Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tankist]

Уважаемый, incomsys!
Я создал тему. Давайте здесь обсудим применимость АКДО (автоматизированого комплекса диспансерных обследований) для Центров здоровья. В которых нет диспансеризации и стоит задача лишь выявления людей с факторами риска развития заболеваний для их последующего дообследования уже в рамках диспансеризации!!!

[incomsys]

Уважаемый Tankist, неужели случилось чудо и Вы соизволили создать тему там где ей полагается быть 

Немного по поводу Вашего последнего поста.
1. На наш взгляд вполне логично, что сопровождением ЭК занимается отдел сопровождения, фирмы разработчика .

2. Если у Вас есть желание действовать, действуйте. Не стоит заниматься саморекламой, писать о своих возможностях, а то после Вашего последнего сообщения мы всей фирмой забились под стол и три дня дрожали от страха, в ожидании страшных дядек в погонах. Могу Вам по секрету сказать, что у Вас кроме ваших домыслов, больше ни чего нет.

3. Ваша позиция мне очень сильно напоминает позицию ребёнка, который не хочет кушать то, что ему предлагают и говорит "это не вкусно", лишь по тому, что ему не нравится блюдо. А на глупый вопрос "Ты пробовал?", отвечает "Нет, но это не вкусно".
Вот так примерно и Вы, не имея ни малейшего представления о том, что такое АКДО, и основываясь лишь на лингвистических изысканиях, говорите, что АКДО это плохо.

[incomsys]

Я уже писал, ЭК АКДО и АПК АКДО это разные комплексы. ЭК АКДО был получен путём адаптации медицинской составляющей АПК АКДО под потребности ЦЗ.
АКДО это не мёртвый продукт, как Вам того вероятно хотелось бы, а на данный момент это фактически платформа или по-другому это технология.

АКДО относится к классу автоматизированных систем скринирующей диагностики (АССД), что собственно и требуется для ЦЗ. Скрининг - это потоковое обследование.

Вы много всего написали, но из всех Ваших сообщений можно сделать один вывод Вы не имеете ни малейшего представления как ставилась задача и всё создавалось.

Фактически, что получилось на данный момент, ЦЗ это один огромный пилотный проект

Я с Вами соглашусь, что ни у кого нет опыта создания подобных центров и всё, что создавалось, разработано и применяется впервые.

На момент разработки ни один из существующих программных комплексов не соответствовал потребностям ЦЗ. АКДО вероятно был выбран (из множества других представленных на рассмотрение комиссии МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ) как наиболее полно оценивающий состояние здоровья (по системам и органам организма).

Более того, в ТЗ на разработку ПО для ЦЗ очень хорошо были прописаны федеральный и региональный уровни. Уровень ЛПУ был описан структурно, на уровне формирования документов. Иначе, в той ситуации которая была, и не могло быть, т.к. ни кто этим ранее не занимался и не было базы для анализа.

Всё это привело к тому, что федеральный и региональный уровни хорошо реализованы, а уровень ЛПУ сформирован блочно и на уровне формирования отчётности.

Для того, чтобы была возможность создать удобное ПО на уровне ЛПУ, необходимо знать технологию проведения обследования, и ПО ЦЗ должно эту технологию поддерживать и автоматизировать. На момент создания ЦЗ технология обследования присутствовала лишь в теории и предположениях, как это должно быть, и по-другому быть не могло в силу понятных обстоятельств.

На данный момент цельным смотрится всё до самого момента проведения и регистрации обследования, обследование выглядит набором разношёрстных аппаратных и программных средств, что не очень способствует проведению обследования.

На наш взгляд, тот факт, что ПО ЦЗ подстраивается под множество производителей, не совсем правильно. Более корректным была бы разработка неких стандартов (интерфейсов) подключения различных видов аппаратной части, и уже задача производителей дорабатывать свою продукцию под стандарты и требования Федерального ПО, а не наоборот!!!. В части подключения ЭК такой протокол взаимодействия был разработан.

Абсолютно согласен с позицией МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ, что различных распечаток от ЭК не должно быть, пациент должен получать на руки единый (стандартизованный) документ, а не кучу красивых заключений, которые иногда с точки зрения пациента, противоречат друг другу. И лишь опытный врач может объяснить в чем особенность того или иного заключения, и что они не противоречат друг другу.


Собственно мной обозначена наша позиция, надеюсь даны некоторое ответы на интересовавшие Вас вопросы.

P.S. Спрашивайте, не стесняйтесь

[Tankist]

Приношу свои извинения, Уважаемый  incomsys!
Был в командировке, только вернулся. Приятно удивлен вашими письменными опусами. Вы сильно сказали "мы всей фирмой забились под стол и три дня дрожали от страха..." В очередной раз спасибо за констатацию факта, что Вы продвигаете свою продукцию вкупе с кардиоусилителем "Валента+", используя тот факт, что в усеченном и кастрированном виде Ваш комплекс для диспасеризации АКДО включили в ПО для ЦЗ, как один из экспертных модулей (их вообще-то достаточно много, Вы об этом знаете!)
Лишний раз сообщаю свое мнение - это нарушение закона и является предметом для разбора в Федеральной Антимонопольной Службе. Не может часть софта ПО для ЦЗ, созданного на федеральные средства работать только с одним на планете кардиоанализатором.
А для дальнейшего предметного спора, ответьте на ряд вопросов, исходя из названия темы:

1. Какова проходная способность АКДО в год?
2. Что требуется для обеспечения такой проходной способности (количестов компьютеров, количество мебели, инвентаря, расходных материалов, количество персонала и его квалификация)?
3. КАк АКДО учитывает результаты обследований на следующих приборах включенных в перечень оснашения Центра здоровья: ангиологического скрининга с расчетом плече-лодыжечного индекса, биоимпедансметра, системы скрининга сердца, газоанализа, спирометрии?
4. На каком этапе либо обследования пациента либо его консультирования АКДО должно применяться? в хронологическом порядке, пожалуйста!
5. Как АКДО может работать с кардиоанализаторами других фирм кроме Валенты? Например с НЕйрософтоскими Полиспектрами?
6. Каково общее количество вопросов на которые неоходимо ответить в АКДО, чтобы получить результат?
7. Сколько из этих вопросов используются в счетчиках по оценке факторов риска развития заболеваний?

Да, самое главное - в каком количестве центров здоровья сейчас из 502 созданных в полной мере работает АКДО?

Повод "прятаться под стул" будет при первом же объявлении в любом регионе страны ТЗ с тем прописыванием АКДО, что я увидел в проекте в Екатеринбурге. ФАС будет завален работой.
ФАС везде территориальный и также не централизован, как и система здравоохранения. Дело могут завести в любом регионе Росси по заявлению.

Впрочем, если Вм не страшно - тем лучше, Вы же не себя подставляете, а тех чиновников в регионах, что пропишут Ваше ТЗ...

[Tankist]

Я позволил процитировать Ваш пост целиком, ведь из него видно, что система АКДО сырая, у ВАс даже методички нет для врачей, как ее применять!!! А Вы еще утверждаете, что "это технология..." Бред. Где тогда проработка этой "технлогии"?
Сильно Вы задвинули "врач должен знать наизусть..." 169 вопросов для детей тоже кажутся издевательством...

И ПОЧИТАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИКАЗ МИНЗДРАВА №597н ОТ 19 АВГУСТА 2009 ГОДА!!!!! Врачей в Центре здоровья должно быть - 8! Вы даже приказы не умеете читать, блин, а лезете со своей "платформой-технологией"...

Ваш пост в теме по ЭК АКДО дословно:

К сожалению, применительно к ЦЗ такой инструкции нет, т.к. не совсем понятна была сама технология обследования в ЦЗ. В теории предполагалось, что врачи (а их должно быть 2 по задумке МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ) должны пройти обучение, где в том числе и должны были обучать работе с АКДО. На практике получилось совсем не так. Существуют руководства для врачей по детскому и взрослому АКДО, где расписано, как правильно определять наличие и степень выраженности признаков и симптомов. Но это не руководства в плане "быстрый старт".
Фактически из чего состоит обследование:
Анкета, Жалобы(только для взрослых), программированный врачебный осмотр, функциональный кабинет, лаборатория.

Модель анализа данных предполагает, что изначально пациент здоров и отмечаются только отклонения и степень их выраженности (если предусмотрено).

Теперь по пунктам.
Анкета заполняется посетителем (пациентом) и вводится оператором (мед. сестрой), как правило объём ответов 2-15. В анкете все вопросы предполагают только два варианта ответа "да" и "нет". Поскольку организовать отдельные сенсорные терминалы нет возможности, то действуем по отработанной технологии. Пациент на отдельном листке (возможно что-то вроде листка обхода) выписывает номера только положительных ответов, их как правило 2-15, как я уже указывал.

Жалобы могут быть реализованы аналогично анкете либо опрашиваться мед. сестрой и указываться номера положительных ответов.

Осмотр и это самое сложное, врач должен наизусть знать все вопросы врачебного осмотра. Как показывает практика это достигается через месяц работы.
Все вопросы разбиты на группы в соответствии и функциональными системами организма.

для детей это 169 вопросов (признаков/симптомов)
для взрослых это 242 вопроса (признака/симптома)

и для детей и для взрослых существует ряд специфичных вопросов (относящихся только к мужчинам или только к женщинам).
Опять таки, исходя из презумпции изначального здоровья  отмечаются только те признаки, которые отображают отклонение в состоянии здоровья, как правило их тоже не много.
Возможны два способа ввода, либо это делает врач непосредственно в момент осмотра (это делается очень быстро Alt+номер вопроса, Alt отпускаем и нажимаем циферку выраженности, обычно от 1 до 3), естественно всё это вводится в форме ввода обследования.
Второй способ, если врач не хочет отвлекаться на компьютер (может это не правильно, а может и нет) , то он записывает вслед за анкетой номера выявленных симптомов и через дефис степень выраженности.

Функциональный кабинет если данные ранее вводились в главную систему, то они автоматически будут подставлены и фактически требуется только контроль их наличия.

Лаборатория является вспомогательным блоком и при необходимости значения могут быть введены оператором (мед. сестрой).

Опять таки, как показывает практика, если все данные записывались на бумажный носитель  , а не вводились сразу, то ввод данных занимает 1-2 минуты, способ ввода всё тот же: Alt+номер вопроса, Alt отпускаем и нажимаем циферку выраженности или вводим значение.

После чего формируем заключение. При формировании заключения наибольший вес имеют осмотр врача и функциональные данные. 


Вот примерно всё так и выглядит, постараемся в самое ближайшее время разработать и утвердить соответствующую методичку.

Почитали? В итоге сами же пишете, что решающими являются данные обследований на приборах в кабинете инструментальных исследований и мнение врача. А на фига тогда Ваша система? Она же не учитывает почти все данные с приборов, которые я выше перечислил!!! Или Вы считаете, чт о когда министр подписывала приказ с табелем оснащения Центров здоровья она не понимала за чем там вписано столько оборудования?
Замечательная получается ситуевина: ребенок ответил на 169 вопросов, взрослый на 242, а решющими являются результаты с приборов! И это правильон! Но тогда вопрос - Ваша система зачем нужна в принципе?
Есть же еще система ОСИРИС из ГНИЦ Профитлактической медицины, которая оценивает факторы риска развития заболеваний. За их методикой стоит ВОЗ и куча академиков, включая Р.Г. Оганова, как главу ГНИЦ ПМ (в ОСИРИСЕ учитываются все данные с приборов внесенных в табель оснащения Центра здоровья - это уже апробировано входе исседований РОСЭПИД-2), есть система института питания от академика Тутельяна, она учитывает биоимпедансометрию.
ВАША ТО тогда зачем?

[incomsys]

Приношу свои извинения, Уважаемый  incomsys!

Уважаемый Tankist, извинения приняты А то мы уже начали скучать

Теперь по пунктам:

а проходная способность АКДО в год?

Ответ давался неоднократно, по приказу пропускная способность должна быть 60-70 человек в день. Когда всё это создавалось и обсуждалось, то раскладка по врачам была следующая:
2 врача общей практики (терапевта) на взрослый ЦЗ ,
2 врача общей практики (педиатра) на детский ЦЗ.

Пропускная способность АКДО 30-35 чел./день, 2* 30-35 = 60-70 чел./день, что соответствует приказу. В месяца, года, столетия переводите самостоятельно, надеюсь с математикой у Вас всё хорошо 

2. Что требуется для обеспечения такой проходной способности (количестов компьютеров, количество мебели, инвентаря, расходных материалов, количество персонала и его квалификация)?

1 медицинская сестра, 2 врача общей практики / семейных  врача / терапевта / педиатра

компьютеров 1-3, столов 1-3, стульев 1-3, бумаги 1 лист А5 на пациента или 1 А4 на 2-х пациентов ,
медтехника 1 комплект (ростомер, динамометр, весы, спирометр) - всё это есть в ЦЗ.

3. КАк АКДО учитывает результаты обследований на следующих приборах включенных в перечень оснашения Центра здоровья: ангиологического скрининга с расчетом плече-лодыжечного индекса, биоимпедансметра, системы скрининга сердца, газоанализа, спирометрии?

Частично учитывает, ЭК АКДО, это ЭК на том же уровне, что и остальные ЭК, вопрос не корректен. С таким же успехом можно задать вопрос, а учитывают ли системы скрининга сердца, газоанализа, данные АКДО 

Данный вопрос относится не к ЭК АКДО, а к общей архитектуре ПО ЦЗ на уровне ЛПУ. На наш взгляд, должен быть некий базовый экспертный модуль, который анализирует данные со всех ЭК и формирует единое, непротиворечивое заключение. Это относится к технологии обследования и об этом я уже писал.

4. На каком этапе либо обследования пациента либо его консультирования АКДО должно применяться? в хронологическом порядке, пожалуйста!

Вопрос не по зарплате . А по сути, это напрямую связано с технологией обследования.
Возможны различные варианты применения.

5. Как АКДО может работать с кардиоанализаторами других фирм кроме Валенты? Например с НЕйрософтоскими Полиспектрами?

Ответ давался неоднократно, Вы путаете возможность ввода значений и возможность автоматического ввода значений. Попробуйте поработать с ЭК АКДО и возможно Вам станет более понятно. Возможность автоматического ввода зависит не только от нас, но и от производителей кардиоблоков, и это тоже неоднократно указывалось.

6. Каково общее количество вопросов на которые неоходимо ответить в АКДО, чтобы получить результат?

Ответ давался, при минимальной достоверности вводить вообще ни чего не прийдётся, достаточно данных поступающих из основной оболочки ПО ЦЗ.

7. Сколько из этих вопросов используются в счетчиках по оценке факторов риска развития заболеваний?

Вопрос очень порадовал  Если Вы полагаете, что в ЭК АКДО идёт примитивное суммирование, то очень сильно заблуждаетесь. Это ещё раз подтверждает тот факт, что Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое АКДО.

Да, самое главное - в каком количестве центров здоровья сейчас из 502 созданных в полной мере работает АКДО?

Вопрос к ЦЗ, а не к нам.

Повод "прятаться под стул" будет при первом же объявлении в любом регионе страны ТЗ с тем прописыванием АКДО, что я увидел в проекте в Екатеринбурге. ФАС будет завален работой.
ФАС везде территориальный и также не централизован, как и система здравоохранения. Дело могут завести в любом регионе Росси по заявлению.

Впрочем, если Вм не страшно - тем лучше, Вы же не себя подставляете, а тех чиновников в регионах, что пропишут Ваше ТЗ...

Без комментариев...

[incomsys]

Я позволил процитировать Ваш пост целиком, ведь из него видно, что система АКДО сырая, у ВАс даже методички нет для врачей, как ее применять!!! А Вы еще утверждаете, что "это технология..." Бред. Где тогда проработка этой "технлогии"?
Сильно Вы задвинули "врач должен знать наизусть..." 169 вопросов для детей тоже кажутся издевательством...

... и далее по тексту,  дабы было понятно, на что отвечаем.

Неоднократно писал о том, что необходимо внимательно читать ответы.

К сожалению, применительно к ЦЗ такой инструкции нет, т.к. не совсем понятна была сама технология обследования в ЦЗ. ...

Основная фраза, "применительно к ЦЗ". На момент создания ЦЗ, ни у кого не существовало инструкций, как это применять в ЦЗ.

Если Вы считаете, что ответы пациента более важны, чем осмотр и мнение врача, то это сугубо Ваше мнение... , ни один врач так не считает. Тот факт, что осмотр врача имеет больший приоритет, чем анкета пациента, это совершенно нормально.

Остальное просто без комментариев...

[Tankist]

Уважаемый, incomsys!
Приводу свой ответ в другой теме на Ваш пост под чужим именем "fiziolog". Какой Вы нафиг "физиолог", прости Господи!.. Шелупонь одна...

Уважаемый, fiziolog, он же incomsys!
На хера маскируетесь? Глупо же! Вы пишите под своим именем наконец-то! На воре шапка горит, как говорится!
Но, спасибо за вопрос! Еще раз спасибо, что изучили мои посты на форуме! Видать действительно "залезли под лавку всей фирмой"! Приятно! Слабаки!

Ответ готовлю вместе с Р.М. Баевским. Во вторник выложу.

А теперь ряд встречных вопросов на Ваши вопросы:
Какими "классическими методами сравнения Вы верифицировали данные "Здоровья-Экспресс""? Сама Ваша информация о выборке в 10 человек говорит о вашей профнепригодности в области профилактической медицины! (Или уж напишите точно где это на 10 людях Вы получили несоответствие! Давайте-ка по "гамбургскому счету" работать! Где, кто и когда - отпишите! Всякому бреду я не верю - так как Бауманец!) Ваша система ошибочна и ею проверить более точную систему просто нельзя! Вы деревянной линейкой пытаетесь "верифицировать" штангельциркуль! Бред и шарлатанство!

А теперь сообщу наверное для многих интересную вещь: мы с ГНИЦ ПМ проводим совместную работу с полным комплектом техники для Центра здовроья: Здоровье-Экспресс, Кардиовизор, СпироЮсб, Медасс, СмартДоп, МикроСО, СмокеЧек, МикроБиАн, Кардекс. Все верифицируется. ВОЗ дало свои еще опросники.
И все работает!

Уважаемые товарищи из Питера, incomsys, fiziolog и прочие клоны лузеров - отдыхайте! Лезьте под лавку, там Вам и место!

А теперь далее по пунктам:
Вы проявляет удивительную тупость не понимая, что в ЦЗ кроме Вашей АКДО есть еще много чего - 15 пунктов, в сооттветствии с табелем оснащении по приказу 152н от 10 июня 2009 года.
Откуда на пункт табеля оснащения номер 1 - АПК - придется от 1 до 3 врачей ? А именно это следует из Ваших письменных опусов! Кто там будет работать в условиях, когда врачей всего - 1?! Вы вообще-то хоть в один ЦЗ Сами хоть раз ходили?
У меня просто ощущение, что я разговариваю со слепоглухонемыми капитанами дальнего плавания! Давайте так, чтобы я был готов с Вами предметно общаться и далее - напишите мне адрес ЛЮБОГО ЦЕНТРА ЗДОРОВЬЯ СТРАНЫ В КОТОРОМ ВЫ ЛИЧНО БЫЛИ И В КОТОРОМ ВАШЕ ДОЛБАННОЕ АКДО РАБОТАЕТ В ПОЛНОЙ МЕРЕ!!!

[incomsys]

Ну ооочень долго смеялись. У Вас уважаемый Tankist очень большое воображение, Вы сами для себя, что-то придумываете, а потом хотите, чтобы другие за это отвечали. Принцип "что не понял, то придумаю" не очень продуктивен.
К человеку под ником fiziolog ни имеем ни малейшего отношения.
И в отличии от Вас не собираюсь ни кого оскорблять, просто не имею такой привычки, что для Вас, судя по сообщениям, норма жизни.
Опять таки, в отличии от Вас, у нас конструктивный подход.

Вы так и не ответили на мой вопрос, что вместо АКДО, Вы можете предложить, аналогичное по функциональным возможностям. Судя по Вашему молчанию, Вам нечего предложить окромя криков, что АКДО это плохо.

Могу Вам однозначно сказать, что там, где до создания ЦЗ работали комплексы АКДО, проблем с организацией ЦЗ было гораздо меньше, т.к. технология обследования была отработана и был поток пациентов, который теперь перенаправляется в ЦЗ. А если точнее, то на базе отделений АКДО были созданы ЦЗ.
Вы не привели ни одного вразумительного аргумента, по той простой причине, что Вы не имеете ни малейшего представления об АКДО и не желаете с этим разбираться, т.к. гораздо проще просто кричать "ой как всё плохо".

Если у Вас есть желание узнать, где и как работает АКДО, присылайте официальный запрос.

[Albo]

  Уважаемые Господа !
За Вашими спорами на данной ветке думаю наблюдают огромное количество заинтересованного народа, пытаясь вытащить оттуда полезную для себя информацию. Но если Вы будете продолжать в таком- же тоне, уверен, все закончится ничем. Пожалуйста ради решения тех задач, о которых и Вы я уверен печетесь, снизьте накал эмоций! Мы очень нуждаемся в Ваших советах и помощи.
 С Уважением,

[incomsys]

Уважаемый Albo. С нашей стороны нет какого либо накала страстей. Мы пытаемся услышать конструктивную критику или предложения, а Tankist занимает позицию "а Баба- Яга против", вот и всё. 

Если у Вас есть вопросы или предложения по существу, с удовольствием на них ответим.

[DI]

Уважаемый incomsys!
Не совсем корректно утверждать  " что там, где до создания ЦЗ работали комплексы АКДО, проблем с организацией ЦЗ было гораздо меньше, т.к. технология обследования была отработана и был поток пациентов, который теперь перенаправляется в ЦЗ"

В нашем регионе где работают с АКДО, я нигде не наблюдал того потока который должен ежедневно проходить через ЦЗ.

Проблемы были у всех одни и те же при организации работы в ЦЗ по тому, что не счем было сравнить такой системы нигде в мире нет!
(если не брать в пример прохождение медкомиссии в Российских военкоматах (тоже наше ноу-хау) в которых 99 % "пациентов" выходит с диагнозом "годен" и проходимости которых позавидовал любой ЦЗ!)

Направьте свою энергию на оптимизацию работы ЭК "АКДО" в рамках программного комплекса "Цент здоровья",
не ставя её выше всего остального работающего в ЦЗ!!!.

Для того не похоронить очень хорошую на мой взгляд задумку в рамках которой и были созданы ЦЗ,
для этого достаточно НАМ ВСЕМ ещё раз вспомнить название приказа №597 от 19 августа 2009 г. :
«Об организации деятельности центров здоровья по формированию здорового образа жизни у граждан Российской Федерации,
включая сокращение потребления алкоголя и табака»

[incomsys]

Уважаемый DI!

1. Я не говорил о том, что проблем не было, я говорил о том, что их меньше, поскольку поток который проходит через АКДО направили в ЦЗ и это факт.

2. Ни кто не пытается ставить АКДО выше любых других систем, я уже отмечал, что АКДО находится на уровне других ЭК, и требовать от ЭК АКДО большего чем от других ЭК не совсем правильно.

3. Вопросами оптимизации занимаемся.

[incomsys]

Теперь немного лирики

Рассмотрим ситуацию с ЦЗ со стороны пациентов.
Как по мне ЦЗ  - это нечто высокотехнологичное, куда я могу прийти когда мне этого захочется и будет удобно, и именно на удобстве для посетителей настаивал Минздрав. Наш народ не особо беспокоился о своём здоровье, а за годы советской власти его вообще отучили о чём либо заботиться, т.к. была партия, которая всё за всех решала и народ регулярно загоняли на профосмотры.

Что мы имеем на данный момент, в ЦЗ загоняют народ , ибо есть план.
Возникает вопрос, а чем тогда эта ситуация отличается от плановых профосмотров?
Как по мне, абсолютно ни чем, вывеска другая
Никакими приказами Минздрава или кого либо, в корне изменить отношение людей к своему здоровью невозможно. Нужна пропаганда здорового образа жизни и ЦЗ, что сейчас делается, но на мой взгляд в очень маленьких объёмах. Требовать от ЦЗ выполнения плана на данный момент не совсем правильно. Люди должны сами понять, что их здоровье это их забота, а не "высокого" дяди. И на это требуется время.

Создавались ЦЗ вообще очень весело.
Конкурс на разработку ПО был объявлен в октябре 2009, а сдавать ПО надо было в декабре 2009. итого на разработку ПО Федерального назначения был отведён 1 месяц. За такое время, максимум, что можно было сделать качественно, это написать детальное ТЗ. Так, что ребятам из Софттраста памятник надо поставить, они это сделали.

[DI]

Уважаемый incomsys!

В том то и дела что мы до сих пор не можем уйти от "плана", это слово в здравоохранение необходимо искоренить!!!
Планировать возможно в других сферах жизни человека, но не в отношении здоровья.
Здесь нужна профилактика, и до людей необходимо донести это и тогда с посещениями в ЦЗ будет все хорошо!