Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Так как есть много вопросов, что сейчас есть на рынке из медоборудования для оснащения центров здоровья по действующему приказу №1177н, то вот шпаргалка, там есть примеры конкретной техники, которая и сейчас используется почти везде в системе ЦЗ, а также то. чем можно заменить уже вышедшие из строя приборы или аналоги тех. что сняты с производства. Табличка не претендует на универсальность, это просто пример конкретный, который сейчас можно выполнить, т.к. все это есть на рынке и производится!

Файл называется так: СТАНДАРТ ОСНАЩЕНИЯ ЦЕНТРА ЗДОРОВЬЯ для взрослых - вариант оснащения с примерами оборудования и контактами поставщиков

https://disk.yandex.ru/i/8HDL6jbcLkLXdA

Специально выложил его так, чтобы скачать могли его и те кто не зарегистрирован на нашем форуме.

Насчет оплаты работы ЦЗ было письмо из МЗ с методичкой от ФФОМС от конца января 2025 года. Но предложения по работе ЦЗ в него готовила Дроздова из НМИЦ ТПМ, она лично ездила в ФФОМС  c этими предложениями, поэтому письмо оказалось "очень сырым", есть куча вопросов по нему, там не учтены вообще даже повторные типа приходы через 3 и 6 месяцев пациента очные в ЦЗ, так как это описано в "алгоритмах Ивановой". Непонятно, как их вообще оплачивать даже теоретически.

Ниже выложен во вложении файл с письмом из МЗ. Уж есть куча запросов из Минздравов регионов по этому письму, т.к. оно тоже явно требует коррекции. Дамы из НМИЦ ТПМ подставили не только Минздрав своими непроработаннымии прожектамии, но и ФФОМС! Они просто не понимают экономику процесса... т.к. сами НИКОГДА ни дня не работали в практической медицине.

В итоге, как я и думал, регионы начинают ИГНОРИРОВАТЬ весь этот "поток сознания из Москвы" и делать своим региональные тарифные соглашения с учетом реалий и реальной работы. А некоторые ЦЗ просто юридически переходят в другое качество, чтобы не подпадать под все эти "новые требования". Вот так вот ДВЕ дамы из НМИЦ ТПМ по сути разваливают вертикально-интегрированную систему центров здоровья... у них просто "уходит почва из под ног, их перестают слушаться". Кем они командовать-то будут? Сами собой? Смех и грех... Де-факто они срывают выполнение нацпроекта. Это они так все "придумали", что нацпроект в жизни выполнить невозможно просто. Ну и кто они после этого? Не вредители? А кто?

Я аккумулировал основные вопросы от народа на которые ТРЕБУЮТСЯ ответы от Минздрава, но в первую очередь от "авторов" проекта с "новой парадигмой работы ЦЗ" - от Дроздовой и Ивановой из НМИЦ ТПМ. Вот СЕМЬ основых блоков вопросов на сегодня:

1. Работа детских центров здоровья и доступность для разных групп населения
Сохранят ли центры здоровья для детей свою работу в 2025 году, если по нормативам программы госгарантий (ПГГ) предусмотрен лишь 5%-ный охват работающего населения? Также уточните, могут ли в центры здоровья для взрослых обращаться неработающие граждане (например, студенты или пенсионеры), у которых выявлены факторы риска хронических неинфекционных заболеваний (ХНИЗ).

2. Сокращение должностей гигиенистов-стоматологов и оптиков-оптометристов
Если в проекте нового штатного расписания должности гигиенистов-стоматологических и оптиков-оптометристов отсутствуют, когда нужно уведомить их о предстоящем увольнении в связи с сокращением? Как будет производиться оплата их услуг в 2025 году, если в новых тарифах эти услуги не учтены? Или они всё же будут включены?

3. Распределение консультирования пациентов с факторами риска
Согласно федеральному проекту, в 2025 году 15% граждан с факторами риска должны пройти углубленное профилактическое консультирование в центрах здоровья. Означает ли это, что оставшиеся 85% будут обследованы в отделениях или кабинетах медпрофилактики? И как в таком случае будет оплачиваться эта работа?

4. Диспансерное наблюдение в центрах здоровья и нормативы ПГГ
Норматив программы госгарантий на 2025 год не включает диспансерное наблюдение в центрах здоровья. Верно ли, что комплексные посещения этих центров будут включать 2–4 вида услуг, в том числе и диспансерное наблюдение? Если пациенты направляются терапевтами, нужно ли доводить до каждой медорганизации плановые показатели по направлению лиц с факторами риска ХНИЗ в центры здоровья (с учетом норматива 0,022207 на одного застрахованного)? Или для диспансерного наблюдения предусмотрен отдельный норматив? Также уточните, должны ли все медучреждения, включая центры здоровья для взрослых, получить планы по маршрутизации пациентов.

5. Различия в услугах при диспансерном наблюдении в зависимости от факторов риска
Будет ли отличаться перечень медицинских услуг для пациентов с разными факторами риска (например, ожирением, курением, риском злоупотребления алкоголем)? Или для всех предусмотрен единый набор услуг и тариф? Как учитывать случаи с повышенным давлением, холестерином или уровнем глюкозы?

6. Учет выездных обследований на предприятиях
Как следует классифицировать комплексные осмотры на предприятиях с целью выявления факторов риска? Их нужно учитывать как профосмотры или как посещения центров здоровья? Что именно будет входить в перечень таких услуг?

7. Работа центров здоровья без соответствия новым стандартам оснащения
Если примут новый приказ № 1177н, смогут ли продолжать работу центры здоровья, чье оборудование не соответствует обновленным требованиям? На каком основании можно списать технику, которая была закуплена ранее в соответствии с действующим приказом № 1177н, но не подходит под новые нормы? Как закупить "АПК "Ангиоскан", которого не существует в природе на данный момент?

Я аккумулировал основные вопросы от народа на которые ТРЕБУЮТСЯ ответы от Минздрава, но в первую очередь от "авторов" проекта с "новой парадигмой работы ЦЗ" - от Дроздовой и Ивановой из НМИЦ ТПМ. Вот СЕМЬ основых блоков вопросов на сегодня:

1. Работа детских центров здоровья и доступность для разных групп населения
Сохранят ли центры здоровья для детей свою работу в 2025 году, если по нормативам программы госгарантий (ПГГ) предусмотрен лишь 5%-ный охват работающего населения? Также уточните, могут ли в эти центры обращаться неработающие граждане (например, студенты или пенсионеры), у которых выявлены факторы риска хронических неинфекционных заболеваний (ХНИЗ).

2. Сокращение должностей гигиенистов-стоматологов и оптиков-оптометристов
Если в проекте нового штатного расписания должности гигиенистов-стоматологических и оптиков-оптометристов отсутствуют, когда нужно уведомить их о предстоящем увольнении в связи с сокращением? Как будет производиться оплата их услуг в 2025 году, если в новых тарифах эти услуги не учтены? Или они всё же будут включены?

3. Распределение консультирования пациентов с факторами риска
Согласно федеральному проекту, в 2025 году 15% граждан с факторами риска должны пройти углубленное профилактическое консультирование в центрах здоровья. Означает ли это, что оставшиеся 85% будут обследованы в отделениях или кабинетах медпрофилактики? И как в таком случае будет оплачиваться эта работа?

4. Диспансерное наблюдение в центрах здоровья и нормативы ПГГ
Норматив программы госгарантий на 2025 год не включает диспансерное наблюдение в центрах здоровья. Верно ли, что комплексные посещения этих центров будут включать 2–4 вида услуг, в том числе и диспансерное наблюдение? Если пациенты направляются терапевтами, нужно ли доводить до каждой медорганизации плановые показатели по направлению лиц с факторами риска ХНИЗ в центры здоровья (с учетом норматива 0,022207 на одного застрахованного)? Или для диспансерного наблюдения предусмотрен отдельный норматив? Также уточните, должны ли все медучреждения, включая центры здоровья для взрослых, получить планы по маршрутизации пациентов.

5. Различия в услугах при диспансерном наблюдении в зависимости от факторов риска
Будет ли отличаться перечень медицинских услуг для пациентов с разными факторами риска (например, ожирением, курением, риском злоупотребления алкоголем)? Или для всех предусмотрен единый набор услуг и тариф? Как учитывать случаи с повышенным давлением, холестерином или уровнем глюкозы?

6. Учет выездных обследований на предприятиях
Как следует классифицировать комплексные осмотры на предприятиях с целью выявления факторов риска? Их нужно учитывать как профосмотры или как посещения центров здоровья? Что именно будет входить в перечень таких услуг?

7. Работа центров здоровья без соответствия новым стандартам оснащения
Если примут новый приказ № 1177н, смогут ли продолжать работу центры здоровья, чье оборудование не соответствует обновленным требованиям? На каком основании можно списать технику, которая была закуплена ранее в соответствии с действующим приказом № 1177н, но не подходит под новые нормы? Как закупить "АПК "Ангиоскан", которого не существует в природе на данный момент?

Просто хотелось бы увидеть скажем описание реального случая - скажем смоделируем:
"Гражданин Иванов пришел в поликлинику для взрослых в городе Красноуральск. Прошел там за неделю диспансеризацию (за один день ее даже в Москве не пройти по определению, т.к. результатов анализов не будет никогда в тот же день, а ЭКГ-12 будут расшифровывать тоже 3-4 дня), там выяснили. что у него "только избыточная масса тела" и... терапевт его отправляет в ближайший к городу Красноуральск Центр здоровья, который находится в городе Кушва (я там сам ставил наши АПК и кардиовизоры в их центр здоровья в 2010 году). Расстояние между городами 20 километров. Человек еще раз как-то берет отгулы и в рабочее время (т.к. центры здоровья тоже работают не по выходным) едет 20 километров в соседний город чтобы "просто поговорить в течении 10 минут про правильное питание? Да это просто маньяк ЗОЖ какой-то!!!

Ну или так - приезжает человек в город Кушва, приходит в кирпичное здание с надписью "Центр здоровья" и хочет "оценить риски развития ХНИЗ" за один приход, что СЕЙЧАС могут делать центры здоровья с их оснащением. НО! Его гонят оттуда ссаными тряпками, т.к. он не направлен его терапевтом по месту жительства и не прошел перед эти диспансеризацию! Кто ответит за то, что врачей центра здоровья после этого обматерят и возможно даже будут бить?

Еще промоделируем ситуацию: "Центр здоровья "обновленный по-Ивановой" в числе врачей и медсестер приезжает в удаленный населенный пункт, пусть это будет город Краснотурьинск (я там тоже был)  в Свердловской области. а может в Красноселькуп вертолетом прибыли, а может в поселок Толька в ХМАО (я там просто везде сам был лично в больничках), или скажем в поселок Дятлово под Вышним Волочком - они хотят "помочь людям жить правильно"... НО! К ним на прием могут прийти только те, проходил диспансеризации и профосмотры, но там таких парактически НЕТ, т.к. у них там в удаленном населенном пункте нельзя было пройти все эти обследования до приезда ЦЗ... Не приезжал к ним ни маммограф, ни флюорограф. не было врачей... Кого там будет принимать "выездной центр здоровья", если перед его приездом никто "не подготовил почву"? С кем там проводить углубленное профконсультирование?

Плюс - о каких мобильных приложениях идет речь, если не у всех в стране, а особенно в удаленных районах, есть СМАРТФОНЫ и часто именно там НЕТ нормальной сотовой связи и интернета?

Как бы донести эти простые и ясные истины до этой богадельни, до Кати Ивановой?

Вот ее страница в ВК, напишите ей там все что думаете! Ссылка - https://vk.com/ekaterinaivanova2401

Там и отчет о поездке в Нижегородскую область, центры здоровья которой с 2009 года были оснащены вместо оборудования для скрининга - ПРИКРОВАТНЫМИ МОНИТОРАМИ ДЛЯ СТАЦИОНАРОВ! Именно там никогда не было оборудования интегрированного с программным комплексом центров здоровья. именно там народ маялся с ручным всегда вводом данных. Мы это все обсуждали еще лет 14 назад с коллегой из Нижнего Новгорода из больницы №33. Я думаю, что ей там будет чему "поучиться".

Как бы донести эти простые и ясные истины до этой богадельни, до Кати Ивановой?

Ну откуда у нее в голове взялось, что в ЦЗ направляют после диспансеризации? Смотреть и слушать невозможно.

Да потому, что, как вы сами написали ранее, в НМИЦ ТПМ давно уже не существует нормального центра здоровья! Они там ПРИДАТОК СТАЦИОНАРА! У них все пациенты - это те кто и так приезжает лечиться в стационар! У них нет работы с реальным населением, к ним никто не идет просто. Эта богадельня какая-то и отстойник для бывших работников МЗ всегда был и сборище неудачников, которые сами в практической медицине НИКОГДА почти не работали.

Причем все несут противоречащую другу другу чушь... То читаю, что "Работа новых центров здоровья будет ориентирована на выезды в труднодоступные населенные пункты." И об этом заявляет какой-то губернатор на встрече с замминистра... То читаем, что вот в центры могут прийти только те кто УЖЕ прошел диспансеризацию. Так кто же ее там провел-то в Удаленных районах-то заранее перед пиездом туда ЦЗ?!!! Пушкин чтоли?

Полная ШИЗОФАЗИЯ - т.е. вроде говорят что-то с умным видом, с использованием терминов и даже часто пугают начальством (обычно это делается от собственной НИЧТОЖНОСТИ, когда тебя-то вообще никто не боится и плевать на тебя все хотят, вот тогда ты начинаешь ссылаться. что "аж сама вице-премьер Голикова следит за нацпроектом"), но если вдуматься в смысл - смысла там НЕТ. Это набор слов. Белый шум, который нельзя реализовать в жизни.

Вот в видео Катя Иванова жулается, что ВСЕ регионы НЕПРАВИЛЬНО отчетные формы заполнили! Ну так кто виноват? Тот кто такие формы сделал или кто? Кто дурак? Вся страна - это дураки. что не поняли, что от них хотят тётеньки зи НМИЦ ТПМ? Смешно же...

Причем, я кажется понимаю в чем дело-то... Ибо всегда 068 форму собирал ГНИЦ ПМ, а потом НМИЦ ТПМ... НО! Форма 068 формируется не сама по себе! Это уже сводная отчетность! А формируется она на основе первичных форм отчетности, в том числе форм 025ЦЗ-у и т.д. А тётеньки в НМИЦ ТПМ всю жизнь видят только вершину айсберга! И никак не могут понять, что есть ФУНДАМЕНТ, а они только крышу латать пробуют. Ну если в форме 025ЦЗ-у нет нужных граф, то какого хрена вы ждете этих данных в форме 068?

Причем они кажется уже СЕЙЧАС хотят видеть отчеты по своему долбанному УПК (углубленному профконсультированию), хотя ничего еще в работе не изменилось! Это УПК не оплачивается, его некому проводить... сама его форма неясна. Вот я вчера послушал и про питание и про активности... Вы засекли ВРЕМЯ которое надо было потратить, чтобы все это рассказать?

Вот кто-то провел ХРОНОМЕТРАЖ среднего времени на УПК? Ну если там по часу рассказывать про питание, по часу про физактивность, по часу про курение... Это сколько времени на 1 пациента надо? 3 часа? В в методике, которую замминистра Зеленский и представитель ФОМС подписали в конце января на все это дается... 10 минут на один ФР!!!! ДЕСЯТЬ МИНУТ на каждый фактор риска... ЧТО ВЫ ТУТ УГЛУБЛЕННО ПРОКОНСУЛЬТИРУЕТЕ? Причем оплата этой болтовни за 10 минут - копеечная.

В итоге - будет тотальная профанация и подтасовки отчетности, либо люди откажутся врать и в отчетах будет ПШИК!

Ниже прикладываю методичку по оплате из которой мало что понятно, кроме того, что на 1 пациента заложено около 2 часов, как эти два часа будут оплачиваться на практике - пока НИКТО не знает, т.к. тиап есть время на виды услуг, но не учтены вообще траты на расходку...

Ну откуда у нее в голове взялось, что в ЦЗ направляют после диспансеризации? Смотреть и слушать невозможно.

А вот и четвертая серия, но в начале там внеплановое включение Ивановой...

Углубленное профилактическое консультирование по здоровому питанию и физической активности
https://rutube.ru/video/9a368a02bfcfee56c2310c15a622cc27/

В ходе своих лекций госпожа Иванова сообщала, что в центры здоровья могут отправить пациента только после прохождения диспансеризации и который имеет следюущие факторы риска: избыточная масса тела, включая ожирение 1-2 степени, а также курение и употребление алкоголя. Т.е. лиц с ИМТ до 25 в центр здоровья даже отправлять не должны по результатам профосмотров и диспансеризаций. Для кого тогда была сегодня лекция по питанию? Ведь лектор Карамнова сообщила, что все что она расскзаала - это касачется лиц с ИМТ до 25, т.е. нормальным. Получается, что ее лекция просто не нужна была дял центров здоровья? Это очень смешно...