Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Телефон поддержки: +7 (800) 333-33-21 (звонок бесплатный), Электронная почта: hc@softrust.ru. Версии ПО: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=2.0

Страницы: 1 ... 8 9 [10]
 91 
 : 21 Февраля 2026, 15:42:49 
Автор Tankist - Последний ответ от Tankist Ꙃ
Академик Котенко конечно "жжёт"... Писал методичку для лиц с 18 лет... а тот же тест "Встань и иди" рассчитан на кого? На стариков!!!! Бл... Он конечно очень забавный "академик", если честно...

Т.е. даже по его методике - это тест для тех кто старше 60 лет!!!! Зачем он его тогда вписывает в методичку на лист, где написано, что с 18 лет можно применять?

Нормативы выполнения теста "Встань и иди" у здоровых людей в разных возрастных группах:
60–69 лет — 8,1 секунды (95% доверительный интервал — 7,1–9,0);
70–79 лет — 9,2 секунды (95% доверительный интервал — 8,2–10,2);
80–99 лет — 11,3 секунды (95% доверительный интервал — 10–12,7).

Тест с балансировкой чуть лучше... там есть нормы только.... с 40 лет!!!! И тоже вопрос - нахрена это вписывать тогда в первый этап для всех?

Нормативные данные для разных возрастных групп (в секундах):
40–49 лет — 29,7±1,3 с открытыми глазами, 24,2±8,4 с закрытыми глазами;
50–59 лет — 29,4±2,9 с открытыми глазами, 21,0±9,5 с закрытыми глазами;
60–69 лет — 22,5±8,6 с открытыми глазами, 10,2±8,6 с закрытыми глазами;
70–79 лет — 14,2±9,3 с открытыми глазами, 4,3±3,0 с закрытыми глазами.


Т.е. если следовать его "рекомендациям, то все его исследоваиния первого этапа в лучшем случае могут начаться с 60 лет!!!! Либо надо выбросить тест "Встань и иди" из алгоритма... Но тогда только с 40 лет можно принимать кого-то, т.к. тест с балансировкой рассчитан с 40 лет! :) Но не с 18 лет!

В итоге - только ГЕРОНТОЛОГИ могут работать по его методичкам! :)

Эти две методики однозначно надо убирать из первого этапа... Они нереализуемы вне рамок геронтологических центров.

 92 
 : 20 Февраля 2026, 22:22:29 
Автор Tankist - Последний ответ от Tankist Ꙃ
Как говорили в комсомоле - "Критикуешь? Предлагай!"

Я бы предложил сейчас сделать следующее:

https://disk.yandex.ru/i/v4ecqQWRpFks9Q - это файл с этим же текстом и вложенные инфографикой (картинкой) от Котенко с предложениями

Предложения по мероприятиям для реализации идей по работе Центров медицины здорового долголетия

Во исполнение Программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2026 год и плановый период 2027–2028 годов и в связи с поступлением предложений ФГБНУ «РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского» по организации деятельности Центров медицины здорового долголетия (далее — ЦМЗД), представляю на рассмотрение позицию по вопросу практической реализации первого (скринингового) этапа обследования граждан.

Анализ предложений, изложенных в методических рекомендациях академика Котенко К.В., показывает, что их ключевая цель — оценка биологического возраста и факторов старения — может быть достигнута с минимальными финансовыми и организационными затратами на базе действующей инфраструктуры Центров здоровья для взрослого населения.

Обоснование предложения
В настоящее время оснащение Центров здоровья полностью соответствует задачам первичного скрининга биологического возраста. Приказом Минздрава России от 2020 г. № 1177н (в ред. приказа № 345н от 2025 г.) утвержден стандарт оснащения, который уже включает весь необходимый инструментарий:

- Аппаратно-программные комплексы (АПК) для скрининг-оценки здоровья.
- Системы ангиологического скрининга (объемная сфигмография) для расчета лодыжечно-плечевого индекса (ЛПИ) и скорости распространения пульсовой волны (СРПВ).
- Биоимпедансметры для анализа состава тела.
- Весь необходимый антропометрический инструментарий (ростомеры, весы, сантиметровые ленты).


Таким образом, оборудование, позволяющее проводить расчет биологического возраста по формуле Горелкина-Пинхасова (с использованием данных роста, веса, объемов талии и бедер, показателей жесткости сосудов), уже функционирует в медицинских организациях.

Основные замечания к предлагаемому регламенту
Методика, предложенная академиком Котенко К.В., содержит избыточную нагрузку на первом этапе. Использование 8 различных анкет общим объемом порядка 220 вопросов (Приложения к методике) является неоправданно трудоемким как для пациента, так и для персонала и может снизить доступность услуги.

Предлагаемый алгоритм действий (первый этап)
Для запуска пилотного проекта или полноценной работы ЦМЗД без дополнительного финансирования предлагается:

Оптимизировать анкетирование. Исключить дублирование с действующими формами. Использовать:
Анкеты, применяемые в рамках диспансеризации взрослого населения (сбор анамнеза, семейного анамнеза), которые уже интегрированы в АПК Центров здоровья и могут заполняться пациентами онлайн (в том числе на базе решений НМИЦ ТПМ).
Утвержденные и апробированные опросники САН (Самочувствие, активность, настроение) и HADS (Госпитальная шкала тревоги и депрессии), которые также присутствуют в существующем программном обеспечении.
Общее количество вопросов на первом этапе не превысит 44 пункта, что в 5 раз меньше предлагаемого объема, но сохраняет диагностическую ценность для маршрутизации пациентов.

Автоматизировать расчет ключевых показателей. Внести изменения в программное обеспечение действующих АПК, дополнив их модулем автоматического расчета биологического возраста и индекса старения (по формуле Горелкина-Пинхасова). Все исходные данные (антропометрия, ИМТ, соотношение объемов) уже собираются в модуле «Антропометрия».

Сохранить существующий инструментальный этап. Проведение биоимпедансометрии и объемной сфигмометрии (оценка жесткости сосудов и СРПВ) не требует закупки уникального оборудования, так как выполняется на имеющихся приборах (системы ангиологического скрининга и биоимпедансметры, поставленные по приказу № 1177н).

Экономический и организационный эффект
Предлагаемый подход позволяет:
Незамедлительно приступить к оценке реальной ситуации с темпами старения в регионах.
Оценить востребованность услуги среди населения.
Сформировать поток пациентов, нуждающихся во втором (углубленном, биохимическом) этапе обследования, оптимизировав расходы на дорогостоящие лабораторные тесты.
Реализовать пилотный проект без выделения дополнительного финансирования, используя текущее оснащение и кадровый ресурс Центров здоровья.

Заключение
Прошу поддержать инициативу по корректировке регламента первого этапа работы Центров медицины здорового долголетия в сторону интеграции с существующей сетью Центров здоровья и действующим парком медицинского оборудования. Это позволит обеспечить преемственность, снизить бюрократическую нагрузку на медперсонал и пациентов, а также получить объективные данные для дальнейшего развития системы.

 93 
 : 19 Февраля 2026, 17:41:55 
Автор Tankist - Последний ответ от Tankist Ꙃ
Ну и из былого и жизни академика Котенко:

Уволенный Путиным чиновник-академик Котенко допрошен по делу о мошенничестве. Речь идет о хищении более чем 283,6 миллиона рублей при поставках оборудования в ФМБЦ имени Бурназяна, который ранее тот возглавлял.
https://www.5-tv.ru/news/271776/uvolennyj-putinym-cinovnikakademik-kotenko-doprosen-podelu-omosennicestve/

Ни Хирша себе академики
https://www.fontanka.ru/2016/11/28/189/


 94 
 : 19 Февраля 2026, 14:12:18 
Автор Tankist - Последний ответ от Tankist Ꙃ
Продулирую и тут отчет о том, что было 17 февраля...

Что произошло на селекторе 17 февраля: неофициальный обзор на основании бесед с коллегами с Дальнего востока и Урала..

17 февраля было совещание министра Мурашко с регионами, посвященное проекту целого академика Котенко с его видением работы ЦМЗД (центры медицины здорового долголетия). Картина, которая складывается из разговоров с коллегами участниками селектора, выглядит весьма красноречиво:

Главный вывод, который звучит ото всех: в текущих условиях предложенные рекомендации им. Котенко просто нереализуемы. Пилотные проекты, судя по всему, запустят, но география будет шире изначально заявленных нескольких территорий, плюс к этому подключат возможно медицинские университеты с уже имеющейся хорошей именно лабораторной базой,т.к. объем биохимии на втором этапе - просто запредельный для обычной медицины. Показательно, что одно из выступлений прямо квалифицировало инициативу не как оказание медицинской помощи, а как научно-исследовательскую работу, которая не имеет отношения к реальному оказанию медуслуг широким слоям населения.

Дальше — арифметика, которая всё объясняет. ФФОМС озвучил стоимость полномасштабного внедрения программы по всей России: не менее 45 миллиардов рублей. Для сравнения: весь годовой бюджет на все центры здоровья составляет 15 миллиардов. Иными словами, денег на массовое создание «Центров медицины здорового долголетия им. Котенко» просто нет! Финита ля комедия... :) Шучу.

Другие участники селектора (уже из иных регионов) добавили деталей, которые проясняют истинную расстановку сил.
Методичку Котенко «завернули» вроде бы полностью. Регионы выступили единым фронтом, заявив о ее невыполнимости. Рабочие группы, которые анонсированы к созданию, — не более чем имитация активности. Это способ для Министерства формально исполнить поручение правительства, но при этом не вступать в открытую конфронтацию с Голиковой. Ситуацию резюмируют просто: все понимают, что она самодур, и проще изображать выполнение ее хотелок, чем провоцировать конфликт.

Отдельная линия — позиция НМИЦ ТПМ. НМИЦ ТПМ на селектор вроде даже не пригласили. В этой связи интересные были предложения: провести в 2026 году только пилотный проект, в том числе на базах ЛПУ, где центров здоровья нет. И параллельно развести функционал: классические центры здоровья оставить под крылом Драпкиной, а ЦМЗД вывести в самостоятельную структуру — под новый НМИЦ, который, по слухам, создадут специально под академика Котенко. Многих, включая НМИЦ ТПМ, судя по всему, этот подход должен вполне устроить. Тут и волки будут сыты и овцы целы! :) Ну или - всем сестрам по серьгам!

И финальный штрих — информация из личных сообщений от друзей в самом НМИЦ ТПМ:
«НМИЦ ТПМ сейчас готовит (или уже должен был подготовить) новую редакцию методических рекомендаций для центров здоровья. Так что про методичку по ЦМЗД можно забыть... Хотя... :) В новой редакции Драпкиной, по идее, соберут всё: дополнительные методы, исследования, оборудование для оценки биологического возраста, психоэмоционального статуса, когнитивных нарушений. Чтобы на местах могли отсеивать пациентов и направлять нуждающихся в единственный на субъект самостоятельный ЦМЗД».

Короче говоря, проект Котенко, судя по всему, трансформируется в нечто иное, а главные игроки уже делят сферы влияния под видом научной и методической работы. Деньги на это пока не заложены, но процесс запущен. ИБД (имитация бурной деятельности) - наше все на все времена! :)

Плюс еще вывод - ЦЗ работают официально по приказу 1177н, с добавками биоимпедансометрии из приказа Минздрава 345н от 06.06.2025 года. С юридической точки зрения в ЦЗ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Ибо любые методические рекомендации не являются официальным нормативно-ПРАВОВЫМ актом, подлежащим ИСПОЛНЕНИЮ. Это типа «справочная информация». :)

Стандарт оснащения, объем услуг и функций - это все остается как минимум до 2031 года, т.к. приказ Минздрава № 345н от  2025 года до 2031 года продлил действие приказа № 1177н от 2020 года.

Ну вот - вроде бы все складывается хорошо... посмотрим, что будет дальше! :)


Приложения:

Вот ссылка на методичку от академика Котенко по созданию ЦМЗД - https://disk.yandex.ru/i/Z2FZMcUeGhlDpA

Ниже четыре файла, где я кратко разобрал реализуемость методички им. Котенко:

https://disk.yandex.ru/i/4hnbXiSJyNug7w

https://disk.yandex.ru/i/xJS5QrCU5cEHgw

https://disk.yandex.ru/i/zc8YF0R03RLi2g

https://disk.yandex.ru/i/-56uoWeW502SAA

 95 
 : 19 Февраля 2026, 14:07:11 
Автор ЕленаБ - Последний ответ от Tankist Ꙃ
Что произошло на селекторе 17 февраля: неофициальный обзор на основании бесед с коллегами с Дальнего востока и Урала..

17 февраля было совещание министра Мурашко с регионами, посвященное проекту целого академика Котенко с его видением работы ЦМЗД (центры медицины здорового долголетия). Картина, которая складывается из разговоров с коллегами участниками селектора, выглядит весьма красноречиво:

Главный вывод, который звучит ото всех: в текущих условиях предложенные рекомендации им. Котенко просто нереализуемы. Пилотные проекты, судя по всему, запустят, но география будет шире изначально заявленных нескольких территорий, плюс к этому подключат возможно медицинские университеты с уже имеющейся хорошей именно лабораторной базой,т.к. объем биохимии на втором этапе - просто запредельный для обычной медицины. Показательно, что одно из выступлений прямо квалифицировало инициативу не как оказание медицинской помощи, а как научно-исследовательскую работу, которая не имеет отношения к реальному оказанию медуслуг широким слоям населения.

Дальше — арифметика, которая всё объясняет. ФФОМС озвучил стоимость полномасштабного внедрения программы по всей России: не менее 45 миллиардов рублей. Для сравнения: весь годовой бюджет на все центры здоровья составляет 15 миллиардов. Иными словами, денег на массовое создание «Центров медицины здорового долголетия им. Котенко» просто нет! Финита ля комедия... :) Шучу.

Другие участники селектора (уже из иных регионов) добавили деталей, которые проясняют истинную расстановку сил.
Методичку Котенко «завернули» вроде бы полностью. Регионы выступили единым фронтом, заявив о ее невыполнимости. Рабочие группы, которые анонсированы к созданию, — не более чем имитация активности. Это способ для Министерства формально исполнить поручение правительства, но при этом не вступать в открытую конфронтацию с Голиковой. Ситуацию резюмируют просто: все понимают, что она самодур, и проще изображать выполнение ее хотелок, чем провоцировать конфликт.

Отдельная линия — позиция НМИЦ ТПМ. НМИЦ ТПМ на селектор вроде даже не пригласили. В этой связи интересные были предложения: провести в 2026 году только пилотный проект, в том числе на базах ЛПУ, где центров здоровья нет. И параллельно развести функционал: классические центры здоровья оставить под крылом Драпкиной, а ЦМЗД вывести в самостоятельную структуру — под новый НМИЦ, который, по слухам, создадут специально под академика Котенко. Многих, включая НМИЦ ТПМ, судя по всему, этот подход должен вполне устроить. Тут и волки будут сыты и овцы целы! :) Ну или - всем сестрам по серьгам!

И финальный штрих — информация из личных сообщений от друзей в самом НМИЦ ТПМ:
«НМИЦ ТПМ сейчас готовит (или уже должен был подготовить) новую редакцию методических рекомендаций для центров здоровья. Так что про методичку по ЦМЗД можно забыть... Хотя... :) В новой редакции Драпкиной, по идее, соберут всё: дополнительные методы, исследования, оборудование для оценки биологического возраста, психоэмоционального статуса, когнитивных нарушений. Чтобы на местах могли отсеивать пациентов и направлять нуждающихся в единственный на субъект самостоятельный ЦМЗД».

Короче говоря, проект Котенко, судя по всему, трансформируется в нечто иное, а главные игроки уже делят сферы влияния под видом научной и методической работы. Деньги на это пока не заложены, но процесс запущен. ИБД (имитация бурной деятельности) - наше все на все времена! :)

Плюс еще вывод - ЦЗ работают официально по приказу 1177н, с добавками биоимпедансометрии из приказа Минздрава 345н от 06.06.2025 года. С юридической точки зрения в ЦЗ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Ибо любые методические рекомендации не являются официальным нормативно-ПРАВОВЫМ актом, подлежащим ИСПОЛНЕНИЮ. Это типа «справочная информация». :)

Стандарт оснащения, объем услуг и функций - это все остается как минимум до 2031 года, т.к. приказ Минздрава № 345н от  2025 года до 2031 года продлил действие приказа № 1177н от 2020 года.

Ну вот - вроде бы все складывается хорошо... посмотрим, что будет дальше! :)


 96 
 : 15 Февраля 2026, 21:30:10 
Автор ЕленаБ - Последний ответ от Tankist Ꙃ
Я что-то "психанул" и стал детально разбирать эту методичку им. Котенко! Первый этап с диким анкетирвоанием вроде разобрал, а потом стал второй этап смотреть... там есть же 7 (семь) вариантов "второго этапа".. Все требуют много времени и денег. Наверное в гослабораториях, а не частных, может быть и дешевле все провести, чем я насчитал, но... не в разы дешевле... Таких денег сложно будет найти.

Причем никто не говорит - какое лабораторное оборудование использовать-то? То что нужно для таких исследований - не в каждой поликлинике есть!

https://disk.yandex.ru/i/-56uoWeW502SAA

 97 
 : 15 Февраля 2026, 18:41:53 
Автор ЕленаБ - Последний ответ от Tankist Ꙃ
Ниже три файла, где я кратко разобрал реализуемость методички им. Котенко, а также оценил выполнимость хотя бы этапа с анкетами... ибо там 220 вопросов накопилось... Их никто просто полностью не пройдет из пациентов... только под угрозой расстрела!!! Шучу. Плюс тотальный отрыв от реалий,где денег на первый и второй этапы приема пациетов в типа ЦМЗД (центр медицины здорового долголетия) из бюджета выделают крайне мало. их не хватит просто вообще на половину даже прописанной "биохимии".

Маниловщина какая-то голимая... прожектерство и фантазии... :(

https://disk.yandex.ru/i/4hnbXiSJyNug7w

https://disk.yandex.ru/i/xJS5QrCU5cEHgw

https://disk.yandex.ru/i/zc8YF0R03RLi2g

 98 
 : 15 Февраля 2026, 11:31:23 
Автор ЕленаБ - Последний ответ от Tankist Ꙃ
Во вторник 17 февраля в 11.00 по Москве министр Мурашко проводит совещание с регионами по ситуации  с тем, как выполнять невыполнимые хотелки Голиковой c центрами "медицины здорового долголетия"... Это мне колелги из Е-бурга переслали.

Есть проект методических рекомендации НМИЦ хирургии (!!!!) по работе ЦЗ. Вот они-то куда лезут?

Как пишут наши некоторые коллеги, единственный вариант возможный для осуществления, который должен устроить всех: есть скажем центр медицины здорового долголетия (один на регион) и центры здоровья, которые есть, но это разные структуры! Хотя ЦЗ могут направлять кого-то в ЦМЗДолголетия на консультации, наряду с направлениями поликлиник, стационаров и диспансеров. Работа ЦМЗДОЛГОЛЕТИЯ не подразумевает выездной работы с  гражданами. Исходя из описанных хЕрургами функций - там они в день по 4-5 человек будут только в состоянии принять, не более.

Плюс непонятно - А чем тогда ГЕРОНТОЛОГИ заниматься будут? Почему геронтологи в стороне остались?

И понятно теперь, кто лапшу Голиковой вешает на уши... Это Константин Котенко... директор ФГБНУ "РНЦХ ИМ. АКАД. Б.В. ПЕТРОВСКОГО"

С завтрашнего дня Котенко и его ребята начинают учить регионы… за деньги, разумеется. Это какой-то уже бизнес-проект получается, там поди и Голикова в доле в торговле БАДами... :) Все в чем обвиняли центры здоровья в самом начале в 2009-2010 годах - сейчас заново реализуется уже четко. :)

Вот ссылка на методичику - https://disk.yandex.ru/i/Z2FZMcUeGhlDpA

 99 
 : 06 Февраля 2026, 16:40:01 
Автор denisok82 - Последний ответ от P@Sol
Многие задают вопросы Как купить кардиоусилитель Кард, Карди2 или Карди2/4 и Как купить кабели отведений (кабель пациента ЭКГ) для кардиоусилителя Кард, Карди2, Карди2/4

Ответы на эти вопросы разместили на сайте http://www.zdex.ru/faq/

Продублирую их тут:

Как купить кардиоусилитель Кард, Карди2 или Карди2/4

Кардиоусилители ЭК6Ц-02 Карди2/4 и ЭК12Ц-01 Карди2 нельзя купить отдельно от системы или комплекса.
Неисправный кардиоусилитель можно прислать нам в постгарантийный ремонт или на замену https://mks.ru/ru/support. После диагностики мы отремонтируем усилитель или предложим заменить на новый.


Купить кабели отведений (кабель пациента ЭКГ) для кардиоусилителя Кард, Карди2, Карди2/4

В кардиоусилителях КАРД, Карди2 и Карди2/4 кабель отведений неразъемный. Кабель отведения заменяется инженером путем пайки с использованием специального оборудования. Для замены кабеля рекомендуем прислать усилитель к нам на ремонт https://mks.ru/ru/support.

 100 
 : 05 Февраля 2026, 18:20:55 
Автор Tankist - Последний ответ от Tankist Ꙃ
Я не знаю зачем, но я сегодня почитал новости на сайте НМИЦ ТПМ. Думал там про последние постановления правительства с нереализуемыми планами по биохимическим анализам для выявления рисков старения почитать... Ан нет! Я напоролся на новость, где странные люди, очевидно живущие в мире розовых пони, дают советы простым людям, как им правильно печь блины на Масленницу!

Нет, я все вроде уже видел, например в ковид, когда все нормальные врачи были в "красных зонах" и сутками спасали больных, фанаты мира "розовых пони" из НМИЦ ТПМ делились советами по приготовлению полезных салатов... из киноа с авокадо. В этой теме есть мой пост того времени, где я просто послушал рецепт "Здорового питания" от Екатерины Ивановой и посчитал стоимость ОДНОЙ порции такого салатика. Там вышло, что тарелочка салатика "а-ля Иванова" будет стоить рублей 600-700. Т.е. на эти деньги я кастрюлю борща на многодетную семью могу сварить! :)

Но вот после Ивановой новые персонажи из НМИЦ ТПМ делятся своими советами!!! Ниже будет скриншот,где молодая вроде еще девушка уже стала тоже "фанаткой мира розовх пони" и наверное даже не думает сколько стоят в рублях ее советы... Вот пример - Игнатикова Елена Николаевна, заместитель главного врача КДЦ НМИЦ ТПМ по клинико-экспертной работе рассказала. что нужно заменять пшеничную муку на... овсяную или гречневую или цельнозерновую... Дельный совет. Ибо:

Мука пшеничная стоит в среднем 120-122 рубля за 2 кг. а вот мука овсяная стоит в среднем 71 рубль... за 400 грамм! Т.е. 400 г муки пшеничной стоит 24,4 рубля... Овсяная мука в 3-4 раза дороже! Гречневая мука стоит около 95-100 рублей за 500 грамм... Т.е. она тоже дороже всего лишь в 4-5 раз.

Я понимаю конечно. что плевать все эти "фанаты из мира розовых пони" хотели на цены! Возможно они все из семей очень обеспеченных олигархов. Но! Советы же они дают нам - простым людям!

Плюс... С какого-то БОДУНА гражданка Игнатикова Елена Николаевна стала советовать на Масленицу есть чисто французское изобретение - ЯЙЦА ПАШОТ! Вот объясните мне, а почему сразу устрицы не предложила?

Что у этих людей в БАШКЕ, если они на Масленницы ЯЙЦА ПАШОТ советуют есть? Это в каких традициях? Какие тут "духовные скрепы" используются?

В общем, и смех и грех... и слезы...

Вот ссылка на кулинарную новость от НМИЦ ТПМ - https://gnicpm.ru/articles/zdorovyj-obraz-zhizni/ignatikova-elena-nikolaevna-zamestitel-glavnogo-vracha-kdcz-nmicz-tpm-po-kliniko-ekspertnoj-rabote-rasskazala-izdaniyu-moskva-24-kak-prigotovit-na-masleniczu-poleznye-bliny.html

Они там кажется уже вообще того... То массовые гимнастики проводят на ВДНХ на совещании... заставляя всех потеть в костюмах деловых вместо спортивной формы, то лекции читают о пользе кино и театра для ЗОЖ. Нет я согласен. Если они уже перестали быть врачами, а бабло у них есть - пусть идут в продюсеры! Пусть заставляют мололежь "больше двигаться", открывают ночные клубы с "блэкджеком и шлюхами"... А что такого? Один черт это все к медицине отношения не имеет.

Страницы: 1 ... 8 9 [10]

Страница сгенерирована за 0.048 секунд. Запросов: 16.