Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

«уродцы из РНЦХ» (Российского научного центра хирургии) наотрез отказались передать стране свои «разработанные программы». Даже на условиях официального сотрудничества они ничего не предоставили для работы в регионы. В РНЦХ заявили, что их руководство ничего не подписывало, и, соответственно, «хрен вам, а не наше программное обеспечение». Возможно они планирует им торговать просто! Бизнес есть бизнес!

на курсиках звучало, что программа еще не получила РУ.
И там же прозвучало, что центр хирургии сам заинтересован всем дать доступы к программе, для того чтобы..... не, не помочь врачам. А чтобы собрать всеросс. базу данных

Есть список БАДов, что там впаривали? Я подозреваю, что это список БАДов вшитых в ПО для аппарата "МS FIT", там прямо в ПО зашиты реокмендации по приему БАД. Но есть проблемка - бюджет не обеспечивает госгарантии на БАД, т.е. их даже могут начать выписывать пациентам... и тут пациенты столкнутся с тем, что никто им по "рецепту" их не даст. Нужно будет только покупать за свои! И вот тут наступит звездец этой "продуманной системе доения граждан", т.к. жалоб будет столько, что реально стоит вспомнить историю нарколога Брюна,который тоже пытался монетизировать анализы на алкоголь для водителей. Народ восстал, дело дошло до Президента и Брюна посадили, а также всю его "империю околонаркологическую" разгромили, всех арестовали. Тут будет тоже самое. Москалева сдадут первым, типа он всех запутал и врал начальству, которые было наивным и всему верило. Интересно, он сам понимает, что его сделают крайним моментально, как только начнутся проблемы? Его и сделали номиналным директором какого-то там "института", чтобы с Котенко снять если что подозрения. Что мол это не его подчиненный... Один раз Котенко так уже сдал всех своих замов даже... ИХ посадили, а он живет и дальше на Рублевке. Тоже "ничего вообще не знал, что все замы воруют". Прямо как Шойгу! Шучу. Но Шойгу хоть на рыбалку с Вождем ездил, его и простили. Котенко никто снова прощать не будет.

К счастью или сожалению, я хорошо знаю что такое БАДы, сам когда-то работал даже на заводе, который их производил, я хорошо знаю, как официальная медицина "мочила" БАДы... Тогда мне было обидно... А сейчас я сам использую тех кто тогда мочил типа меня, но уже против БАДов от Москалева-Котенко. Ибо всех заткнуть не получится... и приказ о примении БАД еще запросто могут отменить. Там есть за что зацепиться, чтобы аргументированное жаловаться везде, вплоть до прокуратуры...

Что касается отсутствия РУ на "программу от РНЦХ", то тут все просто. У них нет  скорее всего никакой "своей" программы, они используют ПО от хрени под названием MS FIT, а это не медизделие... Я по крайней мере не смог найти на него рушку на сайте Росздравнадзора. Производит этот "аппарат" фирма из ОДНОГО человека - по фамилии Медведев. Кто им писал софт? Кто его валидировал? Как? Там типа используются методики биоимпедансометрии, оценка ВСР, СРПВ и КГР... Вроде еще рост и вес измеряют, но... тогда эта хрень должна быть СРЕДТСТВОМ ИЗМЕРЕНИЙ, войти в реестр СИ и иметь методику поверки... У них нет ничего подобного. Люди сваяли хрень "для фитнесов". А сейчас они быстро все не смогут зарегистрировать даже...  Либо это будет с такими дикими нарушениями типа "по просьбе вице-премьера"... Но вроде времена малость уже не те... Чтобы так нагло все делать. Хотя...

«уродцы из РНЦХ» (Российского научного центра хирургии) наотрез отказались передать стране свои «разработанные программы». Даже на условиях официального сотрудничества они ничего не предоставили для работы в регионы. В РНЦХ заявили, что их руководство ничего не подписывало, и, соответственно, «хрен вам, а не наше программное обеспечение». Возможно они планирует им торговать просто! Бизнес есть бизнес!

на курсиках звучало, что программа еще не получила РУ.
И там же прозвучало, что центр хирургии сам заинтересован всем дать доступы к программе, для того чтобы..... не, не помочь врачам. А чтобы собрать всеросс. базу данных

Очень нужная и правильная ветка!
Добавлю к предыдущему спикеру несколько деталей.
Самое основное,это нелегальность этой методички. Правовые основы медицинской деятельности известны. Но на ЦМЗД нет ни стандартов, на клин.рекомендаций. На каком основании работают ЦМЗД?  Методичка это не основание. Судить врача МЗД будут , если надо, по НПА. А методичка это не НПА.

Второе. Клин рекомендации (а никак не методические рекомендации) должны быть согласованы проф.сообществом. После всеобъемлющих дискуссий. А иногда не одним, а несколькими проф. сообществами. Но никак данный "документ" не может отражать частное мнение двух человек , один из которых не врач.
Да, в longevity много системной биологии.  А еще математики, биоинформатики,биофизики. Но математик не будет рассказывать врачу как относиться к человеку,  а не базе данных. Так и Москалев, ученый системной биологии, он хорошо знаком с дрожжами , мухами, червями и мышами, как модельными организмами. Не полез бы в медицину, то не опозорился бы перед врачебным сообществом этой методичкой. Она же не выдерживает критики со стороны медиков.

Дальше, спикеры курсов по долголетию от центра хирургии, когда обсуждают анализы , оценивают не отклонения от референсов, а от "оптимума". И нигде, дж в этих методичках, оптимумы не даны, а указаны референсы. Возникает новый вопрос о легтиминости.  Что это за оптимумы?  На каком основании ссылки на "оптимумы" и как это соотносится с доказательной медициной?  В целом это похоже на лечение анализов, а не человека.

Список БАДов заслуживает отдельных оваций))

Любопытна формула, одна из трех, по которой предлагается оценивать биовозраст. Формула антропоэйдж. Она разработана на выборке , состоящей на только на половину из белого населения,остальные это латиносы, негры и азиаты. Как эта выборка может быть перенесена на население РФ?

Зато Центр медицины здорового долголетия им. академика Котенко начинает свой бизнес-проект!

мне довелось ознакомиться с некоторыми обучающими материалами, цикла по долголетию, который запустил центр хирургии. Поэтому можно ожидать не только клинику, но и линейку БАДов, которая в этих методичках прописана ))
Любопытно, что лекторы этого цикла , обсуждая результаты анализов, оценивают не отклонения от референсов, а от "оптимума". И нигде, дж в этих методичках, оптимумы не представлены.
Врачи -слушатели этого цикла закономерно задают вопрос, на каком основании ссылки на "оптимумы" и как это соотносится с доказательной медициной. Но ответов нет ))
И вообще в целом это похоже на лечение анализов, а не человека.

Именно под "личный свечной заводик Котенко" и был принят приказ о применении БАДов врачами. НО! Там столько проблем сейчас вылезет для организаторов этой аферы, что потом устанем считать угловные дела. Это конечно по масштабу будет не то, как разгромили воров в Минобороны, то смешно тоже будет. Люди охренили и берега попутали во время войны. Личный гешефт через аппарат правительства решили пропихнуть по семейной линии.

Я вам так скажу - ряд аналитических записок и обзоро в "компетентные органы" уже отправлены. Просто все ждут, когда "состав преступления" накопится. Идеи их понятны. Щас они должны на себя компромат собрать в нужном объеме. Ну так вот система работает. Не на упреждение, а на наказание "зарвавшихся"... Бывший нарколог Брюн не даст соврать! Свои годы тюрьмы и разгром своей шайки наркологов он уже получил. Сейчас его по болезни выпустили из колонии конечно... но жизнь сломана...

Надо наверное создать новую тему, чтобы не писать в темах про обучение или в Медфлуде о том, что творится в ЦМЗД.

Для начала снова выложим проект методички от академика Котенко, которую писал биолог Москалев. там описан их вгляд на то, что они называют Центрами медицины здорового долголетия.

Вот ссылка на методичку - https://disk.yandex.ru/i/Z2FZMcUeGhlDpA

Также есть вот это:

Постановление Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2025 г. № 2188
“О Программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам
медицинской помощи на 2026 год и на плановый период 2027 и 2028 годов”

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202512300036

Я это все уже критиковол частями, вот части критики:

https://disk.yandex.ru/i/4hnbXiSJyNug7w

https://disk.yandex.ru/i/xJS5QrCU5cEHgw

https://disk.yandex.ru/i/zc8YF0R03RLi2g

https://disk.yandex.ru/i/-56uoWeW502SAA

В общем, если не сразу выбросить методичку академика Константина Котенко в мусорку, а подумать как ее выполнить, то можно сделать так, как я описал в этих файлах, но там нужна возрастная маршрутизация и сильное сокращение анкетирования и ненужных тестов, которые еще и работают только в геронтологии:

https://disk.yandex.ru/i/WuopEN2DIYXDlA

https://disk.yandex.ru/d/XZt2q_1WCUDa_A

https://disk.yandex.ru/d/PIAQkHA-7cbtUw

Предлагаю шоу под названием ЦМЗД им. Котенко-Москалева (последний выступает в роли "зиц-председателя Фунта", его и сдадут при первом удобном случае, как того, кто "обманул начальство") обсуждать в новой теме. Лично мне есть много что там сказать. Люди явно "непуганные идиоты", т.к. выходцы из "придворной медицины". Один раз Котенко уже хотели посадить в тюрьму за воровство бюджетных денег, но жена помогла отмазаться. Второго случая может и не быть. Он полез со своими аферами на федеральный уровень. Тут его как облупленного уже знают.

Зато Центр медицины здорового долголетия им. академика Котенко начинает свой бизнес-проект!

мне довелось ознакомиться с некоторыми обучающими материалами, цикла по долголетию, который запустил центр хирургии. Поэтому можно ожидать не только клинику, но и линейку БАДов, которая в этих методичках прописана ))
Любопытно, что лекторы этого цикла , обсуждая результаты анализов, оценивают не отклонения от референсов, а от "оптимума". И нигде, дж в этих методичках, оптимумы не представлены.
Врачи -слушатели этого цикла закономерно задают вопрос, на каком основании ссылки на "оптимумы" и как это соотносится с доказательной медициной. Но ответов нет ))
И вообще в целом это похоже на лечение анализов, а не человека.

Утро доброе!
Я пообщался вчера c коллегами, где уже начали работать в пилотных ЦМЗД. За неделю там проходит через ЦМЗД менее 45-50 человек. Результаты неутешительные.

Коллеги рассказали, что они внедрили отправленные мной модули анкетирования из нашего АПК для санаториев: САН, HADS, а остальные опросники заполняют вручную из методички Котенко. С помощью нашего модуля «Биовозраст» по формуле Горелкина быстро определяют пациентов с повышенным биологическим возрастом (более чем на 5 лет) — это, кстати, оказалось очень удобно. Кроме того, по результатам биоимпедансометрии выявляют тех, у кого избыточная жировая масса, и советуют им обратиться в ЦМЗД. Всё это делают в обычных центрах здоровья (ЦЗ), откуда и приглашают людей в ЦМЗД, обещая «бонус» — бесплатную расширенную биохимию крови. Народ в основном отбирают в возрасте 20–50 лет, но чаще всего в ЦМЗД приходят пациенты 35–40 лет.

Потом в этом ЦМЗД биохимию делают за 14 тысяч рублей (пакетами, как прописал Котенко), проводят доанкетирование… но анализируют результаты с помощью ИИ. Потому что «уродцы из РНЦХ» (Российского научного центра хирургии) наотрез отказались передать стране свои «разработанные программы». Даже на условиях официального сотрудничества они ничего не предоставили для работы в регионы. В РНЦХ заявили, что их руководство ничего не подписывало, и, соответственно, «хрен вам, а не наше программное обеспечение». Возможно они планирует им торговать просто! Бизнес есть бизнес!

В итоге, по словам некоторых коллег, они вынуждены пользоваться ИИ: туда занесли методичку Котенко, потом вводят данные анкетирования пациентов и просят программу написать рекомендации. Так и работают. Биохимия не даёт вообще никаких результатов — у всех всё в норме, отклонений нет. Деньги просто выбрасываются на ветер. В итоге все рекомендации выдаются исключительно на основе анкет. И всё.

Товарищи наши возмущены, называют происходящее тотальной профанацией и аферой. В Саранск многие решили не ехать — там, говорят, «мордва с ума сошла»: накупили криокамер и оборудования для водородо- и озоно-терапии, которые видели просто на обучении в РНЦХ, но которое совершенно не относится ни к центрам здоровья, ни тем более к ЦМЗД. Просто готовят показуху для Голиковой. Покажут там есть привычный ей спа-салон или элементы клиники красоты... То то это все к ЦЗ отношения не имеет - не важно же?

ИБД (имитация бурной деятелньости) - наше всё! Бл...

А теперь после критики всегда возникает вопрос - Ну а что делать-то? Ну вот ты такой умный покритиковал, а нам что сирым и убогим делать супротив воли "барыни"? Как старый комсомолец отвечу - а таки есть у меня ответ!

Вот можете скачать в виде файла Алгоритм действий для регионов: правовая защита и бюджетная безопасность
https://disk.yandex.ru/i/pVGjIyRGxgBkXw

Там просто таблицы, которые тут сложно дать, но я продублирую как могу, чтобы все и тут могли почитать, если боятся в инете качать файлы:

Алгоритм действий для регионов: правовая защита и бюджетная безопасность

Шаг 1. Понять иерархию документов
Существует три разных по статусу документа, и их нельзя смешивать:

Приказ № 1177н (2020 г.)   - это ДЕЙСТВУЮЩИЙ СТАНДАРТ   Порядок организации профилактики, стандарт оснащения центра здоровья (Приложение № 6)
Приказ № 183н (2025 г.)   - это БЮДЖЕТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ           Перечень оборудования, закупку которого можно субсидировать из федерального бюджета
Приказ № 4н (2026 г.)   - это лишь ПОПРАВКА К ПЕРЕЧНЮ   Дополняет список № 183н (динамометры, системы оценки психологического статуса и т.д.)

Ключевой вывод из официального письма Минздрава от 17.07.2025 № 17-1/3085485-48029:
«Издание приказа № 183н не имеет цели по утверждению нового стандарта оснащения центров здоровья... Приказ № 1177н регулирует вопросы организации... Оснащение центров здоровья должно соответствовать положениям приказа № 1177н»

Шаг 2. Действовать по закону, игнорируя "флагманские" новости

Что можно делать:
- Закупать оборудование строго по Приложению № 6 к Приказу № 1177н — это стандарт оснащения, который обязателен для исполнения .
- Использовать Приказ № 183н и № 4н только как "дополнительный бонус" — если федерация дает деньги на конкретные позиции из этих перечней (биоимпедансметры, динамометры, системы психологического тестирования и т.д.), их можно брать в дополнение к базовому стандарту, а не вместо него .
- Работать по методикам НМИЦ ТПМ — методические рекомендации, утвержденные ФГБУ «НМИЦ ТПМ» Минздрава России созданным при академике С.А. Бойцове, ибо они являются официальными и привязаны к реальному оборудованию из Приказа № 1177н .

Чего НЕ делать вообще:

- Не заменять стандарт оснащения бюджетным перечнем — нельзя сокращать штатную единицу медсестры-оптометриста только потому, что оптометрическое оборудование отсутствует в перечне № 183н. Это прямое нарушение .
- Не ориентироваться на "головной центр" в РНЦХ — если его оборудование (например, MS FIT) не имеет регистрационного удостоверения Росздравнадзора и не входит в Приказ № 1177н, это не медицинское оборудование, и закупать его на бюджетные средства незаконно.

Шаг 3. Юридическая защита: что говорить проверяющим (это самое важное!!!)
Если кто-то (включая представителей "федеральных центров долголетия") будет требовать следовать их методикам или закупать их оборудование,  есть готовая правовая позиция:


Вопрос: «Почему вы не закупаете оборудование MS FIT, как в центре долголетия?»
Ответ: Данное оборудование отсутствует в Приказе № 1177н (стандарт оснащения). У нас нет правовых оснований тратить бюджетные средства на оборудование без регистрационного удостоверения Росздравнадзора.

Вопрос: «Почему вы не переходите на новую методику оценки биовозраста?»
Ответ: Методические рекомендации, обязательные для центров здоровья, утверждены НМИЦ ТПМ. Методики других организаций не имеют юридической силы без их утверждения профильным НМИЦ.

Вопрос: «Почему у вас нет центра медицины здорового долголетия?»
Ответ: Такое понятие отсутствует в нормативно-правовых актах. Мы работаем в рамках действующего законодательства — как центр здоровья по Приказу № 1177н.

Вопрос: «Но федеральный центр здорового долголетия на базе РНЦХ делает иначе»
Ответ: Федеральный центр медицины здорового долголетия не является источником нормативно-правовым актом. Приказы Минздрава имеют высшую юридическую силу.

Шаг 4. Риски, которые нужно осознавать
Политический риск: Вас могут пытаться "продавить" административно, ссылаясь на поручения сверху. В этом случае региону нужно запрашивать письменное разъяснение Минздрава (образец уже есть — письмо от 17.07.2025), которое четко разграничивает статусы документов.

Финансовый риск: Если регион поддастся на "модную" риторику и закупит оборудование, не соответствующее Приказу № 1177н, это будет прямым нецелевым расходованием бюджетных средств со всеми вытекающими последствиями (как минимум — представление прокуратуры и требование вернуть деньги).

Риск репутации врачей: Если врач центра здоровья начнет использовать оборудование без регистрационного удостоверения (например, MS FIT) и выдавать на его основе медицинские рекомендации, он попадает под статью об оказании медицинских услуг без соответствующего оснащения. Это угроза лицензии.

Резюме: как региону не попасть в ловушку
- Ваша стратегия — максимальный консерватизм и следование букве закона.
- Единственный стандарт оснащения — Приложение № 6 к Приказу № 1177н .
- Единственные обязательные методики — разработанные НМИЦ ТПМ Минздрава России .
- Приказы № 183н и № 4н — только для дополнительного финансирования, не для замены стандарта .
- Понятие «центр медицины здорового долголетия» — юридически ничтожно. Его нет в приказах — значит, нет обязательств.

Если проверяющий настаивает на чем-то, что противоречит Приказу № 1177н, требуйте письменное предписание с указанием конкретной нормы закона. Ее не существует.
Это не саботаж. Это бюджетная дисциплина и юридическая безопасность. Любая проверка Счетной палаты или прокуратуры встанет на вашу сторону, потому что вы действуете строго по действующим приказам Минздрава, а не по «концепциям» и новостным релизам.

Обзор: Реальная трансформация Центров здоровья в Центры медицины здорового долголетия или лишь имитация? Юридический разрыв как главное доказательство «показухи»

Оценивая заявления о создании "Центров медицины здорового долголетия" (ЦМЗД) и реальную нормативную базу, можно сделать вывод, что мы наблюдаем банальную имитацию деятельности, прикрытую благими намерениями. Ключевым доказательством этого служит системный юридический и методологический разрыв между тем, что диктует закон, и тем, что предлагают организаторы проекта.

1. Юридическая коллизия: Стандарт оснащения против «дозакупки»
Правовая конструкция, созданная Минздравом, жестко фиксирует, что такое медицинский центр здоровья, а что — нет. Есть серьезные опасения по поводу наличия юридической коллизии, которые полностью подтверждаются официальными разъяснениями самого же Минздрава.
Действующий стандарт (Приказ Минздрава № 1177н от 2020 года): Это базовый приказ на данный момент. Он утверждает Стандарт оснащения центра здоровья (Приложение № 6), которому обязаны соответствовать все центры здоровья.

Финансовый перечень (Приказ Минздрава № 183н от 2025 года): Это всего лишь список того, за что федеральный бюджет готов заплатить регионам . Этот приказ не утверждает новый стандарт оснащения и не отменяет старый .

Подмена понятий: Приказ № 345н от 2025 года и № 4н от 2026 года действительно вносят изменения в стандарт оснащения центров здоровья, добавляя туда биоимпедансметр и ряд другого оборудования . Но это именно дополнение существующего стандарта, а не создание нового.
Правовая коллизия: Если регион закупит только оборудование из списка № 183н, его центр здоровья не будет соответствовать закону (Приказу № 1177н), так как там требуются оптометрическое оборудование, оборудование для гигиениста и т.д. . Это создает ловушку: деньги на «дозакупку» дали, а соответствовать стандарту все равно нечем.
Вывод по пункту: Предлагаемая модель ЦМЗД пытается выдать финансовый перечень за новый медицинский стандарт, что является грубой юридической ошибкой или сознательной манипуляцией.

2. Флагманская проблема: Чем оснащен «головной» центр?
Здесь юридическая коллизия перерастает в полную нестыковку с реальностью. Заявляется, что Центр в РНЦХ является моделью для всей страны . Однако его оснащение в публичной плоскости не соответствует закону, т.е полностью не соответствует приказу № 1177н от 2020 года.
Оборудование «MS FIT»: Данное изделие отсутствует в перечнях медицинского оборудования Минздрава (ни в старом стандарте №1177н, ни в новых перечнях №183н или №4н). Это не медицинское изделие с регистрационным удостоверением Росздравнадзора в контексте данных приказов.
Статус «фитнес-устройства»: Использование такого оборудования в «медицинском» центре для выдачи рекомендаций — это работа вне правового поля. Если «головной» центр не соответствует стандарту оснащения (не имеет полного перечня по Приказу №1177н, зато имеет несертифицированный фитнес-аппарат, то его нельзя тиражировать как медицинскую организацию.

Итог по «флагману»: Институт биологии старения сам по себе не является легитимным «центром здоровья» или «центром медицины здорового долголетия» по определению Минздрава, т.к. центры медицины здорового долголетия юридически вообще еще не созданы, т.к.использует оборудование, не имеющее отношения к государственной системе здравоохранения.

3. Финальный диагноз: Имитация или система?
Учитывая добавленный юридический контекст, ответ становится однозначным.
Новая система не создается. Нельзя создать сеть учреждений, игнорируя действующий приказ №1177н и пытаясь заменить его приказами о бюджетных субсидиях (№183н).

Происходит имитация. Риторика о «новых центрах» нужна для:
- Обхода стандартов: Чтобы не закупать обязательное оборудование (оптометристы, гигиенисты и т.д.), а потратить бюджет на «модные» фитнес-тесты.
- Освоения бюджета: Конгрессы, обучение врачей (упоминается 264 врача ) и «медийные кампании» — это статьи расходов, которые невозможно проверить так же жестко, как наличие тоннометра или ростомеров, прописанных в стандарте.
- Создания новой «тусовки»: Введение новой должности «врач медицины здорового долголетия»  при отсутствии утвержденного федеральным законом стандарта обучения — это классический способ создать рынок платных услуг и грантов.

Резюме: Пока Минздрав планово дооснащает реальные центры здоровья (добавляя биоимпедансметры и т.д.), группа лиц (РНЦХ, Росконгресс) создает параллельную «киношную» реальность. В этой реальности оборудование не требует регистрации, а стандарты оснащения подменяются финансовыми перечнями. Реальная цель — не здоровье нации, а создание видимости бурной деятельности для получения финансирования под «инновационный проект», юридическая чистота которого при детальной проверке рассыпается.

Центры медицины здорового долголетия появятся в российских регионах
https://www.1tv.ru/news/2026-04-15/539429

Посмотрел репортаж, как академик Котенко показывает свой ЦМЗД Голиковой. Вспомнил сказку про голого короля. Мальчика, который бы им сказал. что король-то голый, там не нашлось! Шучу..

Из ЦМЗД в понимании Котенко я увидел только стенд для ФИТНЕСС-тестирования "MS FIT", на который я пока не смог найти даже регудостоверения Росздравнадзора... Вещь штучная и за весь прошлый год продана всего два раза в два санатория по цене 2,2 и 2,4 млн рублей за штуку.  К медицине имеет мало отношения. Плюс увидел аппарат импортный для оценки ЛПИ (объемной сфигмографии), тоже дорогой и малоизвестный. Ну и все. Вот и весь их ЦМЗД. Масштабировать его невозможно. То что приказы Минздрава и показуха от Котенко вообще из разных опер - мало кого волнует...

Геронтологи вышли на тропу войны!!!

Врач-геронтолог Конев опроверг необходимость в профилактике старения с 18 лет

https://www.ridus.ru/vrach-gerontolog-konev-oproverg-neobhodimost-v-profilaktike-stareniya-s-18-let-831746.html

"...Ни одно лекарство еще не продлило молодость. К сожалению, этот центр (центр медицины здорового долголетия) будет напрасными расходами для бюджета. И рекомендации искать у себя признаки старения, начиная с 18 лет, не имеют смысла. Признаки иногда проявляются в зрелом возрасте..."