Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Для осуществления выгрузки данных на федеральный информационный ресурс в соответствии с письмом МЗ РФ 244/10/2/-8914 от 26.11.2014 обновление для ФК "ЦЗ" опубликовано по следующему адресу: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1425.0

Автор Тема: Тестирование на наркотики в ЦЗ  (Прочитано 35519 раз)

Tankist

  • Гость

Чувствуется, что эта тема будет самой горячей в этом году. Писали мы уже о ней много, но все в разных темах, теперь давайте уж в одной обсудим все аспекты проблемы организации тестирования на употребление ПАВ в ЦЗ.

Для начала, я выложу ряд материалов, чтобы не икать их в других темах, это и присномамятная методичка мистера Брюна с заведомо невыполнимыми советами и рекомендацяими, наспех переделанными инструкциями для наркодиспансеров, которые быстро превратили в инструкции для Центров здоровья путем простой замены в тескте слов "наркологический диспансер" на "центр здоровья", а также ссылка на скачивание аудиофайла с лекцией Корчагиной из Научного центра наркологии, а также ряд других материалов...

Итак:
ФОРМИРОВАНИЕ ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ  У ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. РАННЕЕ ВЫЯВЛЕНИЕ НЕМЕДИКАМЕНТОЗНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ, ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЕМ В ЦЕНТРАХ ЗДОРОВЬЯ.

Сравнение тестов в вышеуказанной методичке и настоящего полного теста аддиктивных установок Мак-Маллана - Гейлхар (MGAA) (АУМГ)

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ  СИСТЕМЫ ТЕСТОВ ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ ГРУПП С ВЫСОКИМ РИСКОМ РАЗВИТИЯ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПСИХОАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ

и еще раз для пользы дела последняя общая методичка для ЦЗ, созданная в ГНИЦ ПМ, там тоже описано "тестирование" на употребление ПАВ - ОКАЗАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ВЗРОСЛОМУ НАСЕЛЕНИЮ В ЦЕНТРАХ ЗДОРОВЬЯ

Лекция Корчагиной, вернее ссылка на скачивание аудиофайла с этой лекцией: http://narod.ru/disk/44045003001.c7f8127a81ffc728df1a2e0113ed704f/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9.mp3.html

Существующие проблемы в организации работы по раннему выявлению наркопотребителей - краткая аналитическая записка с анализом юридических аспектов в выявлении потребителей ПАВ.

« Последнее редактирование: 25 Мая 2012, 14:14:58 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #1 : 25 Мая 2012, 14:33:31 »

Цитировать
А ТФОМС будет вам оплачивать эту работу? Вот что выяснить надо еще -если "вдруг" станет ясно, что эти услуги не оплачиваются, т.к. не входят в состав комплексного обследования в детских ЦЗ, то и надо это использовать! Пусть сначала тарифы поменяют!
В последней редакции тарифов от марта 2012 г. у нас заложена оплата тестирования на наркотические вещества с помощью тест-полосок. Аж 150 рублей! А вот анкетирование и оплата работы психолога, который должен, по идее, работать в этом направлении, нигде не заложена. А просто врач, ведущий прием, за ту же зарплату и при той же нагрузке (планы-то никто не отменял!) с этим делом вообще не справится! Да и с тест-полосками вопросов много. Нужна, наверно, лицензия на проведение подобных исследований. Потом, сбор мочи и собственно опускание тест- полоски должно происходить в присутствии медработника, а у нас из мужчин - только стоматолог. Организовать ему рабочее место в туалете, что ли? Да и с девочками кто-то должен быть, а медсестры и врачи заняты на обследовании. В общем, одни вопросы без ответов. А работу в конце года стребуют!

Да то-то и оно, что для тестирования именно на наркотики нужна лицензия, нужен сам нарколог, без него вы ее не получите... Это тест-полоски на котинин по идее можно было и так применять... Наркотики - другое дело!
Записан

ЕленаБ

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +13/-0
  • Сообщений: 480
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #2 : 28 Мая 2012, 07:41:26 »

Нет, не котинин! На него тест-полоски есть отдельно. А еще тест-полоски для определения наркотических веществ! Примерная цена одной - 200 руб., а выделили аж 150! Нам электроды для импеданса купить не могут, а уж тест-полоски...
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #3 : 28 Мая 2012, 09:34:18 »

Нет, не котинин! На него тест-полоски есть отдельно. А еще тест-полоски для определения наркотических веществ! Примерная цена одной - 200 руб., а выделили аж 150! Нам электроды для импеданса купить не могут, а уж тест-полоски...

Дурдом какой-то... точно тут психиатров надо к самим наркологам вызывать... У них какое-то раздвоение сознания, живут в каком-то другом мире...
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #4 : 13 Июня 2012, 16:34:21 »

Ну и где Вы, руководитель?
Записан

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #5 : 13 Июня 2012, 16:47:48 »

 Дошло дело и до меня друзья !!!  >:( Подготавливая проект ответа  в МЗ РФ по результатам выполненных мероприятий регионами в части деятельности ЦЗ я довольно быстро набросал черновой вариант и как то засомневался ( Юморист Трушкин ) над вопросом по организации двух этапного тестирования в ЦЗ. Имея определенный опыт в наркологии понимаю умом, что это бред полный и мы это не раз обсуждали в ходе онлайн общения при трансляции видеоконференции и все таки коллеги. МЗ РФ просит регионы отчитаться о результатах до 1 июля.
1. Взять нарколога ? - Не вопрос !
2. Получить лицензию ? - Без проблем !
3. Психолог ? - Как собак в поле !
4. Тариф ? - ФОМС даже об этом еще не знает, а узнает будет в шоке
5. С мальчиками и девочками ходить в клозет ? - А кто пойдет ?!
6. Затраты на тест полоски ? - Да это деньги не малые ! А если мы не используем плоски ? Тупо люди будут отказываться ? Воот ! И я о том же.
7. Помещение для проведения "Эксперементов" - хоть наркологи и говорят, что специального не требуется, но при этом у себя то они это делают в лабораторных условиях, со специально оборудованным туалетом, передаточным оконцем и тд. Сам организовывал два года назад.
8. А правовые вопросы ? - О них я тоже уже писал.
Короче говоря, я, реальный противник данных мероприятий, но ответить то нужно.
Братцы помогайте.
Записан

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #6 : 13 Июня 2012, 17:08:05 »

Иван Сергеевич ! Просматриваю файлы. А кто автор текста по юридическим проблемам выявления наркопотребителей ?
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #7 : 13 Июня 2012, 17:12:19 »

Иван Сергеевич ! Просматриваю файлы. А кто автор текста по юридическим проблемам выявления наркопотребителей ?

Управление ФСКН по Питеру... это выдержки из их аналитической записки...
« Последнее редактирование: 13 Июня 2012, 17:17:27 от Tankist »
Записан

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #8 : 13 Июня 2012, 17:22:56 »

 Спасибо ! Понятно. Бегло посмотрел методичку по оказанию медицинской помощи взрослому населению в ЦЗ и ведь там речь ведется о тестировании. Наш минздрав мне может это дело в пику поставить ! Наркологам то хорошо ! Они часть своих проблем на чужие головы скидывают. Не так ли ?
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #9 : 13 Июня 2012, 18:51:00 »

Так ли... Свой гимор на Вас скидывают. и тут бороться надо только крючкотворством. Нужно четко понять - кто имеет право проводить тестирование, именно оценку результатов! Вот тут и возникнут коллизии - я так понимаю, что в любом случае дать заключение может только врач нарколог. Что-то мне подсказывает, что просто терапевт не имеет права оценивать такие данные. И тут возникают вопросы в лицензировании, т.к. должен быть в наличии нарколог, чтобы получить такую лицензию. В методичках талантливо обходят этот момент, делая вид, что проблемы не существует...

В методичке написано:

Оборудование для определения токсических вещесв в биологических средах организмаобеспечивает возможность обнаружения и количественного определения наркотических средств, психотропных веществ, никотина и алкоголя с помощью молекулярных биосенсоров, принцип действия которых основан на иммунохроматографическом методе. Полученные результаты позволяют обнаруживать случаи периодического употребления наркотиков, а также получить информацию о количестве употребляемого алкоголя и выкуриваемых сигарет в неделю. Анализатор позволяет обнаруживать все группы наркотиков, распространенных на территории Российской Федерации, в количествах от 5 до 500 нг/мл.

Группа риска с проблемами потребления алкоголя и психоактивных веществ (ПАВ)
Врач ЦЗ уточняет характер проблем с потреблением алкоголя (потребление алкоголя в количествах, значительно превышающих безопасные, утратой ситуационного или дозового контроля за потреблением алкоголя, наличие признаков алкогольной зависимости), проводит с пациентом беседу об оздоровлении образа жизни. При указании на наличие у пациента ЦЗ проблем с потреблением алкоголя, можно уточнить их характер с помощью хорошо зарекомендовавшего себя теста ВОЗ - AUDIT (Приложение 2). При сумме баллов 8 и более врач ЦЗ рекомендует пациенту консультацию психотерапевта или нарколога-психиатра в ЦЗ (при наличии такового) или в наркологическом диспансере.
С целью выявления проблем с потреблением табака, алкоголя и ПАВ у детей и подростков в возрасте 10-18 лет рекомендуется заполнение экспресс-теста (Приложение 3). Если в соответствии с результатами экспресс-теста пациент относится к группе риска, врач ЦЗ рекомендует консультацию психотерапевта или нарколога-психиатра в ЦЗ (при наличии такового) или в наркологическом диспансере.


И тут есть вопросы - где такое оборудование есть? Его почти нигде просто нет! Его не закупали в 2009 году, т.к. на тот момент не было сертифицированного "бюджетного" варианта... Где в ЦЗ есть наркологи-психиатры? Их тоже почти нигде нет... получается - отправляйте всех в наркодиспансер! Но тут вопрос - а кого отправлять? Анкеты для школьников деперсонифицированные, выявить "клиентов" по-фамильно невозможно! Это просто тупик.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2012, 20:50:02 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #10 : 13 Июня 2012, 21:41:06 »

Очень талантливо в методичке изложено:

Экспресс-тест заполняется детьми и подростками в возрасте 10-18 лет. Заполнение должно происходить в ЦЗ в присутствии среднего медработника или психолога. Решение об отнесении к группе риска принимает врач.

К группе риска относятся лица, которые сообщили о том, что хотя бы один раз за последние 12 месяцев или за последние 30 дней пробовали любое из веществ, упомянутых в вопросах № 12, 13, 14 и 15 (сколько раз, если такое было, Вы употребляли марихуану: экстази или ингалянты: также другие виды ПАВ).

Радует подробное описание того с чем могут сталкиваться дети уже с 10 лет -

Транквилизаторы или седативные средства без назначения врача   
Амфетамины (винт, спиды, эфедрон и др.)   
ЛСД или другие галлюциногены   
Крэк   
Кокаин   
Релевин   
Героин   
Галлюциногенные грибы   
Оксибутират натрия («оксик», GHB)   
Анаболические стероиды   
Инъекции героина, кокаина или амфетаминов с помощью шприца   
Алкоголь в сочетании с таблетками


Скажите, надо у детей это спрашивать? А потом даже те, кто никогда не пробовал наркотики полезут в интернет и будут искать что такое "релевин", "героин" и "амфетамины"?
Повторю - я уверен, что настояющая цель этого "тестирования" - это ПРОПАГАНДА УПОТРЕБЛЕНИЯ ПАВ! В данном случае эти анкеты работают на рекламу наркоты и создают наркологам клиентуру для платных услуг (ведь при получении бесплатных услуг человек тут же ставится на учет и может получить уголовное преследование!)

   
 
Записан

Александр Варламов

  • Гость
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #11 : 14 Июня 2012, 11:39:20 »


 Абсолютно согласен, что это скрытая пропаганда. Пример с "белкой" этому доказательство (только зверек на бутылке симпатичнее).Откуда ребенку 10 лет знать название химического вещества ? Так и узнает...

  Только советую коллегам сильно не загружаться...Это проблема местных органов здравоохранения. Прежде чем что то исполнять, задавайте вежливый такой вопрос указывающим -"а где это написано?".
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #12 : 14 Июня 2012, 11:46:12 »

Точно точно... и надо ссылаться на приказ № 597н в котором определен состав комплексного обследования у детских ЦЗ. Там никакого тестирования просто не прописано. Методичка же не может быть основанием для проведения процедур, которые требуют оплаты.
Записан

Кукушка

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 2
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #13 : 21 Июня 2012, 16:51:56 »

Всем привет. Всё это какие-то нерациональные задумки. У нас в ЦЗ туалет только служебный, а контингент - в основном пенсионерки.
Записан

Tankist

  • Гость
Re: Тестирование на наркотики в ЦЗ
« Ответ #14 : 21 Июня 2012, 17:07:48 »

Всем привет. Всё это какие-то нерациональные задумки. У нас в ЦЗ туалет только служебный, а контингент - в основном пенсионерки.

Вот они-то полжизни и живут на "легких наркотиках" типа карвалола, димедрола и т.д... самый опасный контингент... Шучу!
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.115 секунд. Запросов: 12.