Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tankist]

Все очень просто - в рамках нацпроекта учить могут только врачей, медсестер не могут. Для работы в ЦЗ нужны именно медсестры.
Идиотизм ситуации в том, что все все понимают, но признать всю глупость положения никто не хочет. Вот и учат врачей окулистов, т.к. их можно учить в рамках нацпроекта, но они не будут работать в ЦЗ, зато отчет о том, что врачи "проучены" будет! Это все просто для отчета делается - "для галочки"... А вот медсестер регионы сами вынуждены будут учить, т.к. именно средний медперсонал должен работать в ЦЗ, это собственно даже из текста приказов Минздрава следует - там есть слова "рабочее место среднего медперсонала офтальмологического кабинета"...

Это все просто результат того, что логика, очевидно, не применяется при принятии решений и издании приказов. Иначе первый же вопрос, который стоило бы задать звучал бы так: "Раз рабочее место медсестры и все функции для среднего медперсонала - оптометриста прописаны, то зачем учить врачей?" Правда и еще вопрос есть - ну проведет медсестра все процедуры, а вдруг там патология, кто будет принимать решение, кто даст "направление к окулисту"? Врач ЦЗ, который не подготовлен в этом смысле, или сама медсестра, которая не имеет права это делать?

В общем, как говорится: "Во-время заданный вопрос "А нафига?" - сильно облегчает жизнь!"

[iprit]

Насколько знаю из общения с коллегами - ситуация такая по всей области. что проучили врачей. Зачем, вот вопрос?

Мне ответили, что есть федеральная программа по переподготовке врачей-психиатров, наркологов и офтальмологов, и она не имеет отношения к ЦЗ. Поэтому врача проучили принудительно и бестолково. А приказ, который так долго ждали, поверг в ужас. Никакой оговорки, что тонометрию делать после 40, а рефрактометрию по показаниям. На мой взгляд, единственное, что можно было включить, это измерение остроты зрения. Но для этого было бы достаточно таблицы Сивцева. Ну можно еще обычный тонометр за 20 тыс. купить и делать после 40 лет. Есть изменения-в поликлинику,  please. А подбирать очки, делать сложные трудоемкие процедуры всем подряд-глупее ничего не могли придумать?

[ank2010]

У кого есть окулисты куда заносятся данные обследования, в какой форме, какие заключения пишутся.

[Вячеслав]

У кого есть окулисты куда заносятся данные обследования, в какой форме, какие заключения пишутся.

...куда заносятся?
1) В программу ФК ЦЗ Заносить пока некуда - рабочего места для оптометриста нет

Уверен, что Минздрав еще не почесался, чтобы дать задание тому же Белгороду внести изменения и дополнения в ФК ЦЗ - в форму 025 и т.д. Кроме общих фраз и "пустых клеточек" там ничего нет... А ведь надо понять что измеряется, понять для каждого парамера его "границы нормы"

Да, мне служба поддержки так и ответила: минздрав задание про офтальмолога не давал и рабочее место офтальмолога там не предусмотрено. Чтобы оценить показания приборов, нужен врач-офтальмолог, это не функция медсестры.

.....в какой форме
2) Есть одна строка в форме N 025-ЦЗ/у "Карта центра здоровья"
раздел III. РЕЗУЛЬТАТЫ ОБСЛЕДОВАНИЯ
таблица в п.6
Наименование обследования            |   Результат обследования
Офтальмологическое обследование |   - // -


...какие заключения пишутся.
3) Среднему медперсоналу (оптометристу) остается только просто опираться на приказ  597н и его Приложение N 1
п. 11. Число посещений центра здоровья с целью проведения комплексного обследования, включающего ...
•   проверку остроты зрения, рефрактометрию, тонометрию, исследование бинокулярного зрения, определение вида и степени аметропии, наличия астигматизма,

и в таблице 6. формы 025-ЦЗ/у именно это и писать. (шариковой ручкой, больше никак)
-острота зрения такая-то
...
-степень аметропии такая-то
-астигматизм, есть / нет

Пока ничего другого никакое ведомство до нас довести не успело.
Учеба оптометриста  прошла просто за партами. Приборы люди в глаза не видели.

[ank2010]

так что делать не смотреть? Оборудование установлено. После Нового года увеличивают тарифы , видно внесли оптометрию.

[Вячеслав]

У нас с вами нет оснований не смотреть раз и приборы стоят и тариф увеличили.
Будем смотреть и в распечатанную форму 025 медсестра-оптометрист будет руками вписывать результаты своих измерений.

[iprit]

У нас с вами нет оснований не смотреть раз и приборы стоят и тариф увеличили.
Будем смотреть и в распечатанную форму 025 медсестра-оптометрист будет руками вписывать результаты своих измерений.

А у нас не увеличили. И рефрактометрия - это не сестринская процедура.

[ank2010]

Так что делать с обследованиями, может МЗ что-нибудь скажет. Сейчас руководство начнет давить , опять появятся враги народа.

[Вячеслав]

Вы пишете не сестринская. а почему бы и нет ?

http://www.weboptica.ru/pro/news/3158

Медицинский   оптик-оптометрист
 Должностные  обязанности.
Осуществляет исследование функций зрения пациентов с использованием современной офтальмодиагностической аппаратуры:
-проводит проверку остроты зрения, периметрию, рефрактометрию, офтальмометрию, биомикроскопию, тонометрию; исследует бинокулярное зрение, определяет вид и степень аметропии, наличие астигматизма.

Должен знать:
- методы исследования зрительных функций;
- способы эксплуатации офтальмодиагностических приборов;

Требования к квалификации.
Среднее профессиональное образование (повышенный уровень) по специальности "Медицинская оптика" и сертификат специалиста по специальности "Медицинская оптика" без предъявления требований к стажу работы.

[Вячеслав]

Так что делать с обследованиями, может МЗ что-нибудь скажет.

Обязательно выходить на свои Минздравы самим, чтобы потом не сказали: "А почему вы молчали !?"

Сегодня поступило оборудование по оптометрии,техника серьёзная.В ближайшее время буду выходить на Министерство,чтобы провели методическое совещание по работе с этим оборудованием( нормы несколько отличаются при пневмотонометрии),но самое главное распределение контингентов при выявлении патологии.

[Вячеслав]

И читать теорию.....

http://www.bolezni-glaza.ru/content/view/802/826/

РЕФРАКТОМЕТРИЯ.

Объективное определение рефракции глаза при помощи специальных приборов — глазных рефрактометров. Наиболее совершенным и распространенным является рефрактометр Хартингера. Его основные части: осветительная система, оптическая система и измерительная шкала. В оптическую систему введен тестовой знак в виде трех вертикальных и двух горизонтальных полосок. Лучи света от прибора направляются в исследуемый глаз и дают на его сетчатке изображение тестового знака. Оптическая система глаза относит это изображение в фокальную плоскость рефрактометра, которая при исходном положении оптики прибора (указатель измерительной шкалы на нуле) сопряжена с дальнейшей точкой ясного зрения эмметропического глаза. Тестовый знак виден исследователю через окуляр рефрактометра. При эмметропии оба полуизображения вертикальных и горизонтальных полосок совмещаются, при гиперметропии и миопии расходятся. Вращением кольца, расположенного возле окуляра прибора, добиваются совмещения полосок и по шкале прибора определяют вид и величину рефракции глаза. При астигматизме горизонтальные полоски смещаются также по вертикали. Поворотом прибора вокруг горизонтальной оси устраняют расхождение полосок по вертикали и этим устанавливают прибор в одном из главных меридианов. Описанным выше способом определяют рефракцию'данного меридиана, а затем, повернув прибор на 90°,— другого меридиана. Пределы измерений рефрактометра Хартингера от —20,0 до +20,0 дптр, точность измерения до 0,25 дптр.

Для определения задней вершинной рефракции корригирующей аметропию очковой линзы (от —16,0 до +19,0 дптр с точностью до 0,25 дптр) можно использовать рефрактометрическую насадку большого безрефлексного офтальмоскопа. При аметропии исследуемого глаза в окошках испытательной пластинки прибора появляются черные тени. Их устраняют перемещением пластинки вдоль оптической оси прибора, а при астигматизме еще и поворотом пластинки вокруг оси. После этого по шкалам прибора определяют знак и силу стекла, требуемого для коррекции данной аметропии.

[iprit]

Ну и в чем противоречие с моими словами? Оптометрист -это не медицинская сестра. Так же, как и гигиенист стоматологический. В основном проучили медицинских сестер на цикле "Сестринское дело в офтальмологии", глубоко сомневаюсь, что кто-то специально пошел учиться на второе среднее. У нас гигиенистов из зубных врачей готовят за год за 17 тыс.

[centrzd33nn]

У нас прошло совещание по оптометрии в Минздраве,все проблемы мы им озвучили и по разработке карт для оптометрии,а за одно и по стоматологии,и по нормам оптометрии,и по контингентам пациентов и т.д.Приказа по введению офтальмологического обследования в центре здоровья в нашем Министерстве еще нет,обещают,что он придет после 16 января,Но уже точно оптометрия в КО.Примерная тактика при обследовании следующая: определили визус- 1,0- 0.9, если пациенту менее 35 лет-до свиданья,более 35 лет-пневмотонометрия,норма-до свиданья,визус менее 0,9- авторефрактометрию-результат на руки и к окулисту,подбор очков не оплачивает ФОМС,поэтому и делать эту процедуру мы не обязаны.Набор очковых линз очередная глупость лиц,отвечающих за оснащение центров здоровья или разрабатывающих стандарты обследования.

[Tankist]

Поподробнее про алгоритм обследования можно?

[centrzd33nn]

Подробный алгоритм в ближайшее время нам разработает главный офтальмолог  области ,а то что я привел -примерная схемма.