Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ank2010]

Кстати о ЛПИ. Какая у него верхняя граница нормы. Из тех источников , которые имеются в методических рекомендациях и описаниям к приборам верхняя граница и 1,2 и 1,3 и 1,4-1,42, так какая вообще то?
Никто не спорит о самоотверженной борьбе Голиковой и Скворцовой за ЦЗ. Но прошело уже больше года и рекомендации и по времени осмотра врача, на которые необходимо ссылаться для планирования деятельности должны все-таки  уже прозвучать, если они раньше были ошибочны.
В принципе,  оценка исследований может проводится не только средним медработником, но и запрограммировать эту оценку можно и в ФК ЦЗ. Границы нормы известны, (ну по крайней мере по верхней границе ЛПИ думаю договорятся), оценка веса, роста, силы все формулы считаются и сразу отклонения от нормы могут выводится в карту, холестерин и глюкоза, точно также нормы известны, отклонения от нормы выводятся в карту, кстати типовые рекомендации можно туда уже вбить , проблемы по оценке спирометрии тут часты ошибки, из-за неправильного выполнения исследования, ну и кардиовизор. Если не 2 последних обследования врач сосвсем не нужен (я говорю о скрининговом массовом обследовании). По моему мнению сприрометрия как метод обследования в ЦЗ не очень ка бы нужен. У молодых обструкция еще не развилась, а старики с обструкцией уже давно на д учете. По кардиовизору можно попробовать подготовить методику оценки, которую проводил бы ФК ЦЗ. Индексы известны, коды детализации тоже, показатель ритм, проблема  портрет. И с этими данными дальше по этапу. Снижен ЛПИ - к ангиохирургу, повышен холестерин и глюкоза туда то итд. В принципе врач это и делает. А может и не делать если доработать программму. А то врач ЦЗ и много пациенту рассказывть то не должен, потому что скрининг, а оценку при хорошей подготовке и программному обеспечению может средний медработник.

[Tankist]

Целиком и полностью согласен. Есть только одна проблема - из тех учреждений, кто по своему профилю должен был бы этим заняться никто палец о палец не ударил. А Минздрав никому еще это не поручил. Впрочем, в самом министерстве сейчас тоже все еще кадровые перестановки не закончились окончательно. Вопрос ЦЗ должны были обсуждать еще 31 января, но отложили. Сейчас разосланы письма по регионам, вроде к 10 февраля рабочую группу по цз решили собрать. Что касается оценок результатов обследований - придется проявить нам инициативу с мест. Задел есть, надо малость логику принятия решения на основе данных с приборов прокачать... Фактически речь идет о создании первой на планете автоматизированной системы оценки результатов скрининговых исследований построенной в основном не на опросниках, а на объективных данных инструментальных исследований, где роль человеческого фактора минимальна, а значит и ошибок меньше... Такой вот планетарного масштаба пустячок надо сделать... Ведь раньше кроме оценки пли не применялись для оценки состояния ни биоимпедансометрия, ни дисперсионное картирование ЭКГ в таких масштабах. Много нового, но это веление времени!

[ank2010]

Если на ЦЗ повесят функции по предупреждению слепоты (ПП 1237 от 31.12.2010), то пусть на этом совещании озвучат, какое оборудование там они хотятт видеть. Если согласно приказу МЗ 115н-2010г то пусть это озвучат, если нет то подскажут ссылку на какой-нибудь другой документ.

[Александр Варламов]

В продолжение разговора о спирометрии ank2010/
Выдержка из "Руководства по мед.профил.",2007, нац.проект."здоровье","ГЭОТАР", под. ред.ак. Р.Г.Оганова - стр.212: "Доказано отсутствие эффективности популяционного скрининга на ХОБЛ с помощью спирометрии.В связи с отсутствием доказательств эффективности массовый скрининг пациентов на ХОБЛ при отсутствии клинических симптомов не рекомендован." Вот так.
 Там же: "Спирометрию следует выполнять у пациентов с одышкой, не соответствующей уровню нагрузки, частыми приступами ...и т.д." Т.Е. у больных.
Несомненно полезен в нашем случае показатель ЖЕЛ, но его можно было получить и не таким дорогим прибором.

[Tankist]

Интересно, что по этому поводу думает академик Чучалин и НИИ Пульманологии... Я что-то Оганову не доверяю, если честно...

[ank2010]

если делать первую автоматизированную систему, то со спирографией будет море ошибок в связи с известными особенностями, лучше бы в комплексную услугу ввели биоимпендансметрию, а спирографию в дополнительные услуги, тем у кого есть показания и тем кто курит.
Я думаю, если бы Чучалин работал в ЦЗ, он бы согласился.

[Valentina]

Первое рабочее место – в кабинете предварительной  регистрации.Внесение в базу данных  пацыентов   и  опрос (Анамнез ) . За  этим  местом  пациент  тратит  10 минут.
Рабочее место №2   -«Здоровье-экспресс» и спирометр Spiro USB. Также в этом кабинете производится анализ крови на сахар и холестерин на Cardiochek PA и анализ выдыхаемого воздуха на карбоксигемоглобин (по показаниям), используя Micro CO. Измерение роста и веса Пациент в этом кабинете тратит 14 минут.
Рабочее место №3  -   с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Здесь  находится  Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.
Четвертое рабочее место – место врача.
Здесь   простая  арифметика .Все  пациенты  проходят    через  рабочее  место №3.Значит  в  час
можно  провести  только  троих.И  пусть  у  вас , хоть  рота  врачей  , за 12 часов  рабочего  времени
можно  провести  только  36  человек , ну 40.

[raffail]

И  пусть  у  вас , хоть  рота  врачей  , за 12 часов  рабочего  времени
можно  провести  только  36  человек , ну 40.

У нас ЦЗ работает с 8-00 до 19-00. При активном потоке пациентов за 8-9 часов работы была проходимость около 40 человек. Но мы ЦЗ для детей.

[P@Sol]

Рабочее место №3  -   с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Здесь  находится  Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.
Четвертое рабочее место – место врача.
Здесь   простая  арифметика .Все  пациенты  проходят    через  рабочее  место №3.Значит  в  час
можно  провести  только  троих.И  пусть  у  вас , хоть  рота  врачей  , за 12 часов  рабочего  времени
можно  провести  только  36  человек , ну 40.

Кардиовизор - 3 минуты, диамант аист - 3 минуты. Ангиологический скрининг по показаниям. вот вам и 6-10 минут вместо ваших 20-ти

[raffail]

Рабочее место №3  -   с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Здесь  находится  Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.
Четвертое рабочее место – место врача.
Здесь   простая  арифметика .Все  пациенты  проходят    через  рабочее  место №3.Значит  в  час
можно  провести  только  троих.И  пусть  у  вас , хоть  рота  врачей  , за 12 часов  рабочего  времени
можно  провести  только  36  человек , ну 40.

Кардиовизор - 3 минуты, диамант аист - 3 минуты. Ангиологический скрининг по показаниям. вот вам и 6-10 минут вместо ваших 20-ти

Уважаемый P@sol. А как же антропометрия, глюкоза, биоимпеданс и спирометр?

Вот только уточнил. Максимум был у нас за 8-9 часов работы 48 человек. Без учета обеда и перерывов. Мед. сестра с очень хорошо набитой рукой может провести 1 ребенка за 8-11 минут. В ЦЗ таких всего 2 . Остальные стараются. При этом за это время делают: антропоментию, скус, МикроСО, АД, глюкоза, спирометр и кардио + иногда биоимпеданс.
Вот вам и время.
Конечно, например половину нам не делать, то можно и за 5-6 мин успеть.

[Tankist]

Рабочее место №3  -   с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Здесь  находится  Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.

Яркий пример плохой организации и непродуманного распределения рабочих мест. На этом рабочем месте "сгрудили" не самые простые процедуры, а за счет того, что используете Диамант-Аист еще и автоматизации нет. Конечно, тут вы просто теряете время. А кардиовизор, который не требует горизонтального положения пациента, можно и нужно делать вместе с АПК, благо, что и ВСР там же надо делать.

Все лежачие процедуры - это по идее только ЛПИ и биоимпедансометрия. - На ЛПИ в среднем уходит также 10 минут, а даже с Диамантом тоже вроде долго возиться не надо, но раз у Вас нет автомаизации - Вы просто теряете время на ввод данных и работу с несамой продвинутой оболочкой прибора Диамант-Аист.

При организации обследования в прошлом году в одной из организаций Москвы, у нас 43-45 человек проходили за 7 часов, т.к. был набран ритм - 1 новый человек каждые 10-11 минут заходил на обследование, и все рабочие места были разбиты на участки по 10-11 минут - это основы ритмичности работы любого конвейера. Вы же создали сами себе проблемы, организовав свое "рабочее место №3" таким образом.

Вам нужно перестроить работу и жизнь наладится! Просто не нашлось у Вас толкового организатора в самом начале, но это не страшно, не поздно и сейчас все сделать лучше, чем у Вас есть.

Сколько у Вас людей работает? Для нормальной организации работы надо 5-6 человек.

[raffail]

Вот наша конфигурация РМ.
№1 Антропометрия, СКУС, АД, SpotChek;
№2 Глюкоза, Спирометрия, МикроСО;
№3 Биоимпеданс;
№4 Кирдиовизор;
№5 Врач.

[P@Sol]

Рабочее место №3. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.

Здесь   простая  арифметика .Все  пациенты  проходят    через  рабочее  место №3.Значит  в  час
можно  провести  только  троих.И  пусть  у  вас , хоть  рота  врачей  , за 12 часов  рабочего  времени
можно  провести  только  36  человек , ну 40.

Кардиовизор - 3 минуты, диамант аист - 3 минуты. Ангиологический скрининг по показаниям. вот вам и 6-10 минут вместо ваших 20-ти

Уважаемый P@sol. А как же антропометрия, глюкоза, биоимпеданс и спирометр?

я писал только про 3-е рабочее место!!!

[P@Sol]

Вот наша конфигурация РМ.
№1 Антропометрия, СКУС, АД, SpotChek;
№2 МикроСО, Спирометрия, МикроСО;
№3 Биоимпеданс;
№4 Кирдиовизор;
№5 Врач.

МикроЦО - два раза?

Антропометрия+АД - 10 минут
Спирометрия+ЦО  - 10 мниут
Биоимпеданс - 5 минут
Кардиовизор - 5 минут
- итого 6 человек в час -> 10 часов = 60 человек.

[raffail]

Вот наша конфигурация РМ.
№1 Антропометрия, СКУС, АД, SpotChek;
№2 МикроСО, Спирометрия, МикроСО;
№3 Биоимпеданс;
№4 Кирдиовизор;
№5 Врач.

МикроЦО - два раза?

Антропометрия+АД - 10 минут
Спирометрия+ЦО  - 10 мниут
Биоимпеданс - 5 минут
Кардиовизор - 5 минут
- итого 6 человек в час -> 10 часов = 60 человек.

Упс, не МикроСО, а глюкоза.
Да, согласен. Но это время для опытных работников, а не для новичков и оно приблизительно. Что-то быстрее пойдет, а кое-что и дольше.