Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tankist]

А кто входил в состав комиссии? Сколько их было,откуда?

[ank2010]

Не согласен с тем, что осмотр должен проводить только терапевт. Очень мало верится, что другие специалисты, которые прошли учебу по ЦЗ не имеют права проводить заключение. Решение, что должны давать заключение только терапевты, видно лоббируют те чиновники, которые не имеют опыт организации здравоохранения.

[Anastasiya]

В составе комиссии были представители местного минздрава, городского центра медиц.профилактики, управления здравоохранения и 2 человек из Минздравсоцразвития. Мне никого не представляли, поэтому я не знаю, большинство из них уже были у нас ранее с плановыми проверками.
я тоже не согласна с тем, что заключение может делать только терапевт. Здесь не нужно ставить диагноз, только определить, что есть норма, а что нет, а давать советы по питанию и пр. может любой врач, который "в теме"

[Александр Варламов]

Вот врач центра здоровья (не обязательно терапевт) и должен быть в теме про питание и пр. по образу жизни человека. Чтобы знать принципы рационального питания, необязательно быть диетологом. А еще надо быть немного психологом, физиологом. Отправлять в ЛПУ надо на дообследование и лечение (при необходимости, которую определит участковый тер. или специалист ЛПУ).

[Anastasiya]

Я вообще не понимаю этого парадокса, зачем тогда надо было указывать все эти специальности в приказе, если этим врачам нельзя все равно по мнению Минздрава работать без терапевта?И ТФОМС не оплачивает и код им не присвоить...

[Александр Варламов]

 Просто мое мнение. Как  раньше,так и на момент формирования Ц З  не было  (нет и сейчас) конкретной врачебной специальности, работающей со здоровыми.Ну и подобрали...Обучили в 2010 году (сами знаете как)...Не переживайте сильно, пишите письма Торгову. И -надейтесь...
 На Украине лучше, там валеологи имеются. А у нас валеологию запретили, вместо нее имеется специальность "восстановительная медицина", но вышел проект приказа, по которому и её хотят прикрыть.
 

[Tankist]

Получил я в личку ряд вопросов, я свои ответы написал, но понятное дело, что искать ответы надо всем вместе... Коллеги, ответьте тоже, поделитесь опытом!

Вопросы были такие:

Общие вопросы:

1) Проведение комплексного обследования при:
- отсутствии одной из конечностей, либо присутствии протеза –
- присутствии наложенного гипса на конечности –
- наличие инфекционных заболеваний кожи –
- присутствие металлических стержней в конечности –
- соответственно - послеоперационный период при операции на конечности –
-  наличие деформации суставов (коленных, локтевых) и невозможность принять положение на кушетке, необходимое для правильного проведения процедуры –
- при отказе пациента в проведении процедуры (например - студенты не хотят сдавать кровь) –

- при отсутствии аппарата в комплексном обследовании "по состоянию здоровья" (отправлен в ремонт, в ремонте, возвращается из ремонта) и не возможности его заменить на соответствующий –

2) Наличие в ЦЗ аптечки антиспид и аптечки экстренной помощи (у нас в ЦЗ был случай - проходило обследование "Общество слепых", пожелые и неочень люди. Мужчина запнулся на ровном месте и рассек лоб об медицинские весы. )

3) Вопрос о мотивации пациентов. Каким образом удаётся достигнуть стабильности в посещении пациентами ЦЗ в указанное время?  Как привлеч новых? На ком должна лежать ответственность за стабильное наполнение пациентами ЦЗ? Предлагаю выработать основные принципы

4) Работа ЦЗ в экстренных условиях - пожар, потоп, ураган, метеорит, самолет... Пишу, конечно, с шуткой - но всего предугадать сложно. Мы, например, пережили сначало пожар (сгорела крыша здания), потом - потоп (пожарники заливали ВОДОЙ крышу здания. Заливали долго и качественно).
Пока переехали, пока просушили технику, пока разместили и наладили рабочий процесс - все это время, а на оплату требуют свои нормативы. Чтобы небыло эксцессов, все должно быть черным по белому прописанно.

Вопросы по аппарату Кардиовизор:

1) Проводится ли обследование при присутствии аппарата в сердечной мышце

2) Проводится ли обследование после выписки человека из стационара по поводу инфаркта миокарда либо иного острого нарушения в сердечной мышце –

3) Проводится ли обследование при внезапном повышении АД выше физиологической нормы данного пациента. Это касается и к вопросу о комплексном обследовании

4) Отказ пациента от проведения процедуры (соложно такое представить, но если представить - как быть?)

Вопросы по аппарату Smartdrop

1) Проведенрие процедуры при гиперчувствительности к нарастающему давлению в манжетке, влекущее за собой острый болевой приступ, судороги, чрезмерное набухание вен (было и такое, поверьте)

2) Проведение процедуры при сильных отеках на нижних конечностях


3) Приведение процедуры при острых или хронических заболеваниях нижних конечностей (напр. элефаниаз /или, по другому, слоновость/)

4) Проведение процедуры при  ининфекционных поражениях верхних или нижних конечностей –

5) Разрешается ли проведение процедуры на односторонних конечностях приотсутствии возможности  проведения процедуры на разносторонних.

6) Разрешается ли проыедение процедуры при повышении АД у пациента выше его физиологической нормы

Вопросы касательно офтальнолога (далее - о.)и стоматолога - гигиениста (далее - с\г) :

1) Ох, тут вообще можно спросить как? зачам? когда? и почему? –

2) Каковы функциональные обязанности с\г  и  о. и какими документами они подтвержденны и закреплены?

3)  Из предыдущего вопроса, соответственно, складывается вопрос о расходном материале - что в первую очередь необходимо в указанных кабинетах (помимо техники, указанной в приказах) и какой расходный материал переодически потребует восполнения запасов. Ниужели каждый с\г сам решает, что ему необходимо для работы?

4) Порядок работы кабинета с\г и о. . Пациенты посещают данные кабинеты до основного обследования? после? до посещения врача? после?

5) Обязанность посещения данного кабинета пациентами есть?  Действия врачей при отказе посещения пациентами кабинетов с\г и о.

6) Принципы начисления зарплаты сотрудников указанных кабинетов? Из каких факторов складывается зарплата данных специалистов?

7) Как сделать так, чтобы сотрудники, после получения специализации (за свой счет) не разбежались по другим рабочим местам?

Я на них ответил, как мог, в прилагаемом файле (мои ответы выделены красным). Если кто-то имеет свое отличное мнение  - очень прошу выскажете его и подправьте меня, ответьте на те вопросы на которые я не знаю ответа! Может и еще кому-то пригодятся эти ответы, кроме автора вопросов...

[Дмитрий Ощепков]

1а) отсутствие конечности - крепите куда можете
1б) наложенный гипс подразумевает наличие больничного листа. Человек имеет острое или обострение хронического заболевания. Он должен лечиться, а не по ЦЗ ходить! У нас это узаконено на уровне департамента. Сбежал со стационара или находишься на больничном - штраф нам и лечащему врачу, допустившему это.
1в) дезифекция... должна быть обработка кушеток, манжет, столов и пр. - закладывайте в расходку. Почему человек, имя острое или обострение хронического заболевания Вас посещает?! Отказать.
1г) Металлические стержни - думаю: ЭКГ и ФЛГ разрешено, почему у нас должны быть проблемы?
1д) П/операционный период -  Почему человек, имя острое или обострение хронического заболевания Вас посещает?! Отказать.
1е) Узаконьте отказ для инвалидов... ЦЗ не для них, что за непонимание концепта работы. Попробуйте на этапе записи вести отбор.
1ж) Либо проводится комплекс, иное не оплачивается в нашей области. Возможно введение % применения/выполнения в комплексе/динамике конкретной услуги. Пусть заложать 99%.
1з) При отсутствии оборудования - ищите то, что подходит под табель оснащения или не работайте. Например, ЛПИ: измерение САД на лодыжке/ САД на руке. Неважно какой официальный аппарат на время Вы возьмете, главно чтобы это подходило по табелю оснащения. Ваше право брать ритм-экспресс, экг вместо кардиовизора... только с ними разбираться тяжелее...
2) Процедурный кабинет - режимный и нико не отменял наличие этих аптечек. Пригласите в гости СЭС (роспотребнадзор) ... они наглядно (финансово) докажут Вашему главному врачу...
Не забывайте про работу кабинета доврачебного приема. Мы прямо в карте фиксируем такие вещи. Помните и о кабинете хирурга, где должна быть перевязочная (манипуляционная и проч.). Мы постоянно имеем пару стерильных и нестерильных бинтов, нашатырь, йод. Напротив нашего кабинета есть процедурный кабинет... очень радует его близость
3) Сложный процесс. Приезжайте, наглядно покажу Пока еще услуги бесплатные (ШУЧУ).
4) Тут сложно сказать... а если смерть... Что делать будете. Все можно списать на действия третьих лиц или непреоболимой силы Помните, что есть правила противопожарной безопасности и другие инструкции (с которыми все сотрудники должны быть ознакомлены) по ГО и ЧС. Это проблема главного врача и соответствующего специалиста, чтобы стояли не только Ваши подписи, но и были проведены реальные инструктажи!

По кардиовизору: непонятные вопросы, т.к. они все решаемые! Если возникают вопросы - идите к медсестре, которая снимает ЭКГ или обращайтесь к кардиологу

По Smartdrop: непонятные вопросы, т.к. они все решаемые! Если возникают вопросы - идите к медсестре, которая снимает ЭКГ или обращайтесь к терапевтам

По стоматологам и офтальмологам - возьмите за образец ДИ реальныз специалистов и урежьте ненужное!

Остальные вопросы касаются уже работы с персоналом. Это приоретается годами и зависит от обстоятельств.

[ЕленаБ]

Мы - детский центр, все немного не так, как у взрослых, но на некоторые вопросы могу и я ответить.
1) При отказе от  исследования - сразу родители (а во взрослых центрах - сами пациенты) дают согласие на осмотр, обо всех процедурах мы заранее предупреждаем. Случаев отказа не было. Иногда напрягает подростков обследование на газоанализаторе, но отказов нет, только просят родителям не сообщать (мы так и делаем, если человеку уже 15 исполнилось)

Если один из "обязательных" аппаратов не работает, центр стоит. Есть специальная отчетная форма, где указываются дни-часы простоя. У нас это было не больше, чем на пару дней (ломался кардиограф и глюкометр). Стараемся побыстрее заменить на другой аналогичный аппарат, берем взаймы в других отделениях. Сейчас потихоньку вторые экземпляры приобретаем.

Инфекцинные заболевания кожи - отвод от обследования! Бывает, не сразу увидели. Дезинфекция обязательна!

согласна с коолегой про гипсы и послеоперационные периоды. Человек лечится в другом учреждении, вот пусть и лечится. Правда, мы не всегда об этом знаем. У нас было два случая отклонения от оплаты, потому что пациент в это время лечился где-то еще. Так что отказать в данной ситуации - вполне законно.

2) аптечка антиспид/антигепатит регламентирована приказами, в стоматологическом кабинете она обязательна. Про экстренную помощь тоже есть инструкции в каждом лечебном учреждении, определено, что должно входить в экстренную помощь в каждом конкретном случае. у нас дети травмируются часто, были случаи высокого АД, коллапса.

3) мотивация - сложный вопрос. У нас все проще: издало Министерство здравоохранения приказ об организации взаимодействия образовательных учреждений с ЦЗ, вот и смотрим школы-садики-училища. Официально ответственности никто не несет, а план посещения выполнять центру! Наш главврач сказал:"Не выполнишь - расстреляю!" Выполнили.

Про стоматолога и офтальмолога согласна сТанкистом - есть все приказы с их обязанностями, перечнем оборудования и т.д. Зарплата им начисляется так же, как и медсестрам, ставка такая же. Никаких доп. выплат у нас пока нет.

[Anastasiya]

1е) Узаконьте отказ для инвалидов... ЦЗ не для них, что за непонимание концепта работы. Попробуйте на этапе записи вести отбор.
Не поняла...что значит узаконьте?Кто это должен узаконить?На основании чего им отказывать, равно также как и людям после 70 лет? Они такие скандалы закатывают, когда им отказываешь на словах, объясняя коцепцию проекта

[ЕленаБ]

Мы инвалидам не отказываем, но при записи предупреждаем, что обследование - профилактическое, ничего углубленного типа УЗИ и МРТ нет.

[Дмитрий Ощепков]

Подкиньте идею ограничения в ТФОМС. Понимаете, они хотят сократить тариф, а не получается, т.к. ЦЗ их мучают. Облегчите их участь, предложите уменьшить их траты за счет снижение посещаемости именно таких категорий граждан, как инвалиды 1 и 1 групп и людей старше 70 лет. Это нецелесообразно и бессмысленная трата денег. ФОМС это поймет и совместно органом государственной власти издаст письмо/приказ/методические рекомендации. Получится, что Вы тут ни причем, а на руках есть бумага свыше. при любом разборе полетов выйдете сухими.

[ЕленаБ]

Разговор был еще в начале прошлого года с главой нашего местного филиала. Был не то чтобы отказ, но не приняли в тот день, как приспичило товарищу, записали на другое число. Примчалась самолично в Центр (первый и единственный раз!) и приказала никому не отказывать, тем более - инвалидам! Вот так!

[ank2010]

Фомс не имеет права давать такие распоряжения. В Постановлениях Правительства и приказах Минздрава нет  никаких ограничений по возрасту, болезням итд.
Лучше уж бороться, чтобы законодательно провести идею по посещениям ЦЗ. Смотрел сегодня, за 2 года посещений мужских 1: 5 женских , причем в возрасте от 25 до 60 лет одна десятая от всех осмотренных. Продолжительность жизни мужчин в России рядом с Сомали. Кого мы смотрим? Кому нужно не идут.

[Tankist]

А как они в рабочее время придут? Все на работе...Поэтому единственный выход - выездные обследования трудовых коллективов, либо их "коллективный поход" в ЦЗ...