Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[DoctorTXv2]

Нужно подобрать конкретные образцы авторефрактометров, пневмотонометров и наборов линз с проектором знаков и прочим для оснащения Центра здоровья. Желательно несколько вариантов в разных ценовых диапазонах, чтобы люди могли выбрать набор исходя из бюджета!

Какого в ЦЗ сдалось такое чертовски дорогое оборудование? Проекторы знаков, авторефрактометы, пневмотонометры....
Что Вы вообще собираетесь скринировать этим всем? Какие заболевания?
Что без этого всего офтальмологический скрининг невозможен?

У меня складывается ощущение, что ситуация полностью повторяет вопрос с оснащением ЦЗ доплерами SmartDop30ex!!!
Ибо для полноценной регистрации лодыжечно-плечевого индекса требуется оборудование - индикаторы кровотока по цене 9 тысяч рублей.
А более 400 ЦЗ оснастили смартдопами по 150 тыс, которые приобрести можно только в 1 компании в России. Стоимость которых даже в Австралии  составляет 3000$.

И тут все повторяется.... только с офтальмологическим оборудованием.

[Tankist]

Доктор, Вы вообще хоть читали проект приказа Минздрава от 6 апреля, где это оборудование уже прописано в ЦЗ. И его необходимо сейчас закупить! И сейчас надо учиться на нем работать!

Я снова в шоке! Вы хоть вникаете в суть обсуждаемых промлем?

Специально для Вас выкладываю еще раз! А то даже как-то неудобно стало за Вас... Тут вся страна борется с этим приказом, а Вы даже не в курсе? Вот те раз!
Почитайте и подберите хотя бы для своего родного ЦЗ нормальное оборудование.
И не надо на СмартДоп наезжать, вон в Екатеринбурге и Ангиодин есть от БИОССа... Только вот мои друзья из БИОССа не смогли сделать больше 45 штук приборов за 2009 год. Чем прикажете оснащать ЦЗ? Воздухом? Или тонометрами?
И к вашему варианту того же УЗ-датчика от БИОССа якобы за 9000 рублей (это стоимость просто самого датчика) добавьте еще компрессор, тонометр нужного класса и т.д. И цену существенно вырастет. И не забудьте, что ЛПИ он все равно не измереят автоматически, как того требует Минздрав в Приказе № 302н.

Вы опять как-то мимо кассы...

[DoctorTXv2]

Так и я о том же...
Очень хотелось бы взглянуть на обоснование применения указываемого в приказе минздрава оборудования в ЦЗ...

Согласно каким таким научным опытно-теоретическим выкладкам офтальмологический скрининг невозможен без супердорогих авторефрактометов или пневмотонометоров???

А тему ЛПИ лучше не задевайте. Ибо законченный прибор для расчета ЛПИ -  МиниДоп сам стоит 9800р.
Не нравиться Российское? Тогда ближайшие импортные аналоги от 500$. Это простейшее оборудование, которое производит сотни компаний по всему миру, проблем с оснащением и быть не могло.
Поделить значение систолическое давление лодыжки на значение давления на плече, это что называется автоматически? Просто сами приказы были составлены так, что бы закупались только смартдопы и только в одной фирме. Старая как мир "фишка".

[Александр Варламов]

 Doctor, ответ на Ваш вопрос ясен давно  !  Да и не нам решать, сколько тратить, мы не скидывались ведь, а правительство дает.Музыку заказывает тот кто платит (то есть оборудование). Вот непонятно только, почему   проект приказа (фантом по сути) считается законным указанием к исполнению?
 Мне кажется, в отличие от 2009 года сейчас можно проявить самостоятельность в выборе оборудования и брать, конечно современное, по списку, но  не самое дорогое.
А на сбереженные деньги прикупить еще что-нибудь по этой теме.
Может тов.Торгов в этом поможет?

[Tankist]

Товарищи, Минздрав только раздает деньги. Он утвердит сейчас дополнения в табель оснащения ЦЗ позициями: авторефрактометр, пневмотонометр и т.д.

Регион получает деньги ввиде субсидии, проводит софинансирование - еще и свои деньги добавляет. И сам регион объявляет торги на закупку техники. Чиновники регионального Минздрава готовят ТЗ на ту технику, что хотят купить. Объявляется максимальная цена контракта на закупку комлпектов техники - если дороже 500 тыс. - то это аукцион в электронной форме, как правило сейчас будет. Есть всего несколько площадок, где играть будут - это Сбербанк-АСТ и еще несколько. А там кто из фирм даст меньшую сумму - тот и победил. Вот они-то Вам технику и привезут и будут обязаны ее смонтировать и ввести в эксплуатацию.

А вот какую технику Вам купят - зависит от того, как прописано ТЗ, которое готовят Ваши чиновники в отделе закупок. Вам вот кого искать уже надо. Это они решают, что Вам купят! От ВАс, как это ни грустно, вообще ничего не зависит! Единственный вариант - это когда главный специалист по направлению - например по офтальмологии, имеет возможность проверить ТЗ перед их опубликованием. ЧАсто бывают казусы... Это как в Нижнем получилось - специалисты бы увидели, что ТЗ составлено под технику не предназначенную для ЦЗ, что это не АПК, а прикроватный монитор, но видно никому эти ТЗ не показывали до торгов. Вот и получили врачи в Нижнем черт знает что.

Ищите главных специалистов по офтальмологии у себя в регионах и просите их проконтролировать процесс написания ТЗ на технику. Иначе получите такое, что сильно удивитесь, причем оно будет соответствовать всем ТЗ и Вы никому ничего не сможете доказать! Придется работать на фигне всякой.

[Александр Варламов]

 Вот, кстати и дело для региональных отделений общества врачей Ц З -держать руку на пульсе отбора оборудования и закупок, общественная организация ведь.

[DoctorTXv2]

Хоть самому предлагай оборудование для ЦЗ по офтальмологии.
Давно зовут в крупнейшие компании по медтехнике в России.

Решение возможно и реально.

Оперативно произвести обзор существующих моделей запрашиваемого оборудования, проанализировать стоимость. Выделить оптимальные модели и за счет оптовых закупок, предложить минимальную итоговую стоимость комплекта. Строго обосновать выбор конкретной модели, с экономической позиции, стоимости расходников, удобства работы, количеству функций, надежности, гарантии, рейтингов.....
Организовать обучение, информационную поддержку и тд... Хм... Позвоню на днях гендиректору, с предложением... интересно что скажет.

Вопрос, какое время есть в наличии?

PS: Уважаемый centrzd33nn, Вы хотели как раз выделить оптимальное оборудование для оснащения. Если есть желание, можно попытаться сделать это на базе крупной компании медтехники, лично проработав вопрос минимальной стоимости оборудования при соблюдения максимально возможного качества. И задействовать, для контроля, общество врачей ЦЗ сделав закупки абсолютно прозрачными и честными...

[centrzd33nn]

доктор ТХ я готов к сотрудничеству.Как будем связываться.Напишите мне в личку координаты.Остальных хочу еще раз предостеречь.Все,что касается проекта приказа по офтальмологии это еще не руковобство к дейсвию,хотя связываться с главными офтальмологами на местах мысль абсолютно верная.Очень ждем комментарий Торгова А.В. по этому архи важно му вопросу.

[Tankist]

Очень верное решение! Только потом не забудьте слезть с "иглы" на которую сядете у торговой компании!

Это я к тому, что те кто меня в чем-то обвинял идут вообще по пути четкому: получить в крупной компании по торговле медтехники информацию и проработки тех комплектов, которые есть у этой компании и потом от имени Общества врачей продвигать именно эту технику. Тут только ведь "экспертизу" делать будете не ВЫ, а инженеры и менеджеры этой компании! Так что с чем боролись, коллеги, на то и напоролись!

Это я пишу для того, чтобы больше не было обвинений подобных тем, что были - про "иглы" и т.д. Вы сами пришли к единственному реальному варианту работы - найти системног интегратора с опытом поставок медтехники и получить от него решение того уровнения, условия которого я описал выше. Сами Вы это не умеете делать и не сможете...
Главное, чтбы эта "компания" потянула проект... В масштабах страны задачу решить практически невозможно, в масштабах федерального округа тоже, а вот в масштабе региона или группы регионов -можно. Но надо работать именно в регионе. Тут Вам и карты в руки.
Но все равно скорее всего Вы придете на сайты компаний типа Киль-М и Стормовъ. Сразу лучше в Интермедсервис обратитесь - вот кто Вам реаль но может помочь - у них есть сеть представительств, есть сервис и отлаженная система логистики.

А так, Доктор, все правильно описал. Осталось это все просто сделать. Удачи!

[Tankist]

Я все-таки малость хоть накидаю полезной информации. Только давайте в теме про окулиста вести разговор по офтальмологии? Ладно? Не чего эту тему забивать "узкой" информацией.

В теме про "Окулиста в ЦЗ" я сейчас выложу проработку оснащения по офтальмологии от одной из фирм-поставщиков, они недавно это предложили в один из регионов... Цены там ломовые, мало где есть столько денег. И снижать цены они не хотят пока... Посмотрите хоть, будет с чем сравнивать все остальные предложения...

[centrzd33nn]

Иван Сергеевич.Про окулиста понял ,после ответа перейду в др. раздел.Здесь хочу предложить начать борьбу за правое дело.
     Предлагаю выйти с инициативой ,очевидно лучше всего через общественную палату,со следующим вопросом:
Организовывать закупку медицинской техники не через тендоры и аукционы, а напрямую из бюджета.Обьяснение логично.Здесь соотношение цены и качества не должны учитываться ни при каких условиях.Определять какую Медицинскую технику закупать должна комиссия в составе регионального министра здравоохранения или его заместителя,директора департамента или его заместителя,главного специалиста по профилю закупаемой техники и что особенно важно,специалистов,которые будут на этой технике работать.Но для этого надо издать либо Постановление правительства,а лучше Указ Президента,повторяю,это исключительно для закупки медицинской техники.

[Tankist]

Уважаемый, Сергей Павлович! Чтобы осуществить Ваши предложения нужно отменить 94 ФЗ! А федеральный закон принимает Госдума, одобряет Совет Федерации и подписывает Президент. Отменить его - это такая же сложная процедура!
Сообщаю Вам и коллегам, что по решению Председателя Правительства РФ В.В Путина есть поручение Минпромторгу организовать поддержку российских производителей медтехники в рамках модернизации здравоохранения. Созданы рабочие группы по видам оборудования и в соответствии с табелями оснащения кабинетов в ЛПУ, утвержденных Приказом Минздрава номер 753 от 01.12.2005 г. Я тоже принимают в этом участие. Скоро на сайте Минпромторга будут вывешены реестры отечественных производителей медтехники с указанием того, что они производят и сколько это стоит. Это делается для исключения завышения цен при закупках и в рамках борьбы с коррупцией среди чиновников Минздравов в регионах. Но есть проблема - даже по оценкам правительства, доля российской техники на рынке медтехники составляет не более 20 процентов! И только к 2020 году Путин поставил задачу довести эту долю до 40 процентов! Мы задачу Путина будем выполнять!!!
Но пока вся техника по оснащению ЦЗ офтальмологией в России вообще не производится. И об этом мы тоже будем говорить. Мы будем искать тех, кто это сделал. Мы дадим справки в Минпромторг и другие организации и ведомства. И нам надо крепить союз русских врачей и русских инженеров! По одиночке нас уничтожат!

[Александр Варламов]

 Ощущение, как на маевке (не забыли, что это?)...
 Как вы думаете, тот, кто список оборудования составлял - стоимость не знал?
centrzd33nn - не станете ли Вы похожи на Дон Кихота с Вашей "борьбой" ?

[Tankist]

Я отлично помню это ощущение. Но согласитесь - ситуация серьезная. Пока непоправимых решений еще не принято. Мы все люди образованные, есть пути борьбы за правое дело, пути законные, которые причем отстаивают и интересы народа и помогают выполнить то, что хочет руководство страны. Даже сам факт того, что и Алексей Владимирович Торгов тоже стал участником форума, уже говорит о положительном тренде процесса. Это не быссмысленое размахивание кулаками с ударами в пустоту. Есть сообщество людей не равнодушных. Мы не можем много в мире изменить, но проект Центров здоровья стал для всех частью и нашей души и жизни. Это не только проект Минздрава - ЭТО И НАШ ПРОЕКТ! МЫ ЗА НЕГО БОЛЕЕМ ДУШОЙ! И любой ценой не дадим его загубить!
А  centrzd33nn не борется с мельницами, Дон Кихот был одиночкой, а нас много, мы организованы и знаем за что боремся. Каждый обладает своим опытом и возможностями, но все вместе - мы можем все! Начиная от коллективного написания наболевших вопросов в Минздрав, до более серьезных вещей - как начало создания новых экспертных систем по оценке факторов риска, основанных не на опросниках, а на объективных данных инструментальных исследований. У меня есть программа максимум и минимум. но обсуждать их сейчас бессмысленно, если ЦЗ сдохнут в результате их перенагрузки. Так что - степ бай степ!

И  помните, каждый из нас один перед компьютером сидит, когда пишет на форум или читает его, но всего нас более 500 человек - столько тлько пользователей на форуме есть. Полтысячи активных и сплоченных врачей, инженеров, программистов могут горы свернуть! и все говорит об этом. Даже тему с обсуждением добавок в проект приказа от 6 апреля за неделю просмотрели почти 800 раз, а за последние два дня - более 600! Это серьезные цифры гражданской активности и поддержки решения руководства страны о создании системы Центров здоровья, как принципиально нового звена в системе здравоохранения! Мы победим!

[DoctorTXv2]

Начиная от коллективного написания наболевших вопросов в Минздрав, до более серьезных вещей - как начало создания новых экспертных систем по оценке факторов риска, основанных не на опросниках, а на объективных данных инструментальных исследований.  Центров

Вау, Tankist! Браво!
Сами додумались или помог кто?
Это вообще должно лежать в основе деятельности ЦЗ, это будушее!
А где вообще многочисленные представители общества врачей ЦЗ на данном форуме, которые как раз и должны двигать такие идеи?