Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[белый халат]

Да, Иван Сергеевич вы всё правильно поняли. Увеличение м/с на 50% т.е. +2=6 Сейчас 8 врачей и 4 м/с, а будет получается 8 врачей и 6 м/с ну это просто ни о чём. И это при включении в "комплекс" гигиениста и офтальмолога  при 2х сменке??? Полный абсурд и не понимание проблем и работы сотрудников в ц/з....Мы так надеялись ,что к нашим просьбам выложенным в письмах прислушаються люди из Минздрава...Почему не изменят "комплекс" У нас нет лишних денег на проведение НАРКОТЕСТА,алкоголя ,катинина  возрастной группе...кому за 70.Надо требовать расформирование или пересмотра "комплекса" ,расширения штата м/с :вр. = 1:1, и ограничения возрастной категории в пределах трудового возраста.

[Tankist]

Так, стоп. Два поста назад коллега Торгов написал, что соотношение будет 1:1.
Если врачей 8, то и медсестер - 8.

Но как я понял, 4 медсестры - это 2 оптометриста и 2 гигиениста, на все остальное останется тоже 4 человека. Т.е. фактически ничего не изменилось для Вас лично!
Получается, что в одну смену всего 2 медсестры должны работать и 4 врача... Хреново как-то... Две медсестры подохнут делать все процедуры! Извините за грубое слово, но тут оно вполне применимо!

Или все-таки оптомтеристы и гигиенисты не входят в число этих 8 медсестер?

Да уж, рука тянется к пистолету...   

[белый халат]

Уважаемые коллеги,подскажите для открытия кабинета гигиениста стоматологического нужно ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ  ЛПУ? если ДА то....у нас оно запланировано на 2012год...Вопрос как нам проводить "комплекс" закрыть ц/з на 1год???

[Александр Варламов]

 А без лицензии и оплата невозможна...Так что меняйте планы!

[Tankist]

Не факт! (Хорошая фраза из "В августе 44-го.." Богомолова)

Наша коллега cesarkir правильно выложила в свое время письмо их ТФОМСа, в котором говорилось о понимании проблем ЦЗ. Типа, пока нет лицензии на "стоматологию", то и работать можно без нее, но деньги получать!

[TorgovAV]

Коллеги! Минюст России зарегистрировал изменения в 597н! Итак: 1. ЦЗ - структурное подразделение.
2. Врач/медсестра - 1/1.
3. Офтальмологическое оборудование прописано в 68 форме.
4. Стоматология и офтальмология - в комплексной услуге.

[Вячеслав]

постепенное увеличение ставок медсестер конечно хорошо, если вспомнить с чего все начиналось....

1) редакция 597н от 19.08.2009
на 1 должность врача - 0,5 должн. мед.сестер

2) редакция 597н от 08.06.2010
на 1,5 должности врача - 1,0 должн. мед.сестер
(это то же самое что и
на 1,0 должность врача - 0,66 должн. мед.сестер)

3) и сейчас редакция 597н от 05.2011
на 1,0 должность врача - 1,0 должн. мед.сестер

И возвращаясь к математическим спорам: абсолютное увеличение ставок мед.сестер состоялось
не на 50% и не в 2 раза, а пока только на 33 %.   
Было на 8 врачей 5 медсестер, станет 8, 3 новых ставки видимо на новые места к стоматологу и офтальмологу и отойдут.

Вот если бы на 1 врача 1.5 ставки мед.сестер
чтобы при 8 врачах на 200 000 населения, мед.сестер было 12 человек(чтобы они спокойно работали в две смены)...
как в цитате от 22 апреля

Примерный штат ЦЗ:

1. Врачей Центров здоровья – 8 человек (один из них – заведующий ЦЗ, а один может быть врачом в ЛФК, второй кардиологом и т.д.);
2.   Старшая медсестра – 1 человек;
3.   Гигиенист стоматолог – 2 человека;
4.   Офтальмолог – оптометрист – 2 человека;
5.   Медсестра – 7 человек;
6.   Мед.регистратор – 2 человека;
8.   Санитарка – 2 человека.
9. Прочие специалисты - 1 человек

Вроде ничего не забыл... Получается - 25 человек.

Вот они 12 медсестер в идеальном будущем:
 2.   Старшая медсестра – 1 человек;
 3.   Гигиенист стоматолог – 2 человека;
 4.   Офтальмолог – оптометрист – 2 человека;
 5.   Медсестра – 7 человек;
------------------------------
Итого: 12

[Pass]

Уважаемый TorgovAV,  всё же прошу ответить - штат ОБЯЗАНЫ увеличить или РЕКОМЕНДУЕТСЯ ?  И что значит 1 к 1 - одна ставка врача к ставке мед. сестры или на одного врача в штате (предположим, с 0,5 ставкой) одну мед. сестру?

[Tankist]

Пи...ц

А когда табель оснащения ЦЗ выйдет или перечень оборудования для закупки офтальмологии для взрослых ЦЗ?

Я так понял, что ничего не произошло просто, вся попытка борьбы за правду в этой теме пошла прахом. Как была дурь, так и осталась, "горбатого - могила исправит!"
 
1. 68-я форма - это форма отчетности и служить основанием для госзакупок не может по определению. Уже людям в синих мундирах придется людям в регионах отвечать на вопрос: "На основании чего Вы потратили бюджетные деньги?". Как я и писал - следующий шаг - переброска гимора с министерств в регионах на сами ЛПУ - отвечать будут уже главврачи за трату бюджетных денег без законного основания... Заметьте, я предупреждал ВСЕХ об этом!
2. Врач- медсестра 1:1 - при включении в "комплексное обследование" еще и гигиениста с оптометристом - уже 4 медсестры "уйдут" на эти процедуры. На все остальное даже теоретически остается всего 4 медсестры - на две смены - по две медсестры  в каждую, а на каждую медсестру - куча методик "комплексного обследования" - АПК с антропометрией, кардивизор, ангиологический скрининг, холетерин-глюкоза, спирометрия... Бред!!! Я бы заставил чиновников из Минздрава самим хоть один день поработать такой универсальной "супермегамедсестрой"! Быстро бы мозг вправился!
3. Стоматология и офтальмология в комплексой услуге - тормоз всей работы и уничтожение возможности хоть как-то зарабатывать себе на жизнь, уничтожение возможности выездной работы.
4. Цз - структурное подразделение - а где штат, нормативы и прочеее?

А Васька слушает, да ест!

P.S. Мне хочется кого-то убить, пойду пожалуй, я решил выпить водки...

P.S.S. С наступающими праздниками всех! с Днем Победы!

[TorgovAV]

Уважаемый TorgovAV,  всё же прошу ответить - штат ОБЯЗАНЫ увеличить или РЕКОМЕНДУЕТСЯ ?  И что значит 1 к 1 - одна ставка врача к ставке мед. сестры или на одного врача в штате (предположим, с 0,5 ставкой) одну мед. сестру?

Штатные нормативы как были рекомендуемыми, так и остались. Руководитель учреждения может сам их изменять.

Пи...ц

А когда табель оснащения ЦЗ выйдет или перечень оборудования для закупки офтальмологии для взрослых ЦЗ?

Я так понял, что ничего не произошло просто, вся попытка борьбы за правду в этой теме пошла прахом. Как была дурь, так и осталась, "горбатого - могила исправит!"
 
1. 68-я форма - это форма отчетности и служить основанием для госзакупок не может по определению. Уже людям в синих мундирах придется людям в регионах отвечать на вопрос: "На основании чего Вы потратили бюджетные деньги?". Как я и писал - следующий шаг - переброска гимора с министерств в регионах на сами ЛПУ - отвечать будут уже главврачи за трату бюджетных денег без законного основания... Заметьте, я предупреждал ВСЕХ об этом!
2. Врач- медсестра 1:1 - при включении в "комплексное обследование" еще и гигиениста с оптометристом - уже 4 медсестры "уйдут" на эти процедуры. На все остальное даже теоретически остается всего 4 медсестры - на две смены - по две медсестры  в каждую, а на каждую медсестру - куча методик "комплексного обследования" - АПК с антропометрией, кардивизор, ангиологический скрининг, холетерин-глюкоза, спирометрия... Бред!!! Я бы заставил чиновников из Минздрава самим хоть один день поработать такой универсальной "супермегамедсестрой"! Быстро бы мозг вправился!
3. Стоматология и офтальмология в комплексой услуге - тормоз всей работы и уничтожение возможности хоть как-то зарабатывать себе на жизнь, уничтожение возможности выездной работы.
4. Цз - структурное подразделение - а где штат, нормативы и прочеее?

А Васька слушает, да ест!

P.S. Мне хочется кого-то убить, пойду пожалуй, я решил выпить водки...

P.S.S. С наступающими праздниками всех! с Днем Победы!

Уважаемый Tankist! Приказ уже был готов и вносить что-то новое в него было нельзя. При необходимости штаты можно будет пересмотреть еще раз в сторону увеличения. Эта цифра не окончательная. Кстати говоря изначально предлагалась бОльшая цифра (1,25/1), но мы настояли на 1/1. Стандарт оснащения ЦЗ мы практически сделали, осталось согласовать с департаментами. Мы знаем, что времени нет и сделаем это максимально быстро. Как уже писалось в информационном письме - стоматология и офтальмология будут в комплексной услуге только после готовности ЦЗ.
P.S. Не пейте водку!

[Pass]

Понятно. Спасибо. То есть что есть приказ, что его нет - всё едино. Ничего не поменялось. Опять пыль в глаза. И не более того.
Ни один главный врач ничего менять не будет. Это как минимум не выгодно. Не думал, что люди в Минздраве столь  наивны.
Уважаемый TorgovAV , а какова Ваша точка зрения по изменениям в 597н? А то Вы как Аполлон нам только вести с Олимпа приносите. Выскажите Ваше мнение!
Вы ведь прошли обследование в ЦЗ и знаете все на собственном опыте, не так ли? 

[TorgovAV]

Понятно. Спасибо. То есть что есть приказ, что его нет - всё едино. Ничего не поменялось. Опять пыль в глаза. И не более того.
Ни один главный врач ничего менять не будет. Это как минимум не выгодно. Не думал, что люди в Минздраве столь  наивны.
Уважаемый TorgovAV , а какова Ваша точка зрения по изменениям в 597н? А то Вы как Аполлон нам только вести с Олимпа приносите. Выскажите Ваше мнение!
Вы ведь прошли обследование в ЦЗ и знаете все на собственном опыте, не так ли?

Я совсем не Аполлон. Просто я считаю, что принимая решения, касающихся деятельности определенного круга людей, необходимо как минимум спросить мнение этих людей. Именно поэтому я зарегистрировался на форуме, веду достаточно активную переписку и спрашиваю совета у некоторых форумчан. Я просто исполнитель, но раз мне поручили вести это направление я хочу делать это хорошо. По поводу увеличения штатов я считаю, что это прогресс. Будут ли руководители ЛПУ следовать рекомендациям - думаю, что будут. Хотят они или нет - им придется посадить и гигиениста и оптометриста. Без увеличения штата это невозможно. К моему сожалению обследование я так и не прошел. Бывая в командировках видел как делают на других, а вот на себе пока не испытывал. ЦЗ работают по будням и ко времени окончания моего рабочего дня уже ложатся спать.
Не нужно быть столь критичными в отношении нашей работы. Конечно еще многое предстоит сделать, но я стараюсь и буду стараться сделать жизнь ЦЗ более упорядоченной. Естественно с помощью сотрудников ЦЗ.

[Pass]

Спасибо за ответ.

[белый халат]

Уважаемый TorgovAV ,все Ц/З работают с 8.00 до 20.00 с двумя рабочими субботами, так что надо найти время и пройти наш общий "комплекс" . Теперь по делу, а должность ст. м/с будет" узаконена"? Просим вас снова и снова ходатайствовать об отмене из обязательного обследования,услуг на определения алкоголя и наркотиков т.к. это не целесообразно а по карману бъёт. Оборудование для оптометриста  уже пора закупать или ждать централизованных поставок в ЛПУ?

[TorgovAV]

Уважаемый TorgovAV ,все Ц/З работают с 8.00 до 20.00 с двумя рабочими субботами, так что надо найти время и пройти наш общий "комплекс" . Теперь по делу, а должность ст. м/с будет" узаконена"? Просим вас снова и снова ходатайствовать об отмене из обязательного обследования,услуг на определения алкоголя и наркотиков т.к. это не целесообразно а по карману бъёт. Оборудование для оптометриста  уже пора закупать или ждать централизованных поставок в ЛПУ?

Кто может мне дать контакты ЦЗ в САО Москвы, работающего в эту субботу? Готов съездить.
Старшая медсестра как отдельная должность не обсуждалась, но в ЦЗ, думаю, всегда можно назначить старшую не освобожденную от должностных обязанностей. Почему обследование на алкоголь и наркотики нецелесообразно? Можно в ЛС.