Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: Обсуждение добавлений в приказ № 597н от 19.08.2009 Часть 1, 2, 3  (Прочитано 369834 раз)

Tankist

  • Гость

Опа!
Цитировать
Штаты центров здоровья одинаковы и для детских и для взрослых центров.

По приказу №597н от 19.08.2009 г. на 200 тыс. населения - 0,4 ставки врача на 10 тыс. - это 8 человек, среднего медперсонала - не менее 0,5 ставки на 1 ставку врача - это 4 человек и 2 санитарки.
А штат десткого ЦЗ утвержден приказом Минздрава № 430н от 08.06.2010 г. - там 0,75 ставки врача на 10 тыс. прикрепленного населения - это 15 врачей, а среднего медперсонала - не менее 1 ставки на 1,5 должности врача - это 5 человек!
Какие одинаковые штаты? Нет! Все не так!

Тогда получается, что при соотношении 1:1 - во взрослом ЦЗ - 8 врачей + 8 медсестер = 16 человек и плюс еще 2 санитарки - 18 сотрудников!
В детском - 15 врачей + 15 медсестер = 30 человек! И еще пару санитарок - 32 человека!

Это реально? Или я снова сошел с ума?!
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 17:10:16 от Tankist »
Записан

cesarkir

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 144

Доктора остановитесь!Почему такая "каша" в головах.Есть же руководящие документы.Напоминаю порядок прохождения профилактического скрининга в ЦЗ :Рабочее место №1 рост,вес,динамометр,тонометр,входящий  в АПК (пункт №1 табеля оснащения ЦЗ -уровень квалификации-медсестра,определение СО 2 и карбоксигемоглобина-уровень квалификции м/с.
       Рабочее место №2
общ.холестерин и глюкоза крови-пунк 6 табеля-уроввень квалификации м/с,пульсоксиметр пункт 12 табеля -ур.кв. -м/с.
        Рабочее место № 3
экспресс оценка состояния сердца по ЭКГ сигналам от конечносте- пунк 2 табеля -уровень квалификации-фельдшер или м/с.
        Рабочее место № 4
ФВД пункт 4 табеля ур.кв. фельдшер или м/с,биоимпедансметрия  пункт 5 табеля-ур.кв.-фельдшер или м/с
        Рабочее место № 5
оценивается риск развития обструктивных заболеваний и сочетанных патологий сердца и магистральных артерий головы-пунт 3 табеля- ур.кв. фельдшер или м/с
     Вот откуда расчет 8 м/с на ЦЗ рассчитанный на 200 000 прикрепленного населения.То есть мы видим,что до нас стали доходить первоначально задуманные идеи Министерства.


Вообще-то прописывался ПРИМЕРНЫЙ порядок прохождения скрининга в ЦЗ, главное было уложиться в 72 человека в 2 смены. Теперь: прописано 5 рабочих мест, а в одну смену будет работать 4 мед.сестры (8 врачей - 8 м/с, соотв. в 1 смену 4 врача - 4 м/с), т.е. одной м/с придется метаться между 2-мя рабочими местами. И, правильно заметили, нужен регистратор, ст. м/с возможно. А про магистральные артерии головы что-то речи не велось нигде - это как и чем?
Записан

TorgovAV

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 45

Опа!
Цитировать
Штаты центров здоровья одинаковы и для детских и для взрослых центров.

По приказу №597н от 19.08.2009 г. на 200 тыс. населения - 0,4 ставки врача на 10 тыс. - это 8 человек, среднего медперсонала - не менее 0,5 ставки на 1 ставку врача - это 4 человек и 2 санитарки.
А штат десткого ЦЗ утвержден приказом Минздрава № 430н от 08.06.2010 г. - там 0,75 ставки врача на 10 тыс. прикрепленного населения - это 15 врачей, а среднего медперсонала - не менее 1 ставки на 1,5 должности врача - это 5 человек!
Какие одинаковые штаты? Нет! Все не так!

Тогда получается, что при соотношении 1:1 - во взрослом ЦЗ - 8 врачей + 8 медсестер = 16 человек и плюс еще 2 санитарки - 18 сотрудников!
В детском - 15 врачей + 15 медсестер = 30 человек! И еще пару санитарок - 32 человека!

Это реально? Или я снова сошел с ума?!
Штаты центра здоровья определяются приложением № 5 к приказу 597н. Приказ 430н вносил изменения в части детских центров и гигиенистов стоматологических. Кроме того приказ внес количество должностей врачей в ЦЗ для детей "Врачебные должности для обеспечения приема детского населения в центре здоровья устанавливаются из расчета 0,75 должности врача на 10 тыс. детского населения".
0,4 ставки на 10 тыс. человек - для взрослого центра. Количество среднего медицинского персонала одинаково для обоих центров и сейчас составляет 1:1,5 ставки врача. Приказ 430н вообще не следует рассматривать как самостоятельный, он внес новую редакцию в некоторые приложения 597н.
Таким образом, единственная разница в штатах между центрами здоровья - во врачебных ставках. С учетом того, что для ставок врача в детских центрах используют количество детского населения, думаю, что в итоге количество ставок врачей будет примерно одинаковое в обоих центрах.
Записан

Александр Варламов

  • Гость

 Классный у нас базар получается (не в смысле уголовного разговора, а в смысле -кто куда и кто что...).Лебедь, рак и щука...В каком официальном (!) документе про 8 врачей пишется ? Была лишь неофициальная фраза.
Пока нет приказа из МЗиСР РФ о структурировании центров здоровья, каждое ЛПУ само определяет и структуру и состав.В 507н приказе даны пропорции а не абсолютные цифры. Но такого приказа не будет, потомучто это одновременно и требование по выделению помещений, оснащения и т.п. А возможности у всех разные.. Вот если бы Ц З можно было бы поставить на ноги за счет программы модернизации, вот это было бы здорово !
Записан

белый халат

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 80

Ув.TorgovAV просим Вас разъяснить вопрос с оплатой "школ здоровья" т.к. в системе ОМС ранее не была предусмотрена оплата этих слуг.   Так же просим рассмотреть вопрос о расформировании услуги "комплексного обследования"и оставить каждую услугу,как самостоятельную (с рекомендациями о выполнении). Просим Вас о ходатайстве перед ФОМС о пересмотре оплаты услуг,по кодам выполняемых процедур в Ц/З,т.к. оплата кодов существенно занижена относительно к их исполнению.  Просим разъяснить информационное письмо Зам.руководителя Департамента здравоохранения А.И.Хрипуна  "провести разъяснительную работу с руководителями Ц/З по вопросам приёма в Ц/З граждан Российской Федерации застрахованных в системе ОМС ,вне зависимости от возраста и места проживания" Но при повторном обследовании ,через 3 или более месяцев,оплачиваются только услуги на граждан прописанных в нашем городе.Как нам быть с иногородними гражданами,которые также нуждаются в динамическом наблюдение???  И ещё вопрос ,подскажите,когда ц/З станут структурным подразделением?                                              С уважением сотрудники Ц/З                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2011, 18:33:59 от белый халат »
Записан

Pass

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +23/-0
  • Сообщений: 394

По поводу возраста обследуемых очень важно выяснить! Стоит ли принимать пациенток 1927 (!!) года рождения? Товарищ TorgovAV, пожалуйста, дайте свои пояснения по этому поводу! Чем Центр здоровья может (должен) им помочь?!
Простите за офф топ. И, пусть не столь важный, но нужный вопрос - избавят ли нас, средний мед персонал, когда-либо от рукописного заполнения карт ЦЗ? ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ, если есть электронный вариант? Для кого или для чего они нужны? Копиться и желтеть?
Записан
Если человек хочет стать здоровым, то сначала нужно спросить его, готов ли он избавиться от причин болезни. Только после этого ему можно будет помочь. Гиппократ

Tankist

  • Гость

Цитировать
Таким образом, единственная разница в штатах между центрами здоровья - во врачебных ставках. С учетом того, что для ставок врача в детских центрах используют количество детского населения, думаю, что в итоге количество ставок врачей будет примерно одинаковое в обоих центрах.

Напомню, что когда-то я уже искал ответ на вопрос - а почему взрослых ЦЗ - 502, а детских - 193? И единственный ответ - это который следовал из Приказов - Цз создается на 200 тыс. населения, посчитайте: (502+193)х200 тыс.= 139 млн. человек - это население России. Вот Вам и расклад - каждый детский ЦЗ - это тоже на 200 тыс. детского населения, они же экстерриториальны! А значит и врачей там надо 15 штук! Ведь если ЦЗ находитя скажем в Ступино, он же не только жителей Ступино обслуживает? Ведь сам Минздрав заявляет, что любой гражданин страны может в любой ЦЗ прийти. А значит и каждый ЦЗ должен иметь по 8 врачей и т.д.
Формально и оплата должна быть у всех единая, но сейчас в каждом регионе свой тариф. И если в Питере это 648 рублей, то в Башкирии раза в два меньше, в Кемерово кажестя тоже около 300 рублей! И как тогда осуществлять оплату ленинградца при осмотре в Уфе и уфимца в Ленинграде? Это причина сложностей с правом граждан на одинаковые услуги по стране. Вот и не берут в Москве жителей Московской области часто, т.к. за них область платит ощутимо меньше, а услуги они получают больше, чем в области. Ведь в области например есть ДиамантАист Мини, которым работать крайне тяжело, а в Москве - Медасс - экспертного класса биоимпедансметр.
Записан

Tankist

  • Гость

И назрел вопрос - нужно ограничить возраст пациентов Центров здоровья только трудоспособным! Не геронтологические посиделки стране нужны... О каком здоровье здоровых мы можем говорить, если очереди в ЦЗ занимают бабульки с кучей уже установленных диагнозов. Вот о чем нужно коллеге Алексею Владимировичу и его коллегам подумать! Кто еще согласен со мной? А то обсуждаете все что угодно, кроме самых важных проблем из-за которых тормозится работа в ЦЗ. Кроме общих проблем - это еще и огромный процент бабушек, которым этот скрининг вообще не нужен!!! Их должен наблюдать участковый терапевт или те специалисты у которых они находятся под наблюдением - кардиологи, эндокринологи и т.д. В ЦЗ им делать просто нечего!
Записан

DoctorTXv2

  • Гость

Конечно же я! Несогласен...
Или что, рекомендации даваемые пожилым пациентам им менее нужны и менее необходимы?
В пожилом возрасте что не может быть донозологических и преморбидных состояний, требующих скрининга и своевременного устранения?

Только вероятность ИБС резко возрастает у женщин после 55. Соответсвенно с этого возраста должен осуществляться особо тщательный скрининг заболеваний сердца и сосудов. Посещения кого Вы хотите ограничить? Своих родителей: матери и отца?

Определение ЛПИ как раз бесценно для лиц после 60!!!

Перед тем, как в следующий раз делать заявления кому нужен или НЕ нужен скрининг, просто получите медицинское образование...
А заодно посмотрите, в какой стране мира отсеивают пенсионеров из посетителей центров скрининга и профилактики.


Записан

белый халат

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 80

Полностью согласны и поддерживаем предложение о введении возрастного ограничения.По факту это даже смешно получается,мы говорим, что у вас имеется фактор риска заб. с.с.с, сах.диабета,гипертензии....На что бабушка отвечает,что у неё 2 инфаркта ,инсульт и сах.диабет уже 15лет.Она стоит на учёте у уч.терапевта,кардиолога и эндокринолога и получает адекватное лечение.Ничего нового мы ей предложить не можем,а расходники затрачены.Дедушка лет 75 проходил обследование спирометрии....сделал выдох и....потерял сознание..Недавно бабушка на комплексе заняла у нас 35минут т.к. м/с по 5раз объясняла, что от неё требуется. Некоторые пациенты "древней категории" просто ОЧЕНЬ не довольны т.к. мы не выписываем им льготные препараты.Необходимо чёткое разнесение по наболевшему вопросу.  Никто от них не отказывается, приёмы в ЛПУ никто не отменял.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 22:05:52 от белый халат »
Записан

DoctorTXv2

  • Гость

Данный вопрос решается только научным обоснованием, а не - "а оно нам надо?"
Такая возрастная дискриминация в получении медпомощи противоречит конституции.  :P

Это прям, как распоряжение врачам скорой помощи: при инсульте тромболизис пожилым после 70 НЕ ПРОВОДИТЬ.
По принципу, чем раньше тем лучше! В ЛПУ нужно было раньше чаше ходить!

Нужны как раз положения о прохождении в ЦЗ пациентов с перенесенными инфарктами, инсультами, туберкулезом, беременностью, кардиостимулятором, сахарным диабетом, сердечной недостаточностью и тд... ибо в каждом случае будут свои особенности обследований, динамического наблюдения, рекомендаций...

« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 22:16:51 от DoctorTXv2 »
Записан

Александр Варламов

  • Гость


Вот- вот, от Министерства нужна ясность : или четкие инструктивные документы (надеюсь в Федеральном центре здоровья они уже пишутся) или дайте возможность (дополнением к приказу 597н) самим решать, как и кого принимать.
А то ни два, ни полтора...
Записан

белый халат

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 80

Вот именно МЕДПОМОЩИ.  Этой  возрастной категорией населения (от 60 и выше) занимаются непосредственно наши коллеги лечебники.У Ц/З немного другие цели.Пугающая статистика смертности людей в возрасте от 40 до 50 лет.Взаимодействие Ц/З с образовательными учреждениями, где каждый второй студент имеет один и более факторов риска......
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 23:03:56 от белый халат »
Записан

Tankist

  • Гость

ДокторТХ, раз Вы такой добрый, то против дополнительной диспансеризации трудоспособного населения Вы тоже выступаете? А там ведь есть ограничения по возрасту! Или Вас это не смущает? Да собственно и диспансеризации тормозит по причине ее сложности, за один день Вы ДД не пройдете, нужно мотаться неделю, т.к. даже сдать кровь - там пять очередей - толпа возле лаборатории, где все скандалят: беременные, молодежь перед армией, ветераны и пенсионеры и ДД, а также "обычные граждане"... Вот и не ходят работающие в рабочее время на ДД, вот план и срывается по ее выполнению. А ЦЗ - это вариант решения проблемы - за один час пройти скрининг, а если что выявили - уже и на ДД время найдешь! И вы считаете, что и эту единственную реальную возможность организовать массовый скрининг работающего населения нужно перекрыть "тромбом" из пенсионеров? Это страшная ошибка! Дорога в ад вымощена благими намерениями! Это как раз про Вашу "доброту"!
Вы, как человек, получивший образование в мединституте, не обеспокоены тем, что смертность именно трудоспособного населения выросла резко? Что продолжительность жизни мужчин меньше возраста, когда они на пенсию выйти должны? Что среднестатистический мужик сдохнет от инфракта или инсульта лет в 50 или ранее, потому что не в состоянии в рабочее время сидеть в очередях из бабушек на скрининг?! Вас это не волнует? Добреньким быть хотите? Из-за такой доброты в стране мужиков детородного возраста уже на 6 миллионов меньше женщин того же возраста. От кого женщинам рожать? От Ваших бабушек или дедушек? Или секс-гастарбайтеров завозить, чтобы плодить россиян? Али ввести многоженство и поощрять блуд? Вы об этом не задумывались никогда? "Бабушки" дороже?
А не думали, кто платить налоги будет на выплату пенсий тем же пенсионерам, если стремительно сокращается социально-активная часть народа - те кто работает? С дворников приезжих Вы налоги не соберете - они на 80% нелегальные мигранты, их работодатели налоги за них в казну не платят!

Вы за стариков не беспокойтесь -  есть участковые терапевты, никто все другие службы здравоохранения не отменял. Не надо тут выставлять меня врагом матерей и отцов! Моей маме 69 лет, она на пенсии и ей нечего делать в Центре здоровья, т.к. у нее уже есть заболевания, которые она и лечит. И проходить скрининг ей вообще не надо. А вот мой отец умер в 47 лет, т.к. все времени не было по врачам ходить, так и умер от инфаркта. Так что я малость "тоже в теме"!
Вы вот, как профессионал, подняли бы вопрос о том, что в детских Центрах здоровья например бессмысленно проводить спирометрию всем подряд - маленькие дети вообще не могут провести маневр! Что ряд методик работает только с 5 лет, что нет в мире наработанных норм до этого возраста. И что надо изменить требования к детским Центрам здоровья - выставить возраст - с5 лет и старше для ряда процедур. И тогда их надо исключить из комплексного обследования у детй, чтобы не лишать возможности детские ЦЗ работать.
Почему я это понимаю и пишу об этом, а Вы нет? Вы что считаете, ч то детям с 0 лет можно делать спирометрию? Ведь это просто невозможно. Почему тогда Вы обсуждаете все что угодно, всякую хрень, предлагаете фантастичесике планы покупки вскладчину денситометров и другой техники, которую некому просто эксплуатировать в ЦЗ, а то от чего реально зависит работа Центров здоровья Вас не волнует? Какой-то несерьезный подход к делу.
Вы бы сейчас не на форуме сидели, а судорожно бы искали авторефрактометр и пневмотонометр для своего Центра здоровья! Вам же с ними работать! Вы учтите, выберут со складов сейчас  остатки техники - быстро Вы ее нигде не получите, она вся импортная!

Мне сегодня уже звонили из ряда регионов - не могут уложиться в бюджет. Хотели на 400-500 тыс. рублей купить набор для офтальмологии в ЦЗ, а фирмы им дали предложения на 700 тыс! И не хотят снижать цены, потому что знают - техники в стране мало, конкуренции не будет. Будут брать что попало, лишь бы выполнить табель оснащения. Но денег-то впритык! Вон на Питер дали около 4 млн. рублей, а там 22 Центра здоровья для взрослых, даже если Питер софинансирует 95% (а больше права не имеет!), то получим цифру на один ЦЗ - чуть больше 350 тыс. рублей. Как на них купить все обрудование для ЦЗ по офтальмологии нормальное? А никак. Нормальное стоит дороже 500 тыс. А китайские дивайсы сдохнут через пару недель интенсивной работы в ЦЗ в две смены. А офтальмологию собираются в "комплексное обследование" внести. И все - встали все 22 ЦЗ в городе на Неве через пару недель работы! Полный капец наступает! Вот о чем думать надо, а не о выдуманных проблемах...

Вы думайте не со своей "кочки", а по государственному - широко охватывая проблемы, а не выхватывая какую-то узкую часть.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 23:10:38 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4073

Я согласен с тем, что необходимо ввести ограничения для определенных исследований по возрасту в детских Центрах здоровья - начиная с 5-6 лет. Это и спирометрия и дисперсионное картирование. Не могут дети от 0 до 5-6 лет выполнить форсированную пробу трижды в спирометрии, это абсурд.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.159 секунд. Запросов: 13.