Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр Варламов]

Прибавьте к этому вопрос экономичекой целесообразности при отсутствии критериев её оценки по центрам здоровья, вопрос правильности результатов исследования при наличии сильных электромагнитных полей (см. руководства), вопрос отношения роспотребнадзора к проколам кожи в автобусе и т.д. и т.п. и почешите затылок ! Налицо спешка, как и все с проектом ЦЗ....
Отражение современной ситуации. Хотя в прошлом тоже такое было, БАМ например

[Tankist]

Вы говорите о самоокупаемости работы мобцентра или решении государственной задачи повышения доступности медпомощи на селе и в удаленных районах? О чем разговор? И о каких критериях экономики для цз? Уточните пожалйста. И даже как-то странно от медика слышать сомнения в возможности применения инвазивных методик в специализированном медицинском автобусе! Вы что раньше с этим не сталкивались? Есть требования к переоборудованию помещений, они все соблюдены, так же как и для отсека стоматолога - там можно работать с биологическими жидкостями. Все по закону и нормам, компания, которая создавала мцз - специализируется на этом! Так что скепсис малоаргументированный. Да и БАМ еще при царе проектировали, а сейчас достраивают, так без него развивать дальний восток нельзя, да и переброска войск в случае войны без него будет сложной. Так что спешки никакой нет, просто дело делается, мцз востребован, вот он и появился!
А другим коллегам отвечу так - вы просто не в курсе сколько что стоит, даже в ваших "маленьких" городах столько денег тратят на все что угодно, что стоимость мцз - это копейки! Да и покупать их будут либо на уровне регионов, либо муниципалитетов. К примеру, в Коми еще в прошлом году купили два передвижных диагностических комплекса, там правда не только оборудование цз, но и другая техника есть - потратили по 7 млн за штуку... Здесь дешевле намного будет.

[елена]

к нам даже ролики прислали про мобильный ЦЗ, только мало вероятно что купят

[Tankist]

А не все сразу! Важен пример, вот сейчас в Саратове эти первые два поработают пару месяцев, а мы еще поможем им политически верный пиар сделать - творческое выполнение задач поставленных Президентом в послании к Федеральному собранию, в частности! Будет много положительных откликов, Единую Россию можно подключить к курированию проекта и дело пойдет! У меня был опыт работы с партией, еще в 2008 году летом в Дагестане мы проводили акцию "Проверь свое сердце!" Сначала один Кардиовизор ставили для массового обследования населения в Махачкале, а потом когда за месяц прошло обследование более 2500 человек я уже встретился с премьер-министром Дагестана и с руководством Политсовета регионального отделения партии "Единая Россия" и мы договорились, что расширим работу и проведем скрининг еще и в Дербенте и Кизляре, а также в Карабудахкентском районе и в санатриях осбледуем беженцев из Южной Осетии. И все получилось! Единая Россия и транспорт дала все остальное организовала. А когда акция закончилась они же и деньги нашли, чтобы выкупить технику и подарить ее от  имени партии врачам! А один прибор даже использовали в общественной приемной В.В. Путина! В итоге народ не только в приемнуюю приходил, но и мог сердечко проверить, а при необходимости пациентов оттуда отправляли в республиканскую больницу для доосбледования. Хорошо система заработала! Вот что занчит нестандартный подход к решению задач. Кто Вам не дает использовать этот очень действенный ресурс? У нас "ПОЛИТИКУ ПАРТИИ" еще никто не отменял! А ЦЗ и их сотрудники каждый день выполняют именно поручения Президента (в том чсиле и по детям) и Премьера! А те кто мешает работе ЦЗ - получается вредитель - он срывает выполнение решений руководства страны... О чем им можно и нужно прямо говорить -пусть попробуют только сказать в слух, что они "забили болт" на Путина и Медведева...
А вот пример из жизни: 
Вчера мне писали, что в Кушве Свердловской области ЦЗ организовали первый выезд в поселки, то что мы с ними обсуждали еще летом и в декабре. Получилось же! И население довольно и ЦЗ получил пациентов и получит заработанные деньги! Но там был реализован вариант просто вывоза техники и разворачивание аппаратуры в ФАПе с привлечением местного персонала для проведения той же антропометрии. А если нет ФАПа - где законно брать кровь? Для детей и гигиенист обязателен - как с ним быть в необорудованных помещениях? А автобус снимает эту проблему раз и навсегда! В том числе и работе на промпредприятиях - там нет "бабушек", там трудоспособное население - вот и еще одна проблема решена!
В любой деревне, где даже электричества и воды нет - тоже можно работать, т.к. МЦЗ - полностью автономен - там и запас воды есть и генератор на 220В!

А по поводу того есть ли деньги и водители - а что в ЦРБ нет автотранспорта? В регионах разве нет ПАЗиков и водителей для них? Вся инфраструктура для ремонта и обслуживания есть почти по всей стране. У нас были споры какую базу выбрать - ПАЗ, Соболь, Фиат Дукато или еще что- то... Но исходя из необходимости выездов именно в сельскую местность и плохие дороги выбрали в качестве основных именно ПАЗ и Соболь... Запчасти найти легче, ремонтопригодность высокая, в любой деревне на МТС починить можно будет, если что. Проходимость высокая и надежность нормальная. Да и компания с которой мы стали работать - давно делает и модули для донорства, и мобильные стоматкабинеты и т.д. И сертифицировать медтранспорт умеет. Так что все сделано более менее по уму! Там и стеклопакеты двойные с тонировкой, и обогреватели и бактерицидные лампы, и специальные покрытия и материалы, которые можно использовать в медицинских кабинетах, все продумано!
И еще - к осени многие в руководствах минздравов регионов наконец-то поймут, что всех выделенных денег они потратить не смогут, т.к. тупо не хватит запасов медтехники в стране для поставок во все ЛПУ РФ (даже с учетом того, что до 75% денег на модернизацию кинут на строительство, а не на переоснащение медтехникой) - придется в бюджет возвращать, а покупка МЦЗ - выход из положения - и деньги потратят и дело хорошее сделают и наказы Президента выполнят... Так что надо уже сейчас подсказывать им, как можно выкрутиться, когда к концу года их прижмет ситуация с неумением "освоить бюджет"!

[Tankist]

Описание Мобильного центра здоровья и его агрегатов на сайте наших друзей и партнеров в этом проекте - компании "Автомедкомплекс":

http://www.amkmed.ru/medical/diagnost/di01/di17/

Там на сайте есть контакты, можно у них запросить цены и варианты комплектации.

[Tankist]

Да, забыл отметить, что кроме павловчан и нас в обсуждении и создании вариантов оснащения мобильного Центра здоровья принимали участие специалисты из Городской больницы №33-й Нижнего Новгорода. Главный врач - Зубеев Павел Сергеевич. Руководитель ЦЗ - Завирущев Сергей Павлович... Они оказали большую помощь в работе, они собственно и указали на недостатки того оборудования, что им поставили в 2009 году и способствовали тому, что в итоге Мобильный Центр здоровья был сертифицирован с тем оборудованием, что мы с коллегами предлагали еще пару лет назад и которое входит в разработанную нами схему проведения профилактического скрининга (также прилагаю наши предложения по организации рабочих мест в МЦЗ с учетом конкретной техники и опыта ее функционирования в ЦЗ):

[centrzd33nn]

спасибо,что не забыли указать основного инициатора проекта мобильного центра здоровья-руководителя центра здоровья МЛПУ Городская больница № 33 г.Н.Новгорода Завирущева Сергея Павловича. Прошу присылать вопросы и предложения по совершенствования МЦЗ лично мне centrzd33nn@mail.ru

[Tankist]

спасибо,что не забыли указать основного инициатора проекта мобильного центра здоровья-руководителя центра здоровья МЛПУ Городская больница № 33 г.Н.Новгорода Завирущева Сергея Павловича. Прошу присылать вопросы и предложения по совершенствования МЦЗ лично мне centrzd33nn@mail.ru

Ух ты, а вот тут и поспорить за лавры "отца-основателя" проекта МЦЗ можно! У победы всегда родителей много, это поражение - сирота! Благо, что это не вопрос имущественных прав на изобретение, а так...  Но "грамоты на стенке" можно и попередвигать... Шучу!

Небольшая ретроспектива, просто для полноты картины:
Первые проработки мобильности для ЦЗ были сделаны лично мной и коллегами еще в августе-сентябре 2009 г. Сама схема скрининга и рекомендации по применению техники - все строилось и под возможность выездных обследований. Первые переговоры с Группой ГАЗ были в декабре 2009, а в феврале 2010 мы с вице-президентом Лиги здоровья нации Кононовым Н.В. уже ездили в Нижний Новгород на ГАЗ на пуск конвейера с моделью "Соболь-бизнес". Тогда же и вариант мобцентра на базе "соболя" появился и уже в середине февраля сделали "пилотный" вариант и его демонстрировали в Ступино, а потом и на конгрессе в РАГСе по ЗОЖ... Были и проработки МЦЗ на гусеничном шасси для районов крайнего Севера, но там дорогова-то получалось за счет самого гусеничного транспортера типа МТЛБ...

В апреле на автомобильной выставке на стенде Группы ГАЗ в Крокус Сити в Москве демонстрировался МЦЗ, его и главе Группы ГАЗ Бу Инге Андерсону показывали, я ему лично демонстрировал работу Кардиовизора, биоимпедансметра и газоанализатора, а Кононов Н.В. давал пояснения по проекту...
А в мае 2010 г. мы с ГНИЦ ПМ на практике отработали варианты выездной работы на предприятии с реальным обследованием 175 человек в течении 4 дней... В том числе и на практике была отработана возможность в малом помещении организовать рабочие места и последовательность процедур для полноценного "комплексного обследования" (имитация работы внутри салона автобуса).

Так что хорошая идея, которая вообще-то на поверхности лежала, пришла в голову сразу многим в стране - и Вам, и мне и еще целому ряду товарищей, есть даже ряд ее реализаций на практике и кроме МЦЗ на базе ПАЗика... Включая и варианты, которые с осени прошлого года колесят по Республике Коми - два центра на базе Камаза и Форда (там правда набор техники намного больше, чем для ЦЗ надо...). Есть три мобцентра на базе "соболя" в Тюмени (оборудование там такое же, как в приведенной мною раньше схеме). На Урале также уже есть практика выездных обследований с разворачиванием работы в селах... В Ярославле есть тоже один мобцентр, вроде на базе "газели"... В Самаре ЦМП подготовил свои идеи и рекомендации по мобцентрам еще в декабре 2009 г., в 2010 в октябре уже даже тендеры на их закупку готовили.
Также соразработчиками МЦЗ можно назвать и ребят из Белгорода, которые продумали возможность функционироания их ФК ЦЗ как в автономном варианте МЦЗ (когда он сам по себе существует, как отдельная "единица"), так и в варианте, когда вся информация и базы в нем периодически синхронизируются с "базовыми" в стационарном ЦЗ. Да и заказчиков МЦЗ на базе ПАЗика из Саратова тоже нужно записать в соавторы - они окончательную комплектацию с учетом дополнительных опций утверждали! А это тоже работа, которая является частью общего процесса!

Так что у МЦЗ "родителей" и "родственников" великое множество! Уверен, что и еще появятся! Да и сам Минздрав, когда прописал в Приказе №597н возможность выездной работы - заложил правовые основы мобильности, тут и его в "компанию авторов" надо брать!
Главное же не выявить "единственного автора", которого просто не существует и быть не может в принципе, т.к. МЦЗ - продукт коллективного творчества большого количества людей, а чтобы идея совершенствовалась и реально работала!
Ваших заслуг никто не забывает, но они лишь малая часть от всего объема работ и усилий по созданию реально действующего МЦЗ. Моя лично роль еще скромнее Вашей... Главное, что дело сделано, есть почин по созданию МЦЗ на базе самого массового отечественного автобуса, который в большинстве регионов страны может работать!

[Tankist]

А вот новость в продолжение темы...  Как раз, когда мы с коллегами в декабре ставили обрудование в ЦЗ Воронежской области, мы и обсуждали с их Минздравом необходимость закупки именно МЦЗ для области, дали им все расчеты и информацию... И кто вот тут молодец? Я чтоли? Нет! Насущная необходимость донести услуги ЦЗ до сельского населения и простой факт, что без мобильного ЦЗ этого просто не сделать - вот что диктует единственный путь развития системы ЦЗ!

Дай бог и в Нижегородской области Минздрав признает свои ошибки и начнет их исправлять, в том числе и путем закупок уже правильно оснащенных МЦЗ.

Медицинские услуги дойдут до воронежской глубинки http://vvoronezhe.ru/events/e27123352/

[Pass]

Как в этот автомобиль производители умудрились ростомер засунуть? Сидя, что ли, рост измерять?  

[Tankist]

МЦЗ могут быть разными по организации работы, в КАМАЗе, Пазике или любом другом автобусе или кунге можно почти все процедуры выполнять внутри, особенно это касается инвазивных методик. Поэтому и приходится переоборудовать все в соответствии с требованиями для работы с биологическими жидкостями. Но высота потолков и там не всегда может позволить изменить рост пациента высокого... Но для большинства граждан страны вполне хватает и тех возможностей, что есть сейчас в Пазике. Пазик незаменим для обследований в удаленных пунктах и там где нет оборудованных помещений. Но для школ, промпредприятий, учреждений, где есть санчасти(а на заводах они должны быть по идее) или медкабинеты вполне возможна и другая форма работы - кровь брать или внутри МЦЗ или в этих самых кабинетах. Остальные же методики неинвазивные и аппаратуру можно развернуть практически где угодно, используя обычные столы и стулья, главное, чтобы электричество было.
Для чего мы делали схему с разбивкой процедур по рабочим местам - а для того, чтобы можно было сделать следующее: есть 4-5 медработников, за каждым закреплен ноутбук и прибор, которые перевозятся в транспортной сумке, есть wifi-роутер и принтер, который либо тоже wifi, либо подсоединен к одному из ноутбуков. По приезде на место каждый член "боевого расчета" МЦЗ просто достается свой ноут, подключает его и разворачивается свой прибор (кардиовизор, спирометр или биоимпедансметр, экспресс-анализаторы крови и т.д.) Сеть уже заранее настроены через роутер, принтер тоже в сети. В любой точке планеты за 10 минут можно развернуть ЦЗ. Для траспортировки ростомера, весов, динамометра и все остального  входящего в АПК "Здоровье-Экспресс" разработаны специальные кофры, все быстро собирается.
При наличии совсем больших проблем - можно перевозить с собой только динамометр и калипер, а данные роста и веса вбивать вручную, используя для измерений те весы и ростомер, что есть на месте проведения выездного обследования - в ФАПе например. Также можно использовать и местный медперсонал для выполнения рутинных работ - забор крови, антропометрия и т.д. И тогда можно привлекать минимум людей из стационарного ЦЗ - всего 2-3 человека- тех кто будет на АПК работать, на спирометре и биоимпедансметрах...
В городе Кушва так и сделали, они не останавливали работу стационарных ЦЗ, но имея вторые комплекты кардиовизорах и спирометра фактически продублировали "возможность комплесного обследования" и на выезде! Ноутбуки только использовали и подошли творчески к работе!

Так что при желании и включении русской сообразительности и умения действовать нестандартно можно очень много чего сделать!

МЦЗ на базе автобуса же - это идеальный вариант для регионов, задача решается под ключ, а денег в масштабах общих трат на попытку модернизации здравоохранения нужно совсем мало...

Тут только возникнет вопрос - а что можно называть МЦЗ? В моем понимании только вариант с оборудованием на котором можно проводить комплексное обследование в соответствии с 597 и 430 приказами. Когда все учетные формы заполняются. А базироваться МЦЗ может на С, ПАЗике, Камазе, вертолете, самолете или поезде - это уже не важно... Хоть гужевым траснпортом перевозитьс...

Да, я тут подумал, что наверное мог обидеть коллег из Нижнего, они просто не знали о том о чем я написал, очевидно думали, что они одни про МЦЗ начали думать... Мне в этом плане лучше, у меня информации по всем регионам больше... Но ничего, если каждый хоть что-то сделает - всем хорошо будет!

[centrzd33nn]

Извините за некорректное сообщение,но я имел ввиду организацию МЦЗ именно на ПАЗике и именно с кардиовизором и т.д.

[Tankist]

Да это Вы меня извините, а то я перечитал свои слова и подумал, что мог нечаянно обидеть... В конкретной ситуации с ПАЗиком Вы первый начали теребить Ворсму, это факт. Видел я и фильм о МЦЗ с Вашим главным врачом и Вами. И наши коллеги ведь к Вам приезжали, обсуждали технику. Искренне Вам сочувствую, тяжело работать на том, что Вам закупили, включая и железяки от "Петра Телегина" для мониторирования АД вместо ангиологического скрининга с расчетом ЛПИ...

Да кстати, в среду в Москву едете? Там же вроде "съезд" организации врачей ЦЗ решили провести в НИИ гигиены... Вам инфорацию об этом прислали? Вроде из Самары туда мои знакомые - главврач ЦМП Мальшин собирается приехать, чтобы посмотреть, что это такое будет... Я тоже собираюсь сходить, чтобы быть в курсе.Может помогу чем... Опять же вопрос возможностей получения грантов от Лиги здоровья нации можно обсудить.

[centrzd33nn]

Буду обязательно и даже планирую выступить по МЦЗ

[Tankist]

Убедительная просьба, centrzd33nn, опишите потом мероприятие, а если будет возможность - тезисы и доклады соберите и выложите на форуме для тех, кто не смог приехать в Москву. У меня форс-мажор. сегодня в командировку срочно приходится уезжать... Все вопросы модернизации здравоохранения покоя не дают...