Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Но Котенко и Москалев не используют это. И их еще незарегистрированный софт тоже не использует эти методики.

используют, из этого списка выбрали два - феноэйдж и антропоэйдж, которые разработаны изначалось на неграх и латиносах.а применять предлагают на руссках .
И Москалев абсолютно точно знает , что самые надежые часы основаны на метилировании,  и это не те часы, которые он предложил в методичке

Стоимость какая у этих исследований? Что нужно сдать, что нужно проанализировать? Я тут глянул феноэйдж:

Некоторые маркеры, которые входят в расчёт:

альбумин (функция печени и нутритивный статус);
креатинин (функция почек);
глюкоза (метаболическая регуляция);
С-реактивный белок (системное воспаление);
процент лимфоцитов (иммунная система);
средний объём эритроцита (MCV) (производство эритроцитов);
ширина распределения эритроцитов (RDW) (клеточный стресс и воспаление);
щелочная фосфатаза (метаболизм печени и костей);
общее количество лейкоцитов (иммунная активность).

Средняя стоимость таких анализов 3500 рублей. Они есть в бюджете? Нет. Сейчас на диспансеризацию выделяют меньше. Тарифы на Центры здоровья меньше гораздо. Все упрется в экономику, т.е. отсутствие средств ОМС на массовые такие анализы, а также на отсутствие лабораторной базы в нужном количестве и специалистов. Массово делать такие анализы не получится. Бюджета не хватит в системе здравоохранения, а делать такие анализы платными - вызвать социальный бунт.

Антропоэйдж еще дороже, от 5000 до 9000 рублей за комплекс анализов. Это все методы для богатых буратин из клиник частной или получастной, как в РНЦХ медицины. Это не для народа.

Но Котенко и Москалев не используют это. И их еще незарегистрированный софт тоже не использует эти методики.

используют, из этого списка выбрали два - феноэйдж и антропоэйдж, которые разработаны изначалось на неграх и латиносах.а применять предлагают на руссках .
И Москалев абсолютно точно знает , что самые надежые часы основаны на метилировании,  и это не те часы, которые он предложил в методичке

Если все суммировать - то методик определения биовзраста очень много, ни одна не принята за основную, все сырое и в области догадок.

https://akob.shinyapps.io/exbaclock/  вот самый полный перечень существующих часов биовозраста.
Самые приближенные к росс популяции будут у Ткачевой ОН, они работают над Russ Age.

Но Котенко и Москалев не используют это. И их еще незарегистрированный софт тоже не использует эти методики. НО, я посмотрел состав исследований в Russ Age:

- анкетирование;

- забор крови, мочи, кала; - анриал. В ЦЗ нет лабораторий. Никто мочу и кал там не анализирует. И сделать там лаборатории - невозможно. Напрячь лаборатории ЛПУ на базе которых есть ЦЗ, такими еще исследованиями можно, но кто будет за них платить? Тарифы резко надо увеличивать. А их сейчас порезали!

- измерение физических параметров и проведение функциональных тестов;  - тесты заточены, как я понмю на лиц старше 50 лет. На молодых НЕТ методик таких.

- нейрокогнитивное тестирование; - исследование не предполагающее массовости. Его можно трактовать как угодно на практике.

- анализ состава тела; - биоимпедансометрия, тут все понятно.

- оценка минеральной плотности костной ткани; - речь про денситометрию? Денситометров росссийских нет вообще, имортные стоят миллионы рублей. Самый массовый и дешевый израильский, сейчас не поставляется почти в Россию, речь про Ультразвуковой остеоденситометр MiniOmni - цена сейчас примерно 1,7 млн рублей за штуку.

- проведение МРТ головного мозга тонкими срезами (высокое разрешение); - без комментариев даже. Для науки пойдет, но за счет средств ОМС делать массово МРТ - никто не будет.

- непрерывное измерение уровня глюкозы (FreeStyle Libre) в течение на 14 дней. - тоже не для нас. У нас нет отечественных приборов для этого даже. Только импорт пока. И даже диабетикам их не хватает.

Исследование проходит в 2 визита по 2-3 часа каждый.

Это все НЕВОЗМОЖНО провести в центрах здоровья. Это для научных исследований набор. На массе населения это невозможно применять.

Я помню статью, коллаба Москалева с каким-то санаторием на Алтае. Санаторий запускал антиэйдж программу (давно это было).  Надо было ее научно и , желательно, убедительно, обосновать. Использовали эту же формулу (феноэйдж). И получилось, что в результате программы некоторые пациенты даже постарели )) 

вот в докладе Иванченко представлены эти данные

Если все суммировать - то методик определения биовзраста очень много, ни одна не принята за основную, все сырое и в области догадок.

https://akob.shinyapps.io/exbaclock/  вот самый полный перечень существующих часов биовозраста.
Самые приближенные к росс популяции будут у Ткачевой ОН, они работают над Russ Age.

"возраст сосудов", который вообще-то меняется за сутки даже сильно,

кстати да, Вы правы. Это вообще проблема всех  приборов для одноточечного измерения.  Их преимущество в том, что результаты быстрее получаются, чем на двухточечтных, но в ущерб точности ((
там, где мне довелось ознакомиться с Ангиосаном (теперь это Ангиокод), именно из-за точности он не нашел применения.

Драпкина про эндотелиальную функцию. А ее нет в методичке Котенко.

Коллеги сказали, что в Саранске через удаленный доступ юзают программное обеспечение центра Петровского. Обещают, вроде, всем дать доступ.

Камкин, зам Мурашко, сказал, что будут обновления в приказе 1177 по дооснащению ЦЗ

Они удаленно "юзают" пока интернет есть. А если не будет?
Камкин будет говорить все что угодно, лишь бы все были довольны. Его задача была - уйти живым и не расстраивать толпу теток с Рублевки, что живут своей жизнью. Его понять можно. ему еще работать и жить хочется.
Тут надо понимать что и как они называют. Речь про приборы для оценки СРПВ (скорости распространения пульсовой волны), у Котенко ее вытаскивают из данных сфигмометра, который ЛПИ определяет, но есть и функция оценки СРПВ, а в приказы вписали прибор АнгиоКод-322, где в чистом виде СРПВ иизмеряют и именно там есть функция "оценка возраста сосудов". Этот термин впервые стали применять в английском приборе ПульсТрэйс, который активно академик Чучалин использовал для своих программ борьбы с курением. Там "возраст сосудов", который вообще-то меняется за сутки даже сильно, использовали для объективизации вреда курения и подтверждения эффективности терапии антитабачной.

Вот еще ссылка на видео открытия ЦМЗД в Саранске - https://disk.yandex.ru/i/n7V9L5Yu1Lc3vw

На 146% показуха. Стоимость всего бы еще озвучили. Масштабировать это невозможно. Это клиника эстетической медицины в чистом виде. Для жителей Рублевки. Ни один бюджет не потянет оплату этого. На видео вижу конструкцию от завода ТВЭС - https://tves.com.ru/produkcziya/mediczinskaya-texnika/diagnosticheskie-kompleksyi-kiosk-%C2%ABzdorove%C2%BB/kap-mo-1.html , стоит более 2 млн рублей. По кодам НКМИ не входит ни в один приказ. На кушетке стоит биоимпедансметр "Медасс".
Там же стоит тот самый "MS FIT", у которого даже нет Регудостоверения на изделие медназначения и который тоже стоит 2,4 млн рублей по последним данным госзакупок. Там только "железа" в ЦМЗД на 10-15 млн напихали, плюс ремонт. Это чтобы сделать такой ОДИН ЦМЗД надо кроме ремонта миллионов 30. А они есть? В следующем году по бюджету на ЦМЗД всего 212 млн запланировано дать. На всю страну. В этом 354 и большая часть их УЖЕ потрачена. И это без учета оплаты услуг. Кто платить за криопроцедуры будет? Пушкин? Сами люди?

Ниже дам файлы с запланированными тратами бюджета на этот год, его мне друзья из Минэкономразвития скинули,  а также на 2027 и 2028. Нет там столько денег просто, чтобы из каждого ЦЗ сделать ЦМЗД. На 1-2 показушных могут деньги потратить, а на все остальные - нет!!! Денег в бюджете на эти фантазии просто нет! Физически не предусмотрены.  Вот только ТРИ цифры (полужирным выделил суммы миллионов, чтобы удобнее было оценить "размах финансирования"):

2026 год - 354 254 400,00 рублей на дооснащения центров здоровья - 708508,80 рублей субсидии на один ЦЗ для взрослых.
2027 год - 212 338 100,00 рублей на дооснащения центров здоровья - 424676,20 рублей субсидии на один ЦЗ для взрослых.
2028 год - 29 150 000,00 рублей на дооснащения центров здоровья - 58300,20 рублей субсидии на один ЦЗ для взрослых.

Что можно в год докупить на 500 центров здоровья для взрослых на эти деньги? Да там из того, что показывали в Саранске ВООБЩЕ ничего на эти деньги кроме биоимпедансметра АВС-02 Медасс купить нельзя будет.

Драпкина про эндотелиальную функцию. А ее нет в методичке Котенко.

Коллеги сказали, что в Саранске через удаленный доступ юзают программное обеспечение центра Петровского. Обещают, вроде, всем дать доступ.

Камкин, зам Мурашко, сказал, что будут обновления в приказе 1177 по дооснащению ЦЗ

А по биоимпедансометрии такую вот работу проводили, по итогам была статья:

Методические вопросы биоимпедансного анализа: сопоставимость оборудования и влияние электродов на результат измерений
https://disk.yandex.ru/d/0qmZNdVyuqFWFQ

С.Г. Руднев 1 , А.В. Анисимова 2, Е.З. Година 3, Л.В. Задорожная 3, Е.Ю. Пермякова 3, И.А. Хомякова 3, А.Г. Сипатрова 4, А.В. Зубко 5
1 Институт вычислительной математики имени Г.И. Марчука Российской академии наук, Москва,
Российская Федерация
2 Институт биологии гена Российской академии наук, Москва, Российская Федерация
3 Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова, Москва, Российская Федерация
4 Независимый исследователь
5 Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения
Министерства здравоохранения России, Москва, Российская Федерация

Здравствуйте.  Выражаю Вам признательность за ссылки на видео.
Доклады о том, как мы будем бороздить просторы вселенной ))
Ракова про какие-то анкеты говорила, где сразу приходят рекомендации, после заполнения анкеты. В регионы надо такие же. Говорила, что  будет аналитический центр, телемедицина.  Но Москва - это другое государство.
А Кривонос про криосауну )) ахахах ))
Это все же медицина для бояр

Кривонос и Решетова живут в мире "розовых пони". Они говорят о том, что есть в РНЦХ у Котенко. А там просто набор "чего-то", что не имеет отношения ни к центрам здоровья. ни к чему-то еще. Вот сегодня Решетова, делая умное лицо, рассказывала о том как они сфигмометром определяют СРПВ, как я понял, с результатами "возраста сосудов". А в центрах здоровья давно есть такие приборы, это и немецкие и российские системы ангиологического скрининга для определения ЛПИ - немецкая ABI Systems 100 и российская от Петра Телегина. НО!!!! В новые приказы вписали прибор "Ангиокод-322" (код вида НКМИ 192120 в приказе №4н от 12.01.2026 г.), а он объемную сфимографию не делает вообще. Там чисто оценка СРПВ. Ну и как регионы будут "копировать" опыт "Ылитного" ЦМЗД в РНЦХ, если у них просто ДРУГОЕ оборудование? Вот сегодня Решетова показывал протоколы биоимпедансометрии на приборе InBody770? А он есть хоть в одном центре здоровье? Нет. Там стоят российские приборы АВС-02 "Медасс" и "Диамант АИСТ". Кстати, мне тут рассказали, что картавый профессор Москалев обращался в фирму "Медасс" и просил у них нормы по старению на основании значений фазового угла, но т.к. Москалев реально сильно  картавит и его сложно понять, то там коллеги его не поняли и послали нах... т.е. лесом. На этом попытка профессора-биолога получить чужие наработки закончилась ничем.  

Как можно будет использовать какой-то там софт от РНЦХ, если он, например, предполагает использовать определенный набор данных, а у людей в регионах приборы другие и данные малость не такие? Ну набор значений может быть не тот! И если они под корейский InBody свои системы адаптировали, то у российских приборов данные будут отличаться. Есть и методологическая разница и много чего еще. Их приборы под АЗИАТОВ заточены изначально. На корейских приборах пациент стоит. А это дает дополнительные погрешность при измерениях. На здоровых людях - нетак сильно, но на тех у кого есть отеки, есть заболевания - данные сильно зависят от положения тела при съеме сигнала. Плюс качество сигнала сильно зависит от качества электродов. Смотреть как на биоимпедансметрах в РНЦХ стоят пациентки в колготках - просто страшно!!!! Это дает дикую ошибку! Там все данные выбросить можно исходя из смысла биоимпедансометрии, когда через тело пропускается ток электрический и по тому. как тело "сопротивляется" - собстенно и делаются анализ состава тела. Пацентов надо лежа обследовать, причем дать им "вылежаться", чтобы все жидкости по телу равномерно распределились.. А не имитировать обследования, как Ракова предлагала.