Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Для осуществления выгрузки данных на федеральный информационный ресурс в соответствии с письмом МЗ РФ 244/10/2/-8914 от 26.11.2014 обновление для ФК "ЦЗ" опубликовано по следующему адресу: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1425.0

Автор Тема: вопрос  (Прочитано 15205 раз)

Гуськова Наталья

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 3
вопрос
« : 28 Апреля 2010, 11:43:38 »

Изучение Руководства пользователя комплекса «Здоровье-экспресс» и опыт работы с комплексом позволяет практикующему врачу задать авторам комплекса несколько  простых вопроса:
- как, на основании каких показателей вариабельности сердечного ритма (ВСР) вычисляются оценки функционального состояния всех систем и органов организма?
- с учетом общеизвестной крайне высокой лабильности показателей ВСР (на это как на существенное ограничение методики указывает один из авторов методики ВСР– Р.М.Баевский), отражающей высокую динамичность функционального состояния организма, а также с учетом неточности определения ряда показателей ВСР из-за известных методических ограничений, какова точность и надежность предлагаемых «интегральных показателей», которые строятся на основании показателей ВСР, как это исследовалось и чем подтверждено?
- каковы особенности применения метода для детей до 17 лет, как учитывается возрастная физиология и психология?
- а если врачу невозможно (по разным причинам) предоставить полную и понятную информацию о связи каких-либо  измеряемых или наблюдаемых показателей с предлагаемыми компьютерными «советами», то зачем ему такие «советы» - ведь врач должен отвечать за принятое решение, то есть, как минимум должен сам понимать, на чем оно основано, объяснять и защищать свою точку зрения, а не ссылаться на компьютерную программу  .
Записан

Tankist

  • Гость
Re: вопрос
« Ответ #1 : 28 Апреля 2010, 12:57:39 »

Ваши вопросы передали разработчикам комплекса "Здоровье-Экспресс". Но и у меня к Вам возникли вопросы:

Скажите, Вы действительно читали руководство пользователя к данному комплексу?
Меня просто удивил ряд Ваших вопросов, ответы на которые есть в данном руководстве.
В частности, 
Цитировать
как, на основании каких показателей вариабельности сердечного ритма (ВСР) вычисляются оценки функционального состояния всех систем и органов организма?
...
Начиная со страницы номер 22 в руководстве пользователя подробно разобраны все эти моменты. По показателям ВСР есть информация на 28 странице... Так что не совсем понимаю о чем Вы спрашиваете... В руководстве все описано, надо его просто открыть и прочитать...

По детям: программный комплекс в "взрослых Центрах" предназначен для скрининга взрослого населения и школьников старших классов. В детские центры пойдет программа измененная специально для детей.

Кстати, а где это Баевский высказывал свое мнение об ограничениях метода? Как способ устранения ограничений и снимают не менее 250-300 последовательных комплексов, чтобы получить нормальные результаты...
Записан

Влад

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 4
Re: вопрос
« Ответ #2 : 28 Апреля 2010, 15:16:52 »

Ваши вопросы передали разработчикам комплекса "Здоровье-Экспресс". Но и у меня к Вам возникли вопросы:

Скажите, Вы действительно читали руководство пользователя к данному комплексу?
Меня просто удивил ряд Ваших вопросов, ответы на которые есть в данном руководстве.
В частности, 
Цитировать
как, на основании каких показателей вариабельности сердечного ритма (ВСР) вычисляются оценки функционального состояния всех систем и органов организма?
...

Начиная со страницы номер 22 в руководстве пользователя подробно разобраны все эти моменты. По показателям ВСР есть информация на 28 странице... Так что не совсем понимаю о чем Вы спрашиваете... В руководстве все описано, надо его просто открыть и прочитать...

Кстати, а где это Баевский высказывал свое мнение об ограничениях метода? Как способ устранения ограничений и снимают не менее 250-300 последовательных комплексов, чтобы получить нормальные результаты...
Уважаемый Tankist! Меня вопросы Натальи Гуськовой тоже волнуют, а ваш ответ - не устроил, потому что:
1. На стр.22-28 и далее до стр.44 руководства изложены основы известных теоретических концепций, на базе которых можно интерпретировать значения показателей вариабельности сердечного ритма как следствие некоторых физиологических процессов. В заключение этого длинного изложения сделан вывод о том, что рассмотренные «средства открывают возможность управления здоровьем на основе объективной оценки функционального состояния организма и его резервов с помощью простого и доступного метода».  Ни одним словом на стр.22 – 44 авторы не указывают, а каким образом  значения показателей вариабельности сердечного ритма связаны с выявлением предрасположенности к функциональным нарушениям систем организма, о котором как о само собой разумеющемся рассказывается на стр.45 и далее! А как же понять этот разрыв врачу, или он и не должен ничего понимать, а просто верить? Тогда кому и чему, где опубликованы данные соответствующих исследований и их верификации?
2. По поводу взвешенной оценки Р.М.Баевским возможностей и ограничений  метода ВСР - Р.М.Баевский, Г.Г.Иванов К вопросу о формализации заключений по результатам анализа вариабельности сердечного ритма, Журнал «Функциональная диагностика», ООО «МЕДИКА», М., №2, 2003.
«…хотим обратить внимание на не менее важный вопрос о границах нормы при оценке текущих числовых значений показателей.»
 «Вопрос о нормах показателей сердечного ритма крайне актуален, так как их разброс в одной и той же группе людей значительно выше, чем разброс значений таких общеизвестных показателей сердечно-сосудистого гомеостаза, как частота пульса, артериальное давление или ударный объем.»
«Вместе с тем, граничные значения зависят от выбора референтной группы и могут значительно отличаться в разных исследованиях даже при аналогичном половозрастном составе исследуемых групп. Кроме того, они зависят от психоэмоционального статуса, времени суток, географических факторов, экологических условий. Эта проблема требует еще серьезных исследований. На данном начальном этапе могут быть предложены граничные значения лишь для отдельных показателей с целью их применения в клинической практике, где не идет речь о выделении пограничных состояний (донозологических и преморбидных состояний), а требуется лишь разграничение нормы и патологии.» С.90-91
Далее об индексе напряжения: "Это очень лабильный показатель, который сильно зависит от психоэмоционального состояния обследуемых лиц"
Но главное, из этого следует, что в целом авторы считают пока недостаточно обоснованным применение своей методики для диспансеризации (выявления конкретных донозологических и преморбидных состояний).
По поводу рекомендации увеличения длительности наблюдений до "300 комплексов" - это попытка сделать с помощью Фурье-преобразования вычисление спектральных составляющих ряда кардиоинтервалов в трех частотных диапазонах. вплоть до сотых долей герца. О некорректности использования в ВСР преобразования Фурье для получения спектра длинных последовательностей кардиоинтервалов написано много (В.М.Хаютин,1998;Ю.Р.Шейх-Заде,2001;В.И.Мамий,2003). Удлинение ряда наблюдаемых кардиоинтервалов приводит к ухудшению его стационарности из-за динамики сравнительно медленных физиологических процессов в организме, и соответственно, к методическим ошибкам вычисления спектров. Поэтому говорить об использовании общей мощности спектра ВСР для грубой оценки общего уровня нейрогуморальной регуляции еще можно, но предполагать, что некорректно вычисленные отдельные спектральные составляющие несут достоверную информацию о «предрасположенности к функциональным нарушениям систем организма», на наш взгляд, является необоснованным.
Буду очень благодарен, если вы меня переубедите и успокоите.
Записан

Tankist

  • Гость
Re: вопрос
« Ответ #3 : 28 Апреля 2010, 17:51:21 »

http://www.ecg.ru/standarts/hrv/contents.html

Посмотрите пожалуйста материалы по этой ссылке, там много информации по ВСР. К их написанию и переводу на русский также приложил свою руку Р.М. Баевский.
Да, и ссылка на статью с журнале 7-летней давности, к счастью, тоже не совсем правомерна. За последние 7 лет много чего произошло в мире...

И кстати, есть еще один момент, который необходимо отметить. Центр здоровья - это НЕ ДИСПАНСЕРИЗАЦИЯ, методики, которые в нем применяются должны выполнить лишь функцию разделения пациентов на "норму" и "патологию", причем последних уже нужно прогонять через ДД и далее по узким врачам.
Снова  возникает желание, как я посмотрю, в ЦЗ получать диагнозы у пациентов! Это ошибка!

И возвращаясь к замечаниям Натальи - да, врач отвечает за свои действия, НО В ЦЕНТРЕ ЗДОРОВЬЯ АПРИОРИ смысл работы не сводится к постановке диагноза, а сводится лишь к отбору пациентов для дальнейшего углубленного обследования.

Я понимаю, что люди получившие диплом врача не могут согласиться с такой утилитарной задачей, хочется же до сути докопаться в каждом отдельном случае - а этого делать не надо! Это выходит за рамки компетенции ЦЗ.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2010, 17:54:38 от Tankist »
Записан

Tankist

  • Гость
Re: вопрос
« Ответ #4 : 28 Апреля 2010, 18:13:51 »

http://www.mks.ru/products/kardi/guide_hrv/contents.html

Также и здесь посмотрите информацию...
Записан

Гуськова Наталья

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 3
Re: вопрос
« Ответ #5 : 29 Апреля 2010, 13:30:22 »

Жду пояснений от разработчиков. В руководстве много написано, но понять,
откуда появляются заключения о состоянии систем организма невозможно.
Пока не вспомнила точно, где Баевский писал о высокой зависимости
показателей вариабельности от текущего состояния пациента и от
условий тестирования, но общий смысл был в том, что ПАРС позволяет
как-то сгладить эти разбросы, сделать оценку состояния более грубой
и устойчивой. Кроме того, осталось ощущение, что есть несколько
конкурирующих гипотез по физиологической интерпретации показателей,
то есть, методику применять можно,но не автоматически, а с очень
большой оглядкой на результаты других обследований.
Записан

Tankist

  • Гость
Re: вопрос
« Ответ #6 : 29 Апреля 2010, 13:59:08 »

СЕйчас разработчик пишет для ВАс ответ, обещал к вечеру сегодняшнего дня подготовить. Я сразу сообщу Вам.

По поводу того, что применять методики надо не автоматически - Вы абсолютно правы!
Именно поэтому в Центре здоровья не один АПК, а еще много разной техники и процедур выполняется не одна и не две... Только совокупность данных со всех приборов даст возможность понять есть у пациента риски и какие. Да и давайте говорить честно - все равно вероятность выявления будет не 100%! Этого просто невозможно обеспечить на современном уровне развития техники скрининговой.
А ставить в ЦЗ супер навороченные системы тоже бессмысленно - их некому будет эксплуатировать. В частности, в той же Москве закупили газовые хроматографы - и они простаивают! Чтобы на них работать нужно кучу лицензия для персонала, нужны высококвалифицированные специалситы. А их просто нет в природе...
Записан

P@Sol

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +51/-5
  • Сообщений: 1032
  • Проблемы? Тогда мы идем к Вам!
Re: вопрос
« Ответ #7 : 30 Апреля 2010, 15:33:54 »

Изучение Руководства пользователя комплекса «Здоровье-экспресс» и опыт работы с комплексом позволяет практикующему врачу задать авторам комплекса несколько  простых вопроса:
- как, на основании каких показателей вариабельности сердечного ритма (ВСР) вычисляются оценки функционального состояния всех систем и органов организма?

На рис.1 показана схема вычисления оценки функционального состояния систем.
 
Анализируя спектр кардиоинтервалов методами аналитической геометрии определяем частоты и амплитуды экстремумов. Далее по таблице частот определяем систему организма. Амплитуда экстремума отражает активность системы.

- с учетом общеизвестной крайне высокой лабильности показателей ВСР (на это как на существенное ограничение методики указывает один из авторов методики ВСР– Р.М.Баевский), отражающей высокую динамичность функционального состояния организма, а также с учетом неточности определения ряда показателей ВСР из-за известных методических ограничений, какова точность и надежность предлагаемых «интегральных показателей», которые строятся на основании показателей ВСР, как это исследовалось и чем подтверждено?

В своих работах Р.М. Баевский высокую чувствительность метода оценивает как безусловно положительный фактор. Эта особенность позволяет адекватно отражать динамику функционального состояния субъекта.  В отношении «неточности определения ряда показателей ВСР из-за известных методических ограничений» могу Вас заверить, что при точном соблюдении всех методических рекомендаций, подготовленых в соответствии с решением Комиссии по клинико-диагностическим приборам и аппаратам Комитета по новой медицинской технике МЗ РФ (протокол № 4 от 11 апреля 2000 г), показатели ритма сердца определяются с абсолютной точностью (в программе «Здоровье-экспресс» это гарантируется).

- каковы особенности применения метода для детей до 17 лет, как учитывается возрастная физиология и психология?

Нормы для показателей ритма сердца в программе «Здоровье-экспресс» определяются с учетом возраста и пола пациента. Можно уверенно обследовать детей от 1 до 17 лет.
База знаний позволяет оценить (по профилю реактивности систем) соматические и психологические особенности ребенка, позволяет воспользоваться рекомендациями по воспитанию детей, выбору вида спорта, диеты и т.п.). Точность оценок зависит от объема вводимых данных при регистрации пациента (дата рождения, место рождения, время рождения).
В детском возрасте функциональные нарушения чаще, чем в других возрастных категориях, характерны для ведущих систем организма (это столбцы с максимальными уровнями в профиле реактивности систем, отражающем мобилизационные возможности организма). Это связано с тем, что эти системы чаще других используются для адаптации организма к внешним условиям и к нагрузкам, обусловленным развитием организма.


- а если врачу невозможно (по разным причинам) предоставить полную и понятную информацию о связи каких-либо  измеряемых или наблюдаемых показателей с предлагаемыми компьютерными «советами», то зачем ему такие «советы» - ведь врач должен отвечать за принятое решение, то есть, как минимум должен сам понимать, на чем оно основано, объяснять и защищать свою точку зрения, а не ссылаться на компьютерную программу  .

Конечно же врач должен понимать на чем основаны советы. Правила, поверьте, очень простые. И мы обязательно опишем их в рамках обучения желающих на Форуме.
А пока обратите внимание на рис.2.
В обновленной версии программы слева от наименования систем организма вы увидите меню контроля систем организма. Для систем, нуждающихся по мнению компьютера в коррекции, автоматически проставляются галочки.  Теперь всем предоставляется возможность, на основании своего профессионального опыта, убрать или оставить эти отметки, или поставить их напротив других систем.
Отчет отработает по помеченным системам организма.

Для проверки «советов» компьютера можно, нажав на кнопку «Осмотр», привлечь субъективное мнение пациента.

Врач должен «объяснять и защищать» не «свою точку зрения», а точку зрения Истины.
Записан
Как правильно задавать вопрос - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=438.0

Интеграция PCNT2 в ФК ЦЗ - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg4319#msg4319

Гуськова Наталья

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 3
Re: вопрос
« Ответ #8 : 30 Апреля 2010, 22:24:48 »

Спасибо за подробные разъяснения и предоставленную возможность
корректировать выводы программы по своему усмотрению.
 Картина проясняется. Пользуясь случаем прямого диалога с
 разработчиком программы «Ритм– экспресс», хотелось бы
 узнать, как и кем теоретически обоснована
 связь спектра кардиоинтервалов с состоянием 12-и
 систем организма и как это верифицировано?

Записан

Tankist

  • Гость
Re: вопрос
« Ответ #9 : 01 Мая 2010, 11:08:45 »

Уверен, что подробный ответ Вы скоро получите. Но, собственно говря, этим еще с 60-х годов прошлого века занимался наш великий соотечественник Роман Маркович Баевский! Это его методики мониторирования состояния здоровья космонавтов на орбите, когда средствами телеметрии возможно было передавать в режиме реального времени лишь ограниченное число сигналов - вот и взяли за основу ЭКГ...
Странно, что Вы этого не знаете...
И верифицировалась методика в Институте медико-биологических проблем - главном центре по космической медицине. Работам этим уже десятки лет... Жаль, толко что многие об этом просто не знают - либо в институте этого не проходили, либо потом не читали современную научную литературу...
Напишите в мне в личку свой адрес - я достану и пришлю Вам нужные книги для изучения.

Не уверен, что в рамках форума можно "на пальцах" объяснить столь нетревиальные вещи. Это все равно, что в двух словах пытаться описать принцип управляемой атомной реакции или принципы работы системы управления рысканием и тангажем у баллистической ракеты с учетом астрокоррекции...
Человек не менее сложная система, а в основном и более...
« Последнее редактирование: 01 Мая 2010, 11:27:52 от Tankist »
Записан

fiziolog

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 3
Re: вопрос
« Ответ #10 : 14 Мая 2010, 11:59:53 »

Уверен, что подробный ответ Вы скоро получите. Но, собственно говря, этим еще с 60-х годов прошлого века занимался наш великий соотечественник Роман Маркович Баевский! Это его методики мониторирования состояния здоровья космонавтов на орбите, когда средствами телеметрии возможно было передавать в режиме реального времени лишь ограниченное число сигналов - вот и взяли за основу ЭКГ...
Странно, что Вы этого не знаете...
И верифицировалась методика в Институте медико-биологических проблем - главном центре по космической медицине. Работам этим уже десятки лет... Жаль, толко что многие об этом просто не знают - либо в институте этого не проходили, либо потом не читали современную научную литературу...

Уважаемый Танкист!
Друзья попросили разобраться  в работе АПК «Здоровье-экспресс», поскольку
увидели устойчивое несоответствие между тем , что выдает программа , и тем , что наблюдают врачи. Обнаруживаются напряженные состояния систем, которые в порядке и наоборот. С психотипом и вовсе беда: ни одного совпадения на выборке в 10 человек. Благо есть возможность установить эти показатели классическими методамидля сравнения.
Заглянули на форум и обнаружили , что подобные проблемы волнуют не только нас.
Помогите разобраться. Очень кстати, что Вы Бауманец. Это значит, что математическая подготовка У Вас должна быть на  высоком уровне. Давайте рассудим логически.

Разработчик утверждает, что по одной реализации кардиоинтервалограммы
можно получить максимумы спектра в двух частотных диапазонах. Это в рамках
алгоритма  уважаемого Р.М. Баевского .  Это всего лишь четыре  числа MX1,MX2-значения максимумов спектра  и CH1,CH2 -частоты этих максимумов. Эти числа   
участвуют в  вычислении Показателя Активности Регуляторных Систем (ПАРС)  в алгоритме Баевского. На этом в программе «Ритм–экспресс» алгоритм Баевского исчерпывается.

Далее начинаются странные вещи, к которым Баевский Р.М. отношения не имеет.
 По этим  четырем  числам разработчики вычисляют однозначно  12 чисел. Это количественные характеристики органов и систем.
 Видимо все это основано на гипотезе, что каждая из 12 систем вносит свой вклад
в частотный спектр кардиоинтервалограммы , т.е  в те самые четыре числа MX1,MX2,
CH1,CH2 своими составляющими частотами колебаний соответствующих органов и систем,  которые авторы называют частотами  Пауля- Шмидта. Обозначим их Х1-Х12.
Даже это можно допустить. Пусть в самом общем случае  существует некая сложная  зависимость 

MX1= F1 (X1 ,X2,…….X12)
MX2= F2(X1, X2,…….  X12)
CH1=  F3(X1,X2,............X12)
CH2=  F4(X1,X2,............X12)

Предлагается решить эту систему из 4 уравнений с 12 неизвестными неким алгоритмом
оценки состояния систем.  Математически эти задачи являются некорректными и не имеют однозначного   решения даже теоретически,  поскольку они недоопределены. Число неизвестных  должно быть больше,  либо равно числу уравнений. Мало того,
 такой класс задач в математике называется обратными задачами или задачами  типа деления на 0.  При наличие  же малейших помех  в измерении MX1,MX2,
CH1,CH2  ( о таких помехах  уже говорилось на Вашем форуме) погрешности в определении  X1-X12, окажутся несовместимыми  с практическим применением этих показателей и не только  в Центрах здоровья.
На практике это, например, будет означать , что при измерениях  утром вы получите, не дай Бог, проблемы с печенью, а вечером проявятся проблемы с ЖКТ. Мало того, утром Ваш ребенок был флегматиком, а вечером он перекочует в  холерики. И как же быть с его профориентацией.
Все желающие в Центрах здоровья  могут на себе испытать некорректность решения обратной задачи. 
Записан

OSergeyev

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 237
Re: вопрос
« Ответ #11 : 14 Мая 2010, 12:38:47 »

Интересно, а есть опубликованные данные о воспроизводимости результатов, полученных на:
кардиовизоре, Здоровье-экспресс, биоимпедансметрах, используемых в ЦЗ, и прочей аппаратуре?

Ладно бы со специфичностью на этапе скрининга - ей можно пренебречь - было бы с чувствительностью метода все в порядке, но воспроизводимость метода должна быть высокой по определению..

С уважением,
Записан

Tankist

  • Гость
Re: вопрос
« Ответ #12 : 16 Мая 2010, 00:07:49 »

Уважаемый, fiziolog, он же incomsys!
На хера маскируетесь? Глупо же! Вы пишите под своим именем наконец-то! На воре шапка горит, как говорится!
Но, спасибо за вопрос! Еще раз спасибо, что изучили мои посты на форуме! Видать действительно "залезли под лавку всей фирмой"! Приятно! Слабаки!

Ответ готовлю вместе с Р.М. Баевским. Во вторник выложу.

А теперь ряд встречных вопросов на Ваши вопросы:
Какими "классическими методами сравнения Вы верифицировали данные "Здоровья-Экспресс""? Сама Ваша информация о выборке в 10 человек говорит о вашей профнепригодности в области профилактической медицины! (Или уж напишите в точно где это на 10 людях Вы получили несоответствие! Давайте-ка по "гамбургскому счету" работать! Где, кто и когда - отпишите! Всякому бреду я не верю - так как Бауманец!) Ваша система ошибочна и ею проверить более точную систему просто нельзя! Вы деревянной линейкой пытаетесь "верифицировать" штангельциркуль! Бред и шарлатанство!

А теперь сообщу наверное для многих интересную вещь: мы с ГНИЦ ПМ проводим совместную ку! Там Вм и место!работу с полным комплектом техники для Центра здовроья: Здоровье-Экспресс, Кардиовизор, СпироЮсб, Медасс, СмартДоп, МикроСО, СмокеЧек, МикроБиАн, Кардекс. Все верифицируется. ВОЗ дало свои еще опросники.
И все работает!

Уважаемые товарищи из Питера, incomsys, fiziolog и прочие клоны лузеров - отдыхайте! Лезьте под лавку, там Вам и место!
Записан

Tankist

  • Гость
Re: вопрос
« Ответ #13 : 16 Мая 2010, 00:13:55 »

Цитировать
Интересно, а есть опубликованные данные о воспроизводимости результатов, полученных на:
кардиовизоре, Здоровье-экспресс, биоимпедансметрах, используемых в ЦЗ, и прочей аппаратуре?

Ладно бы со специфичностью на этапе скрининга - ей можно пренебречь - было бы с чувствительностью метода все в порядке, но воспроизводимость метода должна быть высокой по определению..

С уважением,

Держись, Сергеев! Я сегодня говорил с Мальшиным, он просил, постараюсь до Вас в САмаре добраться и усе дорассказать.
Опять же - читайте методы в разделе по методичкам, которую я создал на нашем форуме! Там многие данные есть.

Кстати, вопрос - а что есть серьезные разночтения в показателях Медасса, кардиовизора и Здоровья-Экспресс? Нет воспроизводимости? У кого и когда? Пришлите скриншоты с датой и временем исследований.

Давайте разбираться предметно!
Записан

OSergeyev

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 237
Re: вопрос
« Ответ #14 : 16 Мая 2010, 07:46:00 »

Держись, Сергеев! Я сегодня говорил с Мальшиным, он просил, постараюсь до Вас в САмаре добраться и усе дорассказать.

Будете в Самаре, загляните в Чапаевск. Я там. Держусь.

Опять же - читайте методы в разделе по методичкам, которую я создал на нашем форуме! Там многие данные есть.

Мой предыдущий пост был скорее теоретическим.

Кстати, вопрос - а что есть серьезные разночтения в показателях Медасса, кардиовизора и Здоровья-Экспресс? Нет воспроизводимости? У кого и когда? Пришлите скриншоты с датой и временем исследований.

Давайте разбираться предметно!

По Здоровью-Экспресс:
От медсестер слышу, что вес и рост при сравнении с измерением на других весах\стадиометрах отличается. Сам постараюсь проверить в сравнении с механическими весами и настенным стадиометром Seca - о результатах сообщу.
По поводу калипера в составе Здоровье-экспресс могу сказать совершенно точно - модель нужно дорабатывать. Стандартное давление "губок" калипера не обеспечивается - отсюда проблемы и с точностью и с воспроизводимостью. Сам калипер сломался уже через месяц, и мы перешли на профессиональную модель Lange, благо она была у нас в наличии для проведения исследований.

По Медассу - мы с ним не работаем, к сожалению, - хотелось бы попробовать. Но судя по множеству опубликованных результатах на базе Медасса по коррекции фигуры, проблем с воспроизводимостью нет.
Мы работаем с Диамантом - вопросы есть, но пока я не готов их предметно сформулировать.

По кардиовизору - не знаю, не специалист. Пока это самая сложная система для интерпретации результатов врачами ЦЗ.

В идеале, что хотел бы врач ЦЗ от аппаратуры? Чтобы в его распоряжении была такая аппаратура, которую бы он полностью освоил, знал все тонкости, умел интерпретировать каждый выдаваемый показатель и мог бы защищать свои окончательные врачебные заключения перед пациентами, специалистами поликлиник и пр.
Поэтому нужно знать все сильные и слабые стороны того хозяйства ЦЗ, что у нас есть.

С уважением,
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.122 секунд. Запросов: 15.