Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

кроме организации пилотных проектов в пяти всего регионах

Коллеги, здравствуйте. Специально зарегалась, чтобы принять участие в беседе, тк мне пока не оч. понятно как именно законодатель видит оценку биологического возраста,и  соответственно, оценку эффективности интервенций в здоровое долголетие.
Какие регионы попали в пилот не в курсе?

Насчет методичек Котенко, то есть стойкое ощущение, что написаны они А.А. Москалевым -  тамошним директором Института биологии старения и медицины здорового долголетия РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского, член-корреспондентом РАН, доктором биологических (!!) наук, профессором .
https://med.ru/news/ekspertrntskh-v-tope-samykh-tsitiruemykh-uchenykh-mira/

 Москалев там уже год где-то. Везде уже поработал, нигде долго не задерживается.  Может, еще годик просидит на должности, и отъедет в очередное кресло, а  методички эти самоупразднятся.
Хотя, кто знает, может он стартап линейки бадов от старения замыслил под это дело.....

Сегодня общался с одним член.корром РАН. Вы правы. Академик Котенко - это только "обложка" методички. Но обложка "весьма весомая". Я не знал, а оказалось, что Константин Котенко - это муж Ольги Владимировны Кривонос. Это многое расставляет на свои места в попытках найти логику процессов.

Методичку писал не Котенко, он кажется вообще начал карьеру психиатром наркологического кабинета в Кавминводах, а Москалев. То что он доктор биологических наук - это не страшно. В Кардиоцентре Чазовском Рогоза тоже доктор биологических наук. Это нормально. Но вопросы о знании реалий на местах - это конечно большой вопрос.

В пилоте точно участвует Самарская область, там уже идут торги на 4 комплекта оборудования. В Тульскую область уже три комплекта покупают и почему-то резко ожила Чечня... я про ЦЗ в Чечне с 2009 года ничего не знаю, а тут с 9 утра сегодня чеченцы носятся с "кучей бабла в руках" и срочно скупают оборудование по приказам № 183н и 4н. Отгружается уже оборудование в Пензенскую область в Сердобск.

Насчет "биовозраста" - тут слишком много вопросов. Как я знаю целью "пилота" и есть фактически апробация этой мощной методички от академика Котенко. Никто просто не понимает, как это все на практике будет. В одном из регионов нашли 7 млн рублей на 300 человек на 5 месяцев. Чуть больше 22 тыс на одного пациента - будут пробовать проводить первый этап "по-Котенко" и пробовать второй этап. Первый этап можно проводить и сейчас почти в любом ЦЗ.. Я уже писал как. Надо только сократить 220 вопросов их всех, что "Котенко" рекомундует до приемливого минимума. Плюс оценка биовозраста по формуле Горелкина после обследования на АПК и биоимпедансометрия. Это все реально.

Программный модуль "Биовозраст", который за 1 секунду вам рассчитает биовозраст и сравнит с паспортным, мы уже сделали. Все у кого есть уже АПК Здоровье-Экспресс ( а есть они кажется у всех начиная с 2009 года) могут прост о скачать этот модуль и уже пользоваться. Также есть уже и программные модули "САН" и "HADS". Тоже можно скачать и спокойно проводить анкетирование пациентов уже сейчас. Мы то давно готовы были к этой движухе.

Вот ссылка на модуль "Биовозраст" - https://disk.yandex.ru/d/IQ0YxHwG1tFHQg

Можете скчать этот архив дистрибутива, запустить его на компе, где ранее уже была установлена оболочка PCNT от АПК и пользоваться. Но там надо перед запуском этого модуля "Биовозраст" провести "Антропометрию", там вбить данные роста, веса, объемов талии и бедер и динамометрию. новый модуль подцепит эти данные и обсчитает.

Сегодня узнал секрет успеха академика Котенко. Он просто муж Ольги Владимировны Кривонос. Блин. Все так просто оказалось.

Константин Котенко в 2005-2008 году главный врач Клинической больница № 6 ФМБА (Москва).
Ольга Кривонос - в 2003–2008 годах – заведующая неврологическим отделением, заместитель главного врача по медицинской части Клинической больница № 6 ФМБА (Москва).

Служебный роман... Не осуждаю. Сам грешен!

расчет биологического возраста по методу Горелкина-Пинхасова нередко демонстрирует нормативные показатели.

так и есть, особенно в молодой возрастной группе. вот нашлась и статья по теме https://cyberleninka.ru/article/n/opredelenie-informativnyh-kriteriev-otsenki-biologicheskogo-vozrasta/viewer

В
Есть проект методических рекомендации НМИЦ хирургии (!!!!) по работе ЦЗ. Вот они-то куда лезут?

выше написала, имхо, это Москалев. 
думаю, в методичках он еще поскромничал вписать микробиом, протеом и эпигенетику ))
но он же не врач, а биолог. не знает, как на земле реально в ЦЗ. Вот и разошелся ))

кроме организации пилотных проектов в пяти всего регионах

Коллеги, здравствуйте. Специально зарегалась, чтобы принять участие в беседе, тк мне пока не оч. понятно как именно законодатель видит оценку биологического возраста,и  соответственно, оценку эффективности интервенций в здоровое долголетие.
Какие регионы попали в пилот не в курсе?

Насчет методичек Котенко, то есть стойкое ощущение, что написаны они А.А. Москалевым -  тамошним директором Института биологии старения и медицины здорового долголетия РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского, член-корреспондентом РАН, доктором биологических (!!) наук, профессором .
https://med.ru/news/ekspertrntskh-v-tope-samykh-tsitiruemykh-uchenykh-mira/

 Москалев там уже год где-то. Везде уже поработал, нигде долго не задерживается.  Может, еще годик просидит на должности, и отъедет в очередное кресло, а  методички эти самоупразднятся.
Хотя, кто знает, может он стартап линейки бадов от старения замыслил под это дело.....

руку не успел купить 

Ну как говорят, Дмитрий Медведев уже даже отписался от Абызова в соцсетях... Это практически уже приговор!

Вспоминая былое...

Экс-министру "Открытого Правительства" Михаилу Абызову продлена мера пресечения в столичном суде
Постановлением Тверского районного суда города Москвы продлен срок содержания под стражей до 15 июня 2026 года  в отношении Абызова Михаила Анатольевича, обвиняемого в мошенничестве в особо крупном размере.

А помните, как он что-то "решал"?

Нашел тут статью про исследование, где сравнивали методы определения биовозраста по формуле Войтенко и по формуле Горелкина... Довольно забавная.

Касаткина Ю.И., Петрова Е.А.
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА МЕТОДИК ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
БИОЛОГИЧЕСКОГО ВОЗРАСТА ЧЕЛОВЕКА ПО В.П.ВОЙТЕНКО И ПО А.Г.ГОРЕЛКИНУ
ФГБОУ ВО ПГМУ им. академика Е.А.Вагнера Минздрава России

Статья посвящена актуальной проблеме геронтологии и профилактической медицины — поиску надежных методов оценки биологического возраста (БВ) человека. Работа носит сравнительный и экспериментальный характер: авторы не просто описывают две известные методики, но и проверяют их на практике, сопоставляя полученные результаты на выборке из 96 человек.

Авторы обосновывают необходимость введения понятия «биологический возраст», так как календарный возраст не отражает реального состояния организма. Кратко описываются предпосылки создания обеих методик:

Методика В.П. Войтенко (1984): базируется на физиологических показателях и самооценке здоровья.

Методика А.Г. Горелкина (2010): основана на антропометрических данных (окружность талии, бедер, рост, вес) и теории старения соединительной ткани.

Материалы и методы: Исследование проведено на 96 жителях Перми, разделенных на три возрастные группы. Четко описаны процедуры замеров (артериальное давление, проба Штанге, балансировка, анкетирование) и приведены формулы расчета БВ по обеим методикам, что обеспечивает воспроизводимость результатов.

Результаты:

По Войтенко: Выявлено, что в младшей группе (до 35 лет) БВ значительно выше календарного (разница до 26 лет). С возрастом эта разница сглаживается (в группе 60-75 лет разница всего 1 год). Самый высокий темп старения зафиксирован у самой молодой группы.

По Горелкину: Разница между БВ и календарным возрастом выражена слабее. Выявлена тенденция к замедлению старения с возрастом (62% испытуемых имеют замедленный темп старения, причем в старшей группе — 100%).

Заключение: Авторы приходят к выводу, что показатели БВ, полученные двумя методами, не совпадают (методика Войтенко дает более высокие значения). Обе методики демонстрируют общую тенденцию: с увеличением календарного возраста темп старения замедляется. Расхождения авторы объясняют лабильностью функциональных систем (физиология более изменчива, чем антропометрия) и работой компенсаторных механизмов.


Главный вывод исследования: Методики не взаимозаменяемы. Метод В.П. Войтенко более чувствителен к функциональным нарушениям и субъективному состоянию здоровья (СОЗ), особенно в молодом возрасте, у молодых резко завышает биовозраст. Метод А.Г. Горелкина более стабилен и ориентирован на конституциональные особенности (телосложение), что делает его более удобным для скринингов.

Вот ссылка на скачивание модуля "Биовозраст". Если в модуле Антропометрия в АПК Здоровье-Экспресс уже введены данные роста, веса, объема талии и бедер, то при запуске этого модуля он подтягивает эти значения и рассчитывает по формуле Горелкина коэффициент скорости старения и биовозраст. Потом по табличке из методички академика Котенко - даются рекомендации о том что делать дальше - нужен второй этап с дорогущей биохмимией или нет? Подробно расписывать не стали. т.к. методичка не утверждена еще. Пока так вот получается...

https://disk.yandex.ru/d/IQ0YxHwG1tFHQg

Интеграция данного инструмента позволяет решить ряд прикладных задач. Во-первых, это объективизация отбора пациентов для углубленного обследования по методичке Котенко (второй этап). Во-вторых, применение методики дает возможность верифицировать логику существующего алгоритма оценки рисков (предложенного Котенко) путем сопоставления получаемых результатов.

Тут забавно. что предварительный анализ выявил расхождения в оценке статуса пациента. Т.е. многие пациенты с ИМТ, которые трактуется, как ожирение и фактор риска и т.д., не считаются теми, кто нуждается в допобследованиях и втором этапе. У них внезапно боивозраст в норме! Так, например, у лиц с ожирением (классифицируемым согласно критериям ФГБУ «НМИЦ ТПМ» Минздрава России и Дроздовой как фактор риска) расчет биологического возраста по методу Горелкина-Пинхасова нередко демонстрирует нормативные показатели. Данный факт указывает на отсутствие оснований для направления таких пациентов на второй этап обследования согласно данной конкретной методике.

Есть у меня подозрение на основе изучения статей про применение формулы Горелкина, что она работает на практически здоровых людях хорошо... на тех же космонавтах, где она и применялась. А на популяции -боюсь, что может врать... В частности на тех у кого не избыток, а недостаток массы тела, типа на тетках с анорексией!!!
Это надо проверить!!! А проверять можно уже сейчас!

Выявленное несоответствие представляет существенный научный и практический интерес, поскольку демонстрирует потенциальное противоречие между существующим алгоритмом стратификации рисков (Котенко) и классическими представлениями о влиянии поведенческих факторов (в частности, алиментарного ожирения) на темпы старения организма.

Вот ссылка на скачивание модуля "Биовозраст". Если в модуле Антропометрия в АПК Здоровье-Экспресс уже введены данные роста, веса, объема талии и бедер, то при запуске этого модуля он подтягивает эти значения и рассчитывает по формуле Горелкина коэффициент скорости старения и биовозраст. Потом по табличке из методички академика Котенко - даются рекомендации о том что делать дальше - нужен второй этап с дорогущей биохмимией или нет? Подробно расписывать не стали. т.к. методичка не утверждена еще. Пока так вот получается...

https://disk.yandex.ru/d/IQ0YxHwG1tFHQg

Интеграция данного инструмента позволяет решить ряд прикладных задач. Во-первых, это объективизация отбора пациентов для углубленного обследования по методичке Котенко (второй этап). Во-вторых, применение методики дает возможность верифицировать логику существующего алгоритма оценки рисков (предложенного Котенко) путем сопоставления получаемых результатов.

Тут забавно. что предварительный анализ выявил расхождения в оценке статуса пациента. Т.е. многие пациенты с ИМТ, которые трактуется, как ожирение и фактор риска и т.д., не считаются теми, кто нуждается в допобследованиях и втором этапе. У них внезапно боивозраст в норме! Так, например, у лиц с ожирением (классифицируемым согласно критериям ФГБУ «НМИЦ ТПМ» Минздрава России и Дроздовой как фактор риска) расчет биологического возраста по методу Горелкина-Пинхасова нередко демонстрирует нормативные показатели. Данный факт указывает на отсутствие оснований для направления таких пациентов на второй этап обследования согласно данной конкретной методике.

Есть у меня подозрение на основе изучения статей про применение формулы Горелкина, что она работает на практически здоровых людях хорошо... на тех же космонавтах, где она и применялась. А на популяции -боюсь, что может врать... В частности на тех у кого не избыток, а недостаток массы тела, типа на тетках с анорексией!!!
Это надо проверить!!! А проверять можно уже сейчас!

Выявленное несоответствие представляет существенный научный и практический интерес, поскольку демонстрирует потенциальное противоречие между существующим алгоритмом стратификации рисков (Котенко) и классическими представлениями о влиянии поведенческих факторов (в частности, алиментарного ожирения) на темпы старения организма.

День добрый!
Вот ссылка на скачивание модуля "Биовозраст". Если в модуле Антропометрия в АПК Здоровье-Экспресс уже введены данные роста, веса. объема талии и бедер, то при запуске этого модуля он подтягивает эти значения и рассчитывает по формуле Горелкина коэффициент скорости старения и биовозраст. Потом по табличке из методички академика Котенко - даются рекомендации о том что делать дальше - нужен второй этап с дорогущей биохмимией или нет? Подробно расписывать не стали. т.к. методичка не утверждена еще. Пока так вот получается...

https://disk.yandex.ru/d/IQ0YxHwG1tFHQg

Интеграция данного инструмента позволяет решить ряд прикладных задач. Во-первых, это объективизация отбора пациентов для углубленного обследования по методичке Котенко (второй этап). Во-вторых, применение методики дает возможность верифицировать логику существующего алгоритма оценки рисков (предложенного Котенко) путем сопоставления получаемых результатов.

Тут забавно. что предварительный анализ выявил расхождения в оценке статуса пациента. Т.е. многие пациенты с ИМТ, которые трактуется, как ожирение и фактор риска и т.д., не считаются теми, кто нуждается в допобследованиях и втором этапе. У них внезапно боивозраст в норме! Так, например, у лиц с ожирением (классифицируемым согласно критериям ФГБУ «НМИЦ ТПМ» Минздрава России и Дроздовой как фактор риска) расчет биологического возраста по методу Горелкина-Пинхасова нередко демонстрирует нормативные показатели. Данный факт указывает на отсутствие оснований для направления таких пациентов на второй этап обследования согласно данной конкретной методике.

Есть у меня подозрение на основе изучения статей про применение формулы Горелкина, что она работает на практически здоровых людях хорошо... на тех же космонавтах, где она и применялась. А на популяции -боюсь, что может врать... В частности на тех у кого не избыток, а недостаток массы тела, типа на тетках с анорексией!!!
Это надо проверить!!! А проверять можно уже сейчас!

Выявленное несоответствие представляет существенный научный и практический интерес, поскольку демонстрирует потенциальное противоречие между существующим алгоритмом стратификации рисков (Котенко) и классическими представлениями о влиянии поведенческих факторов (в частности, алиментарного ожирения) на темпы старения организма.