Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Anastasiya]

Действительно, для комплексного посещения Центра Здоровья нужен только осмотр полости рта. А чистка осуществляется за дополнительную оплату, отдельный ТАП, отдельные тарифы(ну по крайней мере у нас в Свердловской области). А иначе зачем им стоматологическая установка?

[Tankist]

А задайте эти вопросы в Минздрав! Торгову напишите в личку, благо он тоже теперь наш коллега - участник форума. Вопросы могут быть такими:

В табель оснащения детского и взрослого Центров здоровья приказом Минздрава № 430н от 08.06.2010 г. были внесены стоматустановки и специально было прописано, что у взрослых должен быть пескоструйный скалер, а у детей -ультразвуковой. Кто и зачем это прописал, если сейчас сам же Минздрав прописывает перечень процедур, которые необходимо проводить в ЦЗ в кабинете гигиениста-стоматолога, а для них эти СКАЛЕРЫ ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ?!

Кто виноват в том, что закупалось оборудование дорогое, которое для задач центра вообще не нужно? Ведь без скалеров - стоматустановки были бы намного дешевле. Государство сэкономило бы деньги. Деньги-то бюджетные - это наши с вами налоги! Невольно вспомнишь пассаж одного уважаемого детского врача, который задавал вопросы Минздраву - кто прописал несколько миллионов на разработку автоаптечки, а на деле выбросил из нее лекарства и добавил два бинта?!

Как звучат фамилии этих чиновников? В каком департаменте они работают и кто этот департамент возглавляет?

Ответ, если он будет - опубликуйте, пожалуйста!

[Александр Варламов]

Вот еще от Рошаля.
Не помню, где это было опубликовано, или на радио сказано, 2010 год.Я на вский случай скопировал...
Рошаль:
"Например, центры здоровья уже без денег. Сама идея центров здоровья и детских центров здоровья, конечно, хорошая. Но, сказать - создавайте центры здоровья, при этом не разработав как следует методологию этих центров, основы их работы, кадры, расчет потребностей, где они конкретно будут располагаться, как будут финансироваться. А просто - сделайте! Сделали, показали по телевизору, но у нас ведь параллельно с этим есть профилактические центры, которые никто не закрывал. Почему их не объединить вместе с этими центрами. Что мы их теперь должны закрыть? Одно сделать, другое закрыть. То же касается детства, должна быть программа." 

[Tankist]

К сожалению тут с Рошалем я не очень согласен. Он просто не знаком с пролемой, а скорее всего только "по верхам" ее знал... Да и говорил он это году в 2009-м...
Я вот не вижу противоречий между ЦЗ и ЦМП. ЦМП должны быть "кустовыми" ЦЗ и осуществлять методруководство остальными в регионе.

Но тут проблема глубже - сами ЦМП непонятно  кем руководятся. В ОМС-то они только благодаря созданию ЦЗ попали, тоже ведь юридически в подвешенном состоянии находились с размытыми функциями и совершенно в разном состоянии в разынх регионах. Где-то это здоровенные кирпичные особняки розового цвета, как в Екатеринбурге, где раньше был КВД, а при белочехах бордель, где-то, как в Благовещенке тоже в особняке, но более ветхом и деревянном, и там была раньше контрразведка белоказаков... В Перми вообще ЦМП выгоняли из здания, где они сидели... Где-то, как в Новосибирске ЦМП в городе сделали МИАЦем и там врачей почти не было, а работали в большом количестве ветераны армии и спецслужб... Так что проект по Центрам здоровья, на мой взгляд, придал хоть какую-то понятность и осмысленность работе ЦМП... Или я не прав? Может быть я заблуждаюсь?

И кстати, а вот врачебно-физкультурные диспансеры на базе которых создали ЦЗ - они как-то жили единой жизнью до проекта ЦЗ? Или каждый сам по себе выживал? Академик Разумов осуществлял руководство из РЦВМиК? Насколько я знаю, академик Оганов ЦМП почти вообще не руководил и почти ими не занимался, хотя кто как не ГНИЦ ПМ это должен делать?

Коллеги, расскажите, как на самом деле жили ЦМП и другие до ЦЗ...

[Александр Варламов]

 Я слова Рошаля привел для того, чтобы показать, что человек болеет душой и видел проблемы сразу...Методологии то не было..Её и сейчас нет.Как же осуществлять "методологическое руководство", не имея представления..Я и спрашиваю Торгова, каковы рамки самостоятельности, самому написать или ждать из ГНИЦ ПМ ?
А про ЦМП напишу в личку...

[Tankist]

Я понял, согласен... Хорошо, что хоть вопрос выживаемости ЦЗ в первый год работы удалось решить... И хоть в большинстве ЦЗ единая техника стоит - сейчас можно методологию сделать для большинства. а стояла бы везде разная? Там при всем желании никакой методики не сделашь! Как прописать единую методику для оследований на АПК "Здоровье-Экспресс", который стоит в 85% ЦЗ и для прикроватного монитора "Миткар", который купили для НН, Ростовской области и еще пары регионов? Это же невозможно просто!

Я еще раз повторю, все что я и мои коллеги делали - это было создание предпосылок и условий для выживания и организации нормальной работы ЦЗ, для создания возможности провести потом автоматизацию и разработку методик комплексной оценки всех результатов осбледований в ЦЗ. Очень важно было обеспечить сбор получаемой информации хотя бы, чтобы потом ее можно было обработать и на основе анализа данных по рискам развития заболеваний за год-два и сопоставления этих данных с данными по реальной заболеваемости сделать новые мирового уровня экспертные системы, которые могут давать и индивидуальные прогнозы и групповые. И прогнозы по регионам, группам и т.д. Но без первого этапа вся эта работа просто была бы невозможно.

Вот почему важно и ФК ЦЗ везде поставить и технику везде бы единую поставить и штат укомплектовать людьми, и не перегружать ЦЗ всякими добавками...

Задачи первого уровня были выполнены! Теперь новые задачи стоят перд нами всеми. И важно не дать погубить ЦЗ перегрузкой.

[Anastasiya]

Наш местны Минздрав уже издал приказ, где четко прописано какие услуги оказывают стоматологи, с указанием тарифов, кодов и прочего. там прописано 3 посещения. Первое в составе комплексного обследования в Центре Здоровья. Второе профилактическое, там дается таблетка, которая окрашивает налет что-ли, камни на зубах, т.е. только демонстрация пациенту, чтобы убедить в необходимости чистки. И третье - непосредственно профессиональная гигиена полости рта с использованием пескоструйного аппарата.

[Tankist]

А приказ для ознакомления выложить можете?

[Anastasiya]

К сожалению, в эл.виде нет. Приказ №1295-п от 29.12.2010 г. "Об утверждении стандарта организации деятельности кабинетов гигиенистов стоматологических центров здоровья, расположенных на территории Свердловской области". Там прописаны следующие посещения: 1. Профилактическое посещение гигиениста стоматологического, где проводится сбор анамнеза и жалоб, визуальное исследование, осмотр полости рта с помощью инструментов, перкуссия зубов, обучение гигиене полости рта.2. Повторное посещение гигиениста: сошлифовывание твердых тканей зуба, профессиональная гигиена полости рта и зубов, фторирование твердых тканей зуба, назначение лекарственной терапии при заболеваниях. 3.Оценка состояния гигиены полости рта в рамках первичного обследования в центре здоровья: визуальное исследование полости рта.

[Anastasiya]

Люди добрые, подскажите, что входит в осмотр гигиениста в прием в составе комплексного обследования в ЦЗ?Какие инструменты нужны?Пишется ли зубная формула?И вообще что пишется при первом осмотре?УКазывается ли кариес и т.д?Заводится ли карта стомат.больного?

[Pass]

Anastasiya, возможно данный вопрос стоит адресовать представителю Минздрава, TorgovAV`у.  У нас подобные вопросы без ответов.

[Александр Варламов]

 Мне кажется, что данный вопрос, как и подобные, должен  решаться на местах с гл. внештатными специалистами (при участии ответственных по ЦЗ из местного министерства).

[Pass]

Уважаемый А.Н.В., так много народу навряд ли станут участвовать в жизнеспособности стоматологического кабинета Центра здоровья. Разве одной больной головы заведующего не достаточно? Покажите мне человека ОТТУДА, который так не считает.

[Александр Варламов]

   Если Вам поручили написать положение о работе стоматологического кабинета ЦЗ  или есть собственное желание - пишите, но без согласования с вышестоящим органом управления вашим ЛПУ (горздрав или министерство) - это партизанщина, ведь для написания должно быть распоряжение . А утвердит главный врач вместе с положением о центре здоровья (при структурировании).И вряд ли при написании положения главный специалист Вам откажет в совете-это его работа. 

[Tankist Ꙃ]

Люди добрые, подскажите, что входит в осмотр гигиениста в прием в составе комплексного обследования в ЦЗ?Какие инструменты нужны?Пишется ли зубная формула?И вообще что пишется при первом осмотре?УКазывается ли кариес и т.д?Заводится ли карта стомат.больного?

Мне кажется. что большинство ответов на эти вопросы содержится в приказах Минздрава, в частности в 597н с дополнениями от 2011 года - в приказе № 328н от 19.04.2011г.:

Приказ Минздравсоцразвития России №328н от 19 апреля 2011 г.
О внесении изменений в приложения № 1-5 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19 августа 2009 г. № 597н
Зарегистрировано в Минюсте 4 мая 2011, № 20656

В целях реализации мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у населения Российской Федерации, включая сокращение потребление алкоголя и табака, п р и к а з ы в а ю:

Внести в приложения № 1-5 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19 августа 2009 г. № 597н «Об организации деятельности центров здоровья по формированию здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 25 сентября 2009 г. № 14871) с изменениями, внесенными приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 8 июня 2010 г. № 430н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 7 июля 2010 г. № 17754), изменения согласно приложению.

Вот цитата из этого приказа:
«11. Число посещений центра здоровья с целью проведения комплексного обследования, включающего измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, скрининг сердца компьютеризированный (экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ-сигналам от конечностей), ангиологический скрининг с автоматическим измерением систолического артериального давления и расчетом плечелодыжечного индекса, экспресс-анализ для определения общего холестерина и глюкозы в крови, комплексную детальную оценку функций дыхательной системы (спирометр компьютеризированный), проверку остроты зрения, рефрактометрию, тонометрию, исследование бинокулярного зрения, определение вида и степени аметропии, наличия астигматизма, диагностику кариеса зубов, болезней пародонта, некариозных поражений, болезней слизистой оболочки и регистрацию стоматологического статуса пациента, осмотр врача, определяется вышеуказанным категориям граждан 1 раз в отчетном году.»

Здесь же четко написано, что необходимо делать в кабинете гигиениста стоматологического во взрослом ЦЗ:
диагностику кариеса зубов, болезней пародонта, некариозных поражений, болезней слизистой оболочки и регистрацию стоматологического статуса пациента. И все. Вот для этих процедур и надо инструментарий подбирать...

А в 68-ю форму внесли дополнительно в таблицы графы для информации по этим процедурам. Зачем тогда заводить отдельную карточку стоматологического пациента? Или я не прав?

Возникает правда вопрос - Зачем в прошлом году прописывали скалеры и пескоструйные прибамбасы, если снятие зубного камня не включили в необходимые процедуры?! Зачем детям ультразвуковой скалер?