Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tankist]

Я бы сказал "Армагедец"! А так да - "каждый прогиб должен быть зафиксирован"! Имитация бурной деятельности вещь обычная...

Но всегда есть силы и люди, воля которых может изменить мир даже при общем упадническом настрое. Малая группа людей, но с сильной волей и желанием может сделать дело. По-одиночке тяжело, а группой уже можно! Даже наша встреча в Самаре тому подтверждение - раз и Вы, и я, и остальные нашли возможность приехать, поговорить, обсудить проблемы - это уже хорошо. Помогли же Вам советы и опыт коллег?

Вот и в нашем общем деле можно и нужно там, где приспособленцы хотят просто создать видимость работы - взять и устроить настоящую работу! Они же все правильные слова говорят, на выступления руководителей страны ссылаются, цитаты приводят... Вот и надо их "бить их их же оружием" - так приводить "свои цитаты", так выстраивать "свою идеологию", чтобы у "бездельников" не было шансов открутиться от работы! Их надо заставлять! По-хорошему они не умеют и не хотят... Значит создаем такие ситуации, когда их бездействие можно будет трактовать, как политическую неблагонадежность и саботаж решений Президента и Премьера. И всячески подчеркивать именно это с указанием фамилий...

Вы все же видите, что вокруг нас происходит, времена меняются, модно стало "чистить" ведомства... Помните, как в конце 20-х, начале 30-х было? Тоже все начиналось с чисток в организациях (того же "Золотого теленка" можно перечитать - там "комиссия по чистке" хорошо описана), а дальше больше...

Так что готовиться к этому надо. У нас ведь как  - "либо ты охраняешь, либо тебя"! Нам надо зачистить врагов первыми... И все что мы делаем - это тоже подготовка к этому неизбежному процессу... Кто не с нами - тот против нас! 

P.S. Я вот что-то от Юрия Алексеевича резолюции пока дождаться не могу, но он вроде тоже приболел... Сейчас ему позвоню...

[Tankist]

Товарищ полковник Ипатов сдал в Минздрав разработанный им проект "Порядка организации работы центров здоровья для взрослых"... и ушел в отпуск до 8 сентября. Документ выглядел объемно (страниц очень много...)

По словам некоторых людей, что видели ЭТО, там сшили несшиваемое... Ну подождем, почитаем, посмотрим... В любом случае все это будет в виде рекомендаций, которые никто никого заставить выполнять не сможет, если они окажутся совершенно оторванными от жизни... Будем считать, что это просто "прогиб, который зафиксирован", как говорят в сопромате и в армии (самое смешное, что я действительно это выражение сначала в армии два года слушал, а потом в Бауманке еще лет пять, когда учил и сдавал сопротивление материалов и строил разного рода эпюры напряжений при нагрузках...)

[Tankist]

Думаю, что нескоро мы что-то новенькое узнаем, к сожалению... Если только приказ с табелем выйдет и в нем еще учтут наши предложения сделанные в Самаре на конференции "Здоровье здоровых"...
Также я уже не надеюсь, что ГНИЦ ПМ сможет сделать вменяемый порядок работы ЦЗ или стандарт обследования пациента при первичном и вторичном обращении... Для этого желание нужно и сообразительность...
В общем, думаю, что на форуме Лиги здоровья нации в Манеже на конференциях еще раз послушаем доклады, повидаемся с теми кто приедет и будем продолжать партизанить в условиях импотенции рукодящих звеньев управления...

[Tankist]

А работу работать-то надо! У нас другой Родины и народа нет! Кроме нас самих нас никто спасать и не собирается по настоящему... Либо просто не знают, что делать... Вбухивают бабло в высокотехнологичную помощь, а народ мрет от того, что даже элементарный скрининг пройти не может... Лечить уже больных - путь бесперспективный, он не даст быстрого и нужного эффекта, нужно снижать число тех, кто может заболеть раньше времени! А как это сделать и мотивировать человека, если он даже на вошел "в контакт" с системой здравоохранения? Если нет даже первичной, и пусть неполной, но крайне важной информации о его здоровье, которую мы можем выявить именно в ЦЗ за 40-50 минут? Как? Да никак!
Вот и получается, что ЦЗ - это единственный механизм, который может применить именно система здравоохранения (я намеренно опускаю все остальное, это уже выходит за рамки нашей компетенции) для получения эффекта - быстрого снижения преждевременной смертности... Мы все рано иди поздно умрем, но можно умереть в 40-50 лет, а можно в 70-80... За эти лишние 20-30 лет много чего полезного можно сделать!

[Tankist]

Коллеги, выкладываю материалы по СОВЕЩАНИЮ ПРОФИЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЕ ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ, которое состоится 14 октября в ГНИЦ ПМ.

Посмотрите предварительную программу, думаю, что будут еще изменения, но незначительные...

Цель совещания: обсудить вопросы кадрового обеспечения профилактических структур, проект порядка оказания медицинской профилактической помощи, а также современные рекомендации и технологии профилактики основных факторов риска в первичном звене здравоохранения.

P.S. К сожалению, посмотрев программу, совершенно не понимаю смысла всех докладов после перерыва! Зачем организаторам здравоохранения слушать доклады о снижении веса, физактивности и борьбе с курением?! Что может сообщить нового Алия Шамильевна Сененко, которая уже давно в ЦЗ не работает? Надо обсуждать оргвопросы, их накопилось столько, что кое-где уже пошел процесс умирания Центров здоровья из-за накопившихся проблем… Еще стоматология не везде даже работает, офтальмология висит, как дамоклов меч, еще никто в стране не пробовал работать с включением ее в комплекс! А я уже писал, что это будет мощным тормозом всей работы! Идиотская ситуация – при наличии массы проблем, слушать доклады, которые по идее надо было читать врачам Центров здоровья при их обучении… Все с ног на голову поставлено! ИБД (имитация бурной деятельности) какая-то....

[Tankist]

Коллеги, есть предложение:

Если прогнозы подтвердятся и в четверг на конгрессе кардиологов вместо Р.Г. Оганова Президентом ВНОК изберут В.Е. Шляхто, то велика вероятность того, что Оганов, перенеся "душевную травму", может не прийти в пятницу на заседание комиссии... Если так будет, то соотвественно будет больше времени в первой части мероприятия на разговоры и обсуждения. Надо на ходу переформатировать эту дурацкую повестку дня. Давайте заранее напишем "записки в президиум" с просьбами предоставить слово, с вопросами конкретными по делу - в частности по наркологии - как ее трактовать для ЦЗ в соответсвии с последним проеКтом приказа и т.д. 

Идея в следующем - если в самом начале в президиум отдать критическую массу записок с реальными вопросами и просьбой дать слово, то отмахнуться о них будет невозможно! Я просто боюсь, что по привычке все будут слушать пустые доклады, которые Вам ничем не помогут, а на вопросы по наиболее насущным проблемам просто не останется времени!
Надо постараться изменить ситуацию. Ведь если тому же Бойцову задать прямые вопросы, то он вынужден будет хотя бы сам задуматься, как на них отвечать, попытается в своей голове начать их обдумывать. ОНи же там в ГНИЦ ПМ и десятой доли реальных проблем не знают! Уверен, что и последних приказов они не изучали....

Например, так написать записку:

Уважаемый Сергей Анатольевич! Просим разъяснить как в соответствии с последними изменениями в приказ №597н в Центрах здоровья должна строиться работа по исследованию на наличие наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов в биологических средах организма? В Центрах здоровья просто нет для этого оборудования, в табеле оснащения речь шла о анализаторах токсических веществ, а не наркотиков (тест-полоски - это не оборудование,а расходный материал). Подразумевется ли, что необходимо проводить только психологическое тестирование, кто и когда даст в Центры здоровья методики такого тестирования? Кто и когда будет обучать специалистов Центров здоровья по этой тематике?


P.S. Свои записки напишите лучше заранее дома, чтобы в зале не коленке их не писать! Заодно и формулировки вопросов можно отточить. В данном случае терять нечего! Хуже не будет по любому! После регистрации сразу в президиум записки свои подайте и посморим, как модератор будет выкручиваться... Чем больше записок - тем больше вероятность того, что мероприятие не будет очередным проходным шоу без всяких результатов, как это было в прошлые годы...

[Tankist]

Прогнозы оправдались.
Президентом ВНОК избран Е.В. .Шляхто - директор Федерального Центра сердца, крови и эндокринологии им. В.А. Алмазова, главный кардиолог Северо-Запада, член-корреспондент РАМН, профессор.

вице-президентом - С.А. Шальнова

P.S. Посмотрим, придет ли завтра Оганов на мероприятие...

[Tankist]

Ну утро доброе всем!
Допиваю кофе и буду выдвигаться в ГНИЦ ПМ. ЕСли связь не подведет и мой айпад не подкачает, попробую вести "прямой репортаж из зала суда"... как в Самаре... Чтобы расширить аудиторию мероприятия, так сказать...

До встречи  в эфире!

[Tankist]

Ну все, мы в зале... Оганов пришел, железные нервы у мужика!
Идет доклад о кадрах, читает Ипатов П.В., странная смесь из анализа штатов ЦМП и ЦЗ... В основном анализ укомплектованности ЦМП идет... Просто статистика голая без анализа, что делать и где брать недостающие кадры...

Странная фраза прозвучала, что ЦМП должны базироваться НА БАЗЕ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ... что-то тут перепутано...

От Минздрава Рожкова в президиуме была, но быстро ушла...
Уже вижу многих форумчан и коллег в зале, всего приехало около 70 человек...

[Tankist]

Прозвучало предложение на базе Центров здоровья создать кабинеты медпрофилактики... Такое ощущение, что товарищ Ипатов плохо себе представляет реалии, что ЦЗ сами созданы на базе чего-то... А тут надстройку на надстройке делать хотят, без нормального фундамента....

Начались вопросы, микрофон взяла из Тулы представитель, описывает проблемы, что врачи не хотят идти в профмедицину, нет стимулов...

Из ХМАО вышел товарищ... Задает вопросы о штатах ЦМП... Ему отвечают, что все штаты просто рекомендованы и мол делайте в регионах сами что хотите... Что регионы сами все могут делать, включая медико-экономические стандарты!

Из Твери подняли вопрос о воссоздании здравпунктов на предприятиях. Бойцов сказал, что дело это хорошее... Только вот непонятно кто их будет организовывать и за чей счет?!

[Tankist]

Из ЯНОА вопрос пошел о том, как отчеты подавать раз у них ЦЗ создали на базе ЦМП... И сдавая 68 форму, они не сдают 70-ю...

Бойцов свернул поток вопросов с мест и дал слово Оганову. Он читает свой доклад о концепции ФР ХНИЗ... в принципе пока  ничего нового в докладе нет, констатация известных фактов и мнений.
Рассказывает о шкале SCORE...

Перешел к методам оценке ФР, особо отметил значение оценки ЛПИ, оценке гипертрофии ЛЖ, которую на кардиовизоре можно легко увидеть...
Вообще-то доклад более интересный, чем я думал. Рафаэль Гегамович разбирает возможности техники в ЦЗ для оценки ФР...
Сообщает, что ряд оборудования в ЦЗ на его взгляд излишен (это скорее всего про стоматологию и офтальмологию...), та же оценка ЛПИ хорошо, что внесена, а что-то наоборот зря не внесли (это было сказано в контексте информации о новых методах диагностики кардиоваскулярных заболеваний - том же ЛПИ, оценке пульсовой волны и т.д.)

Рассказывает о ФР не оправдавших надежд типа оксидативного стресса и воспаления и т.д.

Разбирает как оценивать значимость ФР... Как строить их градацию...

[Tankist]

Оганов говорит о том, что единую методологию надо для всех ЦЗ делать (что собственно еще в 2009 году надо было начинать делать!)

Говорит о трех частях профилактики:
Выявление рисков в скрининге
Оценка этих рисков
Коррекция

Виды скрининга: селективный и оппортунистический.

Рассказывает о препятствиях профилактики - политических, финансовых, организационных, образовательных, национальных особенностях...

Отмечает роль медсестер, на которых лежит груз профилактической работы, их важную роль в работе! По словам академика часто в профилактике врачу лечебнику и делать нечего, хорошо обученная медсестра справится лучше!

[Tankist]

После кофе-брейка началась вторая часть с выступлениями от регионов...

[Tankist]

Пишу уже вечером, опишу кратко, как прошла вторая часть совещания.

Сначало довольно странно повел себя Бойцов - попросил не говорить о Центрах здоровья, типа мол надо о профиактической медицине думать, а не только о ЦЗ, хотя "тема горячая"... Видно, что он просто плохо понимает пока, что кроме центров здоровья ничего толком работающего в стране в области профмедицины просто нет! Очевидно, что информацией о ЦЗ он просто не владеет!

Но его никто не послушал и первый же доклад после его слов был от Якутии - о Центрах здоровья! Упоминали и проблемы, включая полный провал обучения врачей на курсах в РМАПО, и отсутствие методологии и помощи от ГНИЦ ПМ в виде стандартов обследований и т.д. Говорили о необходимости создания мобильных ЦЗ и активной работы с населением...

Глуховская из Екатеринбурга как обычно выразила всем начальникам и минздраву огромную благодарность за подготовку конференции и за заботу, а потом все-таки тоже стала говорить о проблемах, об обучении, отсутствии методик и стандартов, пособий и т.д.

Из Алтайского края коллега выступила, совершенно справедливо указала на проблемы в работе и на то, что ряд мыслей озвученных в докладах теоретиков ГНИЦ ПМ неверны... Отметила специфику Алтайского края в котором чуть ли не половина населения живет в сельских районах и надо к ним ЦЗ вывозить, а не ждать людей в городах! Правильный такой доклад и выступление были, видно, что люди реально работают и знают о чем говорят...

Мне показалось, что многие очевидные для реально работающих людей вещи для руководства ГНИЦ ПМ были полным откровением! "Страшно далеки они о народа..."

[Tankist]

Забавно было слушать предложения Бойцова к регионам "искать энтузиастов" и заниматься профилактикой в ЛПУ фактически без оплаты, типа мол мы не отвечаем за оплату, эти вопросы к ФОМС... Оганов тут был более на высоте и признал то, что он сам плохо разбирается в этих вопросах и надо бы на следующие заседании комиссии позвать представителей и ФОМС и Минздрава, т.к. по оргвопросам и деньгам сейчас у ГНИЦ ПМ ответов нет!

Выступали коллеги из Твери, Тулы, ХМАО, Пензы, пытались поднимать вопросы о проблемах, но видно было, что им помочь ничем не могли! Стал очевиден разрыв между реальными проблемами и заботами работающих людей и "академистами" из ГНИЦ ПМ, которые даже не в курсе того, как в регионах оплачиваются услуги и оплачивается ли вообще медпрофилактика...

Странно было слушать советы тех, кто даже не знает - а можно ли их советы выполнить на практике?! Кто платить будет за все эти школы здоровья, котореы и сейчас мало где оплачиваются, как эти школы проводить по методикам, которыми еще мало кто владеет, которые даже еще не рахосланы по стране... Ну и т.д.

Ну и были потом, наверное полезные, но совершенно не к месту, лекции о борьбе с табаком, о снижении веса и физактивности (всех попросили встать, сделать разминку, помахать руками... Я вспомнил школу и зарядку по утрам....)... На просьбы дать прочитанные доклады авторы послали всех "на сайт" - типа на сайте все скачаете, когда мы выложим...

А потом было грустное зрелище - доклад гражданки Сененко завершил серию докладов "не к месту"...
Она надергала для своего доклада готовые слайды из чужих докладов, прочитанных в сентябре в Манеже, даже не отредактировав их толком, никакого стройного изложения не было, зачем-то опять были даны выдержки из 597-го приказа и картинки оборудования (причем было видно, что слайд с картинками техники взят из доклада коллеги из Апатитов, схема ЗОЖ - из доклада товарища из Алтайского края, фотографии детей были из доклада Токарева из Надыма... - такой коллаж чужих слайдов...), что-там бубнила о ЗОЖ... Короче, позорище, а не доклад представителя Общества врачей Центров здоровья, даже как- то неудобно было за ее беспомощность и то, как она путалась в чужих слайдах и тексте... Причем ничего путного сказано просто не было, вот так вот и сложится мнение об Обществе врачей Центров здороьвя, как о малость недалеких и неумных людях...
Коллеги форумчане с которыми мы сидели рядом дружно шумели и выражали недовольство таким "выступлением"...

Но сама Алия Шамильевна держалась стойко и, несмотря на очевидный провал своего выступления, потом бодро пошла на фуршет употреблять дармовое шампанское... Я так понял, что, эксплуатируя тему Центров здоровья, человек просто свою карьеру пытается строить, так-то просто "никто и звать никак",  а тут есть самопридуманная должность "исполнительный директор Общества врачей Центров здоровья", хотя, как я понял, там в "обществе" никаких реальных дел-то и нет, вообще ничего не происходит и ничего не делается... Не люблю я таких выскочек, которые "на чужом горбу в рай въехать хотят"... Вы там работаете, а тут от Вашего имени читают доклады и пытаются набрать себе "очки" для продвижения по службе...
Но, к сожалению, часто именно такие карьеристы и вылезают тихой сапой по чужим костям пусть в мелкие, но чиновники... Вы запомните ее - А.Ш. Сененко, посмотрим куда ее вынесет волна темы ЦЗ... Еще парочка выступлений с чужими слайдами и может станет "экспертом по ЦЗ"...


P.S. В перерыве и после мероприятия мы пообщались с коллегами из Благовещенска, Вологды, Кирова, Оренбурга, Самары, Калуги, Якутии, Питера, Белгорода, Чебоксар... Поговорили с руководителем ЦЗ, в котором "типа работает" почивший  в бозе Galaxy-DoctorTX, идет там таки проверка Росздравнадзора после моего письма, проверят там сейчас кабели отведений... вроде мне сказали, что не ломались они там и не чинили их... Значит опять наш "тролль" нагло врал, когда писал, что все там постоянно ломается и они там все чинят... Как ни крути - сплошная ложь и выдумки... Ну думаю - разберемся! На меня народ не сильно обиделся, вроде понимают мою озабоченность в работе на исправных приборах... Да и Galaxy-DoctorTX там вроде к ЦЗ на пушечный выстрел не подпускают... Придумывал он значит все свои страшилки и жалобы... Фантазер такой вот...