Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Если все суммировать - то методик определения биовзраста очень много, ни одна не принята за основную, все сырое и в области догадок.

https://akob.shinyapps.io/exbaclock/  вот самый полный перечень существующих часов биовозраста.
Самые приближенные к росс популяции будут у Ткачевой ОН, они работают над Russ Age.

Но Котенко и Москалев не используют это. И их еще незарегистрированный софт тоже не использует эти методики. НО, я посмотрел состав исследований в Russ Age:

- анкетирование;

- забор крови, мочи, кала; - анриал. В ЦЗ нет лабораторий. Никто мочу и кал там не анализирует. И сделать там лаборатории - невозможно. Напрячь лаборатории ЛПУ на базе которых есть ЦЗ, такими еще исследованиями можно, но кто будет за них платить? Тарифы резко надо увеличивать. А их сейчас порезали!

- измерение физических параметров и проведение функциональных тестов;  - тесты заточены, как я понмю на лиц старше 50 лет. На молодых НЕТ методик таких.

- нейрокогнитивное тестирование; - исследование не предполагающее массовости. Его можно трактовать как угодно на практике.

- анализ состава тела; - биоимпедансометрия, тут все понятно.

- оценка минеральной плотности костной ткани; - речь про денситометрию? Денситометров росссийских нет вообще, имортные стоят миллионы рублей. Самый массовый и дешевый израильский, сейчас не поставляется почти в Россию, речь про Ультразвуковой остеоденситометр MiniOmni - цена сейчас примерно 1,7 млн рублей за штуку.

- проведение МРТ головного мозга тонкими срезами (высокое разрешение); - без комментариев даже. Для науки пойдет, но за счет средств ОМС делать массово МРТ - никто не будет.

- непрерывное измерение уровня глюкозы (FreeStyle Libre) в течение на 14 дней. - тоже не для нас. У нас нет отечественных приборов для этого даже. Только импорт пока. И даже диабетикам их не хватает.

Исследование проходит в 2 визита по 2-3 часа каждый.

Это все НЕВОЗМОЖНО провести в центрах здоровья. Это для научных исследований набор. На массе населения это невозможно применять.

Я помню статью, коллаба Москалева с каким-то санаторием на Алтае. Санаторий запускал антиэйдж программу (давно это было).  Надо было ее научно и , желательно, убедительно, обосновать. Использовали эту же формулу (феноэйдж). И получилось, что в результате программы некоторые пациенты даже постарели )) 

вот в докладе Иванченко представлены эти данные

Если все суммировать - то методик определения биовзраста очень много, ни одна не принята за основную, все сырое и в области догадок.

https://akob.shinyapps.io/exbaclock/  вот самый полный перечень существующих часов биовозраста.
Самые приближенные к росс популяции будут у Ткачевой ОН, они работают над Russ Age.

"возраст сосудов", который вообще-то меняется за сутки даже сильно,

кстати да, Вы правы. Это вообще проблема всех  приборов для одноточечного измерения.  Их преимущество в том, что результаты быстрее получаются, чем на двухточечтных, но в ущерб точности ((
там, где мне довелось ознакомиться с Ангиосаном (теперь это Ангиокод), именно из-за точности он не нашел применения.

Драпкина про эндотелиальную функцию. А ее нет в методичке Котенко.

Коллеги сказали, что в Саранске через удаленный доступ юзают программное обеспечение центра Петровского. Обещают, вроде, всем дать доступ.

Камкин, зам Мурашко, сказал, что будут обновления в приказе 1177 по дооснащению ЦЗ

Они удаленно "юзают" пока интернет есть. А если не будет?
Камкин будет говорить все что угодно, лишь бы все были довольны. Его задача была - уйти живым и не расстраивать толпу теток с Рублевки, что живут своей жизнью. Его понять можно. ему еще работать и жить хочется.
Тут надо понимать что и как они называют. Речь про приборы для оценки СРПВ (скорости распространения пульсовой волны), у Котенко ее вытаскивают из данных сфигмометра, который ЛПИ определяет, но есть и функция оценки СРПВ, а в приказы вписали прибор АнгиоКод-322, где в чистом виде СРПВ иизмеряют и именно там есть функция "оценка возраста сосудов". Этот термин впервые стали применять в английском приборе ПульсТрэйс, который активно академик Чучалин использовал для своих программ борьбы с курением. Там "возраст сосудов", который вообще-то меняется за сутки даже сильно, использовали для объективизации вреда курения и подтверждения эффективности терапии антитабачной.

Вот еще ссылка на видео открытия ЦМЗД в Саранске - https://disk.yandex.ru/i/n7V9L5Yu1Lc3vw

На 146% показуха. Стоимость всего бы еще озвучили. Масштабировать это невозможно. Это клиника эстетической медицины в чистом виде. Для жителей Рублевки. Ни один бюджет не потянет оплату этого. На видео вижу конструкцию от завода ТВЭС - https://tves.com.ru/produkcziya/mediczinskaya-texnika/diagnosticheskie-kompleksyi-kiosk-%C2%ABzdorove%C2%BB/kap-mo-1.html , стоит более 2 млн рублей. По кодам НКМИ не входит ни в один приказ. На кушетке стоит биоимпедансметр "Медасс".
Там же стоит тот самый "MS FIT", у которого даже нет Регудостоверения на изделие медназначения и который тоже стоит 2,4 млн рублей по последним данным госзакупок. Там только "железа" в ЦМЗД на 10-15 млн напихали, плюс ремонт. Это чтобы сделать такой ОДИН ЦМЗД надо кроме ремонта миллионов 30. А они есть? В следующем году по бюджету на ЦМЗД всего 212 млн запланировано дать. На всю страну. В этом 354 и большая часть их УЖЕ потрачена. И это без учета оплаты услуг. Кто платить за криопроцедуры будет? Пушкин? Сами люди?

Ниже дам файлы с запланированными тратами бюджета на этот год, его мне друзья из Минэкономразвития скинули,  а также на 2027 и 2028. Нет там столько денег просто, чтобы из каждого ЦЗ сделать ЦМЗД. На 1-2 показушных могут деньги потратить, а на все остальные - нет!!! Денег в бюджете на эти фантазии просто нет! Физически не предусмотрены.  Вот только ТРИ цифры (полужирным выделил суммы миллионов, чтобы удобнее было оценить "размах финансирования"):

2026 год - 354 254 400,00 рублей на дооснащения центров здоровья - 708508,80 рублей субсидии на один ЦЗ для взрослых.
2027 год - 212 338 100,00 рублей на дооснащения центров здоровья - 424676,20 рублей субсидии на один ЦЗ для взрослых.
2028 год - 29 150 000,00 рублей на дооснащения центров здоровья - 58300,20 рублей субсидии на один ЦЗ для взрослых.

Что можно в год докупить на 500 центров здоровья для взрослых на эти деньги? Да там из того, что показывали в Саранске ВООБЩЕ ничего на эти деньги кроме биоимпедансметра АВС-02 Медасс купить нельзя будет.

Драпкина про эндотелиальную функцию. А ее нет в методичке Котенко.

Коллеги сказали, что в Саранске через удаленный доступ юзают программное обеспечение центра Петровского. Обещают, вроде, всем дать доступ.

Камкин, зам Мурашко, сказал, что будут обновления в приказе 1177 по дооснащению ЦЗ

А по биоимпедансометрии такую вот работу проводили, по итогам была статья:

Методические вопросы биоимпедансного анализа: сопоставимость оборудования и влияние электродов на результат измерений
https://disk.yandex.ru/d/0qmZNdVyuqFWFQ

С.Г. Руднев 1 , А.В. Анисимова 2, Е.З. Година 3, Л.В. Задорожная 3, Е.Ю. Пермякова 3, И.А. Хомякова 3, А.Г. Сипатрова 4, А.В. Зубко 5
1 Институт вычислительной математики имени Г.И. Марчука Российской академии наук, Москва,
Российская Федерация
2 Институт биологии гена Российской академии наук, Москва, Российская Федерация
3 Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова, Москва, Российская Федерация
4 Независимый исследователь
5 Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения
Министерства здравоохранения России, Москва, Российская Федерация

Здравствуйте.  Выражаю Вам признательность за ссылки на видео.
Доклады о том, как мы будем бороздить просторы вселенной ))
Ракова про какие-то анкеты говорила, где сразу приходят рекомендации, после заполнения анкеты. В регионы надо такие же. Говорила, что  будет аналитический центр, телемедицина.  Но Москва - это другое государство.
А Кривонос про криосауну )) ахахах ))
Это все же медицина для бояр

Кривонос и Решетова живут в мире "розовых пони". Они говорят о том, что есть в РНЦХ у Котенко. А там просто набор "чего-то", что не имеет отношения ни к центрам здоровья. ни к чему-то еще. Вот сегодня Решетова, делая умное лицо, рассказывала о том как они сфигмометром определяют СРПВ, как я понял, с результатами "возраста сосудов". А в центрах здоровья давно есть такие приборы, это и немецкие и российские системы ангиологического скрининга для определения ЛПИ - немецкая ABI Systems 100 и российская от Петра Телегина. НО!!!! В новые приказы вписали прибор "Ангиокод-322" (код вида НКМИ 192120 в приказе №4н от 12.01.2026 г.), а он объемную сфимографию не делает вообще. Там чисто оценка СРПВ. Ну и как регионы будут "копировать" опыт "Ылитного" ЦМЗД в РНЦХ, если у них просто ДРУГОЕ оборудование? Вот сегодня Решетова показывал протоколы биоимпедансометрии на приборе InBody770? А он есть хоть в одном центре здоровье? Нет. Там стоят российские приборы АВС-02 "Медасс" и "Диамант АИСТ". Кстати, мне тут рассказали, что картавый профессор Москалев обращался в фирму "Медасс" и просил у них нормы по старению на основании значений фазового угла, но т.к. Москалев реально сильно  картавит и его сложно понять, то там коллеги его не поняли и послали нах... т.е. лесом. На этом попытка профессора-биолога получить чужие наработки закончилась ничем.  

Как можно будет использовать какой-то там софт от РНЦХ, если он, например, предполагает использовать определенный набор данных, а у людей в регионах приборы другие и данные малость не такие? Ну набор значений может быть не тот! И если они под корейский InBody свои системы адаптировали, то у российских приборов данные будут отличаться. Есть и методологическая разница и много чего еще. Их приборы под АЗИАТОВ заточены изначально. На корейских приборах пациент стоит. А это дает дополнительные погрешность при измерениях. На здоровых людях - нетак сильно, но на тех у кого есть отеки, есть заболевания - данные сильно зависят от положения тела при съеме сигнала. Плюс качество сигнала сильно зависит от качества электродов. Смотреть как на биоимпедансметрах в РНЦХ стоят пациентки в колготках - просто страшно!!!! Это дает дикую ошибку! Там все данные выбросить можно исходя из смысла биоимпедансометрии, когда через тело пропускается ток электрический и по тому. как тело "сопротивляется" - собстенно и делаются анализ состава тела. Пацентов надо лежа обследовать, причем дать им "вылежаться", чтобы все жидкости по телу равномерно распределились.. А не имитировать обследования, как Ракова предлагала.

Здравствуйте.  Выражаю Вам признательность за ссылки на видео.
Доклады о том, как мы будем бороздить просторы вселенной ))

Кривонос про криосауну )) Как давно она была в не в кремлесвкой поликлинике, а обычной, в Магаде или Кургане?
А Дадали щас запустит новую линейку БАДов . Будет с Котенками конкурировать
 

Роль регионов в организации медицины здорового долголетия
https://vkvideo.ru/video-230604109_456239038?t=

Послушал в записи Решетову - главврача ЦМЗД из РНЦХ еще раз... Как же они оторваны от реальной жизни... Это дамы из мира "розовых пони". Все их калькуляторы никем не валидизированы и кроме фориулы Горелкина ничего применят по сути нельзя... все либо просто отсутствует, либо дорого, либо не оптимизировано под нашу популяцию.. Это нельзя масштабировать просто. Дама просто описала свой кабинет по сути, который вообще не оснащен даже тем. что есть в приказах по дозакупкам №183н и 4н... Какие еще криокамеры? Их вообще нет в оснащении. Наблюдаю просто речь оторванную от реалий на 100%. Плюс это ложь, что на 222 вопроса можно ответить за 40 минут. Это квалифицированные пользователи ПК только так могут быстро отвечать. Плюс вообще не ясна экономика процессе. В РНЦХ все услуги -  ПЛАТНЫЕ!!!! У них платная клиника для "богатых буратин". Эти методы невозможно использовать на массе населения. Вот сейчас еще чуть погодя Мордовия взвоет, что у них нет денег на оплату таких услуг и анализов для пациентов. а сами пациенты платить за такую хрень не будут. Саранск небогатый город, скажем так. Они уже один раз лоханулись с постройкой стадиона на 40 тысяч зрителей, который невозможно просто никогда заполнить... в городе, где всего 260 тысяч кажись живет... Стадион повис мертвым камнем на бюджете республики, его же содержать надо! Тоже самое, но в меньшем масштбе будет и с этим ЦМЗД! Показуха сегодня закончится. А как дальше работать? Тарифы ОМС такие "услуги" не покрывают... Платно никто не пойдет. Что делать?

P.s. Вчера первое заседание вела Светлана Орлова, бывший губернатор Владимирской области, которая с треском проиграла выборы в 2018 году даже довольно стремному кандидату от ЛДПР, т.к. область при ней загибалась просто... ее там сильно не любили. Ее дело продолжается... Владимирская область входит в 10-ку регионов с замой отвратительной системой здравоохранения, там постоянные скандалы, министров здравоохранения арестовывают постоянно! Разворовано вообще все...

Вот новость свежая: "Кандидата на пост главы владимирского Минздрава арестовали в день собеседования"
https://dzen.ru/a/aekexOqYKFqAU8st

Выступающего сегодня (судя по антуражу выступал из туалета или с балкона, судя по заднему фону) по ВКС вице-губернатора Куимова с дипломом ФИЛОСОФА врачи во Владимирской области просто НЕНАВИДЯТ, он там предложил УВОЛИТЬ всех врачей старше 56 лет! Недавно депутаты даже Госдумы резко критиковали его за ДУРОСТЬ откровенную и вредительство, вот статья про это:

Вице-губернатор Владимир Куимов получил «черную метку» от предкомитета Госдумы
https://dzen.ru/a/adOsyVVorWZx5Wxh

Именно во Владимире недолго поработала и.о. министра мадам из Дагестана, которая начала своих знакомых главврачами ставить... и таджика без медицинского образования назначила главным врачом областного центра медпрофилактики. Там вообще звездец творится в области-то...

Главврачом медицинского центра во Владимире назначен 26-летний мигрант-таджик без медицинского образования и опыта работы
https://www.yaplakal.com/forum1/topic3006393.html