Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[DoctorTX]

Как я подозреваю, это не ЭКГ стоя... ЭКГ в ЦЗ не проводиться. Вероятно речь о результатах заключения по вариабельности сердечного ритма с помощью ЭКГ.

Лежа, стоя - это ортостатическая пробы в методике вариабельности сердечного ритма.
Относиться к вегетативным пробам.
Проведение их в центре здоровья не прописано и даже не рекомендовано.
Требовать проведения их с Вас никто не имеет права.
Вы не обязаны проводить такие дополнительные исследования.
Обучение таким тестам персонала ЦЗ не осушествлялось и не планируется.
Их дополнительное проведение не оплачиваются через систему ОМС!!!

Требуют? Поступайте умнее. Отправляйте на дообследование таких детей в кабинет функциональной диагностики по направлению.
А то так понавешуют всего чего только можно. Странно что перкуссию и аускультацию сердца детям вообще не заставили делать...

Я вот совсем не понимаю, на каком основании Вы отправляете детей на УЗИ сердца. По результатам каких тестов.

Это какая патология у почти каждого ребенка? По каким тестам?

[Тоня]

 У нас ЭКГ-12. У нас отклонения от нормы около 75%. Я интерессовалась у представителей других регионов: у них такая же картина

[eto ne ya]

Скажиет ну хоть кто-то выполняет план посещений??? У нас такие разговоры пошли не дадим плана, центр закроют. Это правда? А у нас осталось всего 2 медсестры (было 4). Мы с самого начала работаем, а вот на остальных двух местах больше месяца никто не держится.....

[Александр Варламов]

О каком плане Вы говорите ? Есть нереальный (желаемый сверху) и реальный.
 Реальный рассчитать просто. ЦЗ созданы - на 200 тыс. населения, по плану -8 врачей.По инструктивному письму ФОМС охват должен быть 0.1 на человека, т.е. 20000чел.Это желаемый план.Но врачей то почти у всех меньше.Поэтому 20000 делим на 8= 2,5 тыс. на 1 врача.Умножаем на кол. врачей= реальный план на ЦЗ, в год.
А если отталкиваться от одного комплекта оборудования, исправно работающего весь год - 16-18 чел. в день. Умножим на кол-во рабочих дней = около 4,5 тыс за весь год . Возможно, кто-то имеет лучшие условия и придумывает особые схемы (как у doctoraTX -конвейер), тогда можно быстрее.
Насчет закрытия - вряд ли.Это же нац. проект, оборудование не вернешь.Могут перевести в другое ЛПУ. 

[DoctorTX]

У нас ЭКГ-12. У нас отклонения от нормы около 75%. Я интерессовалась у представителей других регионов: у них такая же картина

Что же это за отклонения, которые аж у 75% детей?

[Тоня]

Это  данные компьютера. Доктора на выходе  при беспокойстве ребенка и незначительных отклонениях делают поправку на это. Но много и серьезных отклонений: гипертрофия желудочков, предсердий, миграция водителя ритма... А выходит и такокое заключение: возможно гипертрофия правого желудочка. К нам приходили доктора из физкультурног  диспансера , увидели результаты- ужаснулись.

[DoctorTX]

Ого... а можно с этого момента поподробнее...
Вы выявляете гипертрофию желудочков на основе данных Кардиовиздора??? Или это результат другого аппарата или методики?
А потом отправляете на УЗИ сердца поэтому???

у 75% детей не может быть гипертрофии предсердий и желудочков.

[Тоня]

гипертрофия у части детей, а не 75%.  Оборудование у нас поставлено в 2010 году "КАРДИОАНАЛИЗАТОР ДЕВЯТИКАНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕРИЗИРОВАННЫЙ ЭК9Ц-"КАРД" ООО "Медицинские Компьютерные Системы"

[DoctorTX]

Так о какой же тогда патологии идет речь, которой 75% у детей?

[Тоня]

Так о какой же тогда патологии идет речь, которой 75% у детей? Различные изменения : миграция водителя ритма, укорочение или удлинение QT, гипертрофии и т.д. Часть минимальных изменений мы брали за норму (делали поправку на беспокойство пациента), но после проверки мы стали все считать за отклонение и всем рекомендуем повторить ЭКГ. Но к нам прходят дети после УЗИ сердца и ЭКГ , снятая в поликлинике, там может быть дополнительная хода или аномаально расположенная хорда и ЭКг в норме.А после нашего обследования можно за голову схватиться.

[Тоня]

у нас кардиовизор не закупили.

[DoctorTX]

Да ваше полная фигня...
Что до того, при наличии гипертрофии левого желудочка, инфаркты  возникают в 3 раза чаше...

В России 59% населения умирают от сердечно сосудистых заболеваний, против 23% в Европе, в том числе потому, что сами пациенты ТАК думают - гипертрофия, это фигня. Это КАТАСТРОФА, особенно в нашей стране!

[Тоня]

У нас обследуются дети: самый маленький 1год 3 мес был. И гипертрофия выявляется не у спортсменов, а у детей 5-6 лет, да к тому же по результатам "Медасса" с гиподинамией.
И я просила от вас помощи, а не дискуссиии.

[DoctorTX]

Уважаемая Тоня.
Гипертрофию желудочков выставляет врач функциональной диагностики ТОЛЬКО по результатам 12 канальной электрограммы или на основе УЗИ сердца. Ничего другое для этого использоваться не может.

Никто не должен использовать автоматические заключения для каких либо выводов и тем более дообследований. Дополнительные исследования назначаются терапевтам по заключению врача функциональной диагностики.

У нас тоже там много чего "выявляется"... И если бы мы всех направляли на дообследование, то тоже столкнулись с такой же проблемой.
У Вас тестирование на Кардиовизоре осушествляется медицинской сестрой? Врачи видят электрокардиограмму?

У скольки детей направленных Вами на УЗИ сердца по результатом тестов в ЦЗ она потом подтверждается у узистов???

PS: Не клиническое применение, а клиническое ПРИЛОЖЕНИЕ и ответ в соответствующей ветке форума.

И вопрос Tankist'у для чего используется Кардиовизор в детских ЦЗ? Для выявления какой патологии? Дисперсионное картирование ЭКГ - это скриниг ишемической болезни и выявление электрической нестабильности миокарда. Чего у детей еще просто не может быть.
В литературе по Кардиовизору нет ни одной строки по использованию его у детей.

[Medicus]

Уважаемые   коллеги  при обследование на   кардиовизоре  часто  пишется   заклю чение    признаки   гипертрофии  левого желудочка,хотя индекс миокарда  меньше15,я в   таких   случаях    рекомендую  УЗИ    сердца  в  плановом порядке