Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр Варламов]

 Обратитесь к приказу 597н - цель центра здоровья - рекомендации коррекции образа жизни,  а не лечения.Это может и средний медработник или врач центра здоровья. При обнаружении серьезных отклонений- на дообследование или реабилитицию. В старых редакциях клятвы Гиппократа акцентируется : не можешь сам - отправь к коллеге. Эта формула касается не только офтальмологии,  но других врачебных специальностей.
А если в центры здоровья посажены теже терапевты, работающие с больными - их и "тянет" на лечение.Перестраиваться надо!  Врач центра здоровья должен четко держать границу между функциональными (обратимыми) расстройствами и структурными нарушениями. Первое -его задача, второе -клиницистов. Но и им можно помогать,советами по ЗОЖ, которые полезны и больным, только у клиницистов "руки не доходят" до этих вопросов. (8-12 мин на прием больного!).

[Tankist]

Центры здоровья тогда получат кучу врагов-конкурентов... Вы правы - зачем отнимать хлеб у коллег? Можно ведь вообще все что угодно включить в Центры здоровья, а зачем тогда все остальные службы? Лучше бы уж тогда переименовали Министерство здравоохранения в Министрество здоровья, а все ЛПУ переименовали бы в Центры здоровья. Вывески бы перевесили и все! Милицию же в полицию переименовали? И сразу наступило счастье! Выйдешь на улицу, а там полицаи едут, сразу понятно, что они взяток не берут, всех защищают и помогают бабушкам через дорогу переходить. Сейчас им еще форму новую сделали - черную, скоро выдадут. Чудное будет зрелище - в черной форме полицаи на БМВ и Мерседесах! Особенно радостно это будет видеть 9 мая!

[Тоня]

Заключение должен делать врач. Мало ли какое заключение выдает комп. Надо проанализировать все результаты(при оценке ФР комп выдает Заключение: низкое резко дисгармоничное, НМТ 2 ст, Медасс - индекс массы тела в норме. Мы смотрим центильные таблицы: дисгармонии нет, наследственнось Родители маленькие, маловесные). а если у ребенка язвенная болезнь + ВСД+ сколиоз + выявлены изменения при обследовании- как может медсестра дать рекомендации?

[Александр Варламов]

Конечно, врач!
Но не о патологии , а о количестве и качестве здоровья !!!
 А это не просто отсутствие жалоб или симптомов.
 У меня был пациент(знакомый) с ПАРС 8 (!). Занимается бизнесом, к хроническому бронхиту привык (курильщик), веселый. Ходит по грани - качество и количество возле нуля! Когда я ему перевел заключение компьютера - глаза посерьезнели. Вот наши пациенты.

[cesarkir]

Вот тут есть сравнительные характеристки авторефрактометров, но они все производства Японии, Ю.Кореи и США - http://www.vidacom.ru/poleznaja-informacija/sravnitelnye-kharakteristiki.html
Вот еще портативный рефрактометр http://www.kranex.ru/prod/ophtalmology/avtorefkeratometry/portativnyj_avtorefraktometr_righton_retinomax_3/ Стоит 458 тыс. рублей
Похоже во всем Е-нете продают только японские и американские приборы. Посмотрите, пожалуйста, знающие люди, напишите на форум и сделаем коллективную заявку.

[Tankist]

Женя, я с товарищами уже все пробил и понял - мы эту задачу решить просто не можем... Ведь нужно 502 комплекта техники до конца года! В России она не производится, на складах ее нет в нужном количестве, заграница произвести ее без предоплаты не сможет до конца года. Предоплаты нет, т.к. оплата по госконтрактам будет только после ввода техники в эксплуатпацию. А денег у фирм-постапвщиков в регионах просто нет на эту предоплату. Еще ведь и модернизация здравоохранения идет - все деньги там!
Поэтому я страшно боялся, что офтальмологию тупо включат в "комплекс" - это катастрофа была бы! но раз сообщили, что действовать приказ будет только после закупки техники - я успокоился - они ее просто купить не смогут! Даже если В.В. Путин лично даст команду - "срочно купить", то все равно она будет не выполнена! Даже если у Вас в руках "кирпич" денег - это просто бумажки, технику производит промышленность, нужны комплектующие, есть понятие производственого цикла на изготовление любой техники. Для импортных производителей это особенно актуально. Они никогда не работают на склад, это же не советская плановая экономика. Есть заказ - пришла 100%-ная предоплата - они начинают производство. Цикл на изготовление сотен приборов - несколько месяцев. А тут еще кризис, многие предприятия в Европе, США и Азии работают с 20% персонала, им еще нанять 80% рабочих надо, чтобы организовать производство.
Единственный вариант беспроблемного решеия данной проблемы: если кто-то в России найдет ресурсы и на свои деньги внесет предоплату зарубежным производителям. Но гарантии, что регионы купят именно эти приборы ни у кого нет. Вот никто рисковать и не будет. Я утверждаю, что даже только взрослые ЦЗ - 502 штуки получат оборудование в лучшем случае через год! Техника будет самых разных фирм, никакой стандартизации сделать будет нельзя, сплошной бардак. А учить вас будут тоже неизвестно на чем, в итоге - обучат на одной технике, а работать придется на совершенно другой! Опять сами по инструкциям учиться работать будете. Но есть проблема - техника вся нероссийская - сильно помогать в ее освоении будет некому.

Вот причины по которым внесение офтальмологии в "комплекс" - это страшная вещь!

[cesarkir]

Так-то оно так. И к освоению на практике нам не привыкать. Но вдруг изыщут резервы и пути жадные до денег чиновники - очень бы не хотелось такого развития. Пока наш ТФОМС будет оплачивать нам без офтальмолога, и даже без стоматолога (т.к. у ЦГБ нет денег доделать ремонт в кабинете). Будем на мозги капать, чтобы люди в Минздраве думали, что делают.

[centrzd33nn]

Послушай дорогой Иван Сергеевич .Что же ты мне голову морочишь в другом разделе форума.

[Tankist]

А два раза прочитаете - лучше поймете... Снимаю предложение к Вам решить задачу... она нерешаема! Что я вас мучить-то буду? Ее никто решить не может, уважаемый Сергей Павлович... Только я это понял еще в прошлый четверг, сначала почувствовал, а потом начал пробивать пути решения, оказалось, что их нет! Спаси, Господи, Центры здоровья! Будем надеяться хоть на минимум ущерба!
Я ведь чего ночами-то не сплю - пытались найти решение, рыли интернет и компании обзванивали, которые поставляют оборудование для офтальмологии. Нигде нет столько техники, нигде нет ее хотя бы более менее крупными партиями, чтобы "закрыть" федеральные округа. Максимум что можно сделать - закупить единообразную технику хотя бы в масштабе одного региона, максимум - нескольких. Сейчас те регионы, кто первый получит деньги - выгребут склады, забронируют тот объем техники, что есть в наличии. А большинство "останетс с носом"! Поставщики в условиях дефицита взвинтят цены - типа повысились цены у зарубежных производителей. А кто их проверит?

[Tankist]

Пример конкретного предложения одной из фирм поставщика медоборудования в один из регионов по оснащению кабинета офтальмологии. Сами посмотрите за сколько и что предлагают купить для выполнения требований Минздрава по оснащению ЦЗ офтальмологией. Посмотрите на цены и узнайте сколько в Вашем регионе решили потратить на это. Может оказаться, что денег в регионах просто не хватит купить то, что им предлагают. А дешевого можно и не найти либо это будет откровенное китайское дерьмо... Еще раз прошу прощения за грубое слово, но я его написал осознанно - не выдержит дешевая китайская продукция интенсивного использования в ЦЗ в две смены, если офтальмологию включат в "комплексное обследование"... А если "офтальмология" made in China тупо сломается - не будет законченного случая - Центр здоровья будет парализован и работать и получать деньги из ФОМСа не сможет!

[Tankist]

А вот еще два предложения от той же компании, одно подешевле предыдущего, второе подороже... Но как ни крути надо минимально около 600 тыс. на технику! А где столько есть? Вон на Питер дали 4млн 200 тыс., а там 22 Центра для взрослых, всего 190 тыс. федеральной субсидии на каждый ЦЗ! Даже если Питер софинансирует 95% - все равно получится не больше 372 тыс. 272 рубля. Как они купят комплект техники, если один "долбанный" авторефрактометр часто стоит дороже? И повторю - в России они не производятся вообще!!! Кто их прописал в табель? Кто лоббирует 100% импортных производителей? Почему не прописали технику так, чтобы и российские компании смогли предложить свою? Вот вопросики-то какие возникают!!! Это уже серьезным делом пахнет!

[Вячеслав]

интересно, приказ годичной давности 115н

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.02.2010 N 115н
"Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи населению Российской Федерации при заболеваниях глаза, его придаточного аппарата и орбиты"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.03.2010 N 16741)
http://www.minzdravsoc.ru/health/med-service/98

просто устанавливает стандарт оснащения для уже УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ организаций, оказывающих офтальмологическую помощь населению

или гарантирует жесткую конкуренцию
между ЦЗ  и офтальмокабинетами при ЛПУ в плане распределения той же самой техники:

Автоматический рефрактометр
Автоматический пневмотонометр
и другого ...

[e-minzdrav@list.ru]

Тут посчитали сколько кому в регионах дали на закупку приборов. Желтым выделили те области, где совсем мало денег, красным - где много что-то, наверное это там где еще и наркология включена.

[ank2010]

Точно на наркологию и им львиная доля.

[Tankist Ꙃ]

Спросили знакомых офтальмологов - для функций прописанных в проекте приказа нужны периметр, авторефрактометр, цветотест, таблицы для остроты зрения, бесконтактный тонометр, таблицы Рабкина... Есть нормативы - около 20 минут на человека. Получается 3 человека в час. Вот и ограничение возможного потока пациентов ЦЗ в день - не более 3 в час, если офтальмологию включат в комплексное обследование...