Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[DoctorTX]

Можно подумать, что в России десятки фирм, которые производят мудштуки...
К сожалению, почти все ЦЗ закупаются в:
Это http://www.medpipe.ru/main/index.html

Обращаю внимание, что у фирмы 2 прайса. Один для простых смертных, другой для спекулянтов диллеров, для которых цены ниже значительно.

Давите на постоянные и большие объемы закупок... 

[Tankist]

Елки зеленые, Доктор! Без дилеров система поставок просто не работала бы. Единственный вариант - Госплан и социализм. Да и тогда никто напрямую на заводах не закупал, шел товар по цепочке. Мы ведь с Вами спорили уже об экономике.
И если кто-то начнет продавать по ЦЗ напрямую - лишится дилеров, которых оставляет без хлеба и в конечном счете сам сдохнет без заказов. Никогда производитель сам не торгует напрямую с конечным потребителем. У всех фирм мира есть два, а то и три прайса - для конечного потребителя, для дистрибьютора, для дилеров разного масштаба, которые делятся на классы - А,В и С в зависимости от объема выборки товара в месяц и в год...

Кстати, есть уже факты, что кардичек попал в этом случае в неприятную ситуацию, все кто прописывал его машинки в ТЗ при закупках и надеялся заработать на расходке - остались с носом. Это сильно повредило желанию фирм работать с Диапарком.

[OSergeyev]

Здравствуйте! Недавно в нашем городе открылся центр здоровья. Хочу немного рассаказать как у нас все это происходит. У нас в штате всего 4 медсестры, 2 в первую смену и 2 во вторую. Кабинетов всего 2. В первом - рост, вес, динамометр, СКУС, кардиовизор, опрос пациента. Во втором - диамант, ангиодин, АД, пульсоксиметр, смокелайзер, Спирометр, кровь на глюкозу и холестерин. Вроде все нормально у нас шло, обследовали, отправляли все на распечатку, потом пациент шел к врачу (к нашему). Но когда установили программу ФК ЦЗ, вот тут начались трудности. Мы теперь не только заполняем всю паспортную часть для обследований включая рост, вес , а ее требуют почти все программы (кардиовизор, диамант, спирометр и пр. А еще и вносим обследования и их результаты в ФК ЦЗ вручную, что очень замедлило нашу работу (я сама медсестра). Т.Е пациет сидит и ждет пока я все заполню. У меня такой вопрос возник, это так и должно быть. Т.е. по нескольку раз переносить результаты из одной программы в другую или должно быть наоборот, что все результаты автоматически фиксируются  (или переносятся) в ФК ЦЗ? Спасибо.

Чтобы решить похожую проблему, мы ввели в каждую смену по медицинскому регистратору. Очень помогло. К тому же труд регистратора оплачивается меньше, чем медсестры.

[eto ne ya]

У нас всего один медрегистратор на все смены. Второго найти пока не можем, никто на такую зарплату не соглашается. Вы хотите сказать, что переносом результатов в ФК ЦЗ у вас занимается регистратор?

[OSergeyev]

У нас всего один медрегистратор на все смены. Второго найти пока не можем, никто на такую зарплату не соглашается. Вы хотите сказать, что переносом результатов в ФК ЦЗ у вас занимается регистратор?

Нет, регистратор собирает и заносит всю персональную информацию и данные анамнеза для ПО ЦЗ. Показания с приборов заносят медсестры в тех кабинетах, где проводятся обследования. Сетевой вариант ПО ЦЗ позволяет работать с одной учетной записью на разных компьютерах одновременно. Еще регистратор отвечает за полноту занесения всей информации.

[eto ne ya]

У нас сбором анамнеза занимается медсестра, когда пациент заходит в первый кабинет, там где здоровье-экспресс и ЭКГ. А медрегистратор заносит паспортную часть в ФК ЦЗ, и заводит статталон.

[TUMA]

Ну незнаю,я думаю что как не крути сбором анамнеза длжен заниматься врач,неизвестно что там напишут медсестры? У нас ПО ЦЗ еще не установлен,поэтому этим у нас занимаются врачи. Обещали установить скоро... но почитав сообщения на форуме даже незнаю стоит ли

[юлия]

Подскажите, работающие в ЦЗ врачи или медсестры проходят тематическое усовершенствование? А то к работе нас привлекли, но учебу мы никакую не посещали. И где найти распределение обязанностей между врачом и сестрой, или это вырабатывается с опытом?

[Galla]

Мы тоже,к сожалению "самоучки"-пришел медтехник, подключил все, показал как пользоваться, вот и вся учеба, я,как руководитель была в Москве, но нас там тоже не учили тому, что нужно нам, а называли фитнес тренерами и ни один ЦЗ нам не показали, да и ни на один вопрос не ответили...

[eto ne ya]

У нас тоже как таковой учебы не было. Насчет медтехника, да приходил. Но принцип работы на Ангиодине, осваивали сами, по инструкции + интернет+своя голова.

[TUMA]

Мы тоже самоучки спасибо организаторам форума и форумчанам очень многое узнали!

[Влад]

Все зависит от того какие аппаратно-программные комплексы определит Минздравсоцразвития РФ.

Пожалуйста, поясните:
1) о каких конкурсных закупках может идти речь, если Минздравсоцразвития (через Лигу здоровья нации и с ее подачи) определяет, оборудование какого конкретного производителя (с которым Вы интегрируетесь) нужно закупать?
2) почему, зная состав выходных данных разработчик ФК ЦЗ не создал стандартный интерфейс для ввода данных с АРМ независимых производителей - в этом случае проблемы с интеграцией решили бы разработчики АРМ, и не нужно было бы пугать врачей невозможностью интеграции?

[Tankist]

Влад, дело в том, что сейчас определен АПК, который интегрируется в софт для ЦЗ - это комплекс "Здоровье-Экспресс". Определен именно он, так как именно его закупили большинство ЦЗ в стране. Начал работать закон больших чисел, вот и все!
Но в некоторых регионах подошли с точки зрения "что хотим - то и купим". Яркие примеры: Вологда - закуплен комплекс "Диамед  МБС", который помимо всего прочего ихзмеряет ауру, постоянно ломается и его результаты вообще трудно алгоритмизировать для анализа экспертыми системами. В Благовещенске закупили комлексы профессора Гундарова - там вообще есть единица измерения "вит" (от слова жизнь). В ряде регионов закупили наборы ростомеров, весов, тонометов и решили, что этого достаточно - пример - Брянск. И как всю эту хрень интегрировать?
АПК разных производителей вообще мало похожи лруг на друга, полная разноголосица во вводимых и выводимых данных. Полный бардак! Каждый суслик - агроном!
Многие системы живут своей насыщенной автономной жизнью и не встраиваются в "конвейр" обследований - исследования в них либо дублируют другие процедуры, либо сводятся к заполнению опросников.

Лига здоровья нации никого не заставляет покупать именно конкретную модель техники. Мы честно говорим - покупайте что сочтете нужным. Но наше мнение таково - если купить предлагаемый нами вариант - работа будет эффективной. Можно будет ее автоматизировать и в итоге врачи будут больше зарабатывать. Если кто-то хочет проявить творческую инициативу - флаг в руки! Но и потом нечего будет жаловаться, что работать трудно, что проходная способность невелика и т.д. Плюс и  мы четко отследим кто что купил и проведем анализ - где работа идет нормально, а где плохо. И уж извините - сообщим об этом все кому надо. Основная наша задача - чтобы население получило максимум от созданных ЦЗ, чтобы люди смогли себя проверить максимально легко и без проблем, но чтобы эффективность выявления заболеваний также была высокой.

По поводу разработчиков ПО для ЦЗ. Они то как раз и не знали что же будет закуплено в стране, это можно было выяснить только после закупок!

[Влад]

Влад, дело в том, что сейчас определен АПК, который интегрируется в софт для ЦЗ - это комплекс "Здоровье-Экспресс". Определен именно он, так как именно его закупили большинство ЦЗ в стране. Начал работать закон больших чисел, вот и все!
Но в некоторых регионах подошли с точки зрения "что хотим - то и купим". Яркие примеры: Вологда - закуплен комплекс "Диамед  МБС", который помимо всего прочего ихзмеряет ауру, постоянно ломается и его результаты вообще трудно алгоритмизировать для анализа экспертыми системами. В Благовещенске закупили комлексы профессора Гундарова - там вообще есть единица измерения "вит" (от слова жизнь). В ряде регионов закупили наборы ростомеров, весов, тонометов и решили, что этого достаточно - пример - Брянск. И как всю эту хрень интегрировать?
АПК разных производителей вообще мало похожи лруг на друга, полная разноголосица во вводимых и выводимых данных. Полный бардак! Каждый суслик - агроном!
Многие системы живут своей насыщенной автономной жизнью и не встраиваются в "конвейр" обследований - исследования в них либо дублируют другие процедуры, либо сводятся к заполнению опросников.

Лига здоровья нации никого не заставляет покупать именно конкретную модель техники. Мы честно говорим - покупайте что сочтете нужным. Но наше мнение таково - если купить предлагаемый нами вариант - работа будет эффективной. Можно будет ее автоматизировать и в итоге врачи будут больше зарабатывать. Если кто-то хочет проявить творческую инициативу - флаг в руки! Но и потом нечего будет жаловаться, что работать трудно, что проходная способность невелика и т.д. Плюс и  мы четко отследим кто что купил и проведем анализ - где работа идет нормально, а где плохо. И уж извините - сообщим об этом все кому надо. Основная наша задача - чтобы население получило максимум от созданных ЦЗ, чтобы люди смогли себя проверить максимально легко и без проблем, но чтобы эффективность выявления заболеваний также была высокой.

По поводу разработчиков ПО для ЦЗ. Они то как раз и не знали что же будет закуплено в стране, это можно было выяснить только после закупок!

Уважаемый Tankist, поясню свой вопрос, так как пока не получил ответа по существу.
Например, в Медицинской карте, созданной по заказу разработчиками ПО ЦЗ, есть позиция №11 - "Активность образа жизни", имеющая три альтернативных возможных значения: активный, пассивный, смешанный. Это разработчик знал перед разработкой. Ему и не нужно было думать о том, как, с помощью каких анкет или тестов эта характеристика будет определяться в конкретном поставляемом продукте, например, в ЭСКИЗ профессора Гундарова, - это не их профессиональное дело. Они совместно с организаторами конкурса просто должны были включить в Техническое задание по соответствующему пункту списка оборудования условие, требующее от авторов предлагаемого на конкурс продукта обеспечить размещение значения характеристики "Активность образа жизни", например, в 11-ой позиции текстового файле с именем arm_MK. И аналогичные требования по всем другим характеристикам, необходимым для формирования выходных документов. В этом случае любой потенциальный поставщик (разработчик) конкретного продукта сам бы решал, может он выполнить эти вполне обоснованные требования или не будет участвовать в конкурсе.
Считаю, что нехорошо обвинять врачей в их излишней профессиональной самостоятельности, на форуме есть интересные предложения, скорее за это надо хвалить, а не пугать их разными не имеющими отношения к делу обстоятельствами, но вот технические и организационные недоработки надо спокойно признать и исправить соответствующим специалистам - это вполне посильная задача, и время еще есть, так как конкурсы в регионах пока не объявлены.

[SofTrust]

Они совместно с организаторами конкурса просто должны были включить в Техническое задание по соответствующему пункту списка оборудования условие, требующее от авторов предлагаемого на конкурс продукта обеспечить размещение значения характеристики "Активность образа жизни", например, в 11-ой позиции текстового файле с именем arm_MK. И аналогичные требования по всем другим характеристикам, необходимым для формирования выходных документов. В этом случае любой потенциальный поставщик (разработчик) конкретного продукта сам бы решал, может он выполнить эти вполне обоснованные требования или не будет участвовать в конкурсе.
Считаю, что нехорошо обвинять врачей в их излишней профессиональной самостоятельности, на форуме есть интересные предложения, скорее за это надо хвалить, а не пугать их разными не имеющими отношения к делу обстоятельствами, но вот технические и организационные недоработки надо спокойно признать и исправить соответствующим специалистам - это вполне посильная задача, и время еще есть, так как конкурсы в регионах пока не объявлены.

При первичной разработке ПК "Центр здоровья" вопрос интеграции с приборами даже не упоминался (просто не был предусмотрен техническим заданием). Именно мы подняли этот вопрос в ходе опытной эксплуатации и за рамками контракта начали работы по согласованию технологии интеграции с производителями приборов.

Абсолютно согласны с тем, что протоколы и интерфейсы интеграции должны быть открытыми, но сама по себе задача разработки таких протоколов и интерфейсов нетривиальна. Поэтому маловероятно, что мы успеем разработать такие протоколы до момента объявления конкурсов на поставку оборудования. Предлагаем итерационный метод продвижения к заветной цели: интегрировать самый большой пласт (три наиболее распространенных комплекса) и на базе этого опыта создать протоколы для остальных. Готовы к любым консультациям с производителями приборов. В конкурсной документации вы можете просто указать "Прибор должен быть интегрирован с ПК ЦЗ", а уж сам производитель найдет решение этой проблемы. Поверьте, мы меньше всего заинтересованы в какой-либо монополии конкретного производителя.

Все предложения форумчан мы транслируем в Минздрав и даем предложения по формированию требований на доработку ПК. К сожалению (или к счастью ), не все из них проходят процедуру согласования.

Технические и организационные недоработки признаем, их решение считаем посильной задачей, будем формировать рекомендации по их устранению.