Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Karjala]

Уважаемый Доктор! Не понимаю Вашего отношения к деятельности медсестер. Если что-то делается не так- объясните, научите. Честное слово, уверяю Вас, все мы адекватны и обучаемы, и Вашему авторитету не нанесет ни малейшего урона данная помощь. Ведь нас не учит работе в ЦЗ никто (и это пока даже не предусмотрено. Врачи? Дело врачей- консультировать, поэтому давайте каждый будет выполнять свою работу. А из Ваших ппостов выходит, что медсестра- существо тугомыслящее и малосообразительное... Обидно, честно...

[Tankist]

P@Sol для Доктора написал следующее:

В программе "Ритм-Экспресс" коррекция ритмограммы проходит автоматически, в программу заложены алгоритмы, работу которой можно проверить на вкладке "Интервалограмма".

Так что есть "дуракоустойчивые" методы...

[DoctorTX]

Автоматическая корекция ритмограммы годиться только для устранения единичных экстрасистол и единичных помех с электродов!!!!!!!!!!!!!!

К примеру, при трепетании предсердий АВТОМАТИЧЕСКАЯ коррекция кардиоритма НЕВОЗМОЖНА!
Как и при пароксизме желуточковых экстрасистол, суправентрикулярной тахикардии и еще 1000 разных нарушений ритма...

В таких случаях автоматическая коррекция применятся не может!

Без визуальной оценки НИКУДА! Спросите у Баевского!
Оценка ВСР может осуществлятся только после исключения нарушения ритма! А медсестры исключить его не могут по уровню образования, а не интеллекта!!!!
В результате автоматическое заключение формируется на проблемных кривых кардиоритма. И оно является ошибочным.
Врачи же, даже немогут этого понять, так как получают такое заключение, не видя кривой кардиоритма.

Уважаемая Karjala!
Я совершенно не говорю плохо о медсестрах. Я говорб о том, что при данном варианте организации их работы без оценки ритмограммы со стороны врача, результаты тестирования пациентов большей частью НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
И вины медсестер в этом нет абсолютно!

А обучать медсестер врачебным обязанностям не имеет никакого смысла. Вот о чем речь.

[P@Sol]

В результате автоматическое заключение формируется на проблемных кривых кардиоритма. И оно является ошибочным.
Врачи же, даже немогут этого понять, так как получают такое заключение, не видя кривой кардиоритма.

не понятно, в чем проблема? почему врачу нельзя показать кривую?

[eto ne ya]

Полностью поддерживаю Karjala. Мне тоже обидно. Работаю в медицине может и не так долго, но часто вижу отношение врачей к медсестрам именно такое. Редко кто воспринимает нас как специалистов в своем медсестринском деле. Врачи тоже.....недавно ко мне подошла врач и спросила показывая распечатку из ангиодина "А что это такое?" - это после полугода работы в центре! А другая высказалась, что рост надо измерять стоя лицом к штанге ростомера!!!! Вот так....

[iprit]

Не понял... Туповат наверное. В каких ЦЗ хорошо бы принимать родителей с детьми? В детских вроде так и будет, а во "взрослых" детей вроде уже не будет! Можете прояснить в чем проблема?

Я смотрела на сайте takzdorovo.ru, что в стране много центров открылось на базе физкультурных диспансеров. Это же готовый семейный центр. Представляете, нам взрослый центр разрешили, а детей мы принимать не можем. Вот в этом и проблема. Когда создавались центры, еще разрешалось смотреть детей, но пока мы открылись, эту возможность прихлопнули. Вот в этом и проблема. А подростки, занимающиеся спортом, т.е. наш контингент, вряд ли пойдут в детскую поликлинику. И в результате те, на кого рассчитана эта программа, из нее выпадут. Поэтому предлагаю подумать над нашим предложением.

[Tankist]

Напишите мне в личку или на почту кратко свои мысли по поводу реформирования работы ЦЗ. Желательно, чтобы там были только существительные и глаголы! Шучу! Просто все реальные предложения всегда можно изложить кратко:
Пример: Цз перевести на структурную основу (отменить функциональную), ввести штатные единицы, пересмотреть штат (более реально не 8 мифических врачей на ЦЗ и 12 медсистер. а например - 2 врача и 4 медсестры...), сделать возраста для приема взрослыми и детскими ЦЗ "пересекающимися" - у детских ЦЗ от 5 лет до 17. у взрослых - от 15 до 100... Исключить из сферы "деятельности" грудничков и детей до 3-4 лет, т.к. тогда ЦЗ будет дублировать деятельность других структур здравоохранения...

Если кто надет время написать - будет хорошо!!!

[Galla]

Поддерживаю ваши примеры вопросов. Еще, по поводу приписанного населения: нам приписали к краевой больнице детей от 0 до 17 лет,получилось - 195550, исходя из этого и план посещений на год получился 15000, а штаты не укомплектованы, тем не менее требуют выполнения планов, не учитывая, что на обследование детей на комплексах необходимо, как минимум 30-40 мин.т.е. планы абсолютно нереальные.Если обследовать только с 5 до 17 лет, то и планы будут реальнее. Теперь создают городской детский ЦЗ, а тарифы в нем будут намного ниже, чем в краевом. Почему? Объем обследования и затрат по времени одинаковый?!Кстати, я являюсь членом Ассоциации, которую мы все создали в феврале, находясь на учебе в Москве. Сформулировали массу вопросов, проф. Токарев из ЦЗ г.Надым их отправил в МЗ, но ответа мы не получили...

[DoctorTX]

Пример: Цз перевести на структурную основу (отменить функциональную), ввести штатные единицы, пересмотреть штат (более реально не 8 мифических врачей на ЦЗ и 12 медсистер. а например - 2 врача и 4 медсестры...)

Можно пояснить? Как это 2 врача и 4 медсестры?

[Tankist]

"2 врача и 4 медсестры" - это пример. Напишите свои предложения о штате ЦЗ исходя из своего огромного опыта! Про 2 врачей и 4 медсестер мне говорили питерцы, как о реальном минимуме одной смены. У них такие вот взгляды, сообщите, что реально надо сделать на Ваш взгляд.
На Урале я вот удивился тому, что они даже гигиенистов смогли найти почти везде!!! И медсестер даже! Но везде ведь условия разные, где-то есть даже "избыток кадров" за счет безработицы и сокращения медработников на рухнувших предприятиях и в загибающихся санаториях. принадлежавшим этим умирающим заводам и фабрикам...

[Tankist]

Сформулировали массу вопросов, проф. Токарев из ЦЗ г.Надым их отправил в МЗ, но ответа мы не получили...

Не удивляюсь. Минздрав в переписку с "подчиненными" не вступает. Если не трудно - вышлите и мне эти вопросы и предложения.

[Galla]

К, сожалению, они у проф. Токарева, я ему напишу, он вышлет.

[Galla]

В декабре планируется заседание Ассоциации, будут тоже сформированы вопросы для передачи в Минздрав и Госдуму. Во главе Ассоциации проф Левченко, можете с ним связаться.

[Tankist]

А в Госдуму-то зачем? От них разве что-то в стране зависит?
Да и не вопросы надо передавать, а конкретные предложения. Думаю, что мы их все сформируем сообща и не дожидаясь декабря. В декабре коллапс в детских ЦЗ уже начнется - до всех вдруг дойдет, что стоматология сильно здерживается, региональные минздравы начнут дергаться, начнется истерика, все будут имитировать бурную деятельность... В той атмосфере истерии все вопросы и предложения просто никто не заметит... Надо уже сейчас активизироваться. В частности, необходимо хотя бы временно удалить осмотр гигиенистом из комплексного осбледования для детей. Это будет стопор для получения денег из ФОМСа, а значит и вопрос зарплат сотрудников детских ЦЗ повиснет в  воздухе!!!

[Galla]

Согласна, что предложения нужны и передать их тем, от кого зависит их решение, но, так решило руководство Ассоциации,которая почти год существует, а ничего не сделала, увы...У нас в городской детский ЦЗ устанавливают оборудование для стоматолога - гигиениста, деньги за его посещения дополнительно в тариф включать ФОМС не собирается. Дров наломали со взрослыми ЦЗ, теперь идем по этой же дороге, спотыкаясь об кочки, с детскими...