Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tankist]

День добрый!
Один из наших коллег написал в Минздрав и нам всем такое письмо:

Уважаемые коллеги! Давайте не путать понятия "специальность" и "должность". Номенклатура специальностей утверждена приказом МЗиСР РФ 210н от 23.04.2009. Ввести новую специальность "врач центра здоровья" просто невозможно - посмотрите сами данный приказ. Ранее ГНИЦ изучал вопрос о введении специальности "профилактическая медицина" или " медицинская профилактика", но после экспертного обсуждения это было признано нецелесообразным. Мы опять возвращаемся к данному вопросу? Функциям ЦЗ соответствует специальность "восстановительная медицина" (специальность требующая дополнительной подготовки) - посмотрите п 3.приказа 156 от 9.03.2007.
По поводу должности - согласно приказа 541н от 23.07.2010 наименования должностей устанавливаются в соответствии с наименованием врачебных специальностей (пункт 2 абзац 2). Давайте серьезно обсудим необходимость и возможные последствия наших инициатив.

Ответ Минздрава. Здравствуйте! Все поступающие предложения необходимо проговорить, обсудить и взвесить. Создайте отдельную тему и там обсудите. При условии необходимости и четкой аргументации можно рассмотреть вопрос о "враче ЦЗ".

Давайте в этой отдельной теме и обсудим вопрос, чтобы не засорять тему по приказу №597н.

[елена]

не считаю правильным вносить специальность врач ЦЗ, получается кроме как в ЦЗ и работать нигде будет нельзя, если идти по этому пути то каждого доктора надо именовать по структурному подразделению врач кардиологического центра и т.д.,а работать может врач специальности прошедшей подготовку, про врачей гигиенистов это отдельная тема, они оценить состояние пациента не смогут так как они не специалисты лечебники, пусть не обижаются, а вот работать в школах здоровья почему бы нет, в отделениях медпрофилактики пожалуйста, почему отдают предпочтение терапевтам мне понятно они как диспетчера могут оценить состояние пациента и определить дальнейшую тактику

[centrzd33nn]

Врач ,ведущий прием в центре здоровья-понятие новое.Но кто то же это придумал.Поэтому надо этот вопрос переадресовать к Торгову А.В.Должно выйти официальное разьяснение от МЗ и СР. Вопрос очень серьезный.Я уже писал.Мне в трудовую книжку сделана запись:терапевт центра здоровья поликлиники.Это хоть как то соответствует действительности.Но при увольнении ,а затем подсчете выслуги лет , надо будет доказывать и скорее всего через суд,что такая структура как центр здоровья вообще имеется в ЛПУ .Что касается кто может работать в ЦЗ ,как врач ведущий прием в ЦЗ,то мне кажется это должны быть в основном терапевты,может быть физиотерапевты,а вот перечнь специальностей врачей, которым разрешается работать в ЦЗ ,как мне кажется,разработан на перспективу,когда мы будем вводить диетологв,невропатологов и т.д. и они ,кстати ,могут работать на функциональной основе.А врач,ведущий прием в центре здоровья с целью выявления рисков и т.д. ,то есть участвующий в комплексном обследовании пациента ,должен работать на постоянной основе ,в структурном подразделении ЛПУ, на базе которого создан ЦЗ(лучше вообще ЦЗ выделять отдельно,так  как чаще всего они межрайонные,особенно в сельской местности- и им будет проще организовывать выездную деятельность через Мобильные ЦЗ);все прикрепленные поликлиники выделяют по 0,25- 05 ставки врача и м.с согласно Приказа регионального Министерсва и никаких проблем.Все эти вопросы я озвучил на коференции в ЦМП и получил поддержку.

[Galla]

А у меня в трудовой запись:Заведующая Центром здоровья, врач-педиатр, сертификат по педиатрии, ТУ по формированию ЗОЖ, И нет особых проблем, у врача, аналогичная запись: врач Центра здоровья , врач-педиатр.

[Anastasiya]

Может быть есть смысл назвать врача центра здоровья "врачом по медицинской профилактике" и сделать соответствующую учебу с выдачей сертификата "медицинская профилактика" вместо той, которая сейчас (формирование здорового образа жизни). Тогда врач любой специальности может переквалифицироваться в такого врача.

[Вячеслав]

"врач по медицинской профилактике" .. может и хорошо бы звучало,
но один раз видимо уже не прошла эта формулировка для специальности:

Ранее ГНИЦ изучал вопрос о введении специальности "профилактическая медицина" или " медицинская профилактика", но после экспертного обсуждения это было признано нецелесообразным.

Зато интересные новшества с  1  января  2012 года появятся в "Номенклатуре специальностей" которая утверждена приказом МЗиСР РФ 210н от 23.04.2009

с  1  января  2012 года в соответствии с Приказом Минздравсоцразвития РФ от 09.02.2011 N 94н      из   графы     "Специальность, требующая   дополнительной    подготовки" для основных  специальностей:  "Неврология", "Общая врачебная практика (семейная медицина)", "Педиатрия", "Скорая медицинская помощь", "Терапия", "Травматология и ортопедия" будут исключены слова "Восстановительная медицина".

Т.е. специальность "Восстановительная медицина" перестает быть Специальностью требующей дополнительной подготовки, и на нее с небольшими затратами смогут перейти Неврологи, Педиатры, врачи Скорой, Терапевты и Травматологи. Я правильно понял или ошибаюсь?

... тут главное чтобы специальность врача "Восстановительной медицины" никто не отменил сгоряча...
остается на это надеяться, все таки для них и приказ отдельный есть N 156 от 9.03.2007, как было сказано в первом посте.

То есть с новыми специальностями все сложно, особенно "Врач ЦЗ"-как сказала Елена тогда кроме ЦЗ и негде будет работать.
А может и не стоит специальности трогать, пусть остаются спец-ти Терапия, Восст-я медицина и прочее, а вот должности...

==============================
Должность — это установленный комплекс обязанностей и соответствующих им прав, определяющий место и роль работника в той или иной организации, а также его ответственность за их реализацию, что отражается в должностной инструкции.

Представим себе должность "Врач ЦЗ"

Если Цель - гарантировать пенсию по выслуге лет при работе в ЦЗ,

то для этого согласно ПОСТАНОВЛЕНИЮ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
от 10 октября 2003 г. N 69
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК"

надо правильно заполнить трудовую книжку:

п. 3. Заполнение сведений о работе

В графе 3 раздела "Сведения о работе" делается запись о принятии или назначении в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации  .....
....  В случае, ЕСЛИ в соответствии с федеральными законами с выполнением работ ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ДОЛЖНОСТЯМ, специальностям или профессиям СВЯЗАНО ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЛЬГОТ либо наличие ограничений, ТО НАИМЕНОВАНИЕ ЭТИХ ДОЛЖНОСТЕЙ, специальностей или профессий и квалификационные требования к ним ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ наименованиям и требованиям, предусмотренным соответствующими квалификационными справочниками.

Для работников в сфере здравоохранения это Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих..", в котором перечислены должности Врач-терапевт, Врач-офтальмолог, Врач-педиатр и пр.

Получается пока должности "Врач-ЦЗ" нет в приказе 541н стаж на этой должности не будет включаться в расчет пенсии по выслуге лет.

Возможно достаточно остановиться на должности - "врач-терапевт центра здоровья", "врач-педиатр центра здоровья", "врач-офтальмолог центра здоровья" и все будет ок ?

Это первое.

Второе. Надо еще и в правильном месте работать,
как вариант в ЦЗ входящем в структуру ЛПУ.
И вот почему.

Есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
от 29 октября 2002 г. N 781
 
О СПИСКАХ РАБОТ, ПРОФЕССИЙ, ДОЛЖНОСТЕЙ, СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ, С УЧЕТОМ КОТОРЫХ ДОСРОЧНО НАЗНАЧАЕТСЯ ТРУДОВАЯ ПЕНСИЯ ПО СТАРОСТИ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 27 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", И ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ ПЕРИОДОВ РАБОТЫ, ДАЮЩЕЙ ПРАВО НА ДОСРОЧНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 27 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ТРУДОВЫХ
ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

в котором утвержден
Список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения, в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации";

А это...
Наименование должностей:
- Врачи-специалисты всех наименований (кроме врачей-статистиков), в том числе врачи-руководители учреждений (их структурных подразделений), осуществляющие врачебную деятельность;
- Средний медицинский персонал;

которые работают в ...
Наименование учреждений:
1. Больницы всех наименований
...
8. Центры, осуществляющие лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения...
9. Поликлиники всех наименований

то есть ЦЗ весьма желательно попасть в пункты 8 или 9.

иначе тоже вопрос спорный и как писал  centrzd33nn

надо будет доказывать и скорее всего через суд,что такая структура как центр здоровья вообще имеется в ЛПУ

[Александр Варламов]

Опять Вам спасибо за заботу! Эти сведения полезны всем врачам, работающим в ЦЗ.
 А по восстановительной медицине надежда еще остается, ведь это только проект опубликовали, а КОЧЕТКОВ АНДРЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ- Главный внештатный специалист ФМБА России по восстановительной медицине и реабилитации, месяц назад, будучи у нас на конференции, на мой вопрос ответил, что борьба за специальность еще идет.
Поэтому, Центры здоровья могут быть аргументом, в пользу её сохранения.. Кто бы слово замолвил...

[Tankist]

Спасибо Вячеславу! Хоть еще кто начал внимательно читать и разбирать документы и приказы!
Нашего полку "талмудистов" прибыло! Спасибо! Вот так по-тихоньку формируется юридическая поддержка коллег! Знание - сила!

[TUMA]

Кстати это же и медицинских сестер центра здоровья касается. У меня в трудовой написано заведующая Центра здоровья ,Врач функциональной диагностики. Но при выходе на пенсию через суд придется доказывать что этот центр был. Есть и будет 

[Вячеслав]

и вам спасибо за поддержку!

конечно эта тема и медсестер касается и всех.
в постановлении 781 почти все и перечислены,
и зубной врач, и медицинская сестра, и техники, и лаборанты.

[Александр Варламов]

Т.е. специальность "Восстановительная медицина" перестает быть Специальностью требующей дополнительной подготовки, и на нее с небольшими затратами смогут перейти Неврологи, Педиатры, врачи Скорой, Терапевты и Травматологи. Я правильно понял или ошибаюсь?
*******************************
Вячеслав, похоже ошибаетесь. Специальность "восстановительная медицина" вообще хотят убрать, ведь в колонке основных специальностей её нет!
 И тогда в номенклатуре опять не станет специальности, работающей со здоровыми ! А приказ 597н пишет - центры -для здоровых людей!
 Проводить общие беседы о питании, движении, вреде курения и алкоголя может, конечно, любой врач, даже средний медработник.Это разговор в общем...
Но каждый человек -индивидуум и по конституции и по психотипу.Для того, чтобы дать ему конкретную и ИНДИВИДУАЛЬНУЮ программу оздоровления - надо мыслить, не как терапевт или кардиолог.На Украине давно это делают валеологи. А приди в нашу поликлинику: "на что жалуетесь -Нет жалоб.-А что тогда тебе надо?"
 

[Вячеслав]

Специальность "восстановительная медицина" вообще хотят убрать, ведь в колонке основных специальностей её нет!

да, да ... вот это меня как раз и смутило, что ее нет в этой колонке.

А ведь приказ от 09.02.2011 N 94н (убирающий ее) принят и это уже не проект.
Только если другим приказом его изменят до конца года.
Интересны мотивы из-за чего ее убирают.

приведу текст этого приказа 94н, он не большой:
---
В графе "Специальность, требующая дополнительной подготовки" в позиции "Лечебное дело. Педиатрия" (графа "Специальность, полученная в вузе"):

а) основной специальности "Педиатрия" (графа "Основная специальность") - после слова "Гастроэнтерология" дополнить словом "Гематология";

б) основной специальности "Онкология" (графа "Основная специальность") - после слов "Медико-социальная экспертиза" дополнить словом "Радиотерапия", исключив слово "Радиология";

Пункт "в" вступает в силу с 1 января 2012 года.
в) основных специальностей "Неврология", "Общая врачебная практика (семейная медицина)", "Педиатрия", "Скорая медицинская помощь", "Терапия", "Травматология и ортопедия" (графа "Основная специальность") - исключить слова "Восстановительная медицина".
---
Источник публикации
   "Российская газета", N 60, 23.03.2011
Начало действия документа
    03.04.2011.

[Александр Варламов]

 1. Если это уже не проект - сливаем воду! Я, например останусь за бортом Центра здоровья в январе 2012 года. А мы вот-вот подготовились к лицензированию этой специальности.Как пел Высоцкий -осталось только материться...
2.Мотивы такие - пожелания с мест, то есть с регионов. А в регионах могли не принять, так как стандартов нет и ФОМС не оплачивал эту специальность. А восстановлением больных можно и без этой специальности.

 Вот так с водой выплеснули и ребенка...

[Вячеслав]

Но с другой стороны она пока остается и в приказе Минздравсоцразвития РФ от 07.07.2009 N 415н "Об утверждении Квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения"
....
Специальность "Восстановительная медицина"
Уровень профессионального образования:
  Высшее профессиональное образование по одной из специальностей:
  "060101  Лечебное дело", "0601003 Педиатрия"

Послевузовское проф.образование:
  Ординатура по специальности
  "Восстановительная медицина" ... и так далее

есть ведь наверняка студенты которые на нее в данный момент обучаются ?

Если ее убирают то как то однобоко, начав с номенклатуры и "забыв" про остальное.

Остро не хватает данных из первоисточника.

[Александр Варламов]

Похоже, в Министерстве "косячат" не только по центрам здоровья....
 Надо попробовать связаться с РНЦ ВМ и К.
 Конечно, можно пофантазировать и сделать предположение, что восстановительную медицину внесут в список основных специальностей ( для центров здоровья).
Ведь говорили ответственные люди, что центры здоровья будут в каждом районном центре..