Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Телефон поддержки: +7 (800) 333-33-21 (звонок бесплатный), Электронная почта: hc@softrust.ru. Версии ПО: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=2.0

Голосование

Кто поедет на Совещание в Екатеринбург?

Я еду, думаю, что будет польза от этого совещания.
Я еду, но только по необходимости, т.к. не могу отказаться.
Не еду, но хотелось поехать.
Не еду и смысла ехать не вижу.

Автор Тема: Всероссийское совещание для специалистов центров здоровья. Екатеринбург 16-17.10  (Прочитано 115936 раз)

Зав ЦЗ

  • Newbie
  • *
  • Карма: +1/-0
  • Сообщений: 30

Не считаю стоматологов и офтальмологов" палками в колеса",У нас ФОМс очень " адекватно" ввел их к комплексную услуги не не 100% А в 20-30%,что позволяет делать эти обследования по показаниям.Мы делаем глазное давление только старше 40 лет, а кераторефрактометрию- только если острота- не единица, а гигиенические индексы определяем только молодым.Думаю( как терапевт), что введение общего анализа крови - очень необходимо, особенно уровень гемоглобина и эритроцитов(анемий так много),да и другое оборудование не помешало-бы.И вообще -лучше меньше ,да лучше обследовать ( и получать за это соответствующие денежки), чем "перелопачивать" такую массу,которую нам поставили в планы на год( 22тыс человек)- чо нереально!От колличества- страдает качество!
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

А много и качественно, что мешает работать? Если выполнить все рекомендации Минздрава о численности сотрудников (а их должно быть поболее 20 человек!), то никто кровь мешками проливать не будет и на качестве это не отразится. А вот если у вас полтора человека всего, ЦЗ не стал структурным подразделением, как того типа требует приказ Минздрава - тогда да, сложно работать... Но тут виноваты Ваши руководители - на уровне  и региона и ЛПУ - это они не выполнили требований Минздрава.

Живой пример - прошлым летом в Самаре я и P@Sol были в МСЧ№14, там в штате человек 15 было, нормально люди работают, на выездах по 60-70 человек в день в трудовых коллективах принимают в режиме скрининга, в школы здоровья народ записывают... но их главврач поддерживает и не зажимает ни кадры, ни заработанную копеечку...

Что касается общего анализа крови - вы попадете на необходимость иметь либо свою минилабораторию (кто там у вас работать будет тогда, есть у Вас лаборанты? Вы подсчитали стоимость таких анализов, Ваша экономика с учетом регионального тарифа не просядет с учетом зарплаты этого лаборанта?) либо "сядете на хвост" лаборатории в ЛПУ - ничего хорошего из этого не выйдет, а уж выездная работа точно просядет... Как вы такой анализ при выездных обследованиях делать будете? На чем и где?
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2012, 08:16:13 от Tankist »
Записан

Galla

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 359

Коллеги, зачем самим себе "рыть яму"!? Нам бы разобраться с тем, что имеем, а вы говорите про дополнительные обследования... Мы тогда заменим поликлинику Центром здоровья!
Записан

Тоня

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 194

Поликлинику мы не заменим, у нас разные цели и задачи. Я с ребенком вчера в оптику ходила, подбирали очки. Хорошо, что там есть окулисты: в поликлинике к ним не попадешь (по времени не успеваю, очередь большая, да и самих окулистов не хватает). Окулист нам дала рекомендации (зрительная гимнастика, витамины, режим и т.д.), то что и мы рекомендуем. Конечно же она не посмотрела глазное дно, это пусть проводят в поликлинике.
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

Отчет о работе I Всероссийского совещания специалистов центров здоровья с заседанием Профильной комиссии экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России

17-18 октября 2012 года в Екатеринбурге успешно прошло I Всероссийское совещание специалистов центров здоровья с заседанием Профильной комиссии экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава РФ. Организаторами Совещания выступили Министерство здравоохранения РФ, Правительство Свердловской области, Министерство здравоохранения Свердловской области, ФГБУ ГНИЦ профилактической медицины Минздрава РФ и Центр медицинской профилактики г. Екатеринбурга.

Оргкомитет Совещания возглавил директор Департамента медицинской профилактики, скорой, первичной медико-санитарной помощи и санаторно-курортного дела Министерства здравоохранения России А.Н.Гулин. Ответственный секретарь Оргкомитета Совещания - главный внештатный специалист по профилактический медицине Минздрава России, директор ФГБУ ГНИЦ профилактической медицины, профессор С.А. Бойцов.

В члены Оргкомитета вошли: директор Департамента медицинской помощи детям и службы родовспоможения Министерства здравоохранения РФ Е.Н. Байбарина, директор Департамента охраны здоровья и санитарно-эпидемиологического благополучия человека Министерства здравоохранения РФ М.П. Шевырева, Министр здравоохранения Свердловской области А.Р. Белявский, директор Научно-исследовательского института гигиены и охраны здоровья детей и подростков ФГБУ «Научный центр здоровья детей» РАМН, главный внештатный специалист по гигиене детей и подростков Министерства здравоохранения РФ В.Р. Кучма, руководитель Федерального координационно-методического центра здоровья ФГБУ ГНИЦ профилактической медицины Министерства здравоохранения РФ, главный внештатный специалист по профилактической медицине Департамента здравоохранения г.Москвы Н.В. Погосова, главный внештатный специалист по профилактической медицине Министерства здравоохранения Свердловской области С.В. Глуховская, директор Департамента образования и развития кадровых ресурсов Министерства здравоохранения РФ В.А. Егоров, главный внештатный специалист по профилактической медицине Департамента здравоохранения Тюменской области Ю.А. Крючкова, главный внештатный специалист по профилактической медицине Министерства здравоохранения и социального развития Самарской области Ю.А. Мальшин.

За 2 дня в работе Совещания приняли участие 475 специалистов из 58 регионов РФ (Республики Алтай, Башкортостан, Бурятия, Дагестан, Ингушетия, Калмыкия, Карелия, Коми, Марий Эл, Мордовия, Татарстан, Хакасия, Удмуртская и Карачаево-Черкесская республики; Алтайский, Забайкальский, Краснодарский, Красноярский, Пермский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский края; Амурская, Архангельская, Астраханская, Вологодская, Воронежская, Ивановская, Иркутская, Калининградская, Кемеровская, Кировская, Курганская, Курская, Липецкая, Московская, Мурманская, Нижегородская, Новгородская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Псковская, Рязанская, Самарская, Саратовская, Сахалинская, Свердловская, Смоленская, Томская, Тульская, Тюменская, Ульяновская, Челябинская, Ярославская области; Москва, Санкт-Петербург; Ханты-Мансийский АО - Югра и Ямало-Ненецкий АО).
 
В работе Совещания приняли участие главные специалисты по профилактической медицине субъектов РФ, врачи центров здоровья и центров медицинской профилактики, врачи первичного звена здравоохранения (участковые терапевты, врачи общей практики), а также руководители отделений, кафедр, кардиологических и реабилитационных центров, научные сотрудники ВУЗов и НИИ.

Директор Департамента медицинской профилактики, скорой, первичной медико-санитарной помощи и санаторно-курортного дела Министерства здравоохранения РФ А.Н. Гулин выступил с программным докладом «Профилактика неинфекционных заболеваний как важнейший механизм снижения смертности в стране». С большим вниманием были заслушаны выступления ведущих специалистов в сфере профилактики профессора С.А. Бойцова, член-корр. РАМН В.Р. Кучмы, профессора Н.В. Погосовой, профессора Э.М. Кузьминой, профессора Д.М. Максимова.
 
Главный внештатный специалист по профилактический медицине Минздрава России, директор ФГБУ ГНИЦ профилактической медицины, профессор С.А. Бойцов в своем докладе осветил практические вопросы организации профилактики неинфекционных заболеваний и формирования здорового образа жизни населения России.

Руководитель Федерального координационно-методического центра здоровья ФГБУ ГНИЦ профилактической медицины Минздрава РФ, профессор Н.В. Погосова представила центры здоровья как опорный элемент системы медицинской профилактики страны.
 
Особенности формирования здорового образа жизни у детей и подростков в условиях центров здоровья были подробно изложены в выступлении директора Научно-исследовательского института гигиены и охраны здоровья детей и подростков ФГБУ «Научный центр здоровья детей» РАМН, член-корр. РАМН В.Р. Кучмы.

Проблеме профилактике стоматологических заболеваний и их выявлению в условиях центров здоровья было посвящено сообщение заведующей кафедрой профилактической стоматологии ГБОУ ВПО МГМСУ, профессора Э.М. Кузьминой.
 
С большим интересом были заслушаны также доклады, посвященные тактике врача при консультировании по отказу от табакокурения, оптимизации питания, возможностям выявления и коррекции психоэмоциональных расстройств в центрах здоровья.
 
Во второй половине Совещания был проведен круглый стол, посвященный практическим аспектам работы центров здоровья, а именно организации работы центров здоровья для взрослых и детей в регионах, организации работы кабинета оптометриста и особенностям организации работы мобильных центров здоровья.
 
Организаторами I Всероссийского совещания специалистов центров здоровья было предусмотрено проведение выездных рабочих совещаний в г. Екатеринбург и Свердловской области (г. Первоуральск, г. Ревда), в работе которых приняли участие ведущие специалисты по профилактической медицине и руководители органов управления здравоохранением Свердловской области. Участникам Совещания была предоставлена возможность посетить профилактические учреждения Свердловской области и г. Екатеринбурга, принять участие в дискуссии, обменяться опытом с представителями других регионов и внести предложения в Резолюцию Совещания.
 
Во второй день Совещания были проведены мастер-классы по тактике ведения курящего пациента, по принципам рационального питания и коррекции веса, по вопросам повышения физической активности. Больший интерес слушателей вызвал Семинар по управлению сахарным диабетом.

В рамках I Всероссийского совещания специалистов центров здоровья проводилось Заседание профильной комиссии экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по профилактической медицине, на котором присутствовало 50 человек. На Заседании главные внештатные специалисты по профилактической медицине субъектов РФ имели возможность ознакомиться с сообщениями главного специалиста по профилактической медицине, директора ФГБУ ГНИЦ профилактической медицины Минздрава России, профессора С.А. Бойцова, касающимися профилактики неинфекционных заболеваний и формирования здорового образа жизни у населения РФ, Государственной программы «Развитие здравоохранения в Российской Федерации», региональных программ профилактики неинфекционных заболеваний. На Заседании активно обсуждались вопросы по оптимизации развития программ профилактики неинфекционных заболеваний и формирования здорового образа жизни, а также диспансеризации населения в субъектах РФ.
 
По итогам 2-х дневной работы I Всероссийского совещания специалистов центров здоровья проведено заключительное заседание, в рамках которого ведущие специалисты ответили на вопросы, поступившие в адрес Председателей заседаний на протяжении всего Совещания. Были заслушаны предложения по оптимизации работы центров здоровья, которые в свою очередь легли в основу Резолюции I Всероссийского совещания специалистов центров здоровья. За два дня работы форума было сделано 27 докладов, заявленная программа Совещания выдержана полностью.

http://www.gnicpm.ru/about/news/241290

Видеосюжет телеканала "Вести Урал" с участием директора Центра профилактической медицины Сергей Анатольевича Бойцова:
 
http://vesti-ural.ru/11260-vserossijskoe-soveshhanie-specialistov-centrov-zdorovya-proxodit-v-stolice-urala.html
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

Статья в КП о совещании в Е-бурге:

Лучшее лечение – профилактика. Всероссийское совещание специалистов Центров здоровья в Екатеринбурге

http://eburg.mk.ru/article/2012/10/24/765503-luchshee-lechenie-profilaktika.html
Записан

Зав ЦЗ

  • Newbie
  • *
  • Карма: +1/-0
  • Сообщений: 30

Работаем "много и качественно" , в штате 13 чел, в день 35-45 чел, на выездах 50-60.Работают и зал ЛФК и школы здоровья.Но несмотря на это считаю , что дооснащение необходимо, а то однобокая какая-то профилактика получается.Сердце,легкие ,сосуды ,глаза и зубы проверили-и что ? На этом вся профилактика и закончилась?И вообще ,чем больше оборудования- тем проще решать проблему с потоком населения( а это первая проблема, которая перед нами стоит.)Не помешала бы и остеоденситометрия( кроми ОАК)-остеопороз-болезнь века,и диагностикой мало кто и где занимается.Нести на выезда дополнительное оборудование никто и не заставляет( не таскаем ведь мы стоматологическую установку), а иметь это в центрах здоровья- по моему , здорово! Можно это назначать на динамическое обследование , и человек обязательно придет и провериться! Не все ведь живут в Москве! И дооснащать было бы целесообразно тем оборудованием , которого вообще нет в"Маленьких" городах.Не думаю,что 502 поликлиники,при которых созданы центры здоровья имеют все для полноценной профилактики.И если уж Бойцов назвал центры здоровья вКазани "оазисами" профилактики, то их такими и надо сделать!Т.е. продумать возможности обследования и ЖКТ,почек,суставов и других органов.И пусть будет "больше " да "лучше"!
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

Ага, конечно... Лучшее - враг хорошего! С такой логикой как раз все и угробить недолго. Можно и МРТ поставить в ЦЗ и еще что-нибудь... :) Вопрос - кто на этом работать будет и скольким людям вы в день сможете оказать эти услуги? Если это частный медцентр - то да, делайте что хотите! А тут речь идет о стандартизации возможностей именно в массовых скрининговых обследованиях в масштабах страны, а это уже около 800 Центров здоровья! Они должны базово работать по единым стандартам. Иначе и получится - каждый суслик агроном! Кто что захотел добавить, тот и добавил, а что не захотел - то выкинул... Это полная дезорганизация и бардак получится, не регулярная армия, а банды имени батьки Махно! Сплошная партизанщина... так и до сепаратизма недалеко... :)

Впрочем, а кто не дает делать любые добавки на местном уровне? Если есть базовый набор методик, то все остальное делайте сами, только вот и вопросы оплаты этих услуг тоже придется самим решать... И людей для их исполнения набирать самим и помещения еще выискивать... но если ресурсы есть - делайте! Только вот в масштабах страны такого делать не надо, загнется система вообще... Дорога в ад вымощена благими намерениями!

Насчет "оазисов профилактики" в Казани... Наверное это он сказал в качестве комплимента симпатичным дамам из образцово показательного республиканского ЦМП, или на оформление помещений посмотрел (увидел там, например, фикусы, драцены, юкки и почие кактусы...  :))...) ) Я только не понимаю, какой там может быть "оазис", когда там даже нормальной техники для оценки ЛПИ просто нет, которая в каждом ЦЗ должна стоять?! Допплеровских систем там нет ведь. На это Бойцов не обратил внимание, не заметил "за фикусами"?... Если для ЦЗ в Татарии вместо остального оборудования купили ростовские ПРИКРОВАТНЫЕ МОНИТОРЫ, то как на них эффективно работать в скрининге по выявлению ФР ХНИЗ? На морально-волевых если только... На обучении в ГНИЦ ПМ приходилось общаться с ЦЗ из Зеленодольска... грустные были разговоры... работать толком не могут при всем желании, ни о какой автоматизации речи вообще идти не может... ФК ЦЗ там не стоит тоже... Нет включения  в национальную систему мониторинга ХНИЗ, которой и является ФК ЦЗ... ЦЗ - это своя сторуктура со своими задачами, нужно их сначала научиться выполнять, а еще главное - не считать ЦЗ изолированными и замкнутыми структурами - их задача работать и на все остальные звенья системы здравоохранения. Это типичная ошибка - пытаться в ЦЗ решить все проблемы медицины и сделать из них КДЦ. У Вас людей с нужным уровнем квалификации не хватит тогда их укомплектовать. А это и не надо. в медицине не хватает именно скринингового звена, которое бы повышало КПД работы всей остальной системы, грамотно перерспределяя потоки условно здоровых еще людей, а не преврашаясь в еще одну поликлинику с их недостатками, где врачей и так не хватает. Вон я посмотрел новости - по сравнению с регионами Приволжского федерального округа Татарстан уступает по обеспеченности кадрами Удмуртии, Мордовии, Чувашии, Кировской, Самарской и Саратовской областям. Республике для достижения нормативов (количество врачей на определенное количество населения) необходимо еще 747 специалистов, из них 415 – участковые терапевты, 332 – участковые педиатры. Так что тут в прямом смысле - "оазисы" - кусочки хоть какой-то зелени среди выжженной пустыни... Грустное сравнение-то!

И простой тест на эффективность - по данным не только исследований, но и обработки раельных баз данных в Центре здоровья ГНИЦ ПМ у самого Бойцова, у мужчин старше 45 лет четко около 4% имеют сниженный ниже 0,9 ЛПИ. Их как раз и надо на дооследование к ангиологам отправлять. Есть данные по Татарии - сколько там таких лиц в процентом соотношении выявлено? Сколько случаев подтвердилось при дообследовании? Я вот думаю, что нет вменяемой информации, а если ее поднять, то выяснится, что там почти нет таких пациентов либо идут сплошь ошибки... по другому просто не может быть, зная какое железо туда купили в 2009 году... Спасибо Нижнекамской медтехнике, которая там и оснащала ЦЗ... понаставили что попало...

Денситометрия - вещь хорошая - стоит только недешево - под тридцатку тысяч долларов, и кого попало на нем работать не посадишь... Вот Бойцов ратует за дуплексное сканирование сонных артерий... Только вот один такой сканер стоит от 1 до 2,5 млн. рублей и требует высококвалифицированого персонала... А где этот персонал Бойцов "купит", когда сейчас даже с примитивными допплеровскими системами в ЦЗ типа Ангиодина ПК или SmartDop сложности есть? Кто ему узистов столько подготовит? А где он возьмет эти самые сканеры? Я знаю возможности производств тех людей, чьи идеи Бойцов двигает... это нереально в ближайшие годы просто.

Лучше бы вместо фантазий перевели бы сосудистые отделения и центры с функциональной осноdы на структурную, выделили бы там людей, которые бы в штатном режиме принимали пациентов из Центров здоровья - тех у которых снижен ЛПИ. Именно туда надо планово ставить дуплексные сканеры, а не в ЦЗ, где они не нужны просто!!! Вот это было бы реальное дело с конкретным результатом - снижением смертности. А то воздушные замки городить желающих много... Тут бы освоить те методики, что уже есть, связать ЦЗ с сосудистыми центрами и начинать на основе выявленных ситуаций по регионам популяционную профилактику в дополнение к индивидуальной и групповой, которой ЦЗ уже  и так занимаются. Только вот делать это надо по-уму, без громких фраз и длинных докладов, а на основе объективных данных, полученных по популяции в регионах.

P.S. В качестве примера приведу данные полученные нами при анализе ряда баз данных Медасса... Именно они послужили основанием для написания письма за подписью замминистра Яковлевой по регионам с требованием сдать базы данных биоимпедансметров в Институт информатизации для анализа...

P.S.S. А еще пару фото тех сканеров о которых Бойцов говорит... Вот кто их использовать в ЦЗ сможет? Надо по идее тысячи узистов готовить... В ближашее время это просто нереально, к сожалению... А сами сканеры хорошие, мы их все опробовали, меня лично и себя обследовал на обоих мой друг HAID... мне очень понравился агрегат на базе маковского компа - такой красивый серебристый чемоданчик портативный... Все здорово... Вот только спецов работать на этой красоте нет в нужном количестве, их подготовка встанет подороже самого железа. А кто их учить будет? Сам Бойцов? У них не готовят таких специалистов. Вот и Посчитайте например грубо - если в каждый ЦЗ по такой железке поставить и еще обучить 2-3 человек для каждого ЦЗ - это надо лет 5-6 только на производство техники количестом не менее 502 (а по идее все 600) и обучение персонала числом около 1500 человек, а то и поболее с учетом утруски и текучки... Это реально? На мой взгляд - нет! Японцы пупок надорвали и не смогли за котороткое время в срок сделать нескольк сотен SmartDop, а ребята, которые дуплексные сканеры делают сдохли на четвертом десятке Ангиодинов ПК! Тоже самое будет с попыткой найти массово денситометры и прочее сложное оборудование. Пример со стоматологией и офтальмологией показателен - уж вроде техника ходовая, производят ее многие фирмы (но только не российские, как оказалось совершенно случайно! :)), а все равно гладко все не прошло даже только со взрослыми ЦЗ. Были и перебои и срывы сроков поставок... До сих пор не везде она стоит. И еще скоро все хлебнут горя с ее ремонтом и сервисом - они будут дорогими и долгими, т.к. запчастей в избытке тоже никто из-за рубежа не ввозил заранее. Да и по выездам ее не натаскаешься, а уже ясно, что единственный путь выживания ЦЗ - это выездные обследования трудовых коллективов, т.к. сидеть стационарно - это просто перелопачивать все тот же поток бабушек, который и так заполонил поликлиники...
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2012, 07:50:13 от Tankist »
Записан

petrovich

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 392

Полностью согласен с предыдущим оратором!!! Уважаемый Зав ЦЗ! Если Вы хотите (а я так понял, у Вас есть возможность) устроить у себя на базе ЦЗ многопрофильный диагностический центр - делайте! Кто ж Вам не разрешает? Только не надо думать, что по всей стране ЦЗ в шоколаде (ну я Вас имею ввиду) и имеют такую возможность дооснащаться. Я вот как глав. врач учреждения скажу - если МЗ добавит в ЦЗ еще какое-нибудь новшество (ну типа скрининг на глухоту, хромоту и т.д.), то тогда я просто буду вынужден сокращать другие отделения своего учреждения, т.к. ни площадей для оборудования, ни кадров просто нет (я про финансы вообще молчу).
Вот как-то так.....
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Ага, конечно... Лучшее - враг хорошего! С такой логикой как раз все и угробить недолго. Можно и МРТ поставить в ЦЗ и еще что-нибудь... :) Вопрос - кто на этом работать будет и скольким людям вы в день сможете оказать эти услуги? Если это частный медцентр - то да, делайте что хотите! А тут речь идет о стандартизации возможностей именно в массовых скрининговых обследованиях в масштабах страны, а это уже около 800 Центров здоровья! Они должны базово работать по единым стандартам. Иначе и получится - каждый суслик агроном! Кто что захотел добавить, тот и добавил, а что не захотел - то выкинул... Это полная дезорганизация и бардак получится, не регулярная армия, а банды имени батьки Махно! Сплошная партизанщина... так и до сепаратизма недалеко... :)
Далеко не всегда и не во всем  согласен с уважаемым танкистом, но в данном случае целиком и полностью. Почему-то у нас все любят мешать все в общую кучу и желательно всего побольше забывая, что ресурсы всегда ограничены (время, деньги, люди и т.д.  и т.п.) должен быть достаточный, необходимый минимум который надо  и можно максимально эффективно использовать, а так же четко разграничивать  функциональные обязанности, понимать цели и задачи структурных подразделений/учреждений, как в тактическом, так и стратегическом плане. И вообще надо быть немного ленивым прагматиком, зачем брать на себя чужое и лишнее? 
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

Лень - двигатель прогресса!  :)

Надо с минимальными затратами достигать максимального результата по четко определенным задачам. В моем понимании главная беда - сверхсмертность трудоспособного населения от  ССЗ и остальных ХНИЗ основных. Поэтому и работа ЦЗ заточена под эти "примитивные задачи" от которых выживаемость нашего народа зависит. Надо научиться хоть это делать хорошо, а не распылять  и так малые силы и ресурсы (я даже не про деньги говорю - а про кадры и возможность этими кадрами выполнять опредленные вещи определенного уровня сложности). Как показала практика - даже элементарые вещи многие делать толком не умеют, нужно учить людей даже просто иногда читать методички и правильно выполнять простые обследования правильно... (Посмотрите тему - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=62.30) А то даже объем талии и бедер многие не умеют измерять, калиперомтерия вообще нечто сравнимое с олимпийскими видами спорта... Правильно в газоанализатор научить дуть пациента и то не умеют до сих пор... Про более сложные вещи я вообще молчу...

Не надо пока перегружать всех. Вот еще подождем, что будет с оптометристами и гигиенистами сейчас... А то при работе по принципу "меньше да лучше" останутся все без зарплаты и  сбегут сейчас в частные медцентры и оптики и вообще встанет система из-за нехватки этих "узких специалистов", которых некем будет заменить... а ЦЗ должны работать без сбоев, как конвейер.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2012, 20:36:50 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

А вот и новый ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ПРОФИЛЬНОЙ КОМИССИИ ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ   МИНЗДРАВА РОССИИ ПО ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЕ.

По привычке сейчас буду разбирать на запчасти его финальную часть с "рекомендациями". Начну с середины, т.к. если не выполнить первых трех пунктов, то вторые три пункта * можно просто не читать, ибо смысла в них тогда не будет просто...

* вот эти последние три пункта, которые будут просто фантазией и утопией, если не выполнить первые три:
"4.   Планируемую эффективность популяционных мер на период с 2013 -2020 г.г. по формированию здорового образа жизни населения РФ оценивать по уровню снижения распространенности  поведенческих факторов риска: курения на 35%, повышение физической активности на 10%, повышение потребления фруктов и овощей на 25%,снижение артериальной гипертонии на 26%.
5.   Вследствие  предпринимаемых мер снижение смертности населения РФ от болезней системы кровообращения  к 2020 г.  предполагается на 26,8%. 
6.   Одобрить и рассматривать как основу для дальнейшего нормативно-правового акта проекты  а) порядка проведения диспансерного наблюдения населения в возрасте 18 лет и старше и б) порядка проведения профилактического медицинского осмотра населения в возрасте 18 лет и старше в порядке  о диспансерном наблюдении"...


Почитали? Хорошо! Давайте разберем в обратной последовательности первые три пункта "протокола":


Итак, я думаю так - менее конкретного протокола я давно не видел. Если просто даже сравнить этот протокол с протоколами предыдущих заседаний, то сравнение будет неприятным... Раньше хоть на словах больше привязки к реальной жизни было, а тут одни общие слова... "Развить сеть мобильных комплексов" - красиво звучит! Сделать это как?

Порадовал абзац:
"3.   Одобрить перспективу внедрения системы профилактических осмотров посредством развития сети мобильных комплексов, имеющих в оснащении аппарат ЭКГ, наборы для офтальмологического, гинекологического, ЛОР - осмотров и  мобильных  комплексов для маммографического, флюорографического  и ультразвукового обследования".

Да-да, очень все правильно описано..."Одобрить перспективу..." - круто! Кто же против?!!! Вопрос - авторы резолюции знают, что надо делать конкретно или просто так все "свалили на голову" Минздрава - типа "мы ему порекомендовали, а он там пусть сам думает, как это реализовать"? Типа мы уже за это не отвечаем? "Одобрили" и ладно, а там хоть трава не расти?...  :) И какой-то странный эклектичный набор "методик" - "аппарат ЭКГ" и "наборы для офтальмологического, гинекологического, ЛОР - осмотров"... Как-то безграмотно все описано... Что такое эти "наборы"? По пунктам можно? А холестерин-глюкозу крови уже не надо проверять? Про ХОБЛ и спирометрию уже все забыли?... Вообщем-то можно еще много чего вспоминать... если относиться серьезно к этому тексту... И совершенно непонятно зачем лезть в чужие сферы (офтальмология, гинекология и т.д.), когда у себя еще все не налажено? Пусть этим гинекологи и офтальмологи занимаются! Это специализированные вещи...

Вспоминаю разговоры о том, что у Сергея Анатольевича есть идея где-то "родить" 200 автобусов с ультрозвуковыми дуплексными сканерами, которые будут рассекать просторы РФ в поиске пациентов. Очевидно это все из этой же серии... На вопрос - где возьмут 200 узистов, готовых жить в этих узи-шапито, наверное уже есть ответ?... Также все знают сколько эти автобусы стоят и кто их в состоянии произвести и в какие сроки? Уже есть и вариант федерального финансирования этой идеи, включая тарифы на такие обследования с учетом затрат на экплуатацию самого автобуса с закупкой ГСМ, оплаты работы водителей, запчастей, наличием гаражей в ЛПУ? Подождем...

Хотя, вру, есть конкретика! Смотрите:
"2.    Минздраву России рассмотреть вопрос об увеличении числа
•   Центров медицинской профилактики в субъектах РФ (с 58 до 81).
•   кабинетов/отделений медицинской профилактики поликлиник (с 2700 до 8500)
•   кабинетов медицинской профилактики стационаров (с 200 до 2000)
•   открытие кабинетов медицинской профилактики в санаториях (до 200)"


Люблю круглые цифры! Интересно, а вот авторы резолюции знают, что медицина сейчас субъектовая и Минздрав РФ сам выполнить их рекомендации просто не в состоянии? Что надо тогда по примеру ЦЗ делать целевую программу с частично федеральным финансированием и софинансированием со стороны регионов? Они посчитали стоимость своих предложений? Есть например табели оснащения кабинетов медпрофилактики, их варианты штатного расписания? Или есть только те прожекты, которые мы разбирали, как невыпонимые на практике в соседней ветке? - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=600.270 9 августа этого года я уже попытался тупо в лоб расчитать во что превратится кабинет медпрофтлактики в ЦРБ или ЦМП региона при попытке выполнить "рекомедации" полковника Ипатова из ГНИЦ ПМ. Бред там получается при попытке взять в руки калькулятор и, просто вспомнив математику, поразмышлять что же там получится в итоге...

Если ничего другого нет, то смело заявляю - это очередной бессмысленный документ, который канет в бездну, как и все его предшественники... К сожалению, это тогда просто ИБД - имитация бурной деятельности...

По санаториям у меня вопрос еще - авторы разве не знают, что система санаториев, как система практически отсутствует, они децентрализованы, находятся либо в ведомственном подчинении, либо в частной собственности давно. Им Минздрав вообще не указ! Их даже "родной" РЦВМиК не способен ни на что системное подвигнуть! В каждом санатории есть свой директор или главврач, который де-факто является частным собственником этого санатория, хрен его заставишь делатьу  себя какие-то кабинеты профилактики и держать штат, который ему не нужен. Я был во многих санаториях - это все отдельные княжества со своей внутренней кухней и своими правилами жизни... странно, что авторы резолюции этого не знают... Может давно по реальным санаториям не ездили? Хотя да, я забыл просто, что лично Бойцов любит в Австрии на лыжах горных кататься... в российских санаториях он давно не был... А я вот недавно только объехал ряд таких учреждений УДП (Управделами президента) - лишний раз убедился в правильности своего мнения... Даже там все как Бог на душу положит - все по разному, все зависит от директора каждого конкретного санатория. Это им чтоли это резолюцию выполнять? Они сами начнут просить денег у Администрации президента на выполнение "хотелок" Сергея Анатольевича? Вы это верите? Я - нет! С остальными подобными заведениями будет все тоже самое.
К сожалению, беда всех этих резолюций в том, что те кто их пишет, не понимают возможности реального выполнения своих рекомендаций на практике, не понимают экономической составляющей и не учитывают того, что социализма давно нет и наша страна только называется Федерацией, а на самом деле - это Конфедерация, когда даже министра здравоохранения любого региона Минздрав России снять не может, если он плохо работает, т.к. он Москве не подчиняется, а его назначает местный губернатор... и так далее до уровня главврача ЦРБ, которого назначает глава муниципалитета...

Не верю и в воссоздание ЦМП там, где их сократили и они не смогли выжить в прошлом, трансформировавшись в МИАЦы... Если это случится - это будет ЧУДО!

Еще абзац:
"1.   Одобрить  основной механизм реализации стратегий профилактики неинфекционных заболеваний (далее НИЗ) путем разработки и внедрения государственных, региональных и муниципальных межведомственных программ по профилактике НИЗ и формированию здорового образа жизни населения  Российской Федерации".[/i]
Правильно все написано? Правильно! Есть положительный пример начала такой программы? Нет! Хотел Бойцов в Рязани "пилот" сделать, а  все вроде накрылось медным тазом... Не получилось ничего... Каркасные схемы только по созданию межведомственных групп сами по себе не работают, если не имеют под собой четкого понимания что и кто должен делать на каждом этапе работы, начиная с проработки самого первичного звена - кабинета медпрофилактики. Вот если этот базовый "кирпич" создан и может работать - то из него можно и все остальное здание построить, а если его нет - бессмысленно "подбирать мебель и интерьер" в здание, которое строить не из чего! Пример - система ЦЗ! ЦЗ соданы, на этой материальной базе можно работать и можно улучшать хоть ее работу. Ничего другого работающего в сфере профилактики сейчас вообще нет. Тут есть конкретика, есть описание что надо делать и есть схема оплаты труда. А этого вот в предложенных схемах Бойцова по "созданию региональных систем" и нет... тоже одни общие слова и воздух. Никто в регионах сам думать над детальной проработкой схем не будет и не должен, тут должен работать принцип франчайзинга - даются готовые проработанные до винтика схемы с готовыми вариантами решения проблемных вопросов. А этого никто в ГНИЦ ПМ не сделал. Вопросы самые главные - это финансирование! Вот недавно в Самаре Бойцову много говорили об их системе фондодержания... Ну и? Кто-нибудь сделал из этого выводы? Нет! Без понимания всех ньюансов и аспектов финансирования любых мероприятий с учетом региональных особенностей ничего не получится. Вот с ЦЗ хоть все далеко и не идеально, но более менее понятно - есть "комплекс" -он оплачивается через ОМС так вот. Есть "динамика" - она оплачивается так. Пусть ГНИЦ ПМ хотя бы решит для начала стандартизацию оплаты проведения "школ здоровья" по регионам, их вообще ОПЛАТУ на системном уровне! Вот тогда и понятно будет - может он что-то сделать или нет... А пока все только воздушные замки строятся на воздушном же фундаменте!

Меня еще поражает желание заниматься глобальными вещами, когда даже элементарные еще не отработаны. Вот есть в ГНИЦ ПМ отдел по первичной профлактике ХНИЗ, там в одном из кабинетов де-факто уже собран прообраз кабинета медпрофлактики, даже техника стоит - сам ставил, поэтому знаю... Ну изучите опыт своего собственного отдела! Сделайте там эксперимент по приему граждан, отработайте детально технологию с последовательностью процедур и замером хронометража. Кто не дает это сделать? Давно пора это сделать! И родите наконец-то выполнимый табель оснащения такого кабинета, четкий штат. Даже оплата уже в стране проработана - это тарифы на каждую процедуру в ЦЗ! Ничего выдумывать и высасывать из пальца не надо... понятно, что и сколько может стоить - можно расчитать и затраты по стране через ФОМС на прием нужного количества пациентов... Это трудно сделать?

Впрочем, я высказал только свое личное мнение. Кто еще что думает? Возможно я ошибаюсь, а на самом деле резолюция, принятая в Е-бурге, во многих вселила здоровый оптимизм свой конкретикой, четкой продуманностью, привязкой к реальной жизни и выполнимостью? Пожалуйста - развейте мои сонения и мой нездоровый пессимизм в ее отношении! Я в этом случае только спасибо скажу! А то обидно думать, что жаркие споры, обсуждения и дебаты, о которых писали и руководитель и другие участники этого совещания, закончились, по моему мнению, "пшиком" в виде этой "квазирезолюции"!!! Хочу ошибаться и верить, что от людей, которых поставили на нужное стране дело хоть что-то действительно в этом мире зависит!!! Надежда и вера умирают последними... 

P.S. Выкладываю два протокола - от 2010 года и от 2012... Почувствуйте разницу!!!
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 21:38:05 от Tankist »
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Вот именно.... нет толковых управленцев... никто не учитывает реалий, да и просчитывать перспективы, ситуацию, цели и задачи.... обеспечение выполнения этих задач,  разобраться с тактикой и стратегией не могут......считать элемнтарно не умеют.... я уж не говорю про оценку рисков как внешних так и внутренних элемнатрно прямые и накладные расходы одной простой услуги посчитали? думаю даже и не знают из каких частей цена сладывается и что у нас даааавным давно разные ветви власти и разделение полномочий
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

А понятийный аппарат? это вообще песня.....!!!!!  как говорится я офигеваю дАрагая редакция..... Увжаемые товариСЧи ответственные за нормо и прочее законодательное ТВОРЧЕСТВО!
1.Театр начинается с вешалки, а у нас начните хотя бы с теримнов и определений понятий ....  и чтобы они соответствовали федеральным нормативно-правовым актам!!!!!! ну ей-богу! стыдно и грустно!!!!
2. Четко разделяйте! Какая геникология!? какие ЛОРики? что за бред тифозной блохи!? Вы вообще о чем!?  Какое ЭКГ!!!!!???? даже как-то странно, что не упомянули наркологов-психиатров....
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4076

... даже как-то странно, что не упомянули наркологов-психиатров....

А где проктологи? Где онкологи и эндокринологи?.. Где хирурги и неврологи? Безобразие!  :) :) :) Почему не все специальности, существующие в медицине, имеют свой "кусок" в ЦЗ? Ведь это бы сразу создало такую абсурдную ситуацию, что проще было бы сделать, как сделали на Украине - взяли и просто переименовали все поликлиники в "Центры здоровья"!!! Просто и думать не надо!

Шутки шутками, но после введения в ЦЗ стоматологии и офтальмологии все ждали следующей -логии... Думали, что свалится гинекология.. Ан нет! Гинекологов подрезал на повороте мистер Брюн и ненароком, втихушку, как-то сбоку тайком впарил наркологию... Которую практически невозможно выполнить в ЦЗ!!!
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 09:02:31 от Tankist »
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.242 секунд. Запросов: 22.