Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: кабинеты здорового питания  (Прочитано 43597 раз)

Румянцева

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 3
кабинеты здорового питания
« : 08 Сентября 2014, 09:21:33 »

5.09. пришло письмо из МЗ по организации кабинетов здорового питания с табелем оснащения: метаболограф (цена от 350 тыс. руб) +Ультразвуковой костный денситометр (цена от 300 тыс.руб). Необходимо проучить терапевтов по теме «Основы здорового питания и диетологического консультирования».  И это в условиях подушевого финансирования. Что делать?
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2014, 09:24:06 от Румянцева »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #1 : 09 Сентября 2014, 09:43:37 »

Смущает, что имея уже готовые табели оснащения кабинетов диетологов, задаются вопросы о том, что же нужно для дооснащения ЦЗ, чтобы там создать кабинет этого самого "здорового питания"? :) Есть и приказ "про все про это" - Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 июня 2010 г. № 474н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи населению по профилю "диетология"... Зачем изобретать велосипед? Все там уже сказано. Причем в ФК ЦЗ используется именно программа, которая упомянута в табеле под номером 10.  ;)

Стандарт оснащения кабинета врача-диетолога
1    Фонендоскоп    - 1
2    Измеритель артериального давления манометрический мембранный    - 1
3    Весы медицинские    - 1
4    Ростомер -   1
5    Лента сантиметровая - 1    
6    Каллипер (для измерения толщины кожных складок)    - 1
7    Анализатор глюкозы в крови (глюкометр), экспресс-анализатор портативный    - 1
8    Анализатор биохимический ручной    1
9    Аппарат для исследования компонентного состава тела (биоимпедансометрии)    - 1
10    Персональный компьютер с программным обеспечением: Программа оценки фактического питания; Программа диагностического тестирования для выявления нарушений пищевого поведения; Программа расчета индивидуальных рационов питания -   1


Также я скопирую и сюда общую информацию о ценах и их порядке на то оборудование, что как бы "предлагается" использовать в ЦЗ в новых этих кабинетах:

Метаболографы:

http://eurosmed.ru/catalog/metabolografy
МЕТАБОЛОГРАФ QUARK RMR - 1 481 581 РУБ.
ПОРТАТИВНЫЙ МЕТАБОЛОГРАФ FITMATE MED - 674 997 РУБ.
ПОРТАТИВНЫЙ МЕТАБОЛОГРАФ FITMATE PRO - 543 409 РУБ.
ПОРТАТИВНЫЙ МЕТАБОЛОГРАФ FITMATE - 385 016 РУБ.
СПИРОМЕТАБОЛОГРАФ «СПИРОЛАН-М» стоит так же как биоимпедансметр АВС-01 "Медасс" - около 180 тыс. рублей.

Денситометры УЗ:

http://atesmedica.ru/?slide=7
УЗ остеоденситометры
Omnisense - 25860 долларов США (930960 руб.)
и MiniOmni - 11900 долларов США. (428400 руб.)

УЛЬТРАЗВУКОВОЙ КОСТНЫЙ ДЕНСИТОМЕТР SONOST-3000
http://medpribor-de.ru/catalogue/217-densitometry/923-ultrazvukovoy_kostnyy_densitometr_sonost-3000.html
Ультразвуковой костный денситометр Sonost-3000 - от 9000 евро (от 430 тыс. рублей)
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2014, 11:09:32 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #2 : 09 Сентября 2014, 10:25:41 »

Но! Прочитав письмо, стало ясно, что это все разговоры о 2016 годе! Т.е. сейчас изучают ситуацию, чтобы в 2015 году заложить в бюджет необходимую сумму на финансирование закупок техники, а в 2016 году только их дать регионам на условиях софинансирования. И сейчас они в Минздраве ждут ответов от вас и советов. Там же есть адрес Зои Сергеевны Середы. :)

Адрес-то в письме указан - SeredaZS@rosminzfrav.ru

вот на него и надо написать правду! Четко дать ответы на поставленные вопросы. Ответы могут быть простыми, вот так, например в той же последовательности, как их задавали:

1. Указать есть ли у вас необходимые площади для организации еще одного кабинета, учитывая то, что для биоимпедансметра по идее надо кушетку, для врача надо стол для компьютера, УЗ-денситометр много места не занимает, а вот для работы с метаболографом кроме самого прибора нужен в принципе еще велоэргометр или беговая дорожка для нагрузочных проб... но возможно про них не думали... :)

Видео, как работает метаболограф есть тут - https://www.youtube.com/watch?v=RHHQNGZaQKM

Если есть площади не менее одного кабинета для размещения всего оборудования - хорошо, если нет - то пишите об этом сразу! Мол, "требуется дополнительное выделение площадей не менее 20 м.кв."... Ну или больше!

2. Во всех ЦЗ есть биоимпедансметры по идее, т.к. они входят в табель оснащения ЦЗ. Нигде нет и не закупалось ни УЗ-денситометров, ни метаболографов, т.к. их не было в табеле оснащения. Если хотят их применять - пусть дают деньги. Цены я привел выше средние на рынке. Через пару лет - в 2016 году они могут вырасти на 10-20%... Еще неизвестно не скажутся ли всякие санкции на поставки импортного оборудования. Ведь нет российских УЗ-денситометров , а вот метаболографов достаточно много (ССМ Express, VO2 2000, США; Спиролан-М и МПР 6-03 «Тритон», Россия; Fit Mate и RMR  Quark, Италия, и др.). Биомпедансметры есть наши - те же Медассы и Диамант-АИСТ :(

Из всех трех перечисленных приборов я больше всего сомневаюсь в необходимости наличия УЗ-денситометров. Вещь-то полезная, но дорогая, четко импортная, выбор на рынке хоть и есть и я не очень верю, что им удобно пользоваться. Мне самому на израильском MiniOmni делал обследование мой знакомый хороший, не сказал бы я, что там так легко даже на руке все сделать - гель нанести, правильно датчик приложить и т.д... Но не знаю... надо еще посоветоваться с коллегами. Удобнее денситометры "пяточные", но они дороже и тяжелее...

Видео, как работает еврейский УЗ-денситометр MiniOmni есть тут:
 https://www.youtube.com/watch?v=N6BwTWfhAEA
https://www.youtube.com/watch?v=KiCt7EXDrc4


3. О возможностях регионов софинансировать расходы на закупку новой техники надо спрашивать у руководства Минздравов в регионах и у их министров финансов, а не у врачей и заведующих центрами здоровья.  ;) Но очень грубо надо на каждый ЦЗ в среднем надо 1-1,2 млн рублей, если и все три прибора закупать и брать импортные в основном. С нашими дешевле...

Кстати, наши СПИРОМЕТАБОЛОГРАФЫ «СПИРОЛАН-М» стоят так же как биоимпедансметр АВС-01 "Медасс" - около 180 тыс. рублей. :) Дешевле импортных в два раза минимум!!! :)
http://www.lanamedica.ru/action.php?prod=mtb&top=about,photo,spec,pack

4. По числу врачей прошедших обучение легко ответить, имея данные о том. кто уже прошел такое обучение, а кто не прошел. Но сомневаюсь, что кто-то проходил в массовом порядке обучение по диетологии... :) Занчит всех учить надо будет! Но учеба платная, и ГНИЦ ПМ и НИИ Питания берут денежку за это... :) и аппетиты растут! Так что тут сразу надо всех предупредить, что на оубчение надо закладывать средства.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2014, 11:10:00 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #3 : 10 Сентября 2014, 08:03:17 »

Кстати, при обследовании на метаболографе надо дышать в маске "всего" 15 минут! :) Недолго так ведь?...  ;)

И снова аккуратно выложу фото центра здорового питания в НИИ Питания... Вы можете наблюдать как раз кроме нашего АПК "Здоровье-Экспресс" еще и биоимпедансметр InBody-720 - дорогущую штуку за минимум 600 тыс. рублей, но с возможностями не выше  АВС-01 "Медасс"... :) Также рядом с беговой дорожкой и метаболограф стоит... тоже не самый дешевый... правда еще рядом с ним лежит дешевая бытовая по сути "танита" - "жиромер"... Я спросил - зачем она им, раз есть профессиональный и крутой InBody-720? Мне ответили, что "танитой проще пользоваться"!!! Так что даже там никому неохота заморачиваться со сложной техникой! :)
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2014, 08:10:23 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #4 : 10 Сентября 2014, 08:59:01 »

Вот что меня еще радует, так это то, что ничерта еще не сделано, но зато всякие руководители уже дают интервью для прессы и пиарятся... :) Тут в лучшем случае деньги на КЗП (кабинеты здорового питания) дадут только через ДВА ГОДА, а отчеты уже пошли!...  ;D ;D ;D Видать уже и "дырочки под ордена" прокрутили на пиджаках... :)

Открытие кабинетов здорового питания стало инициативой отечественного Минздрава, предложившего ее в качестве меры по борьбе с ростом ожирения среди россиян. Такие кабинеты должны заработать при Центрах здоровья.
Читать далее: http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/34200-v-rossii-poyavyatsya-kabinety-zdorovogo-pitaniya.html#ixzz3CtDuVngj

В России появятся кабинеты здорового питания
http://provita-fv.ru/newsmf/1977-v-rossii-poyavyatsya-kabinety-zdorovogo-pitaniya.html
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2014, 09:04:58 от Tankist »
Записан

iprit

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 319
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #5 : 10 Сентября 2014, 10:43:06 »

Это не просто беговая дорожка, это Шиллеровский стресс-тест. Чтобы его сделать, надо рядом иметь дефибриллятор и бригаду скорой помощи (так в инструкции написано). Она может еще и подниматься во время выполнения теста. У нас эту нагрузку ни один профессиональный спортсмен до конца вынести не смог. Единственный человек, который полностью прошел тест - наш водитель, бывший десантник.
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #6 : 10 Сентября 2014, 11:10:07 »

Это не просто беговая дорожка, это Шиллеровский стресс-тест. Чтобы его сделать, надо рядом иметь дефибриллятор и бригаду скорой помощи (так в инструкции написано). Она может еще и подниматься во время выполнения теста. У нас эту нагрузку ни один профессиональный спортсмен до конца вынести не смог. Единственный человек, который полностью прошел тест - наш водитель, бывший десантник.

Это точно... но вот дефибриллятора я там не заметил нигде! Рискуют, блин!
Записан

droid

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +5/-1
  • Сообщений: 311
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #7 : 10 Сентября 2014, 16:56:49 »

Я помню в 2013 г. в Екатеринбурге Татульян закидывал удочку об организации Центров здорового питания , я поржал сказав шефу что опять на ЦЗ повесят. И вот свершилось. Ладно, хоть на перспективу , а были бы деньги уже вчера отрыли.
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #8 : 11 Сентября 2014, 19:10:29 »

Продолжу фотоэкскурсию по Центру "Здоровое питание" НИИ Питания. :)

Метаболограф у них стоит в отдельном кабинете, там их сразу два - "большой" и портативный, такой о каком они видно и думают, как варианте для ЦЗ. Они используют американский VO2 2000. На фото именно он рядом с ноутбуком. Из расходки к нему - маски и загубники. На фото они есть - синие маски и пластмассовые загубники. После применения их дезинфекцируют, промывают, сушат и снова используют. На фото видны емкости для "замачивания" в Авансепте. В шкафу у них все хранится.

Таже там у них и свой велоэргометр для нагрузочных проб с применением метаболографа. Дефибриллятора я там не видел!  ;)

На одного пациента тратят около 30 минут, как сказала мне их старшая медсестра. Образец протокола обследования на этом приборе VO2 2000 прикладываю также... Я там ни черта не понял! :) Видать автоматического заключения нет... Вообщем сами смотрите! :)
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2014, 19:12:18 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #9 : 11 Сентября 2014, 19:32:33 »

А вот и протокол обследования на метаболографе
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2014, 20:56:32 от Tankist »
Записан

iprit

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 319
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #10 : 14 Сентября 2014, 18:34:08 »

Велоэргометру не нужен дефибриллятор, только для Шиллеровского трендмила. Наши функционалисты трясутся каждый раз, когда его запускают. Накрыли компьютер салфеточкой. Красотища!
Записан

Румянцева

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 3
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #11 : 15 Сентября 2014, 08:52:28 »

В общем, как всегда. Явка всех желающих строго обязательна. Достала профанация. Зачем спрашивать, если всё своровано до нас. До 1 ноября будет сокращение сотрудников на 30 %. Ведь надо же повышать оклады. А в рамках подушевого финансирования и периода рекета страховых компаний - самое оно!!! ;D Услуга 15001 стоила около 1700 руб., теперь в подушевом за всё, про всё - 167 руб. УРА.А.А.А! 
Записан

Румянцева

  • Newbie
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 3
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #12 : 15 Сентября 2014, 08:53:40 »

Всем и, особенно, Ивану Сергеевичу, огромнейшее спасибо за поддержку и участие!  :-*
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #13 : 15 Сентября 2014, 08:58:46 »

Не понял... Вроде на 2014 год услуга "15001" стоила  - 771,82 руб. в Москве. Откуда 1700 руб.?!!!  :-\
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2014, 09:27:21 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: кабинеты здорового питания
« Ответ #14 : 15 Сентября 2014, 09:52:36 »

Кстати, нашел тут у себя интересные данные - это в прошлом году наши коллеги были на выставке "Медика" в Дюссельдорфе и провели небольшой творческий эксперимент - прошлись по всем павильонам, нашли фирмы производители биоимпедансметров, везде обследовали одну и ту же девушку для того, чтобы сравнить - что же мы получим на разных приборах на одном и том же человеке. Все было в один день, приблизительно в течении часа-полутора. Рост и вес измеряли тоже на каждом стенде отдельно. Это к вопросу о том, что даже измерение роста и веса на разных стендах у разных фирм и то неодинаковое! :)
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.243 секунд. Запросов: 14.