Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tankist]

Вопрос к DoctorTX:

У Вас судя по изображениям (две фото одного и того же рабочего места - кардиовизора) версия не медицинского кардиовизора, а модель Кардиовизор-Фитнес. Совершенно другой интерфейс, другие интерпретации результатов исследований, тех что есть в "медицинской версии".
Вы его зачем в Центр здоровья поставили???
Причем Кардиовизор-Фитнес не поставлялся в рамках оснащения ЦЗ! Его нельзя будет использовать при получении версии ПО для ЦЗ с интегрированными приборами. Вы его где и когда брали?

Также есть вопрос: биоимпедансметр у Вас - Диамант, а какой у Вас АПК по первому пункту табеля оснащения? На фото видно только ростомер, электронные весы и все... Ну и кардиовизор-фитнес с Диамантом. А остальное где?

Ниже выкладываю скриншоты кардиовизора "медицинского" и версии для фитнеса (того, что у Вас стоит) - почувствуйте разницу:

[DoctorTX]

И биоимпедансомер у нас не Диамант, а Tanita.

Из плюсов:
Не нужен дополнительный компьютер.
Не нужны дополнительные кушетки.(В некоторых ЦЗ используют сразу 2)
Не нужно тратить время на наложение электродов. Пациент просто встает на них сам.
Крайне надежный Японский аппарат, выдающий стабильные результаты, даже при многократном тестировании одного пациента.
Помимо биоимпедансометрии, это еще и точные электронные весы.
Время исследования 5-7 секунд, что позволяет измерить и вес и соотношение тканей тела, ЗНАЧИТЕЛЬНО сократив при этом время тестирования.
В 2-3 раза стоит меньше, чем Российские аналоги, не дающие какого либо преимущества получаемых результатов.
Может передавать результаты в компьютер.
Просто красивый аппарат, сделанный с умом.

Из минусов...
Составляет конкуренцию отечественным аппаратам... И Ваше мнение по Tanite уже знаю...
Других не наблюдается...

[Tankist]

А что у Вас на этой фото изображено?
Я подумал, что это Диамант-Аист.

Если одним из плюсов таниты вы считаете отсутствие необходимости класть пациента на кушетку - зачем Вы всю свою схему выстроили в лежачем варианте?
На кардиовизоре пациента класть не надо, да и на других приборах тоже не надо!!! Кроме ангиоскрининга и ЭКГ-12, которую Вы инициативно сами купили, но и тогда нужна всего одна кушетка, максимум две!

Я возможно туповат, но логики в Ваших поступках не вижу! Вы сами себе противоречите!!! Вы пишите, что для таниты не нужен компьтер, но объясните - зачем вы тогда столько денег потратили на покупку, как Вы сами писали кучи (не менее 15 штук!!!) компов, недешевых вариантов кушеток и стали экономить на биоимпедансметрах, поставили полученные бесплатно для апробации еще сырые версии кардиовизоров для фитнеса?
Кстати, а как вы прошли проверку и как объяснили наличие в ЦЗ техники, полученной для исследований, а не закупленной на деньги из федеральной программы? Вы как-то жестко рискуете!!! Осторожнее, пожалуйста! Жалко, если Ваш искренний энтузиазм подорвут придирки формальные и не очень. КРУ может придраться.

По таните скажу так: ряд аргументов Вам привел HAID  в теме по ЭКГ. Медасс расчитывает еще и фазовый угол. Танита - нет, в ней не в полном объеме учитываются половозрастные нормы для нашей популяции, в основном европиоидной, а не "монголоидной". При Вашей схеме наложения электродов - на подошвы ног - вы не учитываете верхней части тела! коэффиценты для учета разные для японцев и русских!!!У желтых она однаи, у нас - другая в процентном даже соотношении. Ножки у них короткие в массе и плечи узкие. Я вышлю Вам для интереса статью со сравнительным анализом ТТХ различных биоимпедансметров, как наших, так и импортных. Ваши ФИО, мыло, телефон и адрес у меня уже есть. Завтра, в крайнем случае послезавтра вышлю по электронке и несколько книг по почте.

[Tankist]

Выкладываю фото из одного из ЦЗ Москоской области. Некоторые рабочие места объединены, так как тупо не хватает пока компов.
Что можно увидеть на фото:
1. Сначала стоит комплекс "Здоровье-Экспресс", на этом же компе подключен Кардиовизор. - Значит можно выполнять и "Ритм-экспресс" и сам "Кардиовизор". Здесь же заводится карта пациента. Все данные антропометрии и результаты с кардиовизора автоматически скидываются в ПО для ЦЗ. (На ноутбуках софт установлен уже и они завязаны в сеть беспроводную через wifi-роутер, принтер - тоже сетевой и беспроводной). Пациент называет свое ФИО, отдает паспорт и полис, встает на весы, измеряет рост, динамометром пользуется, калипером его измеряют, потом садится в кресло и ему заводят анкету, делают "Ритм-экспресс", СКУС, кардиовизор.
2. Делают экспресс-анализ холестерина и глюкозы на КардиЧеке в комнатке, оборудованной под мини-лабораторию (типа кладовочки, окон нет, но вентиляция хорошая.)
3. Затем пациент переходит на рабочее место со спирометром SpiroUSB, там же проводится газоанализ - анализаторы карбоксигемоглобина и СО. Пациент - сидит.
4. Затем рабочее место, где есть биоимпедаснметр Диамант-Аист-мини (лежит на столе, комп времено унесли к айтишнику на ремонт), там же пульсоксиметр Мицар. Пациент сидит (на диаманте не обязательно пациента класть на кушетку!)
5. Затем пациент переходит и ложится на кушетку (фото кушетки не сделал), ему делают ангиологический скрининг на СмартДопе. (СмартДоп видно на фото - на столе стоит, а кушетка справа - не попала в кадр).
6. Затем пациент попадает к врачу, у которого есть комп с софтом в котором уже собрана инфа о проведенных исследованиях и рядом с ним стоит тот самый беспроводной принтер, на котором собралсиь все результаы пришедшего пациента. Вот тут уже врач и рещает -куда отправлять человека - на ДД по месту жительства, к врачу специалисту или в школу здоровья.

Кушетка в такой схеме нужна всего одна для СмартДопа, нужны простые столы и стулья. Надо 4 ноутбука, роутер, принтер. Сеть тянуть не надо, меньше проблем с проводами и т.д. Даже беспроводной принтер стоит всего около 6 тыс. рублей - лазерный ч/б. Роутер стоит  3 тыс. рублей. Ноутбуки и так wifi поддерживают. Дешево и сердито. При поломках заменить все несложно и относительно недорого. Плюс заложен потенциал выездной работы. Тупо погрузили все в машину, приехали на мето, включились в розетки и можно работать!

Такой вариант тоже уже сделан нами. В следующем письме покажу как.

[OSergeyev]

И биоимпедансомер у нас не Диамант, а Tanita.

Из плюсов:
Не нужен дополнительный компьютер.
Не нужны дополнительные кушетки.(В некоторых ЦЗ используют сразу 2)
Не нужно тратить время на наложение электродов. Пациент просто встает на них сам.
Крайне надежный Японский аппарат, выдающий стабильные результаты, даже при многократном тестировании одного пациента.
Помимо биоимпедансометрии, это еще и точные электронные весы.
Время исследования 5-7 секунд, что позволяет измерить и вес и соотношение тканей тела, ЗНАЧИТЕЛЬНО сократив при этом время тестирования.
В 2-3 раза стоит меньше, чем Российские аналоги, не дающие какого либо преимущества получаемых результатов.
Может передавать результаты в компьютер.
Просто красивый аппарат, сделанный с умом.

Из минусов...
Составляет конкуренцию отечественным аппаратам... И Ваше мнение по Tanite уже знаю...
Других не наблюдается...

Знаком с Tanita BC-418. Это профессиональный 8-ми электродный импедансметр, позволяющий оценивать состав тела по компонентам (ноги, руки, туловище). Использую его при проведении эпид исследований. Для нужд ЦЗ он, конечно, необязателен, но очень интересно, какую именно модель Tanita Вы используете, а также какой софт и имеете ли Вы доступ к формулам, "прошитым" в импедансметрах по определению состава тела на основании данных импедансметрии, возраста, пола и т.д.?

С уважением,

[DoctorTX]

Уважаемый Tankist!
Читайте пожалуйста внимательнее!
Мы не используем дополнительную технику для исследований от других фирм! Ни одного лишнего прибора.
В случае Кардиовизора, речь идет не о базовой версии програмного обеспечения, а о расширенной, с тем же набором основных функций + важнейшие дополнительные(индекс электрической нестабильности миокарда например и д.р.).

Логику на основании показанных фоток понять действительно трудно, потому что наш ЦЗ по объективным причинам(ремонт основного здания) переезжал 3! раза. На фотках Вы видите вариант его размешения в уже готовом и давно функционирующем конвеерном зале.
Кушетки "сложного типа" никто не покупал. Конвеер бы уже был давно, и сейчас функционирует по своему прямому назначению. Просто конвеерный тип приема пациентов мы используем уже последние 20 лет.
Это была версия ЦЗ 2.0

Сейчас у нас уже два месяца как 3 и окончательный вариант организации в предназначенном для этого помещении. Фотки нашего настоящего  рабочего варианта выложу чуть позже.

И еще, уважаемый Tankist! Большое количество компов я не покупал. Моя роль была как раз в оптимизации и минимализации закупок.
Техника была закуплена МЗ в подразделения нашей базы, обеспечивающие его работу. Это пресцентр, учебный центр, статотдел, замдиректора, журналистов и тд(сервер, регистратор). В МЗ серьезно подошли к открытию ЦЗ и выполнению плана приема пациентов.
Многие проблемы решались самостоятельно.

По поводу варианта с беспроводной сетью, идея хорошая....Мы думали об этом. Но в нашем здании очень мощные стены, были проблемы со связью с сервером. Кроме того у нас компьютер с монитором, требуемой конфигурации, стоит менее 10000 т.р. Ноутбуки с аналогичными характеристиками значительно больше...

[OSergeyev]

Выкладываю фото из одного из ЦЗ Москоской области. Некоторые рабочие места объединены, так как тупо не хватает пока компов.
Что можно увидеть на фото:
1. Сначала стоит комплекс "Здоровье-Экспресс", на этом же компе подключен Кардиовизор. - Значит можно выполнять и "Ритм-экспресс" и сам "Кардиовизор". Здесь же заводится карта пациента. Все данные антропометрии и результаты с кардиовизора автоматически скидываются в ПО для ЦЗ.

Да, раз используется один кардиоусилитель и для того, и для другого, то логичнее расположить Здоровье-Экспресс и Кардиовизор на одном рабочем месте. Хотя у нас пока не так.. Оборудование поставлялось в разное время, и инженеры поставщика про это сами не знали.
Сейчас продумываю, может докупить еще кардиоусилитель с электродами, чтобы не нарушать отработанную схему. Кто знает, сколько это может стоить?

Второй вопрос, есть ли у кого руководство пользователя к Ритм-Экспресс в электронном виде? Не могу найти на сайте производителя.

Как скидываются результаты с кардиовизора в ПО ЦЗ? Какая версия ПО позволяет это делать?

С уважением,

[Tankist]

Второй вопрос, есть ли у кого руководство пользователя к Ритм-Экспресс в электронном виде? Не могу найти на сайте производителя.

На сайте www.zdex.ru посмотрите инфу по Здоровью-Экспресс. Если будут вопросы по технике пишите по адресу spavel@mks.ru - это ведущий инженер по данному комплексу. Он в курсе. что ему будут писать.

Можно ли купить один лищь кардиоуситель пока не знаю. Те что идут под маркой карди 2  и продаются отдельно - те не работают с кардиовизором и ритм-экспрессом, прошивка малость другая вроде. Но выясню.

Версия с автоматическим сбросом результатов с кардиовизора, медасса и здоровья-экспресс в ПО почти доделана, уже апробировалась, но сейчас доводится до совершенства перед официальной рассылкой по стране. Малость потерпеть надо! Обязательно скоро будет.

[Tankist]

Уважаемый Tankist!
Читайте пожалуйста внимательнее!
Мы не используем дополнительную технику для исследований от других фирм! Ни одного лишнего прибора.
В случае Кардиовизора, речь идет не о базовой версии програмного обеспечения, а о расширенной, с тем же набором основных функций + важнейшие дополнительные(индекс электрической нестабильности миокарда например и д.р.).

Да, но эта версия работает только с электронным USB-ключом. Софт отличается от базового, который поставлялся для ЦЗ, кардиоусилитель почти такой же. Вы просто закупили кардиовизор, используете купленный кардиоусилитель из базового комплекта, а программу поставили из версии, полученной для апробации? Я правильно понял?

[OSergeyev]

На сайте www.zdex.ru посмотрите инфу по Здоровью-Экспресс. Если будут вопросы по технике пишите по адресу spavel@mks.ru - это ведущий инженер по данному комплексу. Он в курсе. что ему будут писать.

На сайте www.zdex.ru руководства к Ритм-экспрессу нет. Напишу по мылу. Спасибо.

Можно ли купить один лищь кардиоуситель пока не знаю. Те что идут под маркой карди 2  и продаются отдельно - те не работают с кардиовизором и ритм-экспрессом, прошивка малость другая вроде. Но выясню.

Спасибо.

С уважением,

[Tankist]

Не за что!

[Tankist]

У меня вопрос к практикам в регионах: а как у Вас организована работа кардиотренажеров и всего, что связано фактически с нагрузочными пробами?
Не возникло ли проблем с необходимостью наличия дефибриллятора? Ведь при нагрузочных пробах он нужен, так же как и бригада реанимации. Иначе ведь первый же труп бабушки повлечет уголовное дело!

В ряде телерепортажей видел, как бодрые бабушки "идут в горку", крутят педали, а рядом стоят гордые работники ЦЗ. Даже страшно за них! Или у них все готово к несчастному случаю или они просто не понимают, что рискуют и жизнью пациента и своей свободой!

Кстати, в детских ЦЗ (я об этом уже писал), вроде удалось убрать и кардиотренажеры и ангиоскрининг... Здравый смысл победил!

[OSergeyev]

У меня вопрос к практикам в регионах: а как у Вас организована работа кардиотренажеров и всего, что связано фактически с нагрузочными пробами?

Кардиотренажеры - только в зале ЛФК, который за нами закреплен. Там работает наш штатный врач ЛФК. На этапе скрининга кардиотренажеры не используем. Думаем ввести в работу только простую пробу с 20 приседаниями. После того, как четко определимся с показаниями.
А в зале ЛФК кардиотренажеры используются уже по прямому назначению, для определения врачом дозированных нагрузок пациентам и для самих нагрузок. С оговоркой, что далеко не все решают записываться на  ЛФК. Хотя зал современный, и расположен в одном здании.


С уважением,

[TUMA]

У нас тоже кардиотрнажер расположен в зале ЛФК,думаю что нагрузочная проба не является скрининговой,она проводится только после осмотра врача, в ЦЗ к врачу попадают после обследования. Ну и реанимация далеко. Еще думаю что РЭГ тоже ненужно делать в ЦЗ,особенно если нет невролога. Хотя если наши терапевты просят то делаем.

[DoctorTX]

У меня вот вопрос по одной из фотографий...
Там где сидит медсестра, пост с Кардиовизором.
А что, Ритм-Экспресс проводиться тоже в сидячем положении???