Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tankist Ꙃ]

Забыл написать, что Нана Вачиковна анонсировала выход новой методички для детских ЦЗ. Там есть и наш скромный вклад с нашей "группой товарищей", как смогли мы помогли "по мелочи" коллегам написать более совершенную методичку, чем была для взрослых написана! Так что ждем выхода ее!!!

Так же НВ рассказывала и о циклах обучения по ЗОЖ, которые в ГНИЦ Пм проходят и где мы также принимаем участие... об их методической работе..

Скажу честно - за несколько лет наблюдаю очень положительные процессы в отношении даже самой НВ к ЦЗ. От определенного непонимания и скепсиса пришли к пониманию, реальному осознанию и попытке реально делать дело и помогать! Я тут рад, что ФЦЗ возглавляет НВ. Удачное было назначение. Это факт!  Она и в проблемы стала вникать и пытается их решить. Именно НВ предложила в резолюцию внести пункт о необходимости пообщаться с МЗ и ФОМСом на предмет разбора с ситуацией, когда где-то ЦЗ на тарифе своем, где-то их "душат подушевым..." Это ненормально! И ей за понимание этого - большое спасибо! Причем искренне!

[Nordzavcz]

Хочу сказать, что у многих (включая меня) в силу специфики образования отношение к профилактике - типа фигней маяться! Вот лечить болезнь!!! Вот это да!!!
Пока не начнешь действительно заниматься профилактикой не бумажной, а реальной.... вот тут то  стереотипы и зашоренность мышления уходят, а приходит понимание реальности пользы и результативности!!!

[bna3008]

После некоторого словоблудия в некоторых докладах свежей струей прозвучал доклады наших коллег форумчан - Петровича, Ощепкова (который зажег с примерами организации работы с пациентами путем современных телекоммуникационных возможностей), Марины Друговой, Токарева... Также очень приятно было встретиться с руководителем, с malsam, c bna3008, ОКСАНА, коллегам из Омска, Кирова, Хабаровска, Саранска, Тамбова, Вологды, Кемерово, Алтая, Питера, Благовещенска и Якутска.

Дмитрий очень порадовал актуальной нынче инфографикой, ну и самим докладом, разумеется. Петровича тоже было очень приятно послушать - очень уважаю, когда четко и по делу. В целом складывается мнение, что чем дальше от центра, тем кадры моложе и креативнее)))
Жаль, что не было продолжения в неформальной обстановке. Или я все пропустила 

[bna3008]

Дурь....!!!! диспансерное наблюдение по всем нормативным документам и элементарной логике осуществляется участковыми терапевтами и узкими специалистами по своему профилю!!!
Раз диспансерное наблюдение, значит хронь! Значит что первично профилатировать!? Значит надо лечить и вести вторичную профилактику т.е. обострений! А ЦЗ ведет первичную профилактику!!!

Речь шла о диспансерном наблюдении пациентов с высоким сердечно-сосудистым риском без установленных заболеваний. Т.е. как раз о первичной профилактике. Только маловероятно, что это будет реализовано участковыми терапевтами. А центров здоровья на всех не хватит.

[iprit]

А вот как бы поподробней узнать про новые телекоммуникационные формы работы с населением? Может быть, уважаемый г. Ощепкин поделится секретами? А то наш главный врач постоянно требует новых идей.

[Nordzavcz]

А вот как бы поподробней узнать про новые телекоммуникационные формы работы с населением? Может быть, уважаемый г. Ощепкин поделится секретами? А то наш главный врач постоянно требует новых идей.

Да, я уже тоже спрашивал, думаю это консультации на сайте и /или как у американцев консультирование по телефону

[Дмитрий Ощепков]

Ссылка на группу http://vk.com/hc43reg
первым сообщением до сих пор стоит доклад, скоро к этому сообщению привяжем фото (кстати, фото в группе тоже есть)

[Tankist Ꙃ]

В целом складывается мнение, что чем дальше от центра, тем кадры моложе и креативнее)))

Это точно!

P.S. Коллега bna3008 может не расстраиваться, к сожалению все торопились на самолеты и поезда и "продолжения" не было...  А сегодня только Петрович меня нашел, с ним чайку попили... 

На фото Токарев с Друговой обмениваются опытом по созданию профилактической среды в регионах... 

[Tankist Ꙃ]

Так... простепенно в памяти всплывают еще интересные моменты... Был вопрос к Би-2 - Когда создадут федеральный программный комплекс для учета ВД? Он ответил, что типа "такая программа давно создана и можете пройти на стенд ГНИЦ ПМ, там есть те кто его создал, стоит он мол недорого"... Но тут, к моему сожалению, уважаемый Би-2 немного слукавил. Спрашивали о государственной программе типа ФК ЦЗ, которая была создана по заказу Минздрава, является федеральной собственностью и ее можно скачать и установить по идее БЕСПЛАТНО для решения государственных задач. А те кто создал прогрмму для учета ВД сделали КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ, кстати ОЧЕНЬ НЕДЕШЕВЫЙ!  Там каждая лицензия на один компьютер стоила кажется около 24-25 тыс. рублей. А теперь представьте на сколько компьютеров в ЛПУ по идее ее надо поставить для проведения ВД! Сумма будет нехилая. Так что тут спросили про одно, но Би-2 прорекламировал совершенно другое!

Я сегодня кстати зашел на стенд ГНИЦ ПМ, хотел еще раз пообщаться с теми кто предлагал эту программку для ВД, но их сегодня уже не было... Мало кто интересовался их платным софтом и они сегодня вообще не пришли... 

Так что нет пока софта для ВД государственного. Тут еще раз видно, как Минздрав по уму подошел в свое время к системе ЦЗ - ФК ЦЗ начали создавать еще до начала открытия ЦЗ, хоть и с проблемками, но постоянно модернизировали систему. А тут замутили ВД и вообще не подумали об автоматизации и информатизации, формально сами нарушили свои планы - помните же говорили, что информатизация - это одно из основных направлений в развитии здравоохранения... И тут же тупо "забыли" информатизировать такой процесс, как ВСЕОБЩАЯ ДИСПАНСЕРИЗАЦИЯ... Странно как-то... 

[Tankist Ꙃ]

Сегодня еще одна нехорошая новость пришла - никто не захотел поставлять мобильный ЦЗ в Якутию, о котором говорили позавчера... К сожалению, цену в торгах коллеги почему-то поставили на Соболь и комплект техники без офтальмологии, которая одна стоит около 600 тыс. рублей минимум, а в техзадание и комплект поставки на торги зачем-то вписали это оборудование для офтальмологии! Зачем так они сделали - я не знаю! Не бывает так... В итоге выполнить их "хотелки" за те деньги, что были выделены просто не возможно, особенно с учетом нынешних курсов доллара и евро. Итог - поставка сорвана, в Якутии полная ...опа... Деньги не освоены, техники вообще никакой нет для этого детского ЦЗ!

Коллеги, согласовывайте тщательнее, что вы хотите купить и сколько это стоит. Сейчас нет госпоставок, заставить работать кого-то себе в убыток невозможно просто...  Жаль Якутию, но сами виноваты... Не надо было вписывать то, что не было согласовано и на что не было выделено денег. Просто вписать в комплект поставки "еще приборы" и еще и ввод в эксплуатацию в далеком районе можно, но просто никто не захочет это выполнять.

В 2011 году были подобные инциденты с Амурской областью, там техзадание на стоматустановку взяли от импортной испанской модели, а цену от отечественной воронежской... В итоге на торги просто никто не вышел и все, деньги вернулись в бюджет, закупки просто не было... На всякий случай напомню, что сейчас на каждый прибор или аппарат есть правильное техзадание, которое ему соответствует. Изучить их вы можете и поискав сами в инете или специально для того, чтобы не искать по всем производителям, я сам лично сделал сайт, где предствлены почти все образцы техники и оборудования для ЦЗ, там есть более менее актуальные цены (не совсем пока уверен в ценах на импортное оборудование, они могут измениться по понятным причинам), есть примеры техзаданий, есть ссылки на сайты производителей и поставщиков... есть видеоролики и другая полезная инфа, чтобы не попасть впросак!

Сайт этот вот - http://www.medprof.org/#!---/cxpy
Там же и методички почти все есть - http://www.medprof.org/#!-/cx7d
Включая и видеоролики - http://www.medprof.org/#!untitled/chq3

[Tankist Ꙃ]

Дурь....!!!! диспансерное наблюдение по всем нормативным документам и элементарной логике осуществляется участковыми терапевтами и узкими специалистами по своему профилю!!!
Раз диспансерное наблюдение, значит хронь! Значит что первично профилатировать!? Значит надо лечить и вести вторичную профилактику т.е. обострений! А ЦЗ ведет первичную профилактику!!!

Речь шла о диспансерном наблюдении пациентов с высоким сердечно-сосудистым риском без установленных заболеваний. Т.е. как раз о первичной профилактике. Только маловероятно, что это будет реализовано участковыми терапевтами. А центров здоровья на всех не хватит.

Я правильно понял, что речь идет о том, что изложено в той самой методичке, что формально была созданана на средства президентского гранта от Лиги здоровья нации, а сейчас пойдет с рекламой фармфирм? Там ведь как раз есть глава на стр. 82 про диспансерное наблюдение пациентов имеющих суммарный высокий и очень высокий риск. Там даже описано, что проводить это могут врачи ЦЗ...

Но есть парочка "пустячков"... Например предложено в качестве методов исследования у таких пациентов оценивать не только ОХС, а еще и ХС ЛНП, ХС ЛВП и ТГ, причем делать это надо перед взятием на ДН и потом. Есть проблема - в ЦЗ по 597-н приказу НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ХС ЛНП, ХС ЛВП и ТГ!!! Там речь идет только о ОХС и глюкозе... и ВСЕ! Т.е. для выполнения этого ДН уже надо закупать более дорогие те же тест-полоски дополнительно и увеличивать расходы на расходку. Это как минимум! И это не согласуется с 597-м приказом... Но это типа мелочи...

Теперь еще - там же для этих же пациентов предлагается проводить пресловутое дуплексное сканирование сонных артерий и измерение скорости распространения пульсовой волны... Вопрос - в ЦЗ нет такого оборудования, на чем проводить такие исследования и кто это будет делать?

Кто из вас сейчас может послать своего "подходящего пациента" на дуплексное сканирование сонных артерий и измерение скорости распространения пульсовой волны? У кого в ЛПУ есть такие приборы и специалисты? Просто по моим данным с дуплексным сканированием все хреново, нет достаточного количества приборов и нет узистов, а уж приборов для измерения скорости распространения пульсовой волны кажись вообще пока нигде нет! (По секрету скажу, что у меня есть... мы тут сделали прибор объединяющий сразу несколько методик. но пока его нет в ЦЗ!!!)

КАК ПРОВОДИТЬ ЭТО САМОЕ ДИСПАНСЕРНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ В ЦЕНТРЕ ЗДОРОВЬЯ, если для него нет условий и технических возможностей? 

Но если еще внимательнее все посмотреть, то видим, что там написано о "рекомендуемых методах", т.е. это все необязательно просто! Нет техники - и не делайте... Частота посещений там 1 раз в год максимум - это укладывается в принцип посещения ЦЗ - имеем право 1 раз в год! Т.е. любой пациент с "высоким" риском, который пришел на следующий год пройти еще раз комплексное обследовнаие - уже автоматом получил и "диспансерное наблюдение"! Я правильно все понял, коллеги?
Т.е. если сейчас к вам пришел пациент, который был уже в прошлом году, то вы ему уже автоматом "провели диспансерное наблюдение" в ходе "комплесного обследования". Тогда все нормально получается. На вопрос о количестве "диспансерно принятых" можно давать данные о тех кто пришел уже второй раз и имеет этот самый высокий риск.

Рассчитать этот риск и выполнить все то? что про сбор данных о пациенте вписано в рекомендациях проще простого нашим модулем, который мы вшили в анкеты для ВД. просто качайте себе этот вот модуль, ставьте его под оболочку PCNT и после анкеты еще и по таблице SCORE получите автоматом оценку риска! Все просто!

https://yadi.sk/d/NRVF6CgdcM27w - оболочка PCNT c модулем Антропо. Добавлены функции оценки динамики изменения параметров и введена улучшенная визуализация результатов обследований.

https://yadi.sk/d/FFw6ok7icM282 - модуль анкетирования для ВД с добавленной оценкой рисков по шкале SCORE

https://yadi.sk/d/fCDmU1bFcM27s - модуль для оценки данных экспресс-анализа крови

[Nordzavcz]

Дурь....!!!! диспансерное наблюдение по всем нормативным документам и элементарной логике осуществляется участковыми терапевтами и узкими специалистами по своему профилю!!!
Раз диспансерное наблюдение, значит хронь! Значит что первично профилатировать!? Значит надо лечить и вести вторичную профилактику т.е. обострений! А ЦЗ ведет первичную профилактику!!!

Речь шла о диспансерном наблюдении пациентов с высоким сердечно-сосудистым риском без установленных заболеваний. Т.е. как раз о первичной профилактике. Только маловероятно, что это будет реализовано участковыми терапевтами. А центров здоровья на всех не хватит.

Ну, я писал как понял, про диспансерное наблюдение пациентов с высоким риском ССЗ без "диагноза" сказано не было.
Но и это тоже не реально если по настоящему вести наблюдение. с учетом нашего рахитичного штатного расписания (1! ОДНА ставка терапевта!! вторую сократили в прошлом году) и еще более катастрофического состояния по "живым" работникам ( один совместитель терапевт на 0,5 ставки (3,36 часов).... в итоге я на свои 0,5 ставки веду прием порядка 8 часов), а жителей только центральной части  порядка 90 тысяч + еще несколько муниципальных образований с суммарным количеством тысяч на 50-60  суммарно что-то порядка 140-150 тысяч...... и того берем по минимуму.... 10 000 - будет столько!? да в легкую.... мы просто не потянем (чисто арифметически - или мы захлебываемся в "наблюдаемых" и не ведем скрининг населения или мы ведем скрининг населения, а пациентов с высоким риском.... даже и не знаю куда...), да и диспансерное наблюдение как справедливо заметил Танкист требует несколько других подходов нежели это прописано в нашем основном приказе

[Tankist Ꙃ]

Кстати, в докладах еще упоминалась в числе проблем борьба с метрологами и их рэкетом. Этот вопрос как раз поднимала Марина Другова и коллега bna3008. Напомню, что вопросы поверки оборудования в ЦЗ подробно нами разбирались в двух темах:

http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1253.0

и

http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=766.15


Изучайте приказы Минздрава по этому вопросу и его разъяснения, которые приведены в его письмах. Самостийные решения местных метрологов НЕЗАКОННЫ! Всем им дайте в зубы приказ Минздрава № 81н от 21 февраля 2014 года и пусть они в письменной форме укажут к каким видам измерений, подлежащим госрегулированию относятся те или иные приборы в ЦЗ.

А если продолжат терроризировать Вас - пусть напишут на листе бумаги, что им не указ приказ Минздрава и пусть оставят свои паспортные данные и распишутся. Т.к. выбивая из вас оплату ненужных по закону поверок они тем самым склоняют Вас к нецелевому расходованию бюджетных средств и фактически занимаются мошенничеством. Так им и скажите!

Сейчас не то что биоимпедансметры не должны поверяться, но и ВСЕ кардиографы! Нет такого вида измерений, как снятие биопотенциалов с кожи человека в перечне указанных измерений для поверки!!! Нету!!! 

[Tankist Ꙃ]

И еще... Были вопросы по мониторингу ФЗ №15. Задавали вопросы, как ответить на анкеты МЗ, которые разослали, так как там где-то и вопросы есть по количеству выписанных штрафов, закрытых ларьков, ликвидированных фирм и т.д. Сообщаю, что по закону Вы вообще не имеете права даже спрашивать в своих регионах у соответствующих ведомств такие вещи. По закону подобные запросы в МВД, ФСБ, прокуратуру и т.д. имеет право задавать ТОЛЬКО САМ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ МИНЗДРАВ!!! И больше никто! Вот на запросы из самого Минздрава они еще могут ответить, а Вам они вообще не обязаны и вы еще и можете, как это случилось в одном регионе, получить от той же прокуратуры уведомление о "превышении полномочий"!!!  Еще и крайними окажетесь...

[Evgeniy]

Дурь....!!!! диспансерное наблюдение по всем нормативным документам и элементарной логике осуществляется участковыми терапевтами и узкими специалистами по своему профилю!!!
Раз диспансерное наблюдение, значит хронь! Значит что первично профилатировать!? Значит надо лечить и вести вторичную профилактику т.е. обострений! А ЦЗ ведет первичную профилактику!!!

Речь шла о диспансерном наблюдении пациентов с высоким сердечно-сосудистым риском без установленных заболеваний. Т.е. как раз о первичной профилактике. Только маловероятно, что это будет реализовано участковыми терапевтами. А центров здоровья на всех не хватит.

Но есть парочка "пустячков"... Например предложено в качестве методов исследования у таких пациентов оценивать не только ОХС, а еще и ХС ЛНП, ХС ЛВП и ТГ, причем делать это надо перед взятием на ДН и потом. Есть проблема - в ЦЗ по 597-н приказу НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ХС ЛНП, ХС ЛВП и ТГ!!! Там речь идет только о ОХС и глюкозе... и ВСЕ! Т.е. для выполнения этого ДН уже надо закупать более дорогие те же тест-полоски дополнительно и увеличивать расходы на расходку. Это как минимум! И это не согласуется с 597-м приказом... Но это типа мелочи...

Уважаемые коллеги и партнёры, если кому то будет интересна тема с экспресс-анализом Липидного профиля, предлагаю ознакомиться с нашим предложением (см. вложение).

С уважением, Евгений.
моб.: 8(967)049-47-47                             
e-mail: info@company-etalon.ru