 50 рублей за тест-полоску на холестерин и около 10 рублей за тест-полоску на глюкозу...

Цена на расходку к Глюкометру-3000: //biosite.ru/articles/13/135
Анализатор глюкозы Glukometer 3000 с принадлежностями   68 550,00 руб.
Реагент со сливной емкостью    2 800,00
Мембрана керамическая    1 700,00
Капилляры, 1000 шт./уп.    3 100,00
Калибратор глюкозы, 2 мл    180,00
Контрольный раствор для глюкозы I уровня, 1 мл    180,00
Контрольный раствор для глюкозы II уровня, 1 мл    180,00
Комплект реагента хватает на 400 исследований, но по срокам он годен 1 месяц, т.е. если его вставить – то нужно не менее 400 исследований провести, т.к. иначе придется менять его через месяц с невыработанным ресурсом.


Также прилагаю еще раз отчеты о сравнении характеристик различных анализаторов... Изучите их, может вы и с их авторами в чем-то в корне не согласны? Может и они "балаганом" занимались?... Или сообщите мне где я "переврал" информацию, приведенную в этих статьях? Может я что-то не так процитировал? Укажите мне на ошибки!

Ну что? Хватит пока таких аргументов или еще поискать? А то вы все про "ручеек в карман-кошелек", который от Вас к другим утекает... Вот вам и ручеек. вот вам и кошелек...  ;) "Ну что, нашли мы методы на Костю Сапрыкина?" - вспомнился мне почему-то фильм "Место встречи изменить нельзя!"  ;D
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Декабря 2012, 21:49:15
Мы делили апельсин.....Много наших полегло…..
Как все запущено…… поможет только ампутация головы……..
Смотрю и в мой огород камешки полетели….. ну что же, и  мне немного придется размяться, буду убийственно корректным
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Декабря 2012, 22:21:19
Добрый день, господа.
За что бьетесь? Все мы начиная с незапамятных времен боремся, чтобы сначала советскому, а затем и россиийскому человеку жилось лучше. Ну так ведь? Для этого проводятся многие действия- в том числе и по медицинскому направлению. Последнее детище - центры здоровья. И вот тут появляется группа, которая борется за дешевизну теста при обследовании. Цели благородные - экономятся бюджетные средства- а вот и не экономятся. От этого лучше живется продавцам MulticareIn и, насколько я понимаю, сотрудникам ЦЗ. Однако, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Одновременно получить выгоду для продавца, работника ЦЗ и обследуемого не получается. Пациент обследуется менее качественно и с риском для здоровья. Происходит сама подмена цели к которой стремятся- не к улучшению медицинской помощи НАМ-пациентам, а к ,якобы, удешевлению программы. Для экономии??? Да нет же конечно, все средства будут потрачены :-))) Главное в данном варианте развернуть хоть какой-то денежный ручеек в свой карман. А как же пациенты и уровень их обслуживания? Этот вопрос НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ - ведь главное деньги экономить, для себя конечно. Не думаю, что кто-то поверил, что стараются из-за обследуемых нас с Вами. Сойдет нам и так - не вымрут, ну может немного поблеют. Вот так. И что мы видим? Видим группу заинтересованных материально людей, КОТОРЫЕ НЕ СТЕСНЯЯСЬ АГИТИРУЮТ ЗА УХУДШЕНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ. Какое следующее нововведение предложите, господа? Отмену больничного листа или сокращение отпуска по беременности и родам? А может Вам пойти заняться чем-либо по специальности, которую Вам страна бесплатно дала? Среди адептов Multicare In медиков не много, как я посмотрю.
АлександрО.
Гм…. Ну начнем по пунктам…
1.   Господин(да) Александр и Николай….. Вы так и не подтвердили, на бумаге (ну или хотя бы заверением, что вышлете оную касательно замены аппаратов)….. верить HTML странице я не намерен , надеюсь как и другие (надеюсь они понимают, что это обещания как-бы это выразиться….. неизвестно от кого т.к. интернет безличен, я вот гарантирую всем бездомным квартиры…кто-нибудь поверил?);
2.   С каких это пор поставщики…посредники начали считать деньги у своих покупателей!? Нет, конечно,  все благородно…мы гады прости Господи….. только о бабле в кармане и беспокоимся (и вообще вурдалаки и упыри чьими рылами только врагов пугать, хорошо, пусть так, но раз Вы такие благородные разбойники и заботитесь о благоденствие российских пациентов денно и нощно, так ,что аж бутерброд не лезет в рот как подумаете про народ, то поставляйте для ЦЗ тест-полоски бесплатно а? и сразу все станет понятно;
3.   Вам известна такая градация( хм....свежести) продукта как звезды, черные кошки, дойные коровы и собаки (которых, кстати, надо убивать)? Выбирайте сами для себя к какой категории относится Ваше оборудование, тем более, что время снятия сливок давно прошло, а Вы при этом пользуетесь тем, что Вашу продукцию просто навязали наши Бигбоссы в Москве…. В свете последних событий…..
4.   Ну и опять о бюджете, ручейках и карманах…. Эдакий постскриптум данного топика…давайте действительно не будем экономить бюджетные деньги (зачем действительно, все для пипла…правда умолчу для какого это скорее всего бедный и несчастный генеральный директор с чадами, домочадцами и его голодающим пуделем  :'(  :'(  :'(  :'( ), я хочу у Вас покупать за 5000,00 руб. за одну упаковку на 25 тес-полосок!!!!!!!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Декабря 2012, 22:33:38
Спасибо за предложение, Иван.
Судя по стремлению перейти на личность и устроить балаган, аргументов по существу у Вас нет. Спасибо за ответы. Вы и Ваши коллеги отлично продемонстрировали свои позиции, что и требовалось.
АлександрО.
Писать больше не буду. Все равно здесь последнюю неделю читают только эту ветку.
АлександрО.
Глубокооо уважаемый АлексанрО/НиколайА!
Когда хомосапиенс сапиентис сначала пишет одно, потом другое.... начинают закрадываться некоторые сомнения...
Вы уж простите, если что….
Но очень неприятно, когда тебя считают имбЕцилом…. Тем более своего клиента (хотя я уже запутался….то-ли Вы в поставщиках то-ли нет….то-ли еще кто…. легенду надо прорабатывать тщательнее) в общем, клиент всегда прав или нет? Ну! Предлагайте мне более выгодные условия, скидки рождественские! И не надо ссылаться на другой мир с их ценами….это смешно, будь я Вашим начальником/управленцем….. уволил-бы ей богу за бездарную работу
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Декабря 2012, 22:40:41
Да, к стати, что-то давно не было слышно страдальца за народ и его деньги CDI
Его ник случайно не из этой оперы:
CDI (Capacitor Discharge Ignition) — «зажигание от разряда конденсатора» или «конденсаторное зажигание» или «тиристорное зажигание» (по названию радиоэлемента «тиристор», выполняющего функции коммутации): система электронного зажигания мотоцикла...? Любит покататься или это другое? нам сирым калекам не доступное юморное творчество? или просто совпадение (а я наверное просто брежу и у меня паранойя)?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Декабря 2012, 22:53:08
Добрый день, господа.
За что бьетесь? Все мы начиная с незапамятных времен боремся, чтобы сначала советскому, а затем и россиийскому человеку жилось лучше. Ну так ведь? Для этого проводятся многие действия- в том числе и по медицинскому направлению. Последнее детище - центры здоровья. И вот тут появляется группа, которая борется за дешевизну теста при обследовании. Цели благородные - экономятся бюджетные средства- а вот и не экономятся. От этого лучше живется продавцам MulticareIn и, насколько я понимаю, сотрудникам ЦЗ. Однако, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Одновременно получить выгоду для продавца, работника ЦЗ и обследуемого не получается. Пациент обследуется менее качественно и с риском для здоровья. Происходит сама подмена цели к которой стремятся- не к улучшению медицинской помощи НАМ-пациентам, а к ,якобы, удешевлению программы. Для экономии??? Да нет же конечно, все средства будут потрачены :-))) Главное в данном варианте развернуть хоть какой-то денежный ручеек в свой карман. А как же пациенты и уровень их обслуживания? Этот вопрос НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ - ведь главное деньги экономить, для себя конечно. Не думаю, что кто-то поверил, что стараются из-за обследуемых нас с Вами. Сойдет нам и так - не вымрут, ну может немного поблеют. Вот так. И что мы видим? Видим группу заинтересованных материально людей, КОТОРЫЕ НЕ СТЕСНЯЯСЬ АГИТИРУЮТ ЗА УХУДШЕНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ. Какое следующее нововведение предложите, господа? Отмену больничного листа или сокращение отпуска по беременности и родам? А может Вам пойти заняться чем-либо по специальности, которую Вам страна бесплатно дала? Среди адептов Multicare In медиков не много, как я посмотрю.
АлександрО.
"одновременно получить выгоду для продавца, работника ЦЗ и обследуемого не получается".
И кому выгода? Вам? раз уж на всех не делится?  Не стесняйтесь, попилим по братски бабло….. или по справедливости?
И вообще, данный пост считаю прямым оскорблением работников ЦЗ, позор Вам наша обожаемая противная сторона (так говорят юристы в смысле противоположная)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 15 Декабря 2012, 23:06:09
Дайте я еще малость "пыром добавлю"...  Шучу! ;)

Итак... Продолжаем немного наше шоу "Следствие вели колобки"... Просто уж интересно стало разобраться чуть подробнее. Извините уж, запросил выписку из ЕГРЮЛ... (Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая...) Итак:

Компания ООО "ДИАПАРК" зарегистрирована 17 августа 2005 года.
ОГРН: 1057747846947
ИНН: 7718556679
Вид собственности: Собственность иностранных граждан и лиц без гражданства.
Классификация по ОКОГУ:
Хозяйственные  общества  и товарищества с участием иностранных юридических и (или) физических лиц, а также лиц без гражданства.

Учредитель: Обрезковс Александрс (Obrezkovs Aleksandrs - так в паспорте).

В Латвии наш коллега также имеет свою фирму, что собственно его и прокормит, если "ручеек из российских ЦЗ иссякнет"... А то ведь по моим расчетам получается, что чуть ли не каждый сотрудник Центров здоровья почти по 100 долларов ежемесячно "закачивает переплаты" в бизнес АлександраО... вместо того, чтобы иметь эти деньги самому... Нехорошо как-то получается... Нечестно! А единственным учредителем компании, которая навязывает дорогой и не самый качественый анализатор, является иностранный гражданин, который и получает всю прибыль в свой личный карман...

Так что "российским пациентом", так же как и гражданином нашей страны, наш коллега ну никак не является, к сожалению... А мое предложение репатриироваться на Родину и уже здесь вносить свою лепту в отечественное здравоохранение он отверг... Получать российский паспорт значит не хочет...  >:( Отрезанный ламоть получается...

http://www.firmas.lv/persons/profile/obrezkovs-aleksandrs/461f6750add7b21e93d0f20ad693739d
 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Декабря 2012, 23:10:00
Ооооо еще и перекрашенные..... а еще о фамилиях и их достоинствах беседовали
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Декабря 2012, 23:17:07
И вообще, за столь хамское общение господа НиколаиА и прочие для меня в полнейшем игноре, советую всем поступить так же, жизнь не туалетная бумага что-бы ее тратить на..... ну в общем все поняли
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tropic от 16 Декабря 2012, 12:46:34
Спасибо всем участникам этой темы за ее почти-что полное раскрытие.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 16 Декабря 2012, 13:02:14
Спасибо всем участникам этой темы за ее почти-что полное раскрытие.

ЧК не дремлет! Стараемся! Спасибо за "спасибо"!  ;D

А от меня отдельное спасибо учредителю компаний "ДиаПарк" и "Медитренд" Александрсу Обрезковсу (он же Александр Алексеевич Обрезков, он же АлександрО), который своими феерическими противоречивыми постами и постоянной сменой масок и аплуа доставил лично мне массу положительных эмоций! Завести себя в яму, выкопанную самим же собой - это еще надо уметь, это же высший "антипилотаж"! АлександрО блестяще провел компанию антипиара собственных компаний, умудрившись на форуме для врачей Центров здоровья оскорбить самих этих врачей, обвиняя их в кошмарном нежелании платить в полтора раза больше денег за каждую тест-полоску, которую продает его компания... причем ясно, что ничем особенным эти тест-полоски от конкурентов не отличаются, кроме возможно только большей погрешности измерений по сравнению, например, с немецкими тест-полосками при большей стоимости и т.д. Ну и "плач пациента" с неопределенным гражданством - это уже совсем было круто! Причем еще до публикации своего поста от имени "страдающих российских пациентов" коллега Александр в своем личном письме мне сам подтвердил, что в России бывал лишь в командировке и сейчас живет в Юрмале... Это как надо не помнить кому ты и что пишешь, чтобы потом ссориться с этими же людьми и не учитывать всей информации, которая может быть использована против тебя же?!! Это что-то феноменальное!

В рейтинге антиуспехов в области промоуш следовало бы вручить Александрсу премию на подобии "Серебрянной калоши", которую вручают «за самые сомнительные достижения в области шоу-бизнеса»... Хотя премия могла бы вручаться и всему коллективу - CDI полностью достоин наравне со своим хозяином разделить славу антипервенства... ну и конечно же Irina7, которая де-факто инициировала эту беседу в ходе которой "вся труппа клоунов клонов и лицедеев" полностью раскрыла свои таланты... (один НиколайА ничем ни себя, ни свою компанию не скомпрометривал, выступив единственным адекватным ее сотрудником! Ему можно только пожелать при случае во-время уволиться, т.к. с неадекватными начальниками и коллегами работать крайне тяжело...) Браво, коллеги! Брависсимо!!!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 16 Декабря 2012, 14:06:22
Спасибо всем участникам этой темы за ее почти-что полное раскрытие.

ЧК не дремлет! Стараемся! Спасибо за "спасибо"!  ;D
ЧКа!? это было-бы просто феерично но прагматично хотя-бы. А вообще действительно огромное спасибо всем участникам данной ветки, действительно было информативно и позновательно
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 16 Декабря 2012, 14:55:53
Большое спасибо, Танкист!
Получить такую награду из Ваших рук, большая честь. Честь для человека не согласного с Вашими принципами и манерой вести дела.
Спасибо еще раз. Вы настоящий СОЛОВЕЙ, а не Танкист на этом форуме.(это комплимент)

Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 16 Декабря 2012, 16:31:09
Большое спасибо, Танкист!
Получить такую награду из Ваших рук, большая честь. Честь для человека не согласного с Вашими принципами и манерой вести дела.
Спасибо еще раз. Вы настоящий СОЛОВЕЙ, а не Танкист на этом форуме.(это комплимент)

Англичане уходят не прощаясь, а коллега Obrezkovs прощается, но не уходит!...  ;D
Это ничего, бывает... А "спасибо" в стакан не нальешь! Раз уж признали свое поражение, то ящик коньяка был бы к месту в качестве компенсации! Шучу! С вами было весело!

Но раз уж произошла "реинкарнация" коллеги АлександраО и уже "практически из гроба" вновь зазвучала его речь  ;), то хотелось бы все-таки спросить у него:

1. С расчетами стоимости применения различных анализаторов и их расходки Вы согласны? Расчеты были правильные?

2. С данными сравнительных испытаний различных анализаторов, приведенных в выложенных отчетах, Вы согласны?

3. Вы согласны, что Кардиочек не является самым лучшим на свете экспресс-анализатором крови по критерию "стоимость-эффективность"?
 
4. Есть другие расчеты и отчеты, которые Вы могли бы противопоставить вышеизложенным?

На каждый вопрос можно дать простой однозначный ответ "Да/Нет"... (при молчании в течении 48 часов автоматически расставим ответы в такой последовательности - ДА - Да - Да - Нет)

P.S. Да, кстати, еще раз "с возвращением в Мир живых"! Хорошо, что Вы не пропали, хотя и обещали это сделать... Есть хорошее выражение: "Никогда не говори "никогда"!.. Ну и иллюстрация к сказанному... Раз уж пока я не достал Ваше фото, то временно (из чувства милосердия) представим Вас в образе крутого иностранного агента, который самыми различными методами смог в прошлом навязать некоторой части нашей медицины свой вариант решения проблемы экспресс-анализа крови... Наверное это был гипноз, зомбирование или огромное личное обаяние, раз люди были готовы переплачивать раза в полтора-два за то, что могли бы получить дешевле без потери качества... Это ведь тоже достижение сродни работе Агента 007 и его методов...  ;D

Вообщем, я лежачих сильно не бью...  ;)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 16 Декабря 2012, 18:01:27
Ну.... танкист, не помню к своему стыду  Ваше  отчество.....Иван Сергеевич.... Решетников точно ну... хватит уже распухшие тела пинать.... пусть себе лежат и делают что им положено, Ваша реплика уже через чур, не падайте в глазах. Надеюсь вы меня поняли и без обид. Одно я скажу "над телами".... кардиочек не крайний вариант и  не самый лучший и при этом самый дорогой и я буду искать возможность от него отказаться, чего и всем желаю
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 16 Декабря 2012, 19:00:25
Аминь... Нужно просто с юмором расставаться с прошлым и старыми уже ненужными и неактуальными вещами... Смех он гораздо обиднее, чем самая лучшая ругань... Но с Вашими выводами и желанием я полностью согласен!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 16 Декабря 2012, 19:39:38
Аминь... Нужно просто с юмором расставаться с прошлым и старыми уже ненужными и неактуальными вещами... Смех он гораздо обиднее, чем самая лучшая ругань... Но с Вашими выводами и желанием я полностью согласен!
Вы самое главное предложите мне варианты решения проблемы которую я озвучивал в этой ветке и в личке, пора заниматься рутиной и конкретикой )))))) будем спорить, выдвигать контрмеры и предложения, в общем пора работать ))))
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 16 Декабря 2012, 19:57:14
Спасибо всем участникам этой темы за ее почти-что полное раскрытие.
Судя по фразе, коллега Tropic весьма шокирован.... и если это так, то спешу принести свои извинения за это так как чувствую и свою вину
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 16 Декабря 2012, 20:08:08
Спасибо всем участникам этой темы за ее почти-что полное раскрытие.
Судя по фразе, коллега Tropic весьма шокирован.... и если это так, то спешу принести свои извинения за это так как чувствую и свою вину

Коллега Tropic имеет железные нервы. Не беспокойтесь за него, я его хорошо знаю. Все хорошо, Вашей вины нет никакой... Ответы на Ваши вопросы сейчас прорабатываю... Завтра понедельник, кое-что еще уточню и отпишу.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 16 Декабря 2012, 20:33:31
Отлично коллега, как всегда удивлен Вашей оперативности, мне по идее надо юристов напрячь (но с этим у меня сложности) или консультан проштудировать. С меня опыт работы на кардиочеке и файлы с результатами на ЭСКИЗе и ОРИСКОНе
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 17 Декабря 2012, 22:15:03
Прошу прощения за задержку с развернутым ответом... Видно народ сильно занят и полную консультацию чуть позже дадут.

А чтобы от чего-то избавиться, это "что-то" можно просто списать, благо, что уже три года интенсивной эксплуатации создали все условия для "выхода из строя" много чего... Например, если у cesarkir уже из двух анализаторов собирали один - это 100%-ный случай для списания! Посмотрите амортизацию на те же анализаторы... Есть подозрение, что они уже также "подготовлены к  списанию"... Особенно те, что сильно врут и не прошли метрологический контроль - это вообще прямое даже указание к списанию!

А пока, как пища для размышлений:

СПИСАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ
 
В соответствии с пунктом 77 Методических указаний №91н, для определения целесообразности (пригодности) дальнейшего использования основных средств, а также для оформления документации при выбытии указанных объектов в организации приказом руководителя создается комиссия. В состав комиссии входят соответствующие должностные лица, в том числе главный бухгалтер (бухгалтер) и лица, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств. Для участия в работе комиссии могут приглашаться представители инспекций, на которых, в соответствии с законодательством, возложены функции регистрации и надзора за отдельными видами основных средств.
 
В компетенцию комиссии входит:
- осмотр объекта медицинского назначения, подлежащего списанию с использованием необходимой технической документации, а также данных бухгалтерского учета, установление целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта медицинской техники, возможности и эффективности его восстановления;
- установление причин списания медицинского оборудования (физический и моральный износ, нарушение условий эксплуатации, аварии, стихийные бедствия и иные чрезвычайные ситуации, длительное неиспользование объекта для выполнения работ и услуг и другое);
- возможность использования отдельных узлов, деталей, материалов выбывающего объекта медицинского назначения и их оценка исходя из текущей рыночной стоимости; контроль за изъятием из списываемых в составе объекта медицинского назначения цветных и драгоценных металлов, определение веса и сдачи на соответствующий склад; осуществление контроля за изъятием из списываемых объектов медицинского назначения цветных и драгоценных металлов, определением их количества, веса;
- составление акта на списание медицинского оборудования.
 
В акте на списании медицинского оборудования должны содержаться данные, характеризующие данное оборудование:
- дата принятия объекта к бухгалтерскому учету;
- год изготовления или постройки;
- время ввода в эксплуатацию;
- срок полезного использования;
- первоначальная стоимость и сумма начисленной амортизации; - вот это надо выяснить!!!
- проведенные переоценки, ремонты;
- причины выбытия с их обоснованием;
- состояние основных частей, деталей, узлов, конструктивных элементов.
 
Акт на списание объекта основных средств утверждается руководителем организации.
На основании оформленного акта на списание основных средств, переданного бухгалтерской службе организации, в инвентарной карточке производится отметка о выбытии объекта основных средств. Соответствующие записи о выбытии объекта основных средств производятся также в документе, открываемом по месту его нахождения. Инвентарные карточки по выбывшим объектам основных средств хранятся в течение срока, устанавливаемого руководителем организации в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет.


Подробнее здесь: http://www.audit-it.ru/articles/account/otrasl/a90/43671.html
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 17 Декабря 2012, 22:18:23
И еще для размышлений (информация с форума инженеров-медтехников - http://www.medteh.info/forum/11-733-1):

Перечень (некоторых) признаков и соответствующих им оснований для списания медтехники (МТ):  

При техническом освидетельствовании установлено: (далее нижеприведённые варианты)
- аппарат /прибор, установка, комплекс/ морально и технически устарел;
- аппарат не соответствует современным медицинским методикам;
- в связи с запретом Росздравнадзора РФ эксплуатации медицинской техники данного типа; 
- по заключению метрологической службы (заключение прикладывается) и в связи с невозможностью, из-за выработки установленного технического ресурса, подстроек выходных технических параметров (при необходимости можно указать каких) к дальнейшей эксплуатации не пригоден и требует капитального ремонта;  - очень полезный пункт для тех у кого анализаторы откровенно врут!
- в связи с естественным снижением в процессе длительной и интенсивной эксплуатации диэлектрических свойств электроизолирующих материалов составляющих аппарат многочисленных электронных и электротехнических изделий и элементов, его эксплуатационно-технические характеристики (при необходимости можно указать какие) не соответствуют паспортным значениям и нормам эксплуатационной электробезопасности;
- для восстановления технически исправного состояния требуется капитальный ремонт аппарата (при необходимости можно указать: с заменой /восстановлением/ основных ... /узлов, блоков, элементов/);
- в результате длительной и интенсивной эксплуатации аппарата значительно выработан его технический ресурс, для восстановления технически исправного состояния требуется его капитальный ремонт (при необходимости можно указать: с заменой /восстановлением/ основных ... /узлов, блоков, элементов/); - еще один замечательный пункт!
- в связи с выработкой технического ресурса определяющих технически исправное состояние аппарата узлов /блоков, элементов/ (перечисляется каких именно), для восстановления технически исправной работоспособности аппарата, требуется его капитальный ремонт;
- аппарат не работоспособен, для восстановления его технически иправного состояния требуется замена дорогостоящего/их/ узла/ов/, блока/ов/ (указать какого, каких), выполняемой при сложном (или капитальном) ремонте;
- имеет значительные механические (внешние, внутренние или всё вместе) повреждения основных узлов (можно указать каких), что требует для их устранения капитального ремонта аппарата;
- значительный невосстанавливаемый механический (термические, химические, электрохимические) износ (повреждения, коррозия, сквозная коррозия) основных конструкционных узлов (указать каких), требующий их замену при капитальном ремонте;
- значительный невосстанавливаемый механический износ (повреждения) некоторых конструкционных узлов (указать каких), требующий их замену при сложном ремонте;
- изделие является одноразовым и восстановлению не подлежит;

/этот перечень признаков и оснований не является окончательным/  

Пояснение: признак - ... невосстанавливаемый износ ..., основание - необходим капитальный ремонт (а т.к. в медицине капремонт не производится /это затраты равные или превышающие 50% стоимости МТ/, то в этом случае МТ однозначно списывается, также под сомнением о целесообразности и сложный ремонт с затратами в 25% и более), решение владельца (т.е. общее решение, принимаемое и подписываемое всеми членами комиссии) - аппарат списать;
другой пример: признак - аппарат морально и технически устарел, основание - аппарат морально и технически устарел, решение владельца - аппарат списать;
ещё пример: признак - наличие тока утечки, превышающего безопасные нормы, основание - общее не соответствие нормам безопасной эксплуатации, решение владельца - аппарат списать.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 17 Декабря 2012, 22:30:03
Полезные статьи о списании материальных ценностей

http://www.uniks.ru/index.sema?a=articles&pid=4&id=46
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 18 Декабря 2012, 08:58:51
Мультитки даются в подарок. Закажите. Платите за расходку. Попробуйте работать, понравится - оставите. Интегировать лучше 2 прибора, если один вышел из строя, можно будет подключить другой. Может это когда-то будет.

Перечитал тут еще раз перепалку нашу с товарищами из ДиаПарка-Медитренда... Правильно писал коллега ank2010... Была и у меня такая идея... пока я не понял, что "иностранные агенты" просто неадекватны... Поэтому интеграция будет пока только на "мультик"... Сейчас над этим работаем...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 18 Декабря 2012, 10:34:34
Иван, я не могу и не хочу отвечать Вам в той же манере, в которой общаетесь Вы. Родители и окружение воспитали иным.
Прошу Вас соизмерять свои пассажи с принятыми в обществе нормами.

Может интересно? - Статья 130. Оскорбление
       1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, —
       наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
       2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
       наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 18 Декабря 2012, 10:58:22
Развернутый ответ на Ваш последний пост, уважаемый Александрс Обрезковс, я дал в теме "Медфлуд", чтобы не мешать коллегам в этой теме...

Вот ссылка на тему "Медфлуд" - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=659.525
Жду Вас там с Вашими новыми феерическими постами! 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 18 Декабря 2012, 20:47:11
Alere Cholestech LDX System
Анализатор липидного профиля, глюкозы, выскочувствительного СРБ и ферментов АЛТ,АСТ

http://www.biochemmack.ru/product/express/CholestechLDX/

Цена около самого прибора 3000 долларов - 90 тыс. рублей.
http://www.medreestr.ru/products/prod8313.html

Цену на расходку сейчас поищем...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 07:20:19
Прошу прощения за задержку с развернутым ответом... Видно народ сильно занят и полную консультацию чуть позже дадут.
О!! Спасибо коллега, я что-то медтехников выпустил из виду (хотя я от наших не ввосторге мягко скажем), а насчет народа вполне понятная ситуация декабрь (особенно его вторая половина) время мутное и смутное само по себе))))) да еще отчеты всякие и на следующий год надо много чего написать ))))
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 08:18:53
Alere Cholestech LDX System
Анализатор липидного профиля, глюкозы, выскочувствительного СРБ и ферментов АЛТ,АСТ
http://www.biochemmack.ru/product/express/CholestechLDX/
Цена около самого прибора 3000 долларов - 90 тыс. рублей.
http://www.medreestr.ru/products/prod8313.html
Цену на расходку сейчас поищем...
Ох Хороша девайсина, цена правда кусается, но захотелось такую машинерию ))))) хотя хочется это еще не значит, что можется )))) посмотрим какие цены на расходку
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 09:19:47
Вчера с коллегами по этому поводу пообщались, будем выяснять насколько может быть удобно использование такой техники в ЦЗ. Важно же, чтобы была не капризная и пригодная для возможных выездов... На картинках все красиво смотрится, а вот в жизни как работать будет? На этот вопрос еще ответ найти надо!

А пока получается, что "мультик" самый подходящий дивайс из "дешевых и сердитых", которыми можно быстро и без больших проблем оснаститься... Кстати, та проблема, которую поднимал коллега АлександрО - недопущение "перекрестного заражения", в принципе может быть тоже решена недорогим и простым способом - кто не дает покупать пипетки к "мультику"? Ну добавится рубль к стоимости обследования, но все равно по сравнению с "кардиком" экономия будет огромная!

А "кардики" надо списывать при наличии всех тех показателей, которые я привел выше уже. И тут медтехники могут и должны быть Вашими союзниками... Даже те "загадочные зверьки" о которых писала cesarkir... У некоторых инженеров руки тоже непонятно откуда растут, хотя все-таки совсем уж безруких не очень много!.. (Это я уж по своим коллегам сужу...)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 09:51:39
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2088633

Кассеты одноразового использования на анализаторе липидов «CHOLESTECH LDX» 25 единиц - 146 123,75 руб.

Я так понимаю, что 25 штук - это упаковок. а в одной упаковке у них идет всего 10 кассет. Т.е. всего кассет 250 штук, тогда цена одной кассеты - 584 рубля... что-то дороговато выходит!!! Понятно, почему тогда коллега АлександрО так тепло отзывался о CHOLESTECH LDX, сравнивая "кардик" именно с ним... Тут точно они не конкуренты по ценам!

Так что, "мультик" и аккутренд форева!

И сайты фирм для примера еще раз:

http://multicare-in.ru/contact/distributor-contact/56-generalnyj-distrib-yutor.html
ООО «Компания «Эталон»
Руководитель направления - Козлов Евгений Александрович
тел/факс (495)781-85-95 / 781-85-94
сот.: 8(967) 049-47-47                             
http://www.company-etalon.ru

http://www.alpha-diagnostics.ru/productions/samokontrol_lipidnogo_obmena/analizator_urovnya_glukozy_holesterina_trigliceridov_i_laktata_akqtrend_plus/accutrend_plus_kit_mmol_i/
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 11:59:52
Добрый день, я рад, что разговор успокоился.
Прокомментирую последнее высказывание танкиста. Я упомянул 3 аппарата - КардиоЧек, Аккутренд и Холестеч - как аппараты имеющие CLIA и допущенные для клинического применения. Что касается Мультика - то его в этом списке нет - полагаю из-за того , что точность в 4 процента не укладывается (это требование CLIA ). Но нет смысла повторять остальное дважды - можно посмотреть просто ход форума.
АлександрО.
Что касается цен - а кто их знает, что будет через месяц? Главное, чтобы аппарат достойный был :-)) Не думаю, что самостоятельные и возможно предвзятые исследования сопоставимы с CLIA.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 12:15:28
Ну вот, действительно все встало на свои места. Небольшая ремарка - было бы странно, если в США не дали бы свой американский сертификат на американские же приборы! Это нормальная политика лоббирования. Наивно думать, что в Америке непредвзято оценивают любые иностранные приборы, которые могут составить конкуренцию американским приборам... Рошевскому аккутренду вот тоже дали, но не сразу... Со временем и итальянцам дадут, просто итальянцы позже начали выпуск своей продукции. Так что тут некорректно ссылаться на CLIA... Тем более, что для России этот сертификат не является нормативным актом и не он дает "путевку в жизнь" для клинического применения любым анализаторам в НАШЕЙ стране.

И наличие различных иностранных сертификатов, выданных семь лет назад, не решат автоматически проблемы дикого разброса результатов на анализаторах с этими сертификатами.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 12:25:06
Я думаю, Иван, такие вопросы решают квалифицированные и сертифицированные органы ( например CLIA). Все остальные заключения не являются показательными, на которые можно ссылаться - в силу ряда причин субъективного и объективного характера. Хотя мне понятно Ваше стремление опереться именно на эти заключения.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 12:29:30
Иван, ну и немного неточно - скажем так. Вы показатели Мультика по точности не назовете? Укладываются в требуемые CLIA 4 процента?? Не надо здесь привязывать национальную проблематику, политику и тд.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 12:36:11
Ну так все тогда просто - вы торгуете Кардиочеком и "верите" в свои сертификаты безоговорочно. Я не торгую вообще анализаторами и ищу различные источники данных об их точности и ТТХ. Вы лицо материально заинтересованное в обсуждаемом вопросе, я не являюсь таим лицом. Нам почти невозможно прийти к консенсусу...

Но раз мы уж в Европе живем, есть у Вас документальное подтверждение европейскими товарищами эффективности того же Кардиочека против, например, Аккутренда?! Согласитесь, что американский сертификат это одно, а европейский - другое! Вот те два отчета о сравнении различных анализаторов народ уже почитал, из них никакого преимущества Кардиочека не следует, следует только опровержение Вашего CLIA, так как точность оказалась далеко за пределами 4 процентов... Т.е. Мы имеем доказательства недееспособности этих сертификатов. Есть у вас доказательства обратного?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 12:37:48
Иван, ну и немного неточно - скажем так. Вы показатели Мультика по точности не назовете? Укладываются в требуемые CLIA 4 процента?? Не надо здесь привязывать национальную проблематику, политику и тд.
АлександрО.

Из тех отчетов, что были в этой теме выложены - 4,5 процента при 4,4 у Кардиочека. Посмотрите этот отчет и таблицу сравнительную.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 13:37:09
А судьи кто? Иван, ну нет более авторитетной комиссии, чем CLIA. Если есть CLIA во ВСЕМ мире для ВСЕХ ВСЕ понятно. А Вы все пытаетесь подменить чем-то другим.
АлександрО.
PS Да я материально заинтересован, потому и торгую лучшим аппаратом. И я говорю об этом с гордостью- вот скольки человекам помог. А вот альтруизм ли заставляет ратовать за Мультик (уж извините)? И не будет ли потом стыдно?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 14:00:44
Какой вы все-таки упругий человек!  :) Вы обращаете внимание на суть вещей или на внешние формы? Вам важны данные конкретных лабораторных исследований или внешние признаки? Сами же доказываете всем, что и Аккутренд имеет ваш же CLIA и тут же повторяете, что торгуете "самым лучшим прибором", хотя ваш Кардиочек в полтора раза дороже просто того же Аккутренда по расходке... А европейские исследования показали, что не получается достичь на Кардиочеке точности нужной.  Значит он уже не является "самым лучшим". Вы следите за моей мыслью?! Или отступление от "заданных шаблонов" не проходит?

Давайте еще раз специально для Вас все "как бы с начала разберем".

Вопрос: Вы сами признали, что тот же Аккутренд тоже имеет CLIA. Его тест-полоски в полтора раза дешевле Ваших от Кардиочека. Зачем тогда использовать Кардиочек? Зачем платить больше?

Ответьте на этот вопрос и пойдем дальше. Будем Вас "лечить" медленно и с фиксацией промежуточных результататов. А то вы все норовите уйти от "деталей". Сейчас вы медленно и верно "спилите сук на котором сидите"... Есть у меня такая уверенность почему-то...

Итак, жду от Вас ответ на простой заданный вопрос. Потом задам следующий.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 14:19:48
Иван, Вы опять пытаетесь перейти на личность? А КардиоЧек у Вас кровный враг? Если бы Вы просмотрели конференцию, то увидели бы, что эту троицу аппаратов я уже упоминал. Говоря лучший я говорю о совокупности качеств аппаратов. Конечно в каких-то условиях лучше Холестеч, в каких-то аккутренд (правда не знаю в каких), а на профосмотрах КардиоЧек. Быстрая и точная работа без суеты- а то с некоторыми надо успеть аж 2 анализа провести. А ведь кровь и во время первого может и свернуться. Врачи, если здесь есть, согласны со мной? Вообще- это загадка человека. Никто не пытается возомнить себя ну скажем инженером - если он писатель или портной или еще кто. А вот врачами и специалистами себя мнят многие - коллеги подтвердите? А если они будут еще и пытаться нас лечить и влиять на мнение администрации  - то это уже ни в какие ворота.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 14:25:19
Скажите, вы способны дать ответ на мой заданный довольно простй вопрос? Зачем растекаться мыслью по древу? Что вы все юлите? Что за манера? Что вы на жалость тут давите? Опять вспомнили, что много лет назад имели диплом врача, а потом плюнули на него и пошли торговать? Опять маску медика достали вместо маски "российского пациента"?... Ну ведь смешным же выглядите... Ну хоть не позорьтесь...

Повторяю для вас специально еще раз вопрос:

Вы сами признали, что тот же Аккутренд тоже имеет CLIA. Его тест-полоски в полтора раза дешевле Ваших от Кардиочека. Зачем тогда использовать Кардиочек? Зачем платить больше?

Вы способны на него кратко и емко ответить? Или нет? Вы смысл написанных русских слов понимаете? Давайте тут уж без ответов вопросом на вопрос по одесской традиции! Жду ответа на свой вопрос!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 14:50:28
Ну-вот как. Хотя Аккутренд и имеет CLIA- он не является аналогом КардиоЧека. Во первых -у него меньше функций. А в главных -он должен провести для ЦЗ 2 анализа - и это около 6 минут, а КадиоЧек -всего один, немного больше минуты. Когда на выставках мы становились около Аккутренда, то наблюдали как около него стоит очередь на анализ и не двигается. У нас же рассасывалась моментально. Согласитесь, немаловажный фактор в ЦЗ, где не хватает рук.
Мне понятно Ваше огорчение. Но пытайтесь держать себя в руках, это так хорошо может характеризовать человека. :-)
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 15:34:21
Ой, а чем Вы меня могли огорчить?
При организации в ЦЗ "конвейера" с разбивкой на рабочие места, на каждое рабочее место нужно 8-9 минут, так что даже 6 минут на Аккутренд - это выше крыши! Тем более, что нужно гораздо меньше времени - время измерения глюкозы – 12 секунд, холестерина и триглицеридов – до 180 секунд. Вы снова неточны в деталях. Скажите, Вы вообще что знаете о ЦЗ и работе в них? Я так понимаю, что крайне мало. Т.к. никто на скорость в ЦЗ экспресс-анализы не сдает. Там довольно большой объем обследований и измерение холестерина-глюкозы - это только один из видов исследований.
В итоге - скорость тут не главный показатель, вернее - тут вообще она не нужна при факте того, что та же спирометрия занимает 10-11 минут, оценка ЛПИ столько же т.д. А разница от 2 минут на Кардиочеке ПА или 3 минут 12 секунд на Аккутренде - это несущественно при цене этой 1 минуты и 12 секунд разницы, как минимум в 1 доллар, т.е. минимум 30 рублей.

Ваш аргумент несостоятелен в данном конкретном случае. Тем более, что Вы снова забываете кое-какие факты - если в среднем по стране в каждый ЦЗ приходило около 4500 пациентов в год, то это в среднем в день только около 17 человек. Экономить 17-18 минут в день и терять 17-18 долларов (510-540 рублей российских) - это логично? На мой взгляд это просто глупо!

Что касается "потенциальных" возможностей - прочтите приказ нашего Минздрава № 597н от 19.08.2009 г. с перечнем обследований в ЦЗ. Там нужно только определять общий холестерин и глюкозу крови. Липидный профиль в скрининге определять не надо. Кардиочек для этих задач с его возможностями просто не нужен.

Еще аргументы есть, чем Ваш Кардиочек лучше других? Кстати, я уверен, что я Вас не расстроил... Вы "крепкий орешек"! Вас так просто не пробьешь в попытке доказать, что следует примириться с неизбежными потерями в сверхприбылях... Вы и должны бороться до конца! Но главное - именно бороться, приводя аргументы серьезные, а не личные ощущения от посещения выставок!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 18:25:56
Ой, а чем Вы меня могли огорчить?
При организации в ЦЗ "конвейера" с разбивкой на рабочие места, на каждое рабочее место нужно 8-9 минут, так что даже 6 минут на Аккутренд - это выше крыши! Тем более, что нужно гораздо меньше времени - время измерения глюкозы – 12 секунд, холестерина и триглицеридов – до 180 секунд. Вы снова неточны в деталях. Скажите, Вы вообще что знаете о ЦЗ и работе в них? Я так понимаю, что крайне мало. Т.к. никто на скорость в ЦЗ экспресс-анализы не сдает. Там довольно большой объем обследований и измерение холестерина-глюкозы - это только один из видов исследований.
В итоге - скорость тут не главный показатель, вернее - тут вообще она не нужна при факте того, что та же спирометрия занимает 10-11 минут, оценка ЛПИ столько же т.д. А разница от 2 минут на Кардиочеке ПА или 3 минут 12 секунд на Аккутренде - это несущественно при цене этой 1 минуты и 12 секунд разницы, как минимум в 1 доллар, т.е. минимум 30 рублей.

Ваш аргумент несостоятелен в данном конкретном случае. Тем более, что Вы снова забываете кое-какие факты - если в среднем по стране в каждый ЦЗ приходило около 4500 пациентов в год, то это в среднем в день только около 17 человек. Экономить 17-18 минут в день и терять 17-18 долларов (510-540 рублей российских) - это логично? На мой взгляд это просто глупо!

Что касается "потенциальных" возможностей - прочтите приказ нашего Минздрава № 597н от 19.08.2009 г. с перечнем обследований в ЦЗ. Там нужно только определять общий холестерин и глюкозу крови. Липидный профиль в скрининге определять не надо. Кардиочек для этих задач с его возможностями просто не нужен.

Еще аргументы есть, чем Ваш Кардиочек лучше других? Кстати, я уверен, что я Вас не расстроил... Вы "крепкий орешек"! Вас так просто не пробьешь в попытке доказать, что следует примириться с неизбежными потерями в сверхприбылях... Вы и должны бороться до конца! Но главное - именно бороться, приводя аргументы серьезные, а не личные ощущения от посещения выставок!
А вообще доктора спросить не пробовали!? Доктора который в ЦЗ каждый день....( и это больше к ребятам "из парка") я так думаю, что он будет более объективен, хоть сам и не работает на аппаратах..... Ну спросите меня, я и терапевт и заведующий, и хоть и наш тариф я так думаю самый большой в стране мне от этого ни холодно ни жарко т.к. все уходит в общий котел поликлиники.....
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 18:47:23
Ну танкист представитель лиги..... а господа из "южного парка" представители своей фирмы... которые АПРИОРИ ничего плохого про свой аппарат сказать не то что не могут, а вообще не должны и Вы хотите сказать, что Вы объективны!?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 18:58:27
Я спрашиваю тогда еще раз: "Что доктор nordzavcz думает?"

Вам что важнее и какие аргументы ближе? Что Вы думаете о сертификатах CLIA, времени проведения анализов и прочих деталях? Не страшно, если повторитесь, я часто очень повторяюсь, т.к. с первого раза до некоторых не доходит почему-то информация и мои аргументы (это я про коллегу АлександраО написал, чтобы другие не обиделись...)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 19:02:31
Я спрашиваю тогда еще раз: "Что доктор nordzavcz думает?"

Вам что важнее и какие аргументы ближе? Что Вы думаете о сертификатах , CLIA времени проведения анализов и прочих деталях? Не страшно, если повторитесь, я часто очень повторяюсь, т.к. с первого раза до некоторых не доходит почему-то информация и мои аргументы (это я про коллегу АлександраО написал, чтобы другие не обиделись...)
Ну наконец-то ))) Мое мнение о сертификате CLIA как о приливной волне на Марсе..... забавно, интересно но далеко и у нас другие законы
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 19:04:36
если коллег из парка не устраивает, велкам в министерство и прочие высшие инстанции, пусть исправляют законы и приказы тогда и я буду смотреть на этот сертификат
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 19:08:34
что касается времени, точности и количество исследуемых параметров, то...... ну есть приказ наш....основной.... холестерин и глюкоза.... что еще надо? зачем мне переплачивать за неиспользуемый функционал?????????????  точность.... ну не реанимация мы..... ну какая разница если холестерин 5.2 или 5.5........ ну ? "ребята из парка" объясните мне азиату!?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 19:11:13
время.... да если мы не успеем за пару секунд определить общий холестерин то все.... пппцццц.... пациент уйдет к праотцам.... и не как не меньше.... ну избыточно это..... нет у нас поликлинического потока....... а разница в минуту между аппаратами.... уж извините... промолчу 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 19:12:14
а теперь можете закидывать тапками, тухлыми яйцами и помидорами
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 19:36:07
Господа, приношу свои извинения, что заставил ждать. Были другие дела. У меня есть вопрос(вы все-таки поближе к ЦЗ) - почему такая нагрузка в ЦЗ? Не успевают или нет посетителей? А если бы нагрузка была как в проекте предполагалось - считать время на анализ стали бы?
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 19:44:19
Да и в свете грядущих профосмотров - времени тоже будет достаточно?
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 19:59:16
Небольшая справка:
Когда мы с ГНИЦ ПМ выезжали на обследование коллектива Газпроммедиа, там за 5-6 часов принимали около 45 человек. Все процедуры были разбиты на отдельные рабочие месте, экспресс-анализ крови был выделен в отдельное рабочее место, там стояли Аккутренд и Глюкометр-3000. Я с секундомером фиксировал все, чтобы самому понять реальные траты времени. На пациента уходило 3-4 минут - с проколами, забором крови и т.д. Сначала делали Аккутренд и пока шли его 180 секунд спокойно делали глюкозу, экономя время, но потом человек все равно еще ждал, чтобы перейти на следующее рабочее место - на спирометрию. Только ритмично работающий "конвейер" с циклом - 10-11 минут способен без напряга пропускать не 36 человек в смену, как планировалось в приказах 2009 г, а даже больше!

Уважемый, АлександрО, вы можете не только эту тему читать, а например, изучить и утвержденные нашим Минздравом методички для ЦЗ, а там все описано, включая хронометраж и последовательность исследований. Просто Вам проще будет понимать роль и место экспресс-анализа в общей работе ЦЗ.

Методички можно посмотреть здесь: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.0

Также советую изучить как оснащены и как работают мобильные Центры здоровья - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=482.0
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 20:10:39
Приношу извинения за настойчивость.-У меня есть вопрос(вы все-таки поближе к ЦЗ) - почему такая нагрузка в ЦЗ? Не успевают или нет посетителей?
АлександрО.

Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 20:16:56
Вы у меня спрашиваете? Если у меня, то отвечу - многое зависит от региона - от человеческого фактора в лице руководителей на уровне минздрава региона, от укомплектованности самих ЦЗ, качества техники и информационной компании в СМИ. Люди должны знать о существовании ЦЗ. В некоторых регионах очень низкая посещаемость, а в других очень высокая. Например в Саратове в среднем каждый ЦЗ принял в этом году около 15 тыс. человек, в Самаре около 7-8 тысяч человек... В Чувашии же кажется по 18-19 тыс. человек в год принимают... Просто там все очень хорошо организовано! А вот в Мордовии раза в 5-6 хуже, чем в Чувашии... Много причин и успеха и неуспеха.
 
Там где работают мобильные ЦЗ - там большой охват населения, т.к. надо ехать к людям, а не ждать когда в рабочее время условно здоровый человек пойдет в поликлинику...

Можете, например, посмотреть данные по Приволжскому ФО за 2011 год. Видно, что в одних регионах работа хорошо налажена, а в других плохо... но это жизнь! Постепенно система набирает обороты!

P.S. А вообще есть идея - давайте я Вас, АлександрО, научу, как в Юрмале создать Центр здоровья по образцу наших российских? А то в январе мы уже в Лугано в Швейцарии такой ЦЗ открывать собрались... Почему бы и у Вас такой не сделать? Будет Ваш частный ЦЗ! Как ВАм такая идея? Вот там сами и сравните - с какими анализаторами Вам, как частнику, будет дешевле работать и как больше прибыли получать!!!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 21:54:29
Спасибо за обстоятельный ответ. Очень интересно. А сколько по-вашему посещений в этом году будет в ЦЗ и сколько в 2013, если Вы конечно обладаете такой информацией?
Что касается ЦЗ в Юрмале- спасибо конечно :-) , но последние лет эдак 25 делаю то, что сам решил. Едва ли изменюсь.
Что касается ЦЗ - то может так сложится, что еще вместе поработаем? Ведь по Вашим постам Вы за то, что лучше для пациента- а не за имя определенное? :-)
Как не верти -а одна дырка в пальце лучше двух.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 23:02:53
Через недельку другую будут цифры по этому году.

А два прокола делать не надо, в том же Газпроме делался всего лишь один прокол и этого хватало и на холестерин на Аккутренде и на глюкозу на Глюкометре-3000. Так что тратился только один скарификатор.

Что касается ЦЗ в Юрмале- спасибо конечно :-) , но последние лет эдак 25 делаю то, что сам решил. Едва ли изменюсь.

Жизнь штука сложная... запомните предложение... Хотя  у Вас там конечно неспокойно все... Одно слово - кризис!

Латвийские медики пожаловались в ЕС на развал местного здравоохранения
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/11/22/latmed/

Латвийские врачи потребовали отставки министра здравоохранения
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/12/03/latv/

Латвийский Минздрав призвал врачей не вредить пациентам забастовками
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/12/19/latviastrike/
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 19 Декабря 2012, 23:09:23
Ну, это зависит и от пациента и от лаборанта :-)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Декабря 2012, 23:18:05
Не было никаких проблем ни у кого из 179 сотрудников Газпроммедиа, которые прошли обследование и у которых таким вот образом брали кровь. Что вам мешает из одного прокола взять кровь для двух приборов? Ее разве много надо? Нет же... Даже у анемичных девушек с признаками истощения и то не было проблем... Так что все хорошо получается. Проверено практикой.
Тем более, что и уже десяток мобильных ЦЗ, созданных нашей группой товарищей, вполне успешно решают задачи на выездах, работая по той же "схеме забора крови". Если используется два анализатора, то это совершенно не означает, что надо дважды "дырявить пациента"! Не надо делать "универсальную тест-полоску", можно использовать два оптимальных разных прибора... Или два одинаковых, но с разными чипами, как используют уже давно люди тот же multicare.in... 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 03:43:49
Господа, приношу свои извинения, что заставил ждать. Были другие дела. У меня есть вопрос(вы все-таки поближе к ЦЗ) - почему такая нагрузка в ЦЗ? Не успевают или нет посетителей? А если бы нагрузка была как в проекте предполагалось - считать время на анализ стали бы?
АлександрО.
1.Что касательно нагрузки так она дается из плановых показателей (хорошо это или плохо…..вопрос сложный и я думаю, что в другой ветке) наш план озвучивать не буду, при потоке в 30 человек в день критичной разницы нет, если мы будем в место кардиочека использовать, например, на определение сахара глюкометр 3000, а на холе. Мультик к примеру. Коллеги уверяют, что одного прокола хватает на оба исследования.
2.Точность…ну в своем посте я конечно несколько погорячился….. точность конечно тоже нужна (не на глаз же определять) но и цепляться за сотые доли в отклонениях….. если еще и разница на расходку по цене в разы, то можно не покривив душой отдать предпочтение даже пускай немного менее точному аппарату (мы диагнозы не ставим, не уточняем их и мы не реанимация), а когда есть дешевый и функциональный аппарат, да еще и точный типа глюкометр -3000 то выводы сами собой напрашиваются.
3.Ну и опять финансы…. Мое глубокое убеждение, что их надо использовать максимально эффективно и рационально, надеюсь с этим никто спорить не будет? А раз так, то цена аппарата и самое главное расходки к нему один из 4-х важных вопросов.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 03:51:05
Да и в свете грядущих профосмотров - времени тоже будет достаточно?
АлександрО.
Что имелось в виду под профосмотрами? Профилактические осмотры (если я правильно понял то это скорее приказ 302н от 2011 года) ЦЗ не проводят, равно как и ДД. К стати наша специфика заключается в том, что ВСЕ (практически) рабочее население раз в год проходит профосмотры+ДД (кому положено)+ онкоскрининг…… в итоге ЦЗ выполнять план очень сложно
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 03:53:33
Утро. А что думаете- в этом году профосмотры наберут силу? И кто их будет проводить - незадействованные на полную силу ЦЗ?
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 04:00:43
Ого!!! У вас вроде должно быть раннее утро, скорее ночь. Проф.осмотры проводят другие отделения и организации, ЦЗ в этом потоке не предусмотрен. М ы можем только вклинится туда.... да и то как следующий этап (ну типа у работника лишний вес выявлен и его терапевт отправит в ЦЗ)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 04:02:26
Почитайте приказ 302н и Вам все станет понятно (у ЦЗ  цели и задачи другие и объем исследований другой, он просто не подходит)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 04:07:34
Чтобы избежать недопонимания- Мы наверное говорим о более дешевой расходке, а не более дешевом аппарате (Кардиочек ПА продается дешевле Мультика с первого же ЦЗ)?Это я Вам гарантирую - специально для этого с производителем договаривались под наши ЦЗ.И предложение сделали для ЦЗ - цена конечного пользователя 110 долларов - а где не так-(ну мы все не можем проконтролировать).В итоге- Кардиочек е 5 раз дешевле чем в интернет магазинах за границей, а Мультик в полтора раза дороже, Да и цена расходки недавно рознилась на копейки. Почувствуем необходимость - подправим.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 04:11:46
Да Бога ради, это Ваша фирма, Вам ей и рулить, а не мне и, конечно же, я лезть с советами тоже не буду. Меня кардиочек устраивает всем кроме цены на расходку, просто примите как факт.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 04:19:21
А пока Вы будете думать подправлять или так сойдет конкуренты (а их сейчас на Вашем сегменте много и в любой ценовой нише) Вас обойдут на повороте…. Гибче надо быть…гибче и шустрее. вот мультики не гениальный конечно  ход придумали но очень действенный, и расходка в разы дешевле Вашей.  И я уже задумался над различными вариантами, просчитаю, посмотрю и реализую свои задумки.мультики молодцы не стоят с гордо поставленной головой и взглядом в поднебесье, а действуют…. Да, согласен, своего рода демпинг но ведь работает да и стоимость подарочных аппаратов они всеравно отобьют за счет поставок расходников!!!
И последнее, надеюсь никто не сомневается, что у меня или другого руководителя ЦЗ есть право решать что и по какой цене покупать?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 05:21:19
Утро. Согласен с Вами. Не буду их сравнивать, несколько разные вещи. Но если в стране смотрят только на цену, придется внести коррективы. А цифры озвученные Танкистом по посещаемости реальны- или надо понимать, что без приписок и здесь не обошлось?
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 05:28:07
Утро. Согласен с Вами. Не буду их сравнивать, несколько разные вещи. Но если в стране смотрят только на цену, придется внести коррективы. А цифры озвученные Танкистом по посещаемости реальны- или надо понимать, что без приписок и здесь не обошлось?
АлександрО.
Господи... уважаемый Алексанр.... ну не смотрю я только на цену это будет глупостью и  однобоким подходом, я коплексно, оцениваю все параметры и составляющие.
Посещаемость реальная и в все заявленные ЦЗ работают и преключить их на проф.осмотры не реально, хотя всеобщую диспансеризацию я в свою пользу буду использовать
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 05:41:33
Я задал вопрос по посещаемости, поскольку имею информацию из других источников. И она отличается. Надеюсь, голос разума возобладает в Евгении, и он перестанет продавать расходку без капилляров, а то ведь осознанно на преступление идет. Не хочется верить, что всем врачам из-за копейки экономии на многое наплевать. Да впрочем и не верю - и наши продажи подтверждают это.
Но цифры по приему посетителей ЦЗ - меня ОЧЕНЬ удивили.
Будем думать, в любом случае - спасибо за ответы.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 06:47:09
Я задал вопрос по посещаемости, поскольку имею информацию из других источников. И она отличается. Надеюсь, голос разума возобладает в Евгении, и он перестанет продавать расходку без капилляров, а то ведь осознанно на преступление идет. Не хочется верить, что всем врачам из-за копейки экономии на многое наплевать. Да впрочем и не верю - и наши продажи подтверждают это.
Но цифры по приему посетителей ЦЗ - меня ОЧЕНЬ удивили.
Будем думать, в любом случае - спасибо за ответы.
АлександрО.
Александр .....Вам сколько лет? на общий вопрос общий ответ.....хотите конкретики оперируйте цифрами, это первое, второе....что значит из других источников? Источник может быть только один, официальный и это минздрав (приписки или не приписки вопрос не ко мне и не к танкисту и не на этом сайте), все остальное не выдерживает критики и не вызывает доверия, подпадая под категорию ОБС (одна бабка сказала) тем паче если заикаетесь про источники, то должны привести цифры и хотя-бы ориентировочно определить откуда, уровень, информированность Вашего источника (раз уж не хотите раскрывать своего информатора)….. иначе это просто треп.
Ну и третье, комментирую последний раз…. Так как мне это уже порядком надоело и пишу для тех, кто в танке (но не танкисту):
-«Но если в стране смотрят только на цену, придется внести коррективы.»
Ответ: -«Любая страна смотрит на цену, особенно буржуинские и там…. Они за копейку лишнюю удавятся не мне Вам это объяснять, да и не собираюсь».
И вообще почитайте учебники по экономике, менеджменту, управлению раз уж Вы руководитель….и от Ваших действий/бездействий зависят судьбы и достаток наемных работников, обратите внимание на то, что такое ресурсы и принципы их использования, а так же периоды работы и жизни фирмы, продукта, интенсивность и экстенсивность, уменьшение себестоимости услуги и максимизация прибыли и минимизация расходов (прибыли у ЦЗ нет) и прочее, а то, что у Вас картина по поставкам другая…так Вашей заслуги тут нет (если при организации ЦЗ не подсуетились) всем ЦЗ впихнули не спрашивая кардиочеки, естественно расходники будут закупаться…. Другое дело сколько эта благость для Вас продлится…. У меня складывается такое ощущение, что Ваша организация находится в стагнации.....Вы выбрались на плато и там застряли.....вверх уже не идете но и в низ пока не падаете...но это все вопрос времени
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 20 Декабря 2012, 07:47:48
Если коллеги АлександраО ведут учет по проданным тест-полоскам, то тогда расхождения понятны - продается намного меньше, чем по идее пациентов идет в ЦЗ. Это объясняется тем, что де-факто уже многие перешли с КардиоЧеков на другие анализаторы хотя именно "кардики" были закуплены в 2009 году много где. Это и использование сил своих лабораторий и другие экспресс-анализаторы. Ведь если у людей низкие тарифы, типа как в Кемерово было что-то около 300 рублей, то отдавать почти половину за ОДНУ тест-полоску - это перебор! Там зарплату платить будет нечем, народ просто разбежится из ЦЗ и вообще все сдохнет... Многое еще объясняется работой с дилерами.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 10:34:01
Спасибо Иван - возможно и так. Постараемся проверить. Просто в этой ситуации можно нечаянно кому-то нанести вред, сказав лишнее.
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 20 Декабря 2012, 10:46:59
Это точно... я вот одну историю по поставкам тест-полосок к КардиоЧеку в Москву в 2010-2011 гг и не стал тут озвучивать пока...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 10:47:19
Спасибо Иван - возможно и так. Постараемся проверить. Просто в этой ситуации можно нечаянно кому-то нанести вред, сказав лишнее.
АлександрО.
Уважаемый Александр! Без обид, Вы уже со своими друзьями/коллегами столько на этом сайте опрометчиво наговорили…. А ведь мы рынок сбыта Вашей продукции (в смысле как поставщика)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 20 Декабря 2012, 10:48:28
Спасибо Иван - возможно и так. Постараемся проверить. Просто в этой ситуации можно нечаянно кому-то нанести вред, сказав лишнее.
АлександрО.
Уважаемый Александр! Без обид, Вы уже с коллегами столько на этом сайте опрометчиво наговорили…. А ведь мы рынок сбыта Вашей продукции (в смысле как поставщика)

Это да... именно за это виртуальную "серебрянную калошу" я и припас для коллег недавно...  ;) Надеюсь, что они сделали выводы и уже не будут использовать прежние приемы и ходы, которые выглядели достаточно неуклюжими и топорными...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 10:56:28
А, рынок им судья и прокурор, и адвокат, в одном лице и довольно жестокий и бескомпромиссный
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 12:13:15
Предлагаю не ввязываться в обмен колкостями (хотя я был корректнее :-) ранее) , а действительно повернуть беседу в конструктивное русло, если интересует ответственный подход к решению важнейшей задачи по ............ и тд.
Как Вам это?
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 12:17:08
Да без вопросов Александр, вот по закупкам расходников например (сейчас у нас стоимость далеко за 3000 рублей)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 12:22:31
Я нахожусь в двухдневной поездке в Москве. После возвращения домой могу обстоятельно обсудить все вопросы. Ответы Вам понравятся. Идет?
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 12:24:00
ну, подождем, время пока терпит. Спасибо. Это уже хоть какое-то направление к  конструктивизму и деловому, партнерскому общению
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 20 Декабря 2012, 13:00:07
Я нахожусь в двухдневной поездке в Москве. После возвращения домой могу обстоятельно обсудить все вопросы. Ответы Вам понравятся. Идет?
АлександрО.

C инспекцией значит приехали проверить московский офис после жарких баталий в этой теме?! Это хорошо. Передавайте от нас большой привет Irine7, CDI и НиколаюА! Как Ваши сотрудники они искренне и самоотверженно "бросились на амбразуру" по защите Вашего бизнеса в свое время! Это действительно очень хорошо, раз они так дружно работают. Особенно СDI!  :)

И если коллегам в ЦЗ поможете решить проблемы с ремонтом анализаторов и снизите стоимость тест-полосок в регионах - вот будет уже очень хороший результат! Кто как не Вы можете поработать с вашими дилерами в регионах? Ведь по моей информации Вы, по крайней мере раньше, давали очень хорошую скидку - чуть ли не четверть (если мне конечно правду сказали некоторые люди...) от прайсовой цены для дилеров! Вполне достаточно для успешной торговли... Зачем же они еще задирают цены процентов на 20%? Я конечно знаю практику, что около 10% - это "необходимая усушка" в самом ЛПУ может произойти - типа "в фонд развития медицины", но и тут как-то по-божески надо с людьми-то!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 16:30:00
Ну могу ответственно заявить, что еще никому не отказано с ремонтом(заменой)- можно смело обращаться. Что касается цен на местах - в нашей жизни разные факторы могут вмешиваться. Приезжайте завтра в гости - пообщаемся. Не скоро в Москве еще буду. Сможете все посмотреть - и даже секретное :-)
АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 20 Декабря 2012, 18:28:09
Ну могу ответственно заявить, что еще никому не отказано с ремонтом(заменой)- можно смело обращаться. Что касается цен на местах - в нашей жизни разные факторы могут вмешиваться. Приезжайте завтра в гости - пообщаемся. Не скоро в Москве еще буду. Сможете все посмотреть - и даже секретное :-)
АлександрО.

Спасибо за приглашение, Вы до сколько работаете? У нас просто завтра в Зеленограде рабочее совещание в час, если не долго все будет, успею в Москву вернуться не за темно, может и перечемся. Что показать-рассказать-обсудить предлагаете? Вроде тут все обсудили уже...  :) Включая УК...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 19:30:15
Я завтра буду до 16-17 часов, а потом на самолет. Но судя по тому куда у Вас лежит путь - не судьба. Мы на Пражской. На самом деле порой достаточно друг другу в глаза посмотреть.
Смотрите - может и получится?
АлександрО.

Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 20 Декабря 2012, 19:52:27
Посмотрим, как карты лягут...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 20 Декабря 2012, 20:32:32
ОК Будем надеяться на лучшее.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 21 Декабря 2012, 09:29:14
На всякий случай, можно "посмотреть мне в глаза" и виртуально... Вот мой светлый лик  ;D:
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 21 Декабря 2012, 09:52:34
Спасибо. :-)
Тем не менее, если будет возможность - заезжайте.
Спасибо.
С уважением, АлександрО.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 21 Декабря 2012, 11:01:01
На всякий случай, можно "посмотреть мне в глаза" и виртуально... Вот мой светлый лик  ;D:
Просмотрено 2 раза......  уже ТРИ раза загрузили фото..... прощайте дорогой товарищ, давайте затянем «марсельезу» на последок или «Варяга»
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 21 Декабря 2012, 19:08:50
Не сложилось... "Большая железная птица" уносит из Москвы в Прибалтику коллегу АлександраО, я же прозаично на "железном большом коне" только еду из Зеленограда в Москву... Пробки на Ленинградке небольшие, но есть...

То, о чем мы сегодня разговаривали с коллегами, опишу в теме по автоматизации скрининга...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 24 Декабря 2012, 04:22:01
Не сложилось... "Большая железная птица" уносит из Москвы в Прибалтику коллегу АлександраО, я же прозаично на "железном большом коне" только еду из Зеленограда в Москву... Пробки на Ленинградке небольшие, но есть...

То, о чем мы сегодня разговаривали с коллегами, опишу в теме по автоматизации скрининга...
Ну... не беда, есть интернет (и НАШ ФОРУМ) есть телефоны ))))
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 18 Января 2013, 10:25:33
   День добрый, Господа.

   Меня зовут Николай, я коммерческий директор компании ЗАО «МедиТренд» - официального поставщика на территории РФ аппаратов CardioChek и расходных материалов к ним.

   По поводу поломки аппаратов:
   В случае если в Вашем Центре Здоровья с аппаратом CardioCheck возникли любые технические трудности препятствующие его дальнейшей эксплуатации, то мы без проблем произведём замену прибора ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДАВНОСТИ СРОКА ГАРАНТИИ.
   Для этого необходимо выслать сломанный прибор (предварительно позвонив в нашу компанию) с приложенными к нему актом освещающим суть поломки и гарантийным талоном (или товарной накладной). В случае наличия реальной поломки взамен Вам будет выслан новый аппарат CardioChek.
   Не знаю можно ли по правилам форму выкладывать ссылку на наш сайт, но вы без труда найдёте его в поисковой системе Яндекс, введя название нашей компании. Там есть все контактные данные.

С уважением,
Николай.
Сегодня, когда к нам приехали из региональной компании-поставщика забирать аппарат (заранее было согласовано с Николаем), оказалось, что Николай уволился и более в компани не работает. Генеральный директор, с которым будут общаться завтра, вероятнее всего не в курсе. Региональный поставщик тоже очень удивился, хотя их должны были предупредить еще месяц назад о предстоящей замене аппарата...

Так складывается ситуация, что никто из компании не собирается исполнять обязательства, взятые этим человеком...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 18 Января 2013, 11:06:47
Хм....
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 18 Января 2013, 11:53:10
Процитирую свой пост прошлогодний из периода активного обсуждения вопросов по экспресс-диагностике с коллегой АлександромО:

...В рейтинге антиуспехов в области промоуш следовало бы вручить Александрсу премию на подобии "Серебрянной калоши", которую вручают «за самые сомнительные достижения в области шоу-бизнеса»... Хотя премия могла бы вручаться и всему коллективу - CDI полностью достоин наравне со своим хозяином разделить славу антипервенства... ну и конечно же Irina7, которая де-факто инициировала эту беседу в ходе которой "вся труппа клоунов клонов и лицедеев" полностью раскрыла свои таланты... (один НиколайА ничем ни себя, ни свою компанию не скомпрометривал, выступив единственным адекватным ее сотрудником! Ему можно только пожелать при случае во-время уволиться, т.к. с неадекватными начальниками и коллегами работать крайне тяжело...) Браво, коллеги! Брависсимо!!!

Ну вот Николай и уволился! Не смог значит там работать... Не прошло и месяца, как человек оттуда ушел...  >:(
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 18 Января 2013, 12:22:43
А ведь и точно…. Было такое… я конечно не в курсе причин ухода…. Но Вы провидец
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 18 Января 2013, 12:28:37
А ведь и точно…. Было такое… я конечно не в курсе причин ухода…. Но Вы провидец

Вот-вот... Так что готовьтесь к миссии в Калифорнии!.. Шварценегер там "место нагрел" в свое время уже... подготовил почву к избрания на этот пост человека не родившегося в США, так что тут только дело техники!  ;D
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 18 Января 2013, 12:50:05
Ну уж нет… я уже Президентом стать хочу…. Сейчас книгу пишу «Америка от хижины дяди Тома до Барака Обамы»
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 18 Января 2013, 21:11:10
Для Дмитрия Ощепкова.

-Сегодня, когда к нам приехали из региональной компании-поставщика забирать аппарат (заранее было согласовано с Николаем), оказалось, что Николай уволился и более в компани не работает. Генеральный директор, с которым будут общаться завтра, вероятнее всего не в курсе. Региональный поставщик тоже очень удивился, хотя их должны были предупредить еще месяц назад о предстоящей замене аппарата...

Так складывается ситуация, что никто из компании не собирается исполнять обязательства, взятые этим человеком...

-А из чего следует такой вывод?? Странно - делаешь хорошую вещь, и тебя все равно пытаются обвинить??
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 21 Января 2013, 03:27:47
-А из чего следует такой вывод?? Странно - делаешь хорошую вещь, и тебя все равно пытаются обвинить??
Да ладно Вам, АлександрО! Дмитрий просто в слух высказал свои опасения не более того, вполне заурядная ситуация
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 21 Января 2013, 07:43:52
Вот поменяют Дмитрию его прибор на новый или отремонтируют старый, тогда все ясно и станет. А пока я так понял со слов Дмитрия ясно, что никто официально ему не подтвердил обещания НиколаяА. Все просто.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 21 Января 2013, 07:49:19
Как говорят немцы (в вольном переводе) посмотрим куда побежит заяц….. в общем, подождем и понаблюдаем за процессом и результатами, надеюсь, Дмитрий отпишется
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 30 Января 2013, 20:47:44
Поозавчера привезли новый кардичек вместо убитого. Красочная коробка, тяжеленький аппарат (по сравнению с предыдущим), такое чувство, что антивандальный корпус :)На коробке наклейка.. типа версия для ЦЗ.
Да, замена нам ничего не стоила.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 03 Февраля 2013, 09:42:33
Поозавчера привезли новый кардичек вместо убитого. Красочная коробка, тяжеленький аппарат (по сравнению с предыдущим), такое чувство, что антивандальный корпус :)На коробке наклейка.. типа версия для ЦЗ.
Да, замена нам ничего не стоила.

Вот это хорошая новость! Значит есть толк от наших споров и общения с АлександромО и его, правда уже бывшим, коллегой НиколаемА. Фото нового приборчика выложить можете?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 03 Февраля 2013, 15:26:15
Поозавчера привезли новый кардичек вместо убитого. Красочная коробка, тяжеленький аппарат (по сравнению с предыдущим), такое чувство, что антивандальный корпус :)На коробке наклейка.. типа версия для ЦЗ.
Да, замена нам ничего не стоила.
А действительно, есть отличия?  и процедура обмена какая была (что сломалось и как, за пределами ли  гарантийного срока, сама поломка гарантийная или нет)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 07 Февраля 2013, 07:21:03

--------------------------------------------------------------------------------

Коллеги, нужна помощь! Кто работает с Глюкометром 3000? У нас он начал "глючить": сначала после замены реагента со сливной емкостью, появилась "лужица" под аппаратом, посмотрели все - пакет герметичен, откуда подтекает не ясно. Медтехник тоже не разобрался. Высушили, заменили реагент и новый чип-сенсор поставили, теперь вроде не течет, но пишет на дисплее -калибровать, или -слабый сигнал сенсора. После повторной калибровки надписи сохраняются. Медтехники уже вдвоем приходили и ни один так и не выяснил причину и способ устранения неисправности. Что делать? Кто может нам помочь!!!!?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Февраля 2013, 08:26:00
Передал ваш вопрос тут одним коллегам, сейчас попробуем найти на него ответ. Выслал вам в личку телефон и электронный адрес куда можно задать вопрос этот. по идее там люди ремонтом и обслуживание и такой техники занимаются....
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Февраля 2013, 11:02:13
Получил такой ответ на Ваш вопрос:

"По поводу «лужицы» - скорее всего не плотно воткнули "мешок" в гнездо с иголками, надо это делать с некоторым усилием. А вот с сенсором проблема посерьезней, скорее всего его или неправильно вставили или он вышел из строя в результате неправильного хранения. Могла быть нарушена герметичность упаковки. Надо новый сенсор. Если и это не поможет, пусть присылают к нам, разберемся!"

Контакты тех кому присылать в ремонт я вам отписал в личке.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 07 Февраля 2013, 11:50:37
Спасибо, Иван Сергеевич. Мы все проверяли и медтехники тоже: и герметичность есть и сенсор в холодильнике хранился и сроки годности в норме,но... не работает :(
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Февраля 2013, 12:17:53
Спасибо, Иван Сергеевич. Мы все проверяли и медтехники тоже: и герметичность есть и сенсор в холодильнике хранился и сроки годности в норме,но... не работает :(

Ну тогда все-таки позвоните по тому телефону, что я дал, а там тогда и в ремонт надо посылать... Что делать, ничего вечного не бывает. У Вас этот вот глюкометр-3000 сколько времени нормально отработал без сбоев?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 07 Февраля 2013, 13:04:51
Отработал со дня открытия, т.е. с ноября 2010 года, правда после его введения в строй, было тоже подтекание жидкости и СПЕКТР ДВ, который его поставил, отправлял в ремонт. После возврата работал без сбоев до сего времени. Еще хорошо "продержался"
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Февраля 2013, 13:32:58
Сейчас со Спектром ДВ свяжемся. По идее в ремонт надо отправлять, там срок гарантии какой? Он выработал его или нет еще?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 08 Февраля 2013, 03:48:46
Срок гарантии не нашла ни в одном документе из тех, которые есть у меня. В строй введен
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 01 Марта 2013, 11:26:36
Из любого спора, даже жесткого, надо извлекать пользу. Вчера я был в "логове зверя" - в офисе компании АлександраО. Оказалось. что с его сыном мы знакомы уже около трех-четырех лет! Мир-то тесен!

Я взял у них Кардиочек ПА с софтом и шнурами, чтобы интегрировать его в АПК "Здоровье-экспресс". Многие им пользуются, значит надо облегчить жизнь людям и дать возможность в условиях тех же выездных обследований максимально быстро и просто, без ошибок, получать данные экпресс-анализа крови и сразу их в учетные формы вносить. Для ВД еще ведь и липидный профиль смотреть надо! Вот мы и постараемся и этот процесс автоматизировать максимально.

P.S. Кстати, люди у них действительно с юмором... Оказалось, что Ирина7, CDI и НиколайА - это все один и тот же человек был! Даже я не понял, что он один от трех лиц диалог вел и еще я ему сочувствовал, что его коллеги "такие отморозки"...  ;D ;D ;D Вот какой талантливый был Николай!!! Не раздвоение личности, а аж "разтроение"!  ;D ;D ;D
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 04 Марта 2013, 08:50:27
АлександрО, принимайте мой искренние поздравления, в этой небольшой, но в тоже время приятной победе!!!  :)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 04 Марта 2013, 11:33:04
А у нас война чтоли? Свои со своими бодаются...  ;D Мультик тоже вот на новых версиях виндов не работает... а есть желание облегчить людям работу в любых условиях. Ксати, экономики расходки никто тоже не отменял. Каждый пользователь может сам выбирать что ему удобнее или экономичнее.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 04 Марта 2013, 12:31:32
А у нас война чтоли? Свои со своими бодаются...  ;D Мультик тоже вот на новых версиях виндов не работает... а есть желание облегчить людям работу в любых условиях. Ксати, экономики расходки никто тоже не отменял. Каждый пользователь может сам выбирать что ему удобнее или экономичнее.

Иван, это не война, по крайней мере, мы так считаем  :D А обычная конкуренция. 
На win7 он работает, Итальянцы "протянули со временем", перепутали ПО (выслали совместимое с XP, vista), вот и получили результат. Всё справедливо я считаю.
Сейчас ждём новое ПО (которое будет совместимо с 7кой).
А так же новый экспресс-анализатор ))))
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 04 Марта 2013, 12:58:57
Ха, тогда ждем шнуры и софт. Тут как в пословице "кто первый встал - того и тапки"...  ;D
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 04 Марта 2013, 15:28:51
"кто первый встал - того и тапки"...  ;D
Вот и я про тоже. Всё по-честному.  :)
Сообщу Вам как придёт софт, может в будущих разработках где пригодится. 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Марта 2013, 10:55:10
Есть проблема, коллеги, помогите разобраться, где правда!!!

Посмотрел я нормы на разных сайтах типа http://www.policlinica.ru/analiz3_25.html или http://bezdietu.ru/xolesterin1.php на ХС ЛВП, на ХСО... но там даны коридоры норм отдельно для мужчин и женщин, также как и для ХС ЛНП... и почему-то есть большие расхождения с методичкой на сайте ГНИЦ ПМ - http://www.gnicpm.ru/309/296738

На сайте ГНИЦ ПМ в методичке такие цифры даны:

Холестерин (холестерол общий)  - ХСО
Норма – меньше 5 ммоль/л
Выше нормы - 5 ммоль/л и более

Липопротеины низкой плотности (ЛПНП) – ХС ЛПНП
Норма – меньше 3 ммоль/л
Выше нормы - 3 ммоль/л и более 

Липопротеины высокой плотности (ЛПВП) – ХС ЛПВП
У женщин
Норма – выше 1,0 ммоль/л
Ниже нормы – 1,0 ммоль/л и меньше

У мужчин
Норма – выше 1,2 ммоль/л
Ниже нормы – 1,2 ммоль/л и меньше

Триглицериды
Норма – меньше 1,7 ммоль/л
Выше нормы – 1,7 ммоль/л и более

Глюкоза (натощак)
Норма – меньше 6,0 ммоль/л
Выше нормы – 6,0 ммоль/л и более

В нормах в других источниках я нашел такие данные с более детальной трактовкой:

Холестерин (холестерол общий)  - ХСО
Норма – меньше 5 ммоль/л
Выше нормы - 5 ммоль/л и более

Липопротеины низкой плотности (ЛПНП) – ХС ЛПНП
У женщин
Норма – 1,92—4,51  ммоль/л
Выше нормы – 4,51 ммоль/л и более
Ниже нормы – 1,92 ммоль/л и меньше

У мужчин
Норма – 2,25—4,82 ммоль/л
Выше нормы – 4,82 ммоль/л и более
Ниже нормы –2,25 ммоль/л и меньше

Липопротеины высокой плотности (ЛПВП) – ХС ЛПВП
У женщин
Норма – 0,86—2,28 ммоль/л
Ниже нормы – 0,86 ммоль/л и меньше
Выше нормы – 2,28 ммоль/л и выше

У мужчин
Норма – 0,7—1,73 ммоль/л
Ниже нормы – 0,7 ммоль/л и меньше
Выше нормы – 1,73 ммоль/л и выше

Разница существенная получается... так какие нормы для мужчин и женщин использовать? Вот на триглицериды вообще целая таблица по возрастам есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%EE%F5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E0%ED%E0%EB%E8%E7_%EA%F0%EE%E2%E8... а ГНИЦ ПМ ее вообще не учитывает... Кто прав?

Я что-то снова фигею от творчества ГНИЦ ПМ... Как начнешь разбираться в их методичках, так косяки лезут на каждой странице...  >:( Или я не прав?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Марта 2013, 11:06:28
Поясню почему спрашиваю - делаем сейчас вот модуль для учета данных анализа крови, но туда надо корректные таблицы норм зашить.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Марта 2013, 11:26:18
В том -то и заковыка, что нужно исходить из референтных значений, пол, возраст, место проживания, беременность/нет беременности,  а не грести всех под одну гребенку как эти ДУРНИ
Вот наши "Сибирские" значения к примеру:
ссылка на сайт http://www.krascnil.ru/catalogCatProd.php?cid=36&id=231&aid=4
ЛПВП
Референтные значения в лаборатории ЦНИЛ:
Мужчины: 0,9-1,8 ммоль/л
Женщины: 1,0-2,1 ммоль/л
Для диагностических целей, результаты должны всегда оцениваться в комплексе с историей болезни, клиническим обследованием и другими данными пациента.
Рекомендации Всероссийского научного общества кардиологов, 2004:
Снижение концентрации ЛПВП менее 0,9 ммоль/л для мужчин и менее 1,2 ммоль/л для женщин связывают с повышенным риском развития ишемической болезни сердца и ее осложнений, уровень выше 1,56 ммоль/л играет защитную роль. Для корректной оценки атерогенных нарушений липидного обмена необходимо исследовать комплекс показателей: триглицериды, ХС общий, ЛПНП, ЛПВП с расчетом индекса атерогенности.
Увеличение концентрации:
наследственное увеличение ЛПВП;заболевания, сопровождающиеся изменением метаболизма ЛПВП в печени, - первичный билиарный цирроз печени, хронический гепатит, алкоголизм.
Уменьшение концентрации:
атеросклероз;первичные гипо-α-липопротеидемии;различные формы первичной гипертриглицеридемии;заболевания, сопровождающиеся изменением метаболизма ЛПВП, - декомпенсированный сахарный диабет, хронические заболевания печени, холестаз, нефротический синдром, хроническая почечная недостоточность, острые вирусные и бактериальные инфекции.
ЛПНП
Референтные значения в лаборатории ЦНИЛ:
до 3,87 ммоль/л
Для диагностических целей, результаты должны всегда оцениваться в комплексе с историей болезни, клиническим обследованием и другими данными пациента
Увеличение концентрации ЛПНП более 3,5 ммоль/л ассоциируется с повышенным риском развития ИБС и ее осложнений; 3,5-4,1 ммоль/л – пограничный риск, более 4,1 ммоль/л – высокий. У больных с ИБС, атеросклерозом периферических и сонных артерий, аневризмой брюшного отдела аорты, а также СД 2-го типа оптимальным признан уровень ЛПНП менее 2,6 ммоль/л. Для корректной оценки атерогенных нарушений липидного обмена необходимо исследовать комплекс показателей: триглицериды, холестерин общий, ЛПНП, ЛПВП – с расчетом индекса атерогенности.
Увеличение концентрации:
•   атеросклероз;
•   первичная гиперлипопротеидемия типов IIa  и IIb (семейная гиперхолестеринемия, комбинированная семейная гиперхолестеринемия);
•   синдромы и заболевания, сопровождающиеся изменением метаболизма ЛПНП, - гипотиреоз, нефротический синдром, хроническая почечная недостаточность, холестах, хронические заболевания печени, порфирия, сахарный диабет, синдром Кушинга, неврогенная анорексия.
Уменьшение концентрации:
•   возможно при первичной гиперлипопротеидемии I типа (дефицит липопротеинлипазы, дефицит апоС-II), III типа;
•   заболевания, сопровождающиеся снижением ЛПНП, - хронические анемии, синдром Рейно, некоторые заболевания печени, артрит, миелома, системная красная волчанка (редко), гипотиреоз (редко).
ЛНОНП
Референтные значения в лаборатории ЦНИЛ:
0,26-1,04 ммоль/л
Для диагностических целей, результаты должны всегда оцениваться в комплексе с историей болезни, клиническим обследованием и другими данными пациента
Увеличение концентрации:
•первичные дислипопротеидемии III, IV, V типа;
•вторичные дислипопротеидемии, сопровождающиеся патологическими состояниями, - ожирением, хронической почечной недостаточностью, нефротическим синдромом, сахарным диабетом с кетоацидозом, гипотиреозом, хроническим алкоголизмом, острым и хроническим панкреатитом, гипофизарной недостоточностью, болезнью Ниманна-Пика, системной красной волчанкой, гликогенозами;
•беременность (III триместр, физиологически).
Индекс атерогенности
Рекомендуемые пределы: 2-3. Не более 4 ЕД (Европейские рекомендации III пересмотра, 2003; рекомендации Всероссийского научного общества кардиологов, 2004).
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Марта 2013, 11:42:26
В общем.... разбежка большая по нормам да и разница еще будет  если разными аппаратами пользоваться (т.е. в чем мерить),  поэтому думаю лучше обратиться к специалистам…. Есть ведь что-то вроде главных специалистов лабораторной службы в министерстве или кто отвечает за это направление?
Надеюсь хоть чем-то помог хорошему делу
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Марта 2013, 11:50:55
Есть проблема, коллеги, помогите разобраться, где правда!!!

Глюкоза (натощак)
Норма – меньше 6,0 ммоль/л
Выше нормы – 6,0 ммоль/л и более

Разница существенная получается... так какие нормы для мужчин и женщин использовать? Вот на триглицериды вообще целая таблица по возрастам есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%EE%F5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E0%ED%E0%EB%E8%E7_%EA%F0%EE%E2%E8... а ГНИЦ ПМ ее вообще не учитывает... Кто прав?

Я что-то снова фигею от творчества ГНИЦ ПМ... Как начнешь разбираться в их методичках, так косяки лезут на каждой странице...  >:( Или я не прав?
Я Худею дорогая редакция!!! С глюкозой вообще хрень, если из вены то это норма, а если капиллярная кровь (экспресс метод, например - на чем они и настаивают) то это запредельные цифры N всю жизнь была 3.3-5.5
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Марта 2013, 12:12:31
Так вот и я "худею" от такого разброса норм... Грубо говоря - те кто писал методичку для профосмотров и диспансеризации опять проявили свое невежество и абсолютную безграмотность в тех вещах, которыми они пытаются руководить. Это вопиющая безответственность, порожденная их собственной уверенностью в том, что всем им методичкам место в мусорном ведре и никому они повредить не смогут! Иначе я не могу объяснить такого их поведения. Ведь на основе их же рекомендаций людям могут начать назначать те же статины, которые исторически "продвигает" ГНИЦ ПМ, а что из этого получится, есил они дают такие расплывчатые и неверные нормы - одному Богу известно! Кто ответит за подорванное здоровье граждан, если кто-то начнет "в лоб применять" эти методички?

Мне снова грустно, что на важных постах сидят какие-то недалекие и глупые люди...  >:(
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Марта 2013, 12:19:14
Вот-вот…. И снижение нормы в свое время   общего холестерина меньше  5 мне тоже было подозрительно уж не происки ли это производителей статинов…. А ведь, как известно они весьма дурно влияют на печень….мягко выражаясь, да и с возрастом низкое содержание холестерина тоже вредно – увеличивается риск онкозаболеваний….. а наименование их опусов МЕТА ДИЧ!! ка
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Марта 2013, 12:20:31
Ну вот... Сейчас мне из ГНИЦ ПМ отписали. что они пока только одну ошибку нашли у себя - "перепутали нормы для мужчин и женщин" на ХС ЛВП... Типа так вот должно быть:

Липопротеины высокой плотности (ЛПВП) – ХС ЛПВП
У мужчин
Норма – выше 1,0 ммоль/л
Ниже нормы – 1,0 ммоль/л и меньше

У женщин
Норма – выше 1,2 ммоль/л
Ниже нормы – 1,2 ммоль/л и меньше


А что вот с остальным делать?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Марта 2013, 12:25:46
Вот-вот…. И снижение нормы в свое время   общего холестерина меньше  5 мне тоже было подозрительно уж не происки ли это производителей статинов…. А ведь, как известно они весьма дурно влияют на печень….мягко выражаясь, да и с возрастом низкое содержание холестерина тоже вредно – увеличивается риск онкозаболеваний….. а наименование их опусов МЕТА ДИЧ!! ка

А все и понятно - кто зарабатывает на продвижении, тот нормы удобные для себя и пишет! Что странного?! Их что печень пациентов беспокоит? Не думаю... Тут бабло играет роль... Тем более, что привлечь к ответственности типа еще сложно - "подумаешь там завысили-занизили нормы, это же такая мелочь!"... А на основе этой "мелочи" они собирааются десяткам миллионов наших граждан впаривать ненужные им препараты! Все гениально и цинично!  >:(
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Марта 2013, 12:52:01
Ну вот... Сейчас мне из ГНИЦ ПМ отписали. что они пока только одну ошибку нашли у себя - "перепутали нормы для мужчин и женщин" на ХС ЛВП... Типа так вот должно быть:
Липопротеины высокой плотности (ЛПВП) – ХС ЛПВП
У мужчин
Норма – выше 1,0 ммоль/л
Ниже нормы – 1,0 ммоль/л и меньше
У женщин
Норма – выше 1,2 ммоль/л
Ниже нормы – 1,2 ммоль/л и меньше

А что вот с остальным делать?
Ё- моё…..как все банально и просто…. Мы нашли ошибку…… блин ну не книга же о приготовлении борща…. где  и на 5 граммов изменение ингредиентов  ничего критичного не даст… (ну кроме соли, конечно).  Хотя чего я… и их 1006н-1011н приказы сами по себе одно большое недоразумение…. Чего ждать в таком случае от методички.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Марта 2013, 12:59:24
Иван Сергеевич! А может проще связаться с Российским обществом кардиологов (не отвечаю за точность наименования)? У них все эти значения есть они и официальные рекомендации практически каждый год выпускают в формате журнала! Как говорится раз уж заболевания ССС профилактируем, так им и карты в руки
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 14 Марта 2013, 13:11:11
Это вы про ВНОК пишите? Про Всеророссиское научное общество кардиологов? Не смешите! Его и возглавлял долго академик Оганов и авторы методички ГНИЦ ПМ и являются "экспертами" этого общества!!! Вот от чего я сам балдею!!! Никому верить нельзя! Они сами себе не верят или сами себя запутывают! Или ошибаются при цитировании самих себя!!!

Я в шоке! Если уж тут такие вещи "просто путают" и выдают утвержденные Минздравом свои ошибки "на гора" - то чему вообще верить можно? Кто даст гарантию, что в других местах они не накосячили?!!! Если они скорее всего даже не понимают разницы в нормах для цельной крови и при заборе из вены... Вы уверены, что они смогут быстро дать разные нормы? Я - нет!

Короче, сейчас одеваюсь и поеду в ГНИЦ ПМ, попробую живьем пообщаться кое с кем... Надежды мало конечно... Скорее всего мои вопросы их в тупик поставят...   >:(
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 14 Марта 2013, 13:28:42
Это вы про ВНОК пишите? Про Всеророссиское научное общество кардиологов? Не смешите! Его и возглавлял долго академик Оганов и авторы методички ГНИЦ ПМ и являются "экспертами" этого общества!!! Вот от чего я сам балдею!!! Никому верить нельзя! Они сами себе не верят или сами себя запутывают! Или ошибаются при цитировании самих себя!!!

Я в шоке! Если уж тут такие вещи "просто путают" и выдают утвержденные Минздравом свои ошибки "на гора" - то чему вообще верить можно? Кто даст гарантию, что в других местах они не накосячили?!!! Если они скорее всего даже не понимают разницы в нормах для цельной крови и при заборе из вены... Вы уверены, что они смогут быстро дать разные нормы? Я - нет!

Короче, сейчас одеваюсь и поеду в ГНИЦ ПМ, попробую живьем пообщаться кое с кем... Надежды мало конечно... Скорее всего мои вопросы их в тупик поставят...   >:(
Да, я про ВНОК писал... но в таком случае я снимаю свое предложение... как говорится НО КОММЕНТ  :o
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 14 Марта 2013, 21:38:42
Добрый вечер. На самом деле абсолютные лабораторные показатели общего холестерина не являются единственными и достаточными для постановки диагноза или подтверждения патологии - в любом случае последнее слово за врачом  и его интерпретацией. Поэтому в случае обнаружения повышенного содержания ОХ определяют липидный спектр. И может оказаться и так, что 4,9 ммоль/л хуже чем 6 ммоль/л в случае высокого ЛПВП во втором случае. Я к тому, что диагноз ставит доктор- а не анализатор и жесткие нормы от сих- до сих не существуют. С уважением.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Марта 2013, 05:23:31
Добрый вечер. На самом деле абсолютные лабораторные показатели общего холестерина не являются единственными и достаточными для постановки диагноза или подтверждения патологии - в любом случае последнее слово за врачом  и его интерпретацией. Поэтому в случае обнаружения повышенного содержания ОХ определяют липидный спектр. И может оказаться и так, что 4,9 ммоль/л хуже чем 6 ммоль/л в случае высокого ЛПВП во втором случае. Я к тому, что диагноз ставит доктор- а не анализатор и жесткие нормы от сих- до сих не существуют. С уважением.
Александ! Вы, безусловно, правы, и в том, что интерпретирует доктор (что и обозначено, к примеру, в моем топике с выкопировкой лабораторного сайта).
Действительно, жестких норм не существует, разброс достаточно велик. Проблема в выборе наиболее оптимально-усредненных норм адекватных для жителей РФ и с учетом того, что все проверяющие будут цепляться именно за эти цифры, по этому-то и нужны выверенные диапазоны (референтность) с учетом пола, возраста, места проживания.
И кто мешал этим товарисчам собрать заинтересованные стороны, что бы вывести эти нормы? Тем более раз уж беретесь за стратегическую задачу ( это я о ВД)!?
Тем более если эти нормы указываются в методическом материале который «регламентирует» работу с фактически ВСЕМ населением РФ.
И если в пособии есть какая-то цифра, то она должна быть обоснована и даны полные рекомендации по интерпретациям и у ж тем более  позорно путать местами цифры (значения для М и Ж) это говорит о КАЧЕСТВЕ работы которого просто нет
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Марта 2013, 05:29:31
Лучше бы действительно сделали упор на значениях, интерпретациях и дальнейшей тактике, логистике и т.п., а не повторяли из пособия в пособие одно и тоже (с точностью до запятой), еще и первую помощь присобачили – она тоже к профилактике относится? А так же проработали бы «Маршрутную карту» которая в настоящем виде абсолютно не информативна и не «читабельна»!!!! Причем «мусор» и «вода» составляют более 90% от общего объёма методички.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 15 Марта 2013, 10:33:24
Так... я тут у коллег АлександраО запросил инструкции к тест полоскам, чтобы из них нормы вытащить... Вот сами посмотрите...

Вчера имел я длительную беседу в ГНИЦ ПМ... Смысл такой того, что мне сказали - "Они сами не знают как правильно все оценивать... Если вообще по-уму, то вообще все бессмысленно, т.к. у каждого анализатора типа свои нормы и все сильно зависит от расходников, но мы же не можем так сказать... Вот поэтому и написали так, как написали... Лучше так, чем никак! А то вообще не стоит ничего делать."
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Марта 2013, 11:03:55
Так... я тут у коллег АлександраО запросил инструкции к тест полоскам, чтобы из них нормы вытащить... Вот сами посмотрите...
Вчера имел я длительную беседу в ГНИЦ ПМ... Смысл такой того, что мне сказали - "Они сами не знают как правильно все оценивать... Если вообще по-уму, то вообще все бессмысленно, т.к. у каждого анализатора типа свои нормы и все сильно зависит от расходников, но мы же не можем так сказать... Вот поэтому и написали так, как написали... Лучше так, чем никак! А то вообще не стоит ничего делать."
Гм....  в общем.... что мы тут вчера и сказали...... что в таком случае делать будем? на вилы? ведь столько денег будет потрачено в пустую.... людских нервов и время.....
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 15 Марта 2013, 11:14:03
Я так думаю, что примем решение исходя из здравого смысла - надо будет сделать настраиваемые границы норм в модуле. И типа "профайлы"  настроек для разных приборов сделать. По умолчанию бред от ГНИЦ ПМ будет в настройках, но при использовании того же Кардиочека - можно будет их границы норм включать - у них же они есть в инструкциях к тест-полсокам, там все более менее понятно. Я бы так сделал. Или пусть каждый пользователь вручную вобьет границы норм для каждого параметра.

А как иначе? Есть другие мысли?

P.s. И тут вот я снова бьюсь в истерике вспоминая слова Бойцова о "доказательной медицине"! Какая на хрен у них-то доказательная медицина в методичках, если они уж самые простые вещи не могут толком описать и прийти к каким-то однозначным рекомендациям? Это не наука, а бред сивой кобылы! Или целого стада "коней-экспертов" типа БИ-2!!! Волосы встают дыбом на моей лысой голове при таком их подходе к делу!!!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 15 Марта 2013, 11:43:18
На самом деле НОРМЫ не зависят от прибора, а сами приборы имеют больший или меньший разброс результатов исследования (какой-то не более 4 процентов- требование CLIA, а какой-то и до 20 процентов как некоторые виды глюкометров и анализаторов холестерина для личного использования). Необходимо заметить, что аппараты с меньшей точностью измерений дадут возросшее количество пациентов для углубленного обследования в силу большего разброса-а это уже дополнительные расходы. Так что точность экономит средства.Надо просто иметь возможность заносить эти нормы для капиллярной крови либо венозной - в зависимости от того каким методом пользовались (они ведь разные).
С уважением.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 15 Марта 2013, 12:12:23
Так я и спрашиваю - где взять эти нормы для капиллярной и венозной крови? Я то понимаю, что надо по уму все сделать! Дайте мне эти нормы и мы их просто будем использовать! Я именно об этом и прошу!

АлександрО, вы можете дать такие таблицы норм на все параметры? Если можете - дайте!!!

А то головной в России ГНИЦ ПМ сам не знает что правильно, а что не правильно... Зачем тогда ои вообще существуют, если таких вещей не знают?! Банда бездельников, а не ученые они тогда!!! Тут скорее я - ученый, так как хотя бы пытаюсь найти истину!!!  ;D
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 15 Марта 2013, 12:35:34
Иван, с Вами сейчас свяжется Вадим. Но на мой взгляд - поскольку отклонение от норм вызывает повторное углубленное обследование ( затраты денег) - это должен официальный документ - иначе ПОСАДЯТ
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 15 Марта 2013, 12:51:19
В софте интерфейс должен позволять вводить нормы ( корректировать) - и вопрос будет решен. И если по совести - вводить точность указанную производителем.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Марта 2013, 13:29:29
В софте интерфейс должен позволять вводить нормы ( корректировать) - и вопрос будет решен. И если по совести - вводить точность указанную производителем.
Согласен, полностью, нормы должны быть «динамичными» это пока единственный рабочий вариант….
В принципе можно решить проблему и таким способом: сделать «справочники» с наиболее распространенными аппаратами (их нормы указать)  с возможностью загрузки.
Ну, а тем кому не повезет (со слишком эксклюзивным аппаратом) те будут вбивать в ручную – тоже думаю проблема не слишком большая.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 15 Марта 2013, 17:06:36
Нет. Нормы, если мы говорим о капиллярной крови у всех одинаковые. Вопрос о достоверности исследования и точности исследований. Пример: а- точность +- 1,5% - в этом случае те кто имеет результат 5ммоль/л +-1,5% - имеют повышенное содержание холестерина    б- точность +-7% - 5ммоль/л +-7%-также трактуется как повышенное содержание холестерина - вот Вам и существенная зависимость количества направляемых на дообследование от точности прибора.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 15 Марта 2013, 17:24:19
Нет. Нормы, если мы говорим о капиллярной крови у всех одинаковые. Вопрос о достоверности исследования и точности исследований. Пример: а- точность +- 1,5% - в этом случае те кто имеет результат 5ммоль/л +-1,5% - имеют повышенное содержание холестерина    б- точность +-7% - 5ммоль/л +-7%-также трактуется как повышенное содержание холестерина - вот Вам и существенная зависимость количества направляемых на дообследование от точности прибора.

Так, еще раз спрашиваю - ГДЕ ЭТИ НОРМЫ ПОСМОТРЕТЬ? В ваших инструкциях к тест-полоскам все правильно? Или напишите здесь где взять нормы для капиллярной крови? Давайте говорить только об экспресс-диагностике.

Дайте мне нормы!!! Мы их зашьем в программные модуль, как базовые данные. Я просто уже понял, что цифры от ГНИЦ ПМ - это фуфло!

Или их все-таки вносить?

Я понимаю, что никто ответственности на себя брать не хочет... Но так дайте мне нормы с ссылками! В инструкциях к Кардиочеку есть ссылки на американские данные и рекомендации.. Их использовать?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 15 Марта 2013, 17:27:33
Я сейчас ТЗ с нормами пишу для наших программистов. Я могу на себя взять ответственность. Я просто хочу ближе к истине дать инфу.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 15 Марта 2013, 17:31:09
Я боюсь, что это может иметь формализованный ответ - типа - считать при осмотрах - .....
А вообще вот - http://www.polismed.com/articles-lipidogramma-01.html
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 15 Марта 2013, 17:34:49
Ай момент! Коллега, не нервничайте, чуть позже дам нормы
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ank2010 от 15 Марта 2013, 19:09:57
По холестерину нормы в последние годы менялись несколько раз 6 - 5,5 - 5,2 - 5,0
По глюкозе держались долго 3,3- 5,5, сейчас подняли (есть смутные сомнения не хотят давать бесплатные таблетки льготникам). Поэтому, если делать программу надолго, то  лучше поле делать изменяемым.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 15 Марта 2013, 19:37:53
http://www.diabet-stop.com/главная/таблица-соответствия-глюкозы-в-цельной-крови-и-плазме/
соотношения плазмы и цельной крови. Мне кажется, что в иснтрукции должно быть написано отличие в %! дают более общий разброс 10-15% и почему-то урезанный средний- 12% для отличия цельной и плазмы.
Более официльный источник: http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/00_05/204.shtml

Надо на бугор посмотреть.. может им там виднее и наши просто из-за него (а откуда еще) "переприняли и утвердили"..
тут ссылка в т.ч. на ХС http://diabet-news.ru/doc/duideline2006/index2.htm#71

Еще интересные данные без ссылок на статьи:

http://www.diabet.ru/popular/glyukoza-krovi/
"Случайное в течение суток взятие крови на глюкозу

Это самый простой метод диагностики сахарного диабета, который обычно применяется для диагностики сахарного диабета 1 типа или при выраженных симптомах у человека с предполагаемым 2 типом диабета.
В этом тесте глюкоза крови исследуется в любое время суток и перед исследованием не нужно голодать 8 и более часов.
Если в случайно выбранное время суток уровень глюкозы в плазме крови оказался равным или выше 11,1 ммоль/л и при этом человек жалуется на типичные для диабета симптомы (частое и обильное мочеиспускание, жажда, необъяснимая потеря веса и слабость), то диагноз сахарный диабет считается установленным."

http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=954
"Нормальные величины уровня глюкозы в крови:
 •пуповинная кровь - 2,5-5,3 ммоль/л;
 •недоношенные - 1,1-3,33 ммоль/л;
 •новорожденные 1 день - 2,22-3,33 ммоль/л;
 •1 месяц - 2,7-4,44 ммоль/л;
 •дети старше 5-6 лет - 3,33-5,55 ммоль/л;
 •взрослые до 60 лет - 4,44-6,38 ммоль/л;
 •старше 60 лет - 4,61-6,1 ммоль/л.

у взрослых:
 •гипогликемия - содержания глюкозы ниже 3,3 ммоль/л
 •гипергликемия - содержания глюкозы более 6,1 ммоль/л"

Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: MadPit от 15 Марта 2013, 20:31:00
Рискну заметить, что все нормы которые Вы приводите это нормы сыворотки венозной крови, а вы работаете с цельной капиллярной...
Так что нормы, Вам придется самим разрабатывать. Например, путем сравнения анализа сыворотки и цельной крови.
Результат анализа из пальца зависит еще от степени сдавления пальца при взятии крови, так как стенка клеток может начать ломаться, а в стенке и фосфолипиды и свободный холестерин.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 15 Марта 2013, 20:52:02
Рискну заметить, что все нормы которые Вы приводите это нормы сыворотки венозной крови, а вы работаете с цельной капиллярной...
Так что нормы, Вам придется самим разрабатывать. Например, путем сравнения анализа сыворотки и цельной крови.
Результат анализа из пальца зависит еще от степени сдавления пальца при взятии крови, так как стенка клеток может начать ломаться, а в стенке и фосфолипиды и свободный холестерин.

Ага... Щас все брошу и начну сам нормы разрабатывать!  ;) Пока я так понимаю, что для того же Кардиочека нормы надо брать из его инструкций, основанных на источниках там указанных. Смотреть на методичку утвержденную нашим Минздравом глупо - там откровенный бред, который не выдерживает критики. Т.к. даже я понимаю, что у любого параметра должны быть коридоры норм и эти коридоры для разных половозрастных групп разные бывают. Методички ГНИЦ ПМ этого вообще не учитывают. Это дедовские подходы, ретроградство и отсутствие понимания современных условий.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: MadPit от 15 Марта 2013, 20:55:31
Во-первых они американские, Вы же не хотите навлечь на себя гнев возмущенной общественности. Крупнейший производитель статинов как раз из США.
Во-вторых кто Вам сказал что они по цельной капиллярной крови???
Поэтому сами и только сами, статистики Вам должно хватить или ее нет совсем;-)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 16 Марта 2013, 14:30:23
Прошу прощения за задержку- проблемс  с инетом были как я и говорил капиллярная кровь 3,3-5,5
вот данные нашего меда:
 В норме сахар капиллярной крови (из пальца) натощак от 3.3 до 5.5 ммоль/л Норма для венозной крови и капиллярной плазмы - на 12% выше (натощак норма до 6.1, сахарный диабет - выше 7.0).
Источник: http://krasgmu.net/publ/diagnostika_i_analizy/norma_sakhara_v_krovi_u_zhenshhin_krov_na_sakhar_iz_veny_posle_edy_zhenshhin_60_let/36-1-0-397
 Возраст Уровень глюкозы, ммоль/л 2 дня - 4,3 недели 2,8 - 4,4 4,3 недели - 14 лет 3,3 - 5,6 14 - 60 лет 4,1 - 5,9 60 - 90 лет 4,6 - 6,4 90 лет < 4,2 - 6,7 Единицы измерения в лабораториях (большинстве случаев): ммоль/л. Альтернативные единицы: мг/100 мл. Перевод единиц: мг/100 мл х 0,0555 ==> ммоль/л.


Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: MadPit от 16 Марта 2013, 15:14:59
А можно поподробнее как Вы из капиллярной крови плазму получаете? И как глюкозу определяли в капиллярной плазме? И почему норма венозной крови на 12% выше чем у капиллярной? Или есть клетки продуцирующие глюкозу в венозную кровь?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: centrzd33nn от 16 Марта 2013, 18:00:12
Прочь дилетантов с форума!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: MadPit от 17 Марта 2013, 14:05:19
Так зачем Вы сюда пришли?:-)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 17 Марта 2013, 22:09:44
Бум удалять.  ;)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 18 Марта 2013, 03:26:30
Бум удалять.  ;)
Да зачем удалять? В "лепрозорий" и в пытошную  ;D, на опыты, где мы будем на них тренироваться
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 18 Марта 2013, 03:31:59
Я смотрю с Дмитрием Ощепковым у нас практически данные по "норме" глюкозы крови совпали. Значит их можно использовать как "эталонные".
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 18 Марта 2013, 15:42:59
Нормальный уровень глюкозы в крови в  условиях «натощак» для лиц, у которых нет диабета, составляет 3.9-5.8 ммоль/л -это цифры Кардиочека...

Короче, сейчас принял я волевое решение - чтобы работа не стояла, подшиваем сейчас срочно Кардиочек, нормы берем для начала из его инструкций. Его результаты автоматом будут сливаться в оболочку, также и автоматически заключения получаться по каждому параметру - "ниже нормы", "норма", "выше нормы" и т.д. - так как у них трактуются данные. Но в модуле будет возможность внести и "свои нормы" для каждого параметра через функцию настройки - для других приборов при вводе данных вручную или для других регионов. Если в Красноярске или Кирове захотят свои границы задать - смогут это сделать - просто полученные значениея по этим нормам будут оцениваться. Если кто-то еще случайно верит в творчество "специалистов" ГНИЦ ПМ - те зададут "их нормы" и будут по ним работать (впаривая статины...  >:().

Пока делаем по умолчанию такие нормы:

Глюкоза
Уровень глюкозы в крови ниже 2.78 ммоль/л и выше 13.32 ммоль/л может свидетельствовать о каком либо заболевании.

Нормальный уровень глюкозы в крови в  условиях «натощак» для лиц, у которых нет диабета, составляет 3.9-5.8 ммоль/л.
Ниже нормы - ниже 3,9 ммоль/л
Выше нормы - выше 5.8 ммоль/л

Американской Национальной Холестериновой Программой (US National Cholesterol Education Program) рекомендованы следующие пороги:

Общий холестерин - ХСО:
•   Ниже 5.18 ммоль/л – оптимальный уровень
•   5.18-6.20 ммоль/л – пограничный уровень
•   6.21 ммоль/л и выше – высокий уровень

Липопротеиды высокой плотности – ХС ЛПВП:
•   1.04 ммоль/л и ниже – низкие значения, высокий риск развития коронарной болезни
•   1.05 – 1.54 - нормальный уровень
•   1.55 ммоль/л и выше – высокие значения, низкий риск развития коронарной болезни

Триглицериды:
•   1.70 ммоль/л - нормальный уровень
•   1.70-2.25 ммоль/л - пограничный уровень
•   2.26-5.64 ммоль/л - высокий уровень
•   5.65 ммоль/л и выше - очень высокий уровень

Липопротеиды низкой плотности - ХС ЛПНП:
•   2.59 ммоль/л – оптимальный уровень
•   2.59- 3.35 ммоль/л – нормальный уровень
•   3.36- 4.12 ммоль/л – пограничный уровень
•   4.13- 4.90 ммоль/л – высокий уровень
•   4.91 ммоль/л и выше – очень высокий уровень


Коэффициент атерогенности – рассчитывается по формуле

КА=(ХСО – ХС ЛПВП)/ ХС ЛПВП
Коэффициент атерогенности
•   Норма – 1,98 – 2,51
•   Выше нормы – 2,51 и более  - вероятность развития атеросклероза.
•   При значении 2,51 - 4 – умеренный риск развития атеросклероза,
•   При значениях выше 4 – высокий риск развития атеросклероза.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Марта 2013, 06:34:49
Ну. Вполне справедливо и технично, спасибо за работу которую Вы делаете, в отличии от наших визави….
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 19 Марта 2013, 07:16:29
Американской Национальной Холестериновой Программой (US National Cholesterol Education Program) рекомендованы следующие пороги:

Общий холестерин - ХСО:
•   Ниже 5.18 ммоль/л – оптимальный уровень
Хм... а НАША "норма" менее 5....... (и это с учетом разности климатических условий проживания населения!!!!!!!)..... которая появилась непонятно как (вернее понятно.... конечно как и благодаря кому)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Марта 2013, 07:52:41
Ну. Вполне справедливо и технично, спасибо за работу которую Вы делаете, в отличии от наших визави….

А это не мне спасибо... Это у нас есть Николай-программист, вот он активно и работает... Я только так... задачи нарезаю...  ;D Вот сделает Коля модуль - это ему спасибо сказать надо будет! Вчера обещал первую версию за пару дней закончить.... потом надо красоты будет навести - удобочитаемые шкалы с результатами и т.д. Тут все обсудим еще раз. Протестируем на себе реальную работу - кровь возьмем и проверим передачу данных и возможность оценки их по разным нормам... Если все будет работать - выложим на форуме дистрибутив программки. Чтобы получать данны без ошибок в ходе массовых обследований надо будет пользователям Кардиочеков шнуры запросить у конторы АлександраО. Кроме шнуров ничего не надо будет. Их программы на диске не нужны, достаточно будет только модуля под оболочку PCNT. Для порядка мы и АлександруО передадим софт, чтобы они его могли тоже к своим приборам прилагать вместе со шнурами...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: ank2010 от 19 Марта 2013, 08:12:41
на мультик то же желательно
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 19 Марта 2013, 09:01:15
на мультик то же желательно

Желательно... но Евгений сообщил, что нет у них софта, чтобы работал на "семерке", не было и кабелей, чтобы попытаться подключить их железку... Как тут быть? Вот и делаем то, что можно и с теми кто готов сотрудничать...
Собственно, кто потом Вам мешает хотя бы вручную данные мультика вносить и там под него нормы настроить?

Пока делаем по аналогии с модулем для ЛПИ - там можно же автоматом получать данные с омроновского тонометра, а можно вводить вручную, используя любые другие приборы и просто получая значения САД на конечностях...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2013, 21:11:52
Сегодня обсуждали внешний вид модуля... Вот этот вариант был сначала представлен... Сам Кардиочек уже подшили, вот надо красоту навести...

Вроде симпатично получилось... Но может внешний вид из модуля для ЛПИ взять? Чтобы как-то хоть все стандартизировать?

Вот "Тест Люшера" же похоже на тест для проверки зрения. Пусть анализ крови будет на ЛПИ похож! И там и там задачи одинаковые - есть либо ввод данных с приборов автоматоматический либо ручной ввод. И раздел настроек выглядеть будет одинаково... Как думаете?

Выскажете и свои соображения, коллеги! Вам же пользоваться!

Для пояснения выложу скриншоты и модулей для оценки ЛПИ и тестов Люшера и оценки зрения...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 21 Марта 2013, 21:33:45
Иван Сергеевич! ФК ЦЗ!!!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2013, 21:34:54
Иван Сергеевич! ФК ЦЗ!!!

Что ФК ЦЗ?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 21 Марта 2013, 22:54:04
Добрый вечер. Очень интересно стало по поводу теста Люшера на компьютере - а как калибровка экрана проводится? Поверьте- это серьезнейшая проблема- я даже не знаю какой монитор справится?? И как проведут на местах калибровку??
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2013, 23:05:56
Добрый вечер. Очень интересно стало по поводу теста Люшера на компьютере - а как калибровка экрана проводится? Поверьте- это серьезнейшая проблема- я даже не знаю какой монитор справится?? И как проведут на местах калибровку??

Есть программки полезные - типа Adobe Gamma. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=345165

Как бывший дизайнер и даже арт-директор одного глянцевого журнала, скажу, что весьма полезная вещь. Цвета же в тесте Люшера идут по пантонам, все можно настроить.
Да и видел я разные "бумажные версии" теста Люшера - похуже будет разница, чем на разных мониторах.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 21 Марта 2013, 23:26:06
На данный момент главное не калибровка, а та помощь, которая оказана МКС и лично Иваном Сергеевичем. Мы уже безмерно рады, что есть люди, которые готовы помочь облегчить нам жизнь. Калибровку нагуглить можно, а во Павла, Алексея, Вадима и большое количество друзей, появившихся на форуме - нет. Рад, что все мы вместе и не остаемся наедине со своими проблемами.

Простите, может не в тему и не всехраскрыл :) ...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2013, 23:38:30
А меня и нагуглить можно! Все нормально! ;) а Пашу накокаколить!  ;) Не надо нас благодарить - нам самим просто нравится все что мы делаем!

Но калибровка монитора по идее тоже нужна!  ;D
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 21 Марта 2013, 23:41:33
нагуглишь, но не откалибруешь  :P
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 21 Марта 2013, 23:52:39
Согласен, типографская печать тоже не фонтан. Но там за цветопередачу есть кому отвечать. А вот будут ли калибровку монитора пользователи делать? Глубоко сомневаюсь, чтобы кто-нибудь из медиков вдруг решил это сделать.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 22 Марта 2013, 06:38:59
Согласен, типографская печать тоже не фонтан. Но там за цветопередачу есть кому отвечать. А вот будут ли калибровку монитора пользователи делать? Глубоко сомневаюсь, чтобы кто-нибудь из медиков вдруг решил это сделать.

Посмотрим кто будет нормы на холестерин и глюкозу настраивать!  ;) Возможность такая будет, описание как это делать тоже будет. А там дальше - ответственность того, кто использует! Наше дело сделать инструмент, а уж заставить соблюдать правила его эксплуатации - не наша задача! Это уже от профессионализма пользователей зависит. 
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 22 Марта 2013, 08:15:30
Соглашусь с Вами.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: P@Sol от 22 Марта 2013, 08:44:22
Согласен, типографская печать тоже не фонтан. Но там за цветопередачу есть кому отвечать. А вот будут ли калибровку монитора пользователи делать? Глубоко сомневаюсь, чтобы кто-нибудь из медиков вдруг решил это сделать.
в инструкции все описано, а дело выполнять или нет, это уже не от нас зависит
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 22 Марта 2013, 11:18:25
Может ли софт с какой-то периодичностью требовать исполнения процедуры калибровки монитора - а если не сделают - отключим газ >:(
По аналогии с врачом - он несет ответственность за лечение больного - ну а в данном случае поставщик комплекса за его корректную работу и " защиту от дурака"  .
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 22 Марта 2013, 12:13:37
Может ли софт с какой-то периодичностью требовать исполнения процедуры калибровки монитора - а если не сделают - отключим газ >:(
По аналогии с врачом - он несет ответственность за лечение больного - ну а в данном случае поставщик комплекса за его корректную работу и " защиту от дурака"  .

Нет, такого требования вроде нет пока. Расчета на мудрость и профессионализм персонала. С дуру думаем, что если ставят модуль, то читают и инструкцию, а там все написано. Ежели кто не читает - сам виноват!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: P@Sol от 22 Марта 2013, 12:45:46
Может ли софт с какой-то периодичностью требовать исполнения процедуры калибровки монитора - а если не сделают - отключим газ >:(
По аналогии с врачом - он несет ответственность за лечение больного - ну а в данном случае поставщик комплекса за его корректную работу и " защиту от дурака"  .
А КардиЧек пишет, что не будет работать пока медсестра перчатки не оденет?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 22 Марта 2013, 15:14:59
Нет, Кардиочек не сможет этому воспротивиться  :)
- датчика такого нет  :)
Но если серьезно - калибровка монитора дело непростое для неспециалиста, а результаты Люшера очень зависят от правильности цветопередачи. Поэтому без калибровки монитора исследование носит формальный характер- для галочки. К сожалению. Поэтому я и говорил о возможности повлиять на обязательность проведения этой операции. С уважением.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 22 Марта 2013, 21:02:56
Надо подумать...
Кстати, если использовать только восьмицветовой тест в режиме скрининга, то там что-то я не наблюдаю необходимости уж очень точной калибровки монитора...

Давайте перейдем в другую тему - и там продолжим! А то мы ушли в сторону от анализаторов крови сильно...

http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=655.msg16920#msg16920
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 25 Марта 2013, 20:57:34
Уважаемый, АлександрО, а что Вы думаете по этому поводу - http://www.medvestnik.ru/news/razrabotan_besprovodnoy_podkozhnyy_implantat_dlya_nepreryvnogo_analiza_krovi/ ?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 25 Марта 2013, 22:12:20
Звучит хорошо, но не указано какие параметры определяет наверняка. Вообще то сообщения о подобных анализаторах глюкозы (обратите внимание- только одного параметра) периодически появляются и потом исчезают. Причин несколько - декларируемые способы определения содержания глюкозы не обеспечивают достаточной точности (анонсов было уже достаточно). Вторая- если такой аппарат сможет получить шанс появиться- то производители глюкометров его ЗАКОПАЮТ раньше чем мы с Вами о нем услышим. Почему говорю о глюкозе? Потому что это самое простое и при этом массовое и то до сих пор не создано ничего подобного. Что касается происхождения новости - Швейцария - то это только усиливает сомнения по поводу реальности - может это вообще студенты написали или анонсировали ради получения какого-нибудь гранта???
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 26 Марта 2013, 07:37:25
Звучит хорошо, но не указано какие параметры определяет наверняка. Вообще то сообщения о подобных анализаторах глюкозы (обратите внимание- только одного параметра) периодически появляются и потом исчезают. Причин несколько - декларируемые способы определения содержания глюкозы не обеспечивают достаточной точности (анонсов было уже достаточно). Вторая- если такой аппарат сможет получить шанс появиться- то производители глюкометров его ЗАКОПАЮТ раньше чем мы с Вами о нем услышим. Почему говорю о глюкозе? Потому что это самое простое и при этом массовое и то до сих пор не создано ничего подобного. Что касается происхождения новости - Швейцария - то это только усиливает сомнения по поводу реальности - может это вообще студенты написали или анонсировали ради получения какого-нибудь гранта???

Да, согласен. Вообще-то я не помню особых достижений швейцарских ученых... это же в принципе маленькая деревня. Да и стоимость такого дивайса не озвучивается.  ;) а она может быть заоблачная и недостижимая для народа. Упоминание в статье о том, что это можно использовать при химиотерапии говорит само за себя. Онкология - мафия покруче наркомафии! Там дешево не бывает! Там из каждого тела столько бабла стараются выкачать, сколько только возможно...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 26 Марта 2013, 07:43:39
Звучит хорошо, но не указано какие параметры определяет наверняка. Вообще то сообщения о подобных анализаторах глюкозы (обратите внимание- только одного параметра) периодически появляются и потом исчезают. Причин несколько - декларируемые способы определения содержания глюкозы не обеспечивают достаточной точности (анонсов было уже достаточно). Вторая- если такой аппарат сможет получить шанс появиться- то производители глюкометров его ЗАКОПАЮТ раньше чем мы с Вами о нем услышим. Почему говорю о глюкозе? Потому что это самое простое и при этом массовое и то до сих пор не создано ничего подобного. Что касается происхождения новости - Швейцария - то это только усиливает сомнения по поводу реальности - может это вообще студенты написали или анонсировали ради получения какого-нибудь гранта???
Да, согласен. Вообще-то я не помню особых достижений швейцарских ученых... это же в принципе маленькая деревня. Да и стоимость такого дивайса не озвучивается.  ;) а она может быть заоблачная и недостижимая для народа. Упоминание в статье о том, что это можно использовать при химиотерапии говорит само за себя. Онкология - мафия покруче наркомафии! Там дешево не бывает! Там из каждого тела столько бабла стараются выкачать, сколько только возможно...
Продолжу: и пока это возможно
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 26 Марта 2013, 09:26:36
 :)  Нет, в Швейцарии есть кому поработать - но до финальной стадии (производства) почему-то не доходит. Мне кажется, что это просто выбивание денег под проекты. Вот посмотрите для примера http://www.debiotech.com/home/index.html
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 26 Марта 2013, 11:49:35
:)  Нет, в Швейцарии есть кому поработать - но до финальной стадии (производства) почему-то не доходит. Мне кажется, что это просто выбивание денег под проекты. Вот посмотрите для примера http://www.debiotech.com/home/index.html

Скорее всего вы правы. Вчера только долго беседовали с одними нашими товарищами, которых тянут в какой-то совместный проект с ЕС, типа надо освоить 8 млн. евро на создание сайта типа "Виртуальный европейский кардиоинститут"... Вся фишка типа в том, что пациент имея на руках бумажную ЭКГ сможет его сфотографировать или отсканировать и выложить растровый документ на этом сайте, оплатить денежку и за эту денежку какой-то врач дистанционно эту ЭКГ (вернее ее фото!!!) посмотрит и "расшифрует"! Хрень какая-то... Но на это Евросоюз готов аж столько бабла потратить... Наши им нужны, как "дешевые" исполнители... им всего 1 млн. типа потенциально светит! 7 млн. евро попилят "цивилизованные и честные европейцы"... А еще на нас бочку катят, что у нас коррупция! Да мы дети по сравнению в ними!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: АлександрО от 26 Марта 2013, 23:10:38
Ну, мне кажется, везде разные люди есть. Но терпимость общества к подобным вещам у них не так велика как у нас. И главное, считаем ли мы для себя подобные действия приемлимыми (начинать надо с малого- с себя  :) ).
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 29 Марта 2013, 18:08:41
Товарищи экпериментаторы, кто хочет опробовать альфа-версию нового модуля?

Альфа версия ПО "Экспресс анализ крови" (сборка bloodTEST @2947)
Для ознакомления, согласования и возможного дополнения.

Примечание:
Требуются .Net Framework 3.5 (уже входит в состав Windows 7)
Для чтения данных из прибора необходимо установить драйвера ["CDM20814_WHQL_Certified"]
Для корректного отображения обследования в PCNT скопируйте в папку C:\Program Files\PMCS\PCNT файл ["pcnt2_research_values.xml"]

Замечания с радостью принимаются!!!  ;D пока есть только два варианта норм - ГНИЦ ПМ и из Кардиочека.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 29 Марта 2013, 23:11:46
Покрутил пока наш модуль и сам, пока только вот с ручным вводом... Но вроде работает.

С нормами конечно засада. Если использовать Кардиочек и его тест-полоски, то по идее надо ориентироваться на его нормы - я тут так виртуально ввел значения, получил одни результаты. А если использовать тот же Кардиочек, а нормы взять из методички ГНИЦ ПМ - "малость" другие  заключения получаются.

Правильно ли я понял, что если использовать Кардиочек, но нормы брать из методички ГНИЦ ПМ, то куча народа получает инфу, что у них четко есть гиперхолестеринемия и дислипидимия, соответственно им точно начнут рекомендовать пить статины, которые многим посадят печень... А если пользоваться нормами от инструкций самого Кардиочека, то процент таких людей при таких же данных будет намного меньше, т.к. не все так "запущено" окажется и можно просто диетой попробовать "побороться"?!

Т.е. методичка ГНИЦ ПМ и ее нормы нанесут вред тем, кому те же статины еще пить не надо? Я правильно понимаю? Или нет?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 30 Марта 2013, 08:03:16
Совершенно верно понимаете, это ближе к понятию гипердиагностика
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 30 Марта 2013, 08:28:50
Совершенно верно понимаете, это ближе к понятию гипердиагностика

Это ближе к понятию "вредительство", т.к. такая "гипердиагностика" влечет необоснованные рекомендации по приему препаратов статинов, которые абсолютно точно нанесут вред огромному количеству людей. Причем препараты четко импортные.

Поэтому тут тем кто использует Кардиочеки я бы посоветовал ссылаться на инструкции производителя и пользоваться американскими нормами, которые они для себя сделали, а не для "банановых республик", где здоровье населения их мало беспокоит.  ;) Раз мне в ГНИЦ ПМ сказали, что даже им в их лаборатории сообщили, что у каждого прибора и тест-полосок могут быть свои нормы - то и надо это помнить и не применять сильно "загрубленные" нормы самого ГНИЦ ПМ, которые при внимательном анализе можно трактовать, как попытку нанести ущерб здоровью миллионам россиян. Не дадим гницовцам стать вредителями!!!  ;D
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 30 Марта 2013, 10:56:39
Ну вообще да, вредительство чистой воды....
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 02 Апреля 2013, 10:42:02
Сейчас идет шлифовка интерфейса нового модуля. При подключении экспресс-анализатора будет определяться его тип, серийный номер, соответственно и в бланках заключений будет информация каким именно прибором проведены измерения. Если же какие-то данные будут внесены вручную или откорректированы вручную - это также будет фиксироваться, чтобы всегда понимать - есть "человеческий фактор" или нет. В этом случае любые ошибки при вводе параметров крови и ошибочные заключения можно будет четко зафиксировать.
Для упрощения визуального восприятия информации про отклонениях от норм окошки со значениями будут иметь предупреждающий цвет - либо красный, либо желтый - в зависимости от степени выраженности отклонений.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 05 Апреля 2013, 07:15:51
Компании «Медицинские компьютерные системы» и «МедиТренд» подписали соглашение о сотрудничестве при комплексном оснащении учреждений здравоохранения в рамках подготовки к проведению всеобщей диспансеризации, а также при оснащении и модернизации системы Центров здоровья.
В рамках достигнутых договоренностей была проведена интеграция одного из наиболее востребованных на данный момент биохимических экспресс-анализаторов крови - CardioChek PA, в аппаратно-программный комплекс «Здоровье-Экспресс», который сейчас также является, пожалуй, самым массовым комплексом, используемым в системе Центров здоровья, в мобильных комплексах для диспансеризации и в модернизированных школьных медкабинетах.
За счет проведенной интеграции CardioChek PA в АПК «Здоровье-Экспресс» решена задача минимизации ошибок при вводе данных экспресс-анализа крови в медицинские информационные системы, сам процесс экспресс-анализа и получения заключения на каждый оцениваемый параметр максимально прост за счет получения автоматического заключения с учетом имеющихся норм. Также стало проще оценивать динамику изменения измеряемых параметров крови в ходе мониторинга за счет возможности быстрого просмотра данных в динамике за любой период времени.

http://www.mks.ru/news/2013/04/04/news_90.html?picture=2

http://www.meditrend.ru/news/15.html

Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 05 Апреля 2013, 07:59:29
Ух… рано или поздно но перейду на обще российский стандарт комплектации ЦЗ!!!!!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 05 Апреля 2013, 08:18:11
Ух… рано или поздно но перейду на обще российский стандарт комплектации ЦЗ!!!!!

Требуйте поставок Кардиочеков в комплекте со шнурами для подключения к ПК! Софт  и драйверы для подключения к АПК "Здоровье-Экспресс" будут выложены в ближайшие дни на сайте www.zdex.ru
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 05 Апреля 2013, 08:22:22
Ух… рано или поздно но перейду на обще российский стандарт комплектации ЦЗ!!!!!
Требуйте поставок Кардиочеков в комплекте со шнурами для подключения к ПК! Софт  и драйверы для подключения к АПК "Здоровье-Экспресс" будут выложены в ближайшие дни на сайте www.zdex.ru
Правда цены даже на наше оборудование кусучие...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 05 Апреля 2013, 08:36:17
Ух… рано или поздно но перейду на обще российский стандарт комплектации ЦЗ!!!!!
Требуйте поставок Кардиочеков в комплекте со шнурами для подключения к ПК! Софт  и драйверы для подключения к АПК "Здоровье-Экспресс" будут выложены в ближайшие дни на сайте www.zdex.ru
Правда цены даже на наше оборудование кусучие...

Ценообразование каких приборов Вас интересует? Я все могу объяснить.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 05 Апреля 2013, 08:48:40
Ух… рано или поздно но перейду на обще российский стандарт комплектации ЦЗ!!!!!
Требуйте поставок Кардиочеков в комплекте со шнурами для подключения к ПК! Софт  и драйверы для подключения к АПК "Здоровье-Экспресс" будут выложены в ближайшие дни на сайте www.zdex.ru
Правда цены даже на наше оборудование кусучие...

Ценообразование каких приборов Вас интересует? Я все могу объяснить.
Да  по сути всех... т.к. у нас или не стандарт или в одном экземпляре....на гране фола работа
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 09 Апреля 2013, 11:34:35
Чуть доделали внешний вид. При вводе данных вручную будет пиктограмма клавиатуры возникать возле введенного значения, это и в протоколе будет, чтобы понять было легко, как вводили данные - автоматически или вручную. Меню настроек также чуть изменили.

Это уже рабочая версия. С ней можно работать.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 11 Апреля 2013, 16:09:23
Вот скриншот работы оболочки с подключенным кардиочеком. Фиксируется серийный номер прибора, кабеля, даты обследования и видно какие параметры автоматически внесены из прибора, а какие либо внесены вручную, либо отредактированы - пиктограммки меняются с клавиатуры на "стрелочки"...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Мая 2013, 07:19:35
Сейчас экспериментировал с Кардиочеком на людях - на теще и жене, им кровь пускал с утра. Сначала тест-полоски для липидного профиля применял, потом на "холестерин-глюкозу". Что я мог неправильно сделать - что через 20 минут тест-полоска на холестерин-глюкозу у жены показала общий холестерин меньше почти на 0,5 чем предыдущая на липидный профиль? Может в объеме крови дело? Или что могло быть?

У тещи холестерин опять зашкаливает... Правда это у нее постоянно. Это что может быть - индивидуальные особенности? У нее всю жизнь такой высокий уровень...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 07 Мая 2013, 07:44:06
У тещи вполне может быть, а вот у жены думаю нет, холестерин не глюкоза, чтобы так прыгать
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Мая 2013, 08:44:35
Завтра с утра еще проведу серию опытов. Попробую по 2-3 тест полоски каждого вида из одной банки. Одно плохо, из тещи кровь плохо идет, вроде и руки грели и массировали пальцы, а кровь еле идет... Я уж давлю со всей силы!  ;)

У нее, кстати, всегда очень высокий уровень общего холестерина. Может аномалия?!!!  ;)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 07 Мая 2013, 09:00:05
Печень это... в плане холестерина.А теще сколько лет?  >:(
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Мая 2013, 09:14:13
Печень это... в плане холестерина.А теще сколько лет?  >:(

51 год.
А с печенью ей что делать надо? Что бы надо в первую очередь сделать из этого:

Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 07 Мая 2013, 09:31:52
Печень это... в плане холестерина.А теще сколько лет?  >:(

51 год.
А с печенью ей что делать надо? Что бы надо в первую очередь сделать из этого:

  • биохимический анализ крови

    ультразвуковое исследование печени и желчевыводящих путей

    рентгенологические методы исследования

    компьютерная (КТ) и магнитнорезонансная (МРТ) томографии

    биопсия печени

    исследование крови на маркеры вирусов гепатита и рака печени

    специальные биохимические показатели обмена меди и железа

    иммунологические тесты
Экий Вы садюга, биопсию.... Б/х элементарно пока...а вообще дальнейшее обсуждение только в личке
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Мая 2013, 09:38:45
Врачебная этика?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 07 Мая 2013, 10:16:44
У тещи вполне может быть, а вот у жены думаю нет, холестерин не глюкоза, чтобы так прыгать
Да, нечего тещу жалеть.... Предлагаю поменять место прокола - под ногтями...  :P

А руки при взятии крови пациент мыла мылом, а спирт высох?

Когда экспериментировал на кардиочеке, мультикее, айчеке и изитаче, то тоже видел разницу у одного пациента в пределах до 1 ммоль/л. Какой-то анализатор если врет, то редко и это очень заметно, а по некоторым не угадаешь - через одного разница то 0,1, от 1,5 ммоль/л и системы никакой нет! Что с этим деоать.. ума не приложу. Один выход - переходить на вену....
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 07 Мая 2013, 10:43:10
Злой я, знаю...
Плохо ем, наверно потому и злой
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Мая 2013, 14:24:21
Злой я, знаю...
Плохо ем, наверно потому и злой

Жениться тебе, барин, надо! Будет и кому откармливать и кому иголки под ногти загонять!  ;)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: P@Sol от 07 Мая 2013, 15:01:29
Злой я, знаю...
Плохо ем, наверно потому и злой

Жениться тебе, барин, надо! Будет и кому откармливать и кому иголки под ногти загонять!  ;)
прям реклама и анти-реклама сразу)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 07 Мая 2013, 15:22:12
:) 15 мая в 11 приеду. Надеюсь, Иван Сергеевич, расскажите свои соображения по этому вопросу :)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 07 Мая 2013, 20:02:11
:) 15 мая в 11 приеду. Надеюсь, Иван Сергеевич, расскажите свои соображения по этому вопросу :)

Ок.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Shkolyar от 17 Мая 2013, 11:25:49
Только вы ошибаетесь в "итальянском" происхождении прибора Multicare-in. Итальянцы только дистрибьюторы и владельцы этого названия. Также ошибочно его считать "словенским" - http://www.3in1.si/en/Technical-features/

На самом деле - это корейская разработка компании Philosys - http://www.philosys.com/ и производство находится в Корее. Так что правильней его считать корейским.

Еще рекомендую приглядеться к прибору Element Multi - http://www.sweetmed.ru/vitrina/biohimicheskie_analizatory/element_multi/
Он должен появиться на российском рынке осенью. По идее - это будет ближайший конкурент Кардиочеку по своим ТТХ.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 17 Мая 2013, 11:29:10
Ну вот. Еще один "случайно" зашел.  ;)

Уважаемый Shkolyar, чтобы не было недоразумений, скажите сразу - Вы в какой компании работаете, вы не Александр Поташев случайно?  ;) Можете сразу выложить цены на те анализаторы, что предлагаете и цены на расходку к ним? Все же и так понятно. Зачем людям по сайтам лазить? Помогите уж им сами. Так быстрее будет!  ;D

У вас там по ссылкам, кстати получается, что одна тест-полоска на глюкозу стоит 13 рублей. а одна тест-полоска на липидный профиль - аж 300 рублей! Один ланцет стоит 8 рублей... Дорогова-то однако... Это ошибка или все так запущено?

В тех же ЦЗ липидный профиль вообще определять не надо, так что по соображениям даже экономики просто незачем применять такой прибор, он не имеет никаких преимуществ. Кстати. а чем можно доказать утверждение, что "Погрешность измерения глюкозы, общего холестерина и тригрицеридов не превышает 5%, а холестерина ЛПВП  - 7%."
Чем доказать можете это? Есть документы?

И вы первый кто про "словенский" вариант Multicare-in упомянул. До вас этого никто не говорил и не вспоминал.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Shkolyar от 17 Мая 2013, 11:38:24
Меня зовут Владимир Александрович Палт. Я работаю в компании "Диатест". Мы импортируем анализаторы Изи Тач. Мы НЕ ПРЕДЛАГАЕМ их для центров здоровья и для ЛПУ. Тем не менее и те и другие их используют по своей инициативе, мотивируя это дешевым расходником.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 17 Мая 2013, 11:44:48
Это вы так "хитро" через Element Multi зашли "для конспирации"? А почему сразу про Изи Тач не написали?  ;) Эта тема с него началась. Очень хорошо, что вы тоже присоединились. Можете сообщить актуальную информацию о своих предложениях, ценах на приборы и расходку? Думаю, что народ с удовольствием прочтет все! ;)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Shkolyar от 17 Мая 2013, 12:01:31
Не для конспирации - я никуда не прячусь, а для того чтобы писать по теме. Изи Тач как и Мультикэр - приборы одного порядка для самоконтроля в домашних условиях. Аккутренд, Кардиочек и Элемент Мульти - приборы другого уровня, обеспечивающие точность, сопоставимую с лабораторной. ИзиТач и Мультикэр используют маленькую каплю крови, что удобно для пациента, достаточно для самоконтроля, но не дает клинической точности. Эти приборы не имеют свидетельства об утверждении средств измерения и не проходят поверку. Аккутренд, Кардиочек и Элемент Мульти используют большУю каплю крови и поверяются. Почему-то никто этих аргументов из участников дискуссии не приводил.

Насчет цен на Элемент Мульти - так я написал, что его еще фактически нет, будет в лучшем случае осенью. Цены на приведенном сайте, насколько я понимаю, розничные для частных клиентов, а не для ЦЗ. Написал я о нем, так как он ближайший конкурент Кардиочека в обозримом будущем. За Аккутрендом будущего нет - это уходящая технология. Еще один аналогичный Кардиочеку прибор, который возможно в России скоро появится - это SD Lipido Care - http://www.sdbiosensor.com/.
РУ на него Биомир получил в прошлом году, но цены пока не объявлял.

По ИзиТач на 2013 год рекомендованные цены:

Анализатор GC - 2490 рублей
тест-полоски на глюкозу №50 - 390 рублей
тест-полоски на холестерин №25 - 1490 рублей


Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 29 Мая 2013, 13:17:07
Не для конспирации - я никуда не прячусь, а для того чтобы писать по теме. Изи Тач как и Мультикэр - приборы одного порядка для самоконтроля в домашних условиях. Аккутренд, Кардиочек и Элемент Мульти - приборы другого уровня, обеспечивающие точность, сопоставимую с лабораторной. ИзиТач и Мультикэр используют маленькую каплю крови, что удобно для пациента, достаточно для самоконтроля, но не дает клинической точности. Эти приборы не имеют свидетельства об утверждении средств измерения и не проходят поверку. Аккутренд, Кардиочек и Элемент Мульти используют большУю каплю крови и поверяются. Почему-то никто этих аргументов из участников дискуссии не приводил.

Насчет цен на Элемент Мульти - так я написал, что его еще фактически нет, будет в лучшем случае осенью. Цены на приведенном сайте, насколько я понимаю, розничные для частных клиентов, а не для ЦЗ. Написал я о нем, так как он ближайший конкурент Кардиочека в обозримом будущем. За Аккутрендом будущего нет - это уходящая технология. Еще один аналогичный Кардиочеку прибор, который возможно в России скоро появится - это SD Lipido Care - http://www.sdbiosensor.com/.
РУ на него Биомир получил в прошлом году, но цены пока не объявлял.

По ИзиТач на 2013 год рекомендованные цены:

Анализатор GC - 2490 рублей
тест-полоски на глюкозу №50 - 390 рублей
тест-полоски на холестерин №25 - 1490 рублей

Здравствуйте, уважаемый Владимир Палт. И Вы туда же...
Огромная просьба, если Вы не владеете верной информацией, то не надо голословить.
МультиКэр имеет  свидетельство об утверждении средств измерения (получено не так давно)- это раз.
Про клиническую точность тоже не надо заикаться, и сравнивать МК и Изи не имеет смысла - это два.
Lipido Care - это тоже продукция "Компании "Эталон", при чём тут Биомир непонятно вообще - это три.
Lipido Care - к сведению, раз уж затронули его, выходит в продажу в июне этого года.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 31 Мая 2013, 23:14:12
Ну кратко и в этой теме отпишусь по прошедшему в Гостином дворе Межгосударственному форуму государств - участников СНГ «Здоровье населения – основа процветания стран Содружества». На стенде Минздрава России была организована площадка "Профилактической программы". Головные научные центры, которые ее разрабатывают - ГНИЦ Профилактической медицины, НИИ Питания РАМН, НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды РАМН, совместно развернули стенд с выездным Центров здоровья. Гости и участники форума могли сначало на первом рабочем месте, где находились сотрудники НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды,  пройти обследование на  АПК "Здоровье-Экспресс" с помощью программы "Ритм-Экспресс", оценить функциональное состояние сердца "Кардиовизором", а также сделать анализ крови на интегрированном в АПК экспресс-анализаторе крови Кардиочек ПА, измерить АД тонометром экспертного класса Омрон M10 IT, оценить вес и рост электронными беспроводными весами-ростомером Seca. Кроме этого можно было пройти психоэмоциональное тестирование тестом Люшера, заполнить анкеты на выявление хронических неинфекционных заболеваний. Сотрудники ГНИЦ Профмедицины проводили далее спирометрию и газоанализ с помощью спирометра SpiroUSB и газоанализатора Micro CO. Оценить компонентный состав тела пациенты могли на рабочем месте, на котором работали специалисты НИИ Питания.
После прохождения всех видов обследований пациенты получали консультацию врача с рекомендациями.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Pass от 01 Июня 2013, 09:33:03
Визуально рабочее место с техникой смотрится очень богато! Даже КардиоЧек стильный, под общий фон ))
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 01 Июня 2013, 10:23:40
Визуально рабочее место с техникой смотрится очень богато! Даже КардиоЧек стильный, под общий фон ))

Я даже костюм серый подбирал под цвет ростомера!!!  ;D ;D ;D Кстати, на групповом фото (какая-то просто банда скинхэдов!!!  ;D) - мы с Токаревым и Портновым - директором Акорты Плюс.

А по поводу Кардиочека - напишите АлександруО - он же писал, что они меняют уже старые приборы на новые, а новые и идут такие вот - цвета мокрого асфальта и в более прочном корпусе...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Александр Варламов от 10 Сентября 2013, 07:36:32
Интересный факт ! http://www.medlinks.ru/article.php?sid=55684
Не все так просто при измерении уровня глюкозы.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: OSergeyev от 10 Сентября 2013, 15:03:57
Интересный факт ! http://www.medlinks.ru/article.php?sid=55684
Не все так просто при измерении уровня глюкозы.

не завсегдатай "медлинка". но сейчас обратил внимание, что там расположены "звучные" материалы. к примеру, о том, что "электронные сигареты помогают бросить курить" http://www.medlinks.ru/article.php?sid=55726.

к вопросу об уровне инсулине, который судя по данной ссылке, является предиктором улучшения функции сосудов (правда, непонятно какой) - то есть чем выраженнее гиперинсулинемия, тем благоприятнее похудение влияет на функции сосудов?! занятный вывод. надо повнимательнее посмотреть это исследование..

с уважением,
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 10 Сентября 2013, 16:22:40
Интересный факт ! http://www.medlinks.ru/article.php?sid=55684
Не все так просто при измерении уровня глюкозы.

не завсегдатай "медлинка". но сейчас обратил внимание, что там расположены "звучные" материалы. к примеру, о том, что "электронные сигареты помогают бросить курить" http://www.medlinks.ru/article.php?sid=55726.

к вопросу об уровне инсулине, который судя по данной ссылке, является предиктором улучшения функции сосудов (правда, непонятно какой) - то есть чем выраженнее гиперинсулинемия, тем благоприятнее похудение влияет на функции сосудов?! занятный вывод. надо повнимательнее посмотреть это исследование..

с уважением,
Да, заметка ( а не факт) занятная, но и внимательно/критично её изучить, надо ( особенно использованные материалы)т.к.на первый, поверхностный взгляд, к примеру, проблемы печени решаются её удалением
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 09 Ноября 2013, 16:12:57
Нашел тут одну забавную статейку о холестерине... и его уровнях "вредности"...  ;)

http://agelessnutrition.com/articles/cholest/part5c_prn.html#sn33

"Надеюсь, теперь и для вас стало абсолютно очевидно, что:
Высокий уровень холестерина до 50-ти лет — индикатор серьезных проблем в организме; принципиальные из них — нарушения углеводного обмена, инфекции и болезни органов пищеварения.
Несомненно, с таким букетом болезней в относительно молодом, до 50-ти лет, возрасте, у вас риск смерти от чего угодно куда выше, чем у сверстников с более низким уровнем холестерина. То есть холестерин — всего лишь зеркало здоровья, а не причина болезней.
Высокий уровень холестерина, который как-никак «важнейший в биологическом отношении представитель стеринов», защищает, а не ослабляет ваш организм.
Понижать уровень холестерина лекарствами, т.е. биться не на жизнь, а насмерть со своим собственным «защитником» в этой драме, так же целесообразно, как тренировать слепого вратаря для сборной США по футболу…"


"...Общая родословная современных лекарств для понижения холестерина очевидна из их названий: pravastatin, lovastatin, simvastatin, fluvastatin, atorvastatin и cerivastatin, они же, голубчики, Pravachol, Mevacor, Zocor, Lescol, Lipitor и Baycol.
Последний из этих «братьев-разбойников» даже «прославился»… Вы, возможно, помните, что 8 августа 2001 года немецкая фирма Bayer AG «добровольно» отозвала с рынка cerivastatin, он же Baycol, он же Lipobay. Резон? Согласно статье в Wall Street Journal28, в результате приёма Baycol-a умерло более 100 человек..."


"...И, наконец, вряд ли какая-то научная публикация может сравнится по глубине, осведомленности, серьезности и объективности c Американским журналом кардиологии (American Journal of Cardiology)… Если ваш врач, а тем более врач-кардиолог, пугает вас высоким холестерином и настаивает на лекарствах, статья из этого журнала, в лучшем случае, его отрезвит, в худшем — не дай Бог, станет причиной инфаркта…
Цитирую в моем переводе (полный текст — в сноске):
«Несмотря на значительное улучшение уровня холестерина [понижение LDL после приема статинов. — ред.] в группе с уровнем <80 по сравнению с >80 мг/дл, не было разницы в прогрессе образования кальцифицированных бляшек. (9.3% в год по сравнение с 9.1% в год). Мы пришли к выводу, что доктрина «чем ниже, тем лучше», в контексте понижения LDL («плохого») холестерина, не подтверждается изменениями в скорости образования кальцифицированных бляшек»34..."
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Nordzavcz от 09 Ноября 2013, 18:23:36
А низкий уровень несчастного холестерина увеличивает риск онкозаболеваний.... неговоря уж про то, что станины печень садят
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 09 Ноября 2013, 18:41:41
Другими словами, Би-2 является вредителем, т.к. утвердил "нормы" - "до 5 - хорошо", "выше 5 - гиперхолестеренимия"...  >:( Это просто проплаченные фармушниками нормы, чтобы впаривать нашим гражданам импортные статины. Другого объяснения я не вижу. Тем более, что нормы в том же Кардиочеке гораздо "гуманнее"! Это же американские нормы для американцев же, а не версия для России, где надо продавать все больше ненужных лекарств с проблемным эффектом!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 10 Ноября 2013, 18:00:56
Будучи не врачем, я переслал вышеприведенную статью - http://agelessnutrition.com/articles/cholest/part5c_prn.html#sn33 коллеге HAID'у, чтобы он тоже выразил свое мнение... Как никак больше двух десятков лет работы в Бакулевке и отличное знание предмета... Вот его ответ (авторский стиль изложения сохранен):

"Полностью согласен с автором. Я одной больной отменил назначенные статины через месяц приема. Автор статьи еще не пишет о способности статинов стабилизировать имеющуюся рыхлую атеросклеротическую бляшку. Они, бл...ь, так ее «стабилизируют», что параллельно возникают флебиты и тромбозы  мелких вен. Вены превращаются в жестких синих «червячков». Это плюс к тому, что написано в статье.
Статины: засаживают обмен белков и жиров в печени и в организме в целом. Поражают периферическое венозное русло."


 :)
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 26 Мая 2014, 02:08:31
Уважаемые коллеги, здравствуйте! У нас после 3-х лет работы, начал глючить Глюкометр 3000: показывает завышенные цифры глюкозы у всех детей, по сравнению с Кардиочеком в 2 раза. Натощак на Глюкометре - 7,8, а на кардиочеке - 3,5. Контрольные растворы, то показывают завышение на растворе №1, то на №2. Вызывали медтехника, он все проверил и вынес вердикт:"Все нормально". Были ли еще у кого-то такие проблемы? Подскажите, пожалуйста, что нам делать!
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 26 Мая 2014, 06:31:09
Уважаемые коллеги, здравствуйте! У нас после 3-х лет работы, начал глючить Глюкометр 3000: показывает завышенные цифры глюкозы у всех детей, по сравнению с Кардиочеком в 2 раза. Натощак на Глюкометре - 7,8, а на кардиочеке - 3,5. Контрольные растворы, то показывают завышение на растворе №1, то на №2. Вызывали медтехника, он все проверил и вынес вердикт:"Все нормально". Были ли еще у кого-то такие проблемы? Подскажите, пожалуйста, что нам делать!

Просто пока спросить хотел - а вы уверены, что кардиочек не врет? Может это он занижает?
Я попробую сейчас п вашему вопросу проконсультироваться и отпишу...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 27 Мая 2014, 02:14:06
Иван Сергеевич! Я уже ни в чем не уверена, к сожалению... Но, если дети приходят натощак и Кардиочек показывает нормальные цифры от 3,5 до 4,5, а на Глюкометре 3000 у них же от 6 до 8, есть в чем сомневаться! Конечно, глюкометр удобнее и быстрее, но что с ним случилось и что нам делать не знаю.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 16 Июня 2014, 06:26:31
Иван Сергеевич! Вы узнали по поводу Глюкометра 3000? Мы тестировали его контрольными растворами, цифры расходятся на 2-5 единицы! Медтехник разводит руками! Что делать?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Evgeniy от 04 Августа 2014, 11:59:41
Здравствуйте, уважаемые руководители Центров здоровья.
Разрешите от имени Компании Эталон засвидетельствовать Вам свое почтение.
В связи с существенным сокращением бюджета в 2014-2015 году на здравоохранение,
Просим Вас рассмотреть данное предложение (файл во вложении), так как ООО «Компания «Эталон» предлагает существенно сократить расходы на закупку диагностических тест – полосок на Глюкозу и общий Холестерин. С помощью экспресс-анализатора глюкозы и холестерина итальянского производителя MULTICARE-IN.
Так же хочу отметить, что продолжает своё действие Программа льготного предоставления экспресс-анализаторов  крови для мед.учреждений.

По возникающим вопросам, можно отписываться в "личку", а так же звонить по телефону:
8-967-049-47-47
Евгений.


Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 28 Ноября 2014, 03:12:53
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, была ли у кого-то проблема с работой Глюкометра -3000? У нас он стал выдавать завышенные показатели до 6-7 ммоль/л у всех детей, вызвали медтехника, он сказал, что частицы крови попадают под уплотнительное кольцо резиновое на площадке, где установлен чип, он все почистил. В течение нескольких дней показатели нормальные, потом опять идет завышение! Далее, наверное вопрос к Ивану Сергеевичу.  Медтехник общался с сервисным инженером "АККОРТА" Эдуардом Олеговичем, он сказал, что аппарат снят с производства и запчастей к нему нет. Что нам делать? Если покупать другой анализатор, то посоветуйте какой лучше и где взять коммерческие предложения?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 29 Ноября 2014, 09:29:20
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, была ли у кого-то проблема с работой Глюкометра -3000? У нас он стал выдавать завышенные показатели до 6-7 ммоль/л у всех детей, вызвали медтехника, он сказал, что частицы крови попадают под уплотнительное кольцо резиновое на площадке, где установлен чип, он все почистил. В течение нескольких дней показатели нормальные, потом опять идет завышение! Далее, наверное вопрос к Ивану Сергеевичу.  Медтехник общался с сервисным инженером "АККОРТА" Эдуардом Олеговичем, он сказал, что аппарат снят с производства и запчастей к нему нет. Что нам делать? Если покупать другой анализатор, то посоветуйте какой лучше и где взять коммерческие предложения?

Отпишите о проблеме Эдуарду Олеговичу Донецкому - service@akortaplus.ru
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 29 Ноября 2014, 10:24:25
 Наши медтехники вынесли вердикт, что пртерлось крепежное резиновое кольцо на площадке где находится чип-сенсор и идет возврат жидкости, поэтому результат завышается. Не знаю правы ли они? Медтехник почистит все и глюкометр работает нормально несколько дней, потом опять завышение идет. Инженеры из Медтехники, обслуживающие нашу аппаратуру, созвонились с Эдуардом Олеговичем, объяснили проблему и просили выслать эту деталь для замены, но Эдуард Олегович им ответил, что Глюкометры 3000 сняты с производства, а запчастей к ним нет. Теперь его списывать что ли?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 29 Ноября 2014, 22:14:46
Для Galla

Здравствуйте, уважаемые руководители Центров здоровья.
Разрешите от имени Компании Эталон засвидетельствовать Вам свое почтение.
В связи с существенным сокращением бюджета в 2014-2015 году на здравоохранение,
Просим Вас рассмотреть данное предложение (файл во вложении), так как ООО «Компания «Эталон» предлагает существенно сократить расходы на закупку диагностических тест – полосок на Глюкозу и общий Холестерин. С помощью экспресс-анализатора глюкозы и холестерина итальянского производителя MULTICARE-IN.
Так же хочу отметить, что продолжает своё действие Программа льготного предоставления экспресс-анализаторов  крови для мед.учреждений.

По возникающим вопросам, можно отписываться в "личку", а так же звонить по телефону:
8-967-049-47-47
Евгений.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 30 Ноября 2014, 02:41:00
Спасибо, Дмитрий, эта информация у меня есть.
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 15 Января 2015, 06:50:45
Уважаемые коллеги, добрый день! пользуется ли кто-то из вас глюкометром ПГК-02.4 "Сателлит Плюс"?  Что можете про него сказать?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 24 Марта 2015, 08:23:03
Уважаемые коллеги, добрый день! пользуется ли кто-то из вас глюкометром ПГК-02.4 "Сателлит Плюс"?  Что можете про него сказать?

Вчера только пообщался с ними... Но сам я к сожалению не пользовался этими глюкометрами...

http://www.eltaltd.ru/
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Galla от 24 Марта 2015, 13:19:02
Мы приобрели "Сателлит Экспресс", стоимость 4900 руб., тест-полоски глюкоза 50 шт. 500 руб. тестирует несколько секунд, довольны его работой!!!! А Глюкометр 3000 готовим на списание...
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Olga Borodina от 11 Сентября 2019, 09:16:52
Добрый день! CardioChek выдаёт некорректные результаты!Тестируем глюкозу крови.
Все мероприятия по руководству провели.
Можно заменить на аналогичный?
Название: Re: Экспресс-диагностика глюкозы и холестерина
Отправлено: Tankist от 16 Сентября 2019, 00:13:12
Добрый день! CardioChek выдаёт некорректные результаты!Тестируем глюкозу крови.
Все мероприятия по руководству провели.
Можно заменить на аналогичный?

Ну так купите новый. Или, если еще действует срок гарантии, по гарантии в ремонт отправьте. Вот контакты одного из сотрудников фирмы Медитренд, что ввозит эти приборы в страну:

Федоров Валентин Владимирович
ООО «МедиТренд»
www.meditrend.ru
valentin@meditrend.ru
+7 (495) 114-01-38