Программный комплекс «Центр Здоровья»

техническая поддержка => Вопросы по деятельности центров здоровья => Тема начата: Tankist от 25 Августа 2013, 22:02:18

Название: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 25 Августа 2013, 22:02:18
На фоне обсуждения вопросов диспансеризации у меня возникли вопросы и по системе ЦЗ. Уже 4 года, как они созданы. Я сам уже пятый год этим проектом занимаюсь... У меня мое мнение, мои взгляды. А что думаете ВЫ - те кто там работает эти 4 года? Правильными были идеи, заложенные в ЦЗ при их создании и при оснащении? ЕСли можно - откровенно выразите свою точку зрения, пожалуйста!
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Karjala от 26 Августа 2013, 23:08:07
Сложно проголосовать однозначно.
Да, Центры здоровья востребованы у населения, но нельзя работать только "на себя и для себя"- этакое "искусство ради искусства". На первом этапе (организация, становление) был кураж- эффект "на новенького", затем началась рутина. Теперь нужно искать какие-то новые формы работы, именно "связывать" с другими подразделениями. Или не только с подразделениями. И делать это нужно самим- наготово никто не принесет "на блюдечке с голубой каемочкой", у всех свои возможности, своя специфика (региона, руководства, организации работы).
Возможно, Центры в чем-то опередили время, но... Когда-то ведь нужно начинать. И так профилактика слишком долго находилась "на задворках" здравоохранения". А человеку для того, чтобы задуматься о "правильности" своего образа жизни, мало сказать, что пить-курить-обжираться на  диване у телека вредно (сам знает)- нужно показать это, желательно на приборах, в беспристрастных цифрах и конкретно у него. Что, собственно говоря, мы и делаем.
Так что, я думаю, Центры востребованны, нужны и имеют хорошие перспективы развития.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: елена от 27 Августа 2013, 12:42:19
на данный момент ЦЗ отошли в сторону, и к сожалению нет взаимодействия с ВД, центры здоровья сами по себе, а ВД сама по себе, что могут сделать 4 центра для взрослых, если надо 31, пока не видно отдачи по ЦЗ для  больших начальников, "ЦЗ открыли а толку от вас нет"
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: елена от 27 Августа 2013, 12:46:13
отчеты по ЦЗ сдаем каждый месяц, может наконец сделают 1 раз в год
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Данис от 28 Августа 2013, 08:16:36
вопрос хороший. У нас если убрать сейчас центры здоровья- народ скажет: " А где центры здоровья? Хотим туда!" Все паровоз запущен. надо только совершенствоваться, лишние обследования делать необязательными. а по необходимости.Какие лишние? за всех не скажу.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 04 Сентября 2013, 18:51:35
Радуют результаты... но что-то немногие коллеги приняли участие в голосовании... Так мало активных участников форума?..  :-\
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Александр Варламов от 05 Сентября 2013, 07:36:01
Тут можно долго не рассуждать. Конечно, такая услуга обществу нужна. Но она утопична, если пытаться "осчастливливать всех и сразу".  Государственная система громоздка и неуклюжа - в её руках эта идея будет хиреть, особенно, если двигают её "функционеры". Когда все вокруг подчинено рыночному принципу взаимоотношений - административный (про-советский) подход к реализации этой идеи - мало перспективен.  Любые  "подстегивания" профилактической работы сверху со сложными, строгими  стат. отчетами -своеобразный саботаж идеи.Иногда думаешь о намеренном саботаже.Я вижу выход в развитии государственно-частного сотрудничества, на основе конкурсного отбора исполнителей (настоящего) и создания режима "благоприятственности".  Надо развивать интерес к здоровью, а не упрашивать людей "пройти комплексное исследование" или "первый этап ВД".  Главный показатель эффективности работы по профилактическому направлению - процент повторных посещений, отражающий заинтересованность народа (этот вопрос в свое время развивала О.Кривонос).
 Другое слабое звено - использование какого то усредненного подхода, как будто у нас тот же "народный монолит", как и в советские времена, а не пестрый, разношерстный народ. Выйдите на улицу и посмотрите на лица людей в толпе и в автомобилях (разных по цене) - Вы сами это почувствуете.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 05 Сентября 2013, 09:09:59
Не помню в советское время "монолита"...  ;) И тогда все разные были. У нас же не Северная Корея была и не Китай времен Мао...  ;D

В принципе я тут так думаю - созданием ЦЗ был дан шанс начать более осмысленное движение в нужную сторону. Все-таки пусть и нечаянно где-то, но в целом и задачи ЦЗ и оснащение под эти задачи соответстсвуют самым передовым "мыслям" - это ранняя диагностика и потом уже возможная управляемая профилактика ФР ХНИЗ. Диспансеризация в ее нынешнем виде - это набор архаизмов середины прошлого века. Это априори устаревшая вещь и морально и технически.
ЦЗ многими и не понимаются, т.к. надо менять мышление в сторону новых подходов. Но за этим будущее! И те же всякие европейские мысли так и остались только мыслями либо вариантами сохранения здоровья только для богатых. ЦЗ опередили свое время немного... Но черт его знает... А как что-то новое может "не опередить"? Если не опережает - значит это уже устарело...  ;)

Заниматься просто системой надо. И ведь многие вещи просто лежат на поверхности! Я уже раз сто писал, что выявляя лиц с низким ЛПИ и отправляя их в сосудистые отделения уже довольно быстро можно получить эффект от снижения смертности именно от этих проблем... И все ведь посчитать можно! Я же тут как-то делал выкладки - около 200 тыс. человек в год по идее со сниженным ЛПИ выявляются в ЦЗ (ну если нормально ЛПИ определяется...)... А куда они идут?...  >:(

Тот же Бойцов на этот вопрос бы ответил сначала...  >:(
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Александр Варламов от 05 Сентября 2013, 11:51:49

 Вот в том то и беда, что выделившееся вперед прогрессивное звено (цз) сдерживается общей цепью (здравоохранение). Создать  современную профилактику для всех в рамках существующей системы -малоперспективное дело. Да и невыполнимо дорогое, отчего и у нас (вне государственной системы) она создается под  богатых, правда в силу менталитета подобная работа больше ориентирована  не на содержание, а на антураж  (индустрия красоты, пластика, здоровье кожи, ногтей и т.п.). У тех, кто платит, сознание такое ! Их ногти интересуют больше, чем внутренние органы или системы. Как говорил профессор Преображенский," папа" Шарикова: разруха в головах. Вот обо что разбиваются революционные рывки с новыми технологиями, приборами и т.п.
 
Заниматься просто системой надо.. Конечно надо, но где те, которому это действительно надо?
Когда то  Ленин или другой кто то говорил о возможности революции в отдельно взятом государстве: вот   этот принцип  может работать в сфере здоровья, если найти такое звено в обществе, где высока ценность человеческих жизней, как в космонавтике, и отрабатывать технологию без гона, но с ответственностью, за деньги заказчика...
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 05 Сентября 2013, 12:03:12
Это Сталин говорил о возможности построить социализм в отдельно взятом государстве... А Троцкий требовал все ресурсы России бросить на мировую революцию...  ;)

Я думаю, что не все так плохо, как раз децентрализация тут играет позитивную роль. В разных регионах, в разных муниципалитетах и даже в разных ЛПУ с разными главврачами можно все сделать по-разному! Можно все завалить, а можно все по-уму сделать! Главное, что есть все условия делать по уму. Есть техника, есть обоснование работы, есть в большинстве регионов не совсем уж маленькие тарифы... кто хочет - можно делать дело. А кто не хочет и не пытается даже - там конечно все загниет... Но так будет с абсолютно любым делом. Роль человеческого фактора никто не отменял.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Александр Варламов от 05 Сентября 2013, 12:35:08
Абсолютная истина. Но она живет отдельно от мышления руководителей, принимающих решения.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 05 Сентября 2013, 15:21:48
Абсолютная истина. Но она живет отдельно от мышления руководителей, принимающих решения.

Да и без них можно и нужно жить. Уже есть основания и условия. Тут уж не "руководители" работать должны... от них сейчас почти ничего не зависит.  :)
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Александр Варламов от 06 Сентября 2013, 11:50:16
Я имел в виду и региональных руководителей, и не только в сфере здравоохранения.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 06 Сентября 2013, 14:53:57
Я имел в виду и региональных руководителей, и не только в сфере здравоохранения.

Есть и регионы нормальные. Не везде все глухо.... Капля камень где-то точит...  :'(

Кстати, результаты голосования в этой теме тоже навевают надежду! Да и то, что Бойцов, который весьма прохладно относился и относится к ЦЗ, т.к. это не его "идея", все равно вынужден говорить и повторять то, что писалось и говорилось еще в 2009-2010 году:

Сергей Бойцов, главный внештатный специалист по медицинской профилактике, директор ГНИЦ профилактической медицины, доктор медицинских наук, профессор:

— Центры здоровья — первые реально действующие структурные элементы, распространяющие информацию о здоровом образе жизни через индивидуальный контакт с пациентами. По сути, они занимаются оценкой двух важнейших компонентов — функционального состояния организма с точки зрения наличия фактора стресса или функции сердечно-сосудистой системы, а также факторов риска развития болезней, от которых чаще всего умирают люди: сердечно-сосудистые, онкологические, бронхолегочные заболевания и сахарный диабет.
Вторая функция центров здоровья — профилактическое консультирование: информирование людей о факторах риска и мотивирование к их коррекции, т. е. ведению здорового образа жизни. Это не так сложно сделать молодому человеку, у которого фактор риска минимальный, а людям за 35 или, более того, за 55 с ожирением, артериальной гипертонией, существенно повышенным холестерином одними разговорами о здоровом питании и вреде курения не обойтись. Центры здоровья позволяют детально разобраться с каждым человеком не кратко брошенной фразой «батенька, а вам надо бы похудеть», а путем детального общения. Это великое дело, ради которого созданы центры здоровья. Это работа на индивидуальном уровне, которая и оказалась для нашей страны наиболее эффективной.


Подробнее: http://vmdaily.ru/news/2013/09/04/teper-kazhdij-mozhet-proverit-zdorove-za-odin-den-besplatno-i-bez-ocheredi-212492.html

Так что медленно, но верно ЦЗ стали неотъемлемой частью медицины. Хотя до сих пор многие "коллеги-медики" негативно о них отзываются, часто почти ничего о них не зная... Но это дело времени...
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Nordzavcz от 06 Сентября 2013, 17:53:54
Я имел в виду и региональных руководителей, и не только в сфере здравоохранения.

Есть и регионы нормальные. Не везде все глухо.... Капля камень где-то точит...  :'(

Кстати, результаты голосования в этой теме тоже навевают надежду! Да и то, что Бойцов, который весьма прохладно относился и относится к ЦЗ, т.к. это не его "идея", все равно вынужден говорить и повторять то, что писалось и говорилось еще в 2009-2010 году:
Подробнее: http://vmdaily.ru/news/2013/09/04/teper-kazhdij-mozhet-proverit-zdorove-za-odin-den-besplatno-i-bez-ocheredi-212492.html
Так что медленно, но верно ЦЗ стали неотъемлемой частью медицины. Хотя до сих пор многие "коллеги-медики" негативно о них отзываются, часто почти ничего о них не зная... Но это дело времени...
Это все так....
Но пока ситуация следующая: из моих  хороших знакомых  главных врачей , а это  10 человек (первая краевая больница, крупные полки Красноярска, ЦРБ в районах и ЦГБ в городах по 100 тыс.населения) - достаточно молодые, грамотные, не чурающиеся нового....
НО, что касается ЦЗ.... у них мягко говоря скепсис.... а уж про рядовых врачей я вообще молчу
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 06 Сентября 2013, 18:18:01
А что они о ЦЗ знают?  ;)

Скепсис всегда есть к тому, чем сам не занимаешься. Ну типа "все фигня кроме того во что ты сам вляпался"... Кроме этого ЦЗ идут против основ мышления, навязываемого с первого курса - это реально массовая затея, с задачей "не дать заболеть"! Такая постановка вопроса убивает укоренившееся "предназначение врачевателя" - "лечить болезни"! Можно вспоминать слова корифеев о необходимости профилактики, но реальность-то другая! Врачам здоровые люди не нужны! Они их лишают работы!  ;)

Так что скепсис объясним. Да и исполнение в том же Красноярском крае еще хуже, чем в среднем по стране.  >:( начиная с оснащения, кончая ЛПР в регионе в данной сфере...  >:(

Менять мышление - тяжело. Работать нестандартно - еще тяжелее. Трудно менять основы...  ;D
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Nordzavcz от 06 Сентября 2013, 18:31:41
А что они о ЦЗ знают?  ;)

Скепсис всегда есть к тому, чем сам не занимаешься. Ну типа "все фигня кроме того во что ты сам вляпался"... Кроме этого ЦЗ идут против основ мышления, навязываемого с первого курса - это реально массовая затея, с задачей "не дать заболеть"! Такая постановка вопроса убивает укоренившееся "предназначение врачевателя" - "лечить болезни"! Можно вспоминать слова корифеев о необходимости профилактики, но реальность-то другая! Врачам здоровые люди не нужны! Они их лишают работы!  ;)

Так что скепсис объясним. Да и исполнение в том же Красноярском крае еще хуже, чем в среднем по стране.  >:( начиная с оснащения, кончая ЛПР в регионе в данной сфере...  >:(

Менять мышление - тяжело. Работать нестандартно - еще тяжелее. Трудно менять основы...  ;D
Это точно, наши граждане (что обычные обыватели, что доктора) живут в привычном мифе о медицине - таблетки.... это круто!  исследования, миллионы долларов, АКШа - это супер медицина!!! высокие технологии.... Вот это медицина!!! А профилактика.... фигней маетесь и зряплату получаете
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 06 Сентября 2013, 18:45:15
Почему я ненавижу не люблю Би-2 и всю шоблу, что дискредитирует идеи нормальной профилактики, основанной на современных скрининговых технологиях? Да потому, что эти чудаки своими действиями и бездействием отлично помогают врагам очень нужного и важного для моей страны дела!

Они льют воду на мельницу врагов! Своей недалекостью, примитивизмом, скудостью мышления в одном месте и штампованным мышлением в другом! На них посмотрите - и точно - "профилактикой занимаются только неудачники, несостоявшиеся в профессии"! Вот в чем вина БИ-2!

А ведь идея верная, она правильная. Она нужна! Но любое нужное дело десять раз обзовут шарлатанством и попытаются возглавить бездари... Тяжело это все пережить, очень тяжело почти каждый день вести борьбу "против всех"... Это серьезное испытание для человека. Это тоже моего рода подвижничество и миссионерство... Идти к дикарям от медицины с их "стандартыми и всеми признанными взглядами" и проповедовать истину!!! Тут часто Вера воистину нужна!!!  ;) даже самому иногда все "надоедает" - идти против всех! Но это и есть тест - ты. Человек или тварь дрожащая?... Это тяжелее, чем "рубануть старушку"...
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Тоня от 07 Сентября 2013, 07:18:36
А я тут на днях услышала от чиновника: "ЦЗ - это вчерашний день". Грустно.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 07 Сентября 2013, 08:31:24
А я тут на днях услышала от чиновника: "ЦЗ - это вчерашний день". Грустно.

А что он подразумевает под "завтрашним"? Я такие разговоры тоже иногда слышу, но переспрашиваю... выясняется, что люди начитались хрени всякой в интернете или зомбоящик пересмотрели и грезят какими-то "умными часами" или "наклейками на руку", которые и клинический анализ крови делают неинвазивно он-лайн и экг снимают и чуть ли не онкомаркеры анализируют... и еще передают это все сразу "в облако"... Люди склонны верить во всякий нереализуемый бред. А задашь им вопрос - А вы знаете сколько стоят такие часы или наклейки? Кто сможет ими пользоваться и кто сможет их купить? Кто будет в "этом облаке информации" копаться и анализировать ее? - И все! Нет ответов на эти вопросы! Это все жертвы заблуждений...  ;D Мечтатели... К реальной жизни это в отличии от ЦЗ не имеет!

Кстати, особенно много таких "фантазеров" в Департаменте информатизации МЗ. У людей явный сдвиг на почве "возможностей смартфонов"... А до сих пор даже тонометра на запястье нет, который бы корректно измерял АД, ибо это просто невозможно у многих людей! Многие вещи нельзя "перепрыгнуть"... и одним "супермегагигадатчиком" заменить кучу приборов с их довольно сложными методиками.

И томографов везде не понаставишь... просто некому будет на них работать...  ;) Так что альтернативы у ЦЗ нет. Ничего лучше не придумано еще. ВД - это набор архаичных процедур, которые сложно и долго выполнять, результаты ВД это показывают.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Nordzavcz от 07 Сентября 2013, 16:08:41
Когда технологии достигнут такого уровня - типа часы супер-пупер диагносты, то и врачи будут просто не нужны  8)
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 07 Сентября 2013, 16:22:18
Когда технологии достигнут такого уровня - типа часы супер-пупер диагносты, то и врачи будут просто не нужны  8)

Да. Т.к. часы автоматом через интернет закажут "нужное лекарство" с доставкой. Оплата автоматом пройдет с банковской карточки, а "таблетка" придет по пневмопочте...  ;) Рей Бредбери также уже описал будущее в своем великом творении "451 градус по Фаренгейту...":

"...Они привезли с собой машину. Вернее, машин было две. Одна пробиралась в желудок, как чёрная кобра на дно заброшенного колодца в поисках застоявшейся воды и загнившего прошлого. Она пила зелёную жижу, всасывала её и выбрасывала вон. Могла ли она выпить всю темноту? Или весь яд, скопившийся там за долгие годы? Она пила молча, по временам захлёбываясь, издавая странные чмокающие звуки, как будто шарила там на дне, что-то выискивая. У машины был глаз. Обслуживающий её человек с бесстрастным лицом мог, надев оптический шлем, заглянуть в душу пациента и рассказать о том, что видит глаз машины. Но человек молчал. Он смотрел, но не видел того, что видит глаз. Вся эта процедура напоминала рытьё канавы в саду. Женщина, лежащая на постели, была всего лишь твёрдой мраморной породой, на которую наткнулась лопата. Ройте же дальше, запускайте бур поглубже, высасывайте пустоту, если только может её высосать эта подрагивающая, причмокивающая змея!
Санитар стоял и курил, наблюдая за работой машины.
Вторая машина тоже работала. Обслуживаемая вторым, таким же бесстрастным человеком в красновато-коричневом комбинезоне, она выкачивала кровь из тела и заменяла её свежей кровью и свежей плазмой.
— Приходится очищать их сразу двумя способами, — заметил санитар, стоя над неподвижной женщиной. — Желудок — это ещё не всё, надо очистить кровь. Оставьте эту дрянь в крови, кровь, как молотком, ударит в мозг — этак тысячи две ударов, и готово! Мозг сдаётся, просто перестаёт работать.
— Замолчите! — вдруг крикнул Монтэг.
— Я только хотел объяснить, — ответил санитар.
— Вы что, уже кончили? — спросил Монтэг.
Они бережно укладывали в ящики свои машины.
— Да, кончили. — Их нисколько не тронул его гнев. Они стояли и курили, дым вился, лез им в нос и глаза, но ни один из санитаров ни разу не моргнул и не поморщился. — Это стоит пятьдесят долларов.
— Почему вы мне не скажете, будет ли она здорова?
— Конечно, будет. Вся дрянь теперь вот здесь, в ящиках. Она больше ей не опасна. Я же говорил вам — выкачивается старая кровь, вливается новая, и всё в порядке.
— Но ведь вы — не врачи! Почему не прислали врача?
— Врача-а! — сигарета подпрыгнула в губах у санитара. — У нас бывает по девять-десять таких вызовов в ночь. За последние годы они так участились, пришлось сконструировать специальную машину.
Нового в ней, правда, только оптическая линза, остальное давно известно. Врач тут не нужен. Двое техников, и через полчаса всё кончено. Однако надо идти, — они направились к выходу. — Только что получили по радио новый вызов. В десяти кварталах отсюда ещё кто-то проглотил всю коробочку со снотворным. Если опять понадобимся, звоните. А ей теперь нужен только покой. Мы ввели ей тонизирующее средство. Проснётся очень голодная. Пока!
И люди с сигаретами в тонких, плотно сжатых губах, люди с холодным, как у гадюки, взглядом, захватив с собой машины и шланг, захватив ящик с жидкой меланхолией и тёмной густой массой, не имеющей названия, покинули комнату.
..."


Полный текст здесь: http://modernlib.ru/books/bredberi_rey_duglas/451_gradus_po_farengeytu/read/
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Зав ЦЗ от 07 Сентября 2013, 20:12:01
Коллеги! Давно эволюцией доказано, что выживает не сильнейший (мамонты вымерли!) , а тот , кто умеет приспосабливаться!!!! Именно приспосабливаться к системе , а не ломать ее и бить себя в грудь кулаком( мы нужны ! мы просто очень нужны!!) Смешно!  Перечитав приказ по диспансериазции неоднокрано я решила, что ЦЗ не выжить без диспансеризации и открыла на базе ЦЗ кабинет медпрофилактики. который и проводит в 1 этап диспансеризации,т.е. проводит комплекс  плюс доврачебный этап! Затем поток идет в поликлинику и оттуда возвращается снова к нам на углубленное консультирование! ну все просто как по маслу! Вернее по приказу!  Всем хорошо - и у нас поток обеспечен, и терапевтам большой плюс! Но кабинет я открыла не один , а сразу 4 - на базе всех поликлиник, входящих в нашу ЦРБ, и ввела их в штат  ЦЗ как структурное подразделение ЦЗ( отделением медпрофилактики  в составе 4 кабинетов стало структурным подразделением ЦЗ).Остальные кабинеты сами проводят  доврачебный этап , но подчиняются мне, как руководителю, и я могу регулировать потоки пациентов!И пусть сейчас кто то попробует сказать , что ЦЗ -не нужен! да без него просто завалиться вся диспансеризация!!! И отчеты я взяла все на себя.Конечно отчеты просто полный отстой! Но этого того стоило!
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: OSergeyev от 09 Сентября 2013, 11:09:00
Но кабинет я открыла не один , а сразу 4 - на базе всех поликлиник, входящих в нашу ЦРБ, и ввела их в штат  ЦЗ как структурное подразделение ЦЗ( отделением медпрофилактики  в составе 4 кабинетов стало структурным подразделением ЦЗ).Остальные кабинеты сами проводят  доврачебный этап , но подчиняются мне, как руководителю, и я могу регулировать потоки пациентов!И пусть сейчас кто то попробует сказать , что ЦЗ -не нужен! да без него просто завалиться вся диспансеризация!!! И отчеты я взяла все на себя.Конечно отчеты просто полный отстой! Но этого того стоило!

Хорошо, что Вы так сделали. С точки зрения логистики, и я бы сделал так же. Такие схемы можно рекомендовать всем ЛПУ, на базе которых развернути ЦЗ. Но есть одно "но", которое лично для меня является решающим. Мягко говоря, брать на себя гемор, в успех которого не веришь, не захотелось.

С уважением,
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Nordzavcz от 09 Сентября 2013, 16:32:41
Коллеги! Давно эволюцией доказано, что выживает не сильнейший (мамонты вымерли!) , а тот , кто умеет приспосабливаться!!!! Именно приспосабливаться к системе , а не ломать ее и бить себя в грудь кулаком( мы нужны ! мы просто очень нужны!!) Смешно!  Перечитав приказ по диспансериазции неоднокрано я решила, что ЦЗ не выжить без диспансеризации и открыла на базе ЦЗ кабинет медпрофилактики. который и проводит в 1 этап диспансеризации,т.е. проводит комплекс  плюс доврачебный этап! Затем поток идет в поликлинику и оттуда возвращается снова к нам на углубленное консультирование! ну все просто как по маслу! Вернее по приказу!  Всем хорошо - и у нас поток обеспечен, и терапевтам большой плюс! Но кабинет я открыла не один , а сразу 4 - на базе всех поликлиник, входящих в нашу ЦРБ, и ввела их в штат  ЦЗ как структурное подразделение ЦЗ( отделением медпрофилактики  в составе 4 кабинетов стало структурным подразделением ЦЗ).Остальные кабинеты сами проводят  доврачебный этап , но подчиняются мне, как руководителю, и я могу регулировать потоки пациентов!И пусть сейчас кто то попробует сказать , что ЦЗ -не нужен! да без него просто завалиться вся диспансеризация!!! И отчеты я взяла все на себя.Конечно отчеты просто полный отстой! Но этого того стоило!
А вот у меня эта схема так и не заработала, как не доказывал терапевтам, что для них это облегчение работы-ни одного пациента не направили
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: petrovich от 10 Сентября 2013, 02:59:46
Но кабинет я открыла не один , а сразу 4 - на базе всех поликлиник, входящих в нашу ЦРБ, и ввела их в штат  ЦЗ как структурное подразделение ЦЗ( отделением медпрофилактики  в составе 4 кабинетов стало структурным подразделением ЦЗ).Остальные кабинеты сами проводят  доврачебный этап , но подчиняются мне, как руководителю, и я могу регулировать потоки пациентов!И пусть сейчас кто то попробует сказать , что ЦЗ -не нужен! да без него просто завалиться вся диспансеризация!!! И отчеты я взяла все на себя.Конечно отчеты просто полный отстой! Но этого того стоило!

Хорошо, что Вы так сделали. С точки зрения логистики, и я бы сделал так же. Такие схемы можно рекомендовать всем ЛПУ, на базе которых развернути ЦЗ. Но есть одно "но", которое лично для меня является решающим. Мягко говоря, брать на себя гемор, в успех которого не веришь, не захотелось.

С уважением,
Такой вариант хорош при условии, если ЦЗ является структурным подразделением медицинской организации, оказывающей ПМСП (я имею ввиду пол-ку). Тогда конечно, можно и участковых построить, и потоки организовать. А если сделано не по уму? Например, как у меня, в ЦМП? где нет прикрепленного населения?
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: iprit от 10 Сентября 2013, 07:44:19
Присоединяюсь. У нас тоже нет прикрепленного населения. В городе открыто 4 ЦЗ, вот им потоки формируют городские поликлиники, а мы - областные, получается, что работаем на вражеской территории. Все знают, что творится там, где ЦЗ открыты на базе поликлиник. Приходит к нам человек, 10 раз его спросишь, проходил или нет подобное обследование. Клянется, что нет (да и видно, что не проходил), а потом фонд при проверке выявляет перекрестное посещение. Ну и еще план. Какой козел придумал план для врачей устанавливать?  Оклад в 5 тысяч и план, план, план. Я думаю, при таком подходе ЦЗ обречены. А идея была замечательная, особенно если добавлять какие-то исследования, а не оправдавшие себя убирать, если оплачивать из ОМС лечебную физкультуру и школы здоровья. А так получается, что мы просто шабашим, чтобы заработать на жизнь. Из бюджета-то денег не дают ни на что.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: droid от 10 Сентября 2013, 08:08:26
Для того чтобы прикрепить к себе население я заключил договор с университетом, вошел в диспансеризацию .
Есть поручение Президента о ежегодной диспансеризации студентов http://www.kremlin.ru/assignments/12823 (образовательные учреждения тоже заинтерисованы в ежегодной диспансеризации из-за этого поручения их рособрнадзор тормошит , можете им официальную бумагу прислать что мол ребята Президент поручил а вы не выполняете) пока прикрепить получилось  только один университет ,ну думаю потихоньку всех подтащу к себе. 
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 25 Сентября 2013, 08:47:44
Сегодня ровно месяц, как я создал эту тему. Проголосовало 24 участника форума. Только один из них оказался крайне пессимистично настроен, еще один чуть менее, но тоже пессимистично воспринимает реальность...  ;D

91.7% проголосовавших считают, что ЦЗ нужны и надо просто развивать их, я тоже так думаю. Поэтому и написал свое "корявенькое письмо" в Минздрав с предложениями о таком развитии.

Радуют и слова в новом проекте приказа Минздрава приказа "Об утверждении информационно-коммуникационной стратегии по формированию здорового образа жизни, борьбе с потреблением алкоголя и табака, предупреждению и борьбе с немедицинским потреблением наркотических средств и психотропных веществ на период до 2020 года":

http://regulation.gov.ru/project/7287.html

Там есть такие важные слова:

"Основная работа по формированию здорового образа жизни населения в рамках приоритетного национального проекта «Здоровье» в течение последних лет осуществлялась посредством реализации мероприятий информационно-коммуникационной кампании и развития сети центров здоровья...

...С 2009 года в стране началось формирование центров здоровья, которые стали принципиально новой структурой в системе профилактики хронических неинфекционных заболеваний.

...Важнейшим условием эффективности мер по формированию здорового образа жизни населения является наличие функционально взаимосвязанной системы по диагностике и коррекции факторов риска хронических неинфекционных заболеваний в медицинских организациях. В основе этой системы должна быть полноценная инфраструктура, включающая в себя центры медицинской профилактики, центры здоровья, отделения (кабинеты) медицинской профилактики, кабинеты медицинской помощи по отказу от курения, отделения (кабинеты) «Телефон доверия»."


В планах и стратегии прописано:

"...Обеспечение доступности медицинской помощи по диагностике и коррекции основных факторов риска развития хронических неинфекционных заболеваний.
Для решения этой задачи предусматривается:
– развитие сети центров медицинской профилакики, отделений (кабинетов) медицинской профилактики;
развитие сети и активизация деятельности центров здоровья, в том числе с выездными формами работы;
– развитие сети кабинетов медицинской помощи по отказу от курения;
– развитие сети отделений (кабинетов) «Телефон доверия»;
– обучение медицинских работников методам и средствам медицинской профилактики и выявления ранних признаков хронических неинфекционных заболеваний и факторов риска их развития."


Поэтому еще раз и тут призываю найти 5-10 минут и отправить в МЗ и свои мысли и предложения... Чем черт не шутит? Может и сработает хоть одна здравая мысль!

Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: VilegzhaninSV@rosminzdrav.ru
Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3
Ответственное лицо: Пономарева Евгения Геннадьевна
Адрес электронной почты ответственного лица: PonomarevaEG@rosminzdrav.ru
Контактный телефон ответственного лица: (495) 627-24-00, добавочный 1421

P.S. Радуют и планы по увеличению числа ЦЗ с официальных 695 до 850...  ;D
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Pass от 25 Сентября 2013, 12:16:38
Да глупость все это!! Опять будет пустая цифрограмма! Проверенно! Знаете, как это делается? Приходит приказ с края: сделать к такому-то такому-то периоду такие-то такие-то цифры. Главный вызывает заведующего и щерится на него - дай цифры или незаменимых нет.  Оборудование? Финансирование? Да как ты смеешь говорить краю, что тебе там, видите ли, надо! Чем богаты, тем и рады. С тебя, заведующий, цифры - а с меня - минималка. Ну, плюс за стаж. Так сказать, ради взаимного уважения.

Все до капли, что написано на том сайте - бред, бред, бред. Людям эта профилактика - как козе пятая нога. Бесплатно - вот это радостно! Новое оборудование - это интересно! Но смысла в этом на грош.

Дай Бог, есть регионы, где дела иначе. Но в подавляемом большинстве - Центры здоровья идеальный орган для отмывания денег верхушками власти.  Пример тому - мы так до сих пор и работаем с неполным комплектом оборудования, вместо АПК  стоят старенькие медицинские весы, пластиковый ростомер, врущий на сантиметр, и полустертый сантиметр.

P.S. Я не выдержал. Отработав с изначала - уволился.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 25 Сентября 2013, 13:12:07
Хотел бы я знать, как на ЦЗ можно "бабки отмывать"...  :-\

Но то что у коллеги Pass все хреново было... верю!  :(
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: КУРОЧКА от 02 Декабря 2013, 16:13:34
Каково теперь будет место центров здоровья после приказа о диспансерных осмотрах детей, в котором прописаны возрастные группы детей (чуть ли не через год), которых обязаны осмотреть врачи в рамках диспансеризации?  И все это ляжет на плечи тех же перегруженных специалистов поликлиник :-[ И дети с выявленными отклонениями во время обследования в ЦЗ отправляются на консультации специалистов тех же поликлиник, а там талончики и очередь- вот узкое место в нашей работе :o
Теперь еще и в школах стоит тот же "АРМИС", что и у нас в ЦЗ, т.е поток автоматически уменьшается :(
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 02 Декабря 2013, 16:52:23
Ага. Так вы из Ростовской области... Сочувствую...  :( В самом Ростове-на-Дону вроде в детских ЦЗ в ДГБ№2 и ДГП № 17 уже отказались от АРМИСа и в прошлом году перезакупили для себя технику, включая новые АПК, спирометры и т.д.

А вот по школам "это" у Вас точно закупили, это кажется стоит около 350 тыс. за штуку и нигде кроме Ростовской области не применяется...  :-[

Кстати, тут еще понять надо - а кто АРМИС в школах эксплуатировать-то будет? Кто составляет вам конкуренцию?
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: КУРОЧКА от 02 Декабря 2013, 16:56:03
медсестра :) Там обезличенная база данных, которая передается в интернет для статистики о состоянии здоровья детей
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 02 Декабря 2013, 17:01:53
Ага... и анализировать ее могут только "авторы" Армиса.... Они вам хоть результаты обработки дают?
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: КУРОЧКА от 02 Декабря 2013, 17:04:35
Зачем нам их результаты? :) У нас свой Армис есть ;D А Вы не знаете, каким образом ростовским поликлиникам удалось купить новое оборудование? И основание какое было?
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 02 Декабря 2013, 17:40:00
Зачем нам их результаты? :) У нас свой Армис есть ;D А Вы не знаете, каким образом ростовским поликлиникам удалось купить новое оборудование? И основание какое было?

Если не ошибаюсь, то типа "второй комплект для организации выездных обследований"...
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: КУРОЧКА от 02 Декабря 2013, 20:33:10
Спасибо :)
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 03 Декабря 2013, 08:24:02
Спасибо :)

Не за что. Кстати, как вам АРМИС в экплуатации? Сколько времени уходит на одного ребенка? Там ведь все "в одной коробочке" и параллельно нельзя несколько детей обследовать на разных приборах. И спирометра там нет полноценного, а есть "спирометрический" датчик... Рост и вес вручную вводите? Весы и ростомер не входят же в комплект АРМИСа? Можете привести пример протокола обследований? Какие заключения он дает?
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: КУРОЧКА от 03 Декабря 2013, 18:24:13
Да, все в одной коробочке :) На одного ребенка минут 15 только на Армисе, вес и рост вручную вводим, по окончании выдает распечатку, где по системам указаны величины измеряемых показателей у ребенка посистемно (антропометрия, ССС, ДС, зрение, слух, реакция ЦНС), рядом колонка с нормативами, и колонка результата по каждой величине (норма-не норма), в конце по каждой системе графа- комплексная оценка системы- норма или не норма :). Иногда, даже если некоторые отдельные показатели "не норма", выдает комплексную оценку системы как "НОРМА". В-общем, довольно наглядно. Единственно, что смущает- это индекс Баевского, включенный в анализ ЭКГ, часто только из-за него получается "не норма", и у маленьких детей часто сильно превышает норму. Интересно, в  других аппаратах он тоже высчитывается? насчет спирометрии- затруднительно для пациентов младше 7 лет, т.к. дунуть определенным образом не все могут :(
Ну и в конце всего обследования, при обнаружении отклонений, рекомендует обратиться к терапевту ( не педиатру :)), окулисту и т.д.
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 03 Декабря 2013, 19:53:16
Слух проверяете? Можете выложить образец протокола с заключением? Посмотреть  интересно. А также фото самой "коробочки", а то на их сайте только компьютерная графика есть...
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: КУРОЧКА от 03 Декабря 2013, 19:57:41
Образец протокола- если только отсканировать и выложить . Слух проверяем, но бывает много ошибок, в частности, себя проверяла, никогда нормы не было (на слух не жалуюсь); сильно влияют посторонние шумы, в коридоре , например, хоть ребенок и в наушниках сидит. Слух тоже мы одни проверяем? ;D
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Tankist от 03 Декабря 2013, 20:15:26
Да. Кроме вас больше никто не проверяет...  ;) Вы одни такие...  ;)

Там от наушников многое зависит, нужны профессиональные, а сейчас такие есть только американские... Мы тут изучали вопрос... Даже таганрогские аудиометры идут в комплекте с американскими наушниками. Мы тут их прибор подшивали к своему комплексу, так что знаю вроде о чем пишу... Протокол можно на телефон снять или на фотоаппарат... Просто глянуть интересно...
Опять же - "индекс Баевского" вещь такая - важно как он реализован и как снимается сам ЭКГ-сигнал, насколько все правильно. ЕСли не ошибаюсь в АРМИСе к этой одной коробке подключаются разные "датчики", один из которых и используется типа для оценки ВСР... А вот насколько этот датчик соответствует понятию для кардиоусилителя - я не знаю... может он плохо сигнал снимает... Также я не уверен, что "спирометрический датчик" корректно выполняет функцию спирометра... У вас там датчик Флейша или турбинка?

Например, мы только сейчас отладили ПО "Здоровье-Экспресс" с помощью самого Романа Марковича Баевского... там не все так просто, как со стороны может показаться... И половозрастные нормы должны быть зашиты правильные...  ;)
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: КУРОЧКА от 03 Декабря 2013, 21:17:21
Наушники качественные, мягкие и объемные, страну-производителя могу посмотреть.
Не знаю, что такое датчик Флейша :-\, у нас в спирометре внутри крутится какая-то штучка, наверное, это турбинка, мундштуки пластиковые съемные, обрабатываем после каждого пациента. Аппарат сфотографирую, и протокол постараюсь выложить. ЭКГ снимается по 4 отведениям от конечностей, по моему впечатлению, довольно хорошо совпадает с обычной ЭКГ, бывают, правда, ложнорегистрируемые экстрасистолы (помехи, когда ребенок пошевелился, например), но вот индекс Баевского :o- пугает всех родителей, если они читают о нем в Интернете :) Мне кажется, не очень корректно измерять его у детей, тем более, к нам малыши приходят :)
Название: Re: Оправдано ли существование ЦЗ?
Отправлено: Калина от 24 Сентября 2015, 20:11:29
Безусловно, существование  ЦЗ оправдано! НО! В периферии при всем огромном желании пациентов обследоваться и огромном желании сотрудников работать в интересной сфере есть так же огромное нежелание руководителя ЛПУ  заниматься проблемами ЦЗ, которые, несомненно есть. А все потому,  что с руководства нет спроса на уровне МОСКВЫ.