Программный комплекс «Центр здоровья»

техническая поддержка => Вопросы по деятельности центров здоровья => Тема начата: ЕленаБ от 13 Сентября 2011, 14:14:36

Название: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 13 Сентября 2011, 14:14:36
Вопрос, что называется "назрел"! Персонал меняется. Ко-то уходит, другой приходит. Наши кадровики говорят, что взять на работу можно только при наличии у врача сертификата по педиатрии и по здоровому образу жизни. звоню в родной Нижегородский мед - обучения в этом году не планируют. как вы поступаете в таком случае? Работать и выполнять план ведь нужно!
PS. Интересно, Москва тоже не каждый год обучение проводит?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 13 Сентября 2011, 16:22:59
Постоянного обучения нигде нет. Мы же в Самаре поднимали этот вопрос и внесли в резолюцию, которую и отослали потом самарцы в Минздрав и ГНИЦ ПМ - необходимо его организовывать!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 14 Сентября 2011, 12:36:11
Tankist? а Вы не в курсе, москвичи на этот год хоть что-то планируют? Или куда мне позвонить, чтобы узнать? У меня доктор уволилась, осталась вообще я одна во всех лицах!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Anastasiya от 19 Сентября 2011, 06:49:11
А у нас наша Мед.Академия проводит постоянное обучение по циклу "Формирование здорового образа жизни" с выдачей свидетельства. Обучение 20 дней. Циклы практически каждый месяц.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 19 Сентября 2011, 07:26:55
А кроме "корочки", которая безусловно важна самим фактом своего наличия, там чему-нибудь полезному учат, хоть какая-то информация,полученная в ходе 20-дневного обучения на практике помогает работать в Центрах здоровья?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Anastasiya от 20 Сентября 2011, 06:26:02
Мне обучение понравилось. Рассматриваются все вопросы, касаемые работы ЦЗ. Правильное питание, физическая нагрузка, как рассчитать, для кого какая, питание при разл.заболеваниях. Как интерпретировать заключения кардиовизора, спирометра и т.д.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 20 Сентября 2011, 09:18:15
Anastasiya, уточните, пожалуйста, какая академия проводит столь ценные курсы. Мне нужно будет отправить куда-то вновь принятого педиатра - ищу варианты.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 20 Сентября 2011, 09:24:14
Анастасия из Екатеринбурга. И как мне сообщил centrzd33nn сейчас в Нижегородской медакадемии с 5 сентября тоже идет курс ТУ по ЗОЖ...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Anastasiya от 20 Сентября 2011, 11:47:39
Обучение проводит Уральская Государственная Медицинская академия в г.Екатеринбург, ул.Репина, 3.  Ближайшее обучение  с 03.10 по 23.10. Телефон кафедры семейной медицины, где это проводится код города (343) 214-87-98
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 20 Сентября 2011, 11:59:40
Российский национальный исследовательский медицинский университет имени Н. И. Пирогова:
Обучение врачей Центров здоровья на циклах тематического усовершенствования «Формирование здорового образа жизни»

http://fuv.rsmu.ru/7319.html

Ивановская медакадемия:
http://www.isma.ivanovo.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=299&Itemid=17&lang=ru
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 20 Сентября 2011, 12:02:50
УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА И УЧЕБНО-ТЕМАТИЧЕСКИЙ ПЛАН ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ВРАЧЕЙ
по направлению ФОРМИРОВАНИЕ ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Anastasiya от 21 Сентября 2011, 06:24:22
мне вот интересно, где-то еще, кроме меня в Центрах Здоровья работают врачи по общей гигиене?каковы их функции?и как они свои посещения подают на оплату в ТФОМС?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 21 Сентября 2011, 11:44:48
  И еще можно добавить вопрос, как врач вашего профиля будет определять "показания к исследованию биол. сред на наличие наркотических сред"?
 Какие врачи, кроме наркологов, это могут?
 14 октября обязательно спросим....
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 21 Сентября 2011, 12:41:02
Цитировать
16 октября обязательно спросим...
А что будет 16 октября?

Tankist, спасибо за адрес московский, буду связываться. На обучение в Нижнем не успела...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 21 Сентября 2011, 13:19:07

  И еще можно добавить вопрос, как врач вашего профиля будет определять "показания к исследованию биол. сред на наличие наркотических сред"?
 Какие врачи, кроме наркологов, это могут?
 16 октября обязательно спросим....

14 октября вроде бы будет в ГНИЦ ПМ заседание профильной комиссии по медпрофилактике. Товарищи, заранее запишитесь на выступление! А то опять одна Глуховская выступать будет! Не надо больше парадных докладов, надо реальные проблемы обсудить при всех! Раз там полковника Бойцова назначили главным по профилактике - вот пусть и послушает информацию об истинном положении дел!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 21 Сентября 2011, 13:22:00
По-моему, истинное положение дел никого не интересует! Были бы "парадные" цифры, и никто бы ничего не просил - вот и хорошо!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 21 Сентября 2011, 13:30:30
А не выйдет! Пусть попробуют только так сказать! Они же сказать- то так не могут! Вот и надо заставлять их работать! Надо ставить чиновников в такие условия, чтобы они дело делали. А без давления снизу этого не добиться! Можно подумать на Западе чиновники другие, нет, человеки везде одинаковые, просто там граждане требуют выполнения своих прав! Вон в Израиле медики тысячами на улицы на демонстрации выходят, а вы то чего ждете? Сначало надо использовать все законные и парламентские методы борьбы, а там видно будет... Рабы немы, мы не рабы! Золотые слова! Те кто молчит в тряпочку никогда ничего изменить не смогут, их будут вполне законно считать быдлом бессловесным и не замечать пока это быдло не возьмет в руки вилы!

Так что вся наша работа - это профилактика эксцессов и самосудов....
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 21 Сентября 2011, 14:59:10
Жестко!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 21 Сентября 2011, 16:10:41
А разве я не прав? Как говорилось в одном фильме: "Не мы такие, жизнь такая!"
Мой личный опыт жизненный показывает, что бороться за свои права необходимо, необходимо отстаивать свою точку зрения и тогда есть шанс улучшить жизнь! А ждать от кого-то благ - бессмысленно... И чем больше народу поймет это - тем лучше.

А в нашем случае все ведь не так страшно... Ну не жизнью же мы рискуем, даже поколотить и то не поколотят... А все равно многие думают: "Моя хата с краю, пусть другие борятся..." а так не бывает, чтобы другие за Ваше счастье боролись! А то получится, что те кто борется сейчас сам потом станет таким же, как те с кем боролся и так же будет остальных "молчаливых" считать за быдло... - типа "молчат и терпят - вот пусть и дальше молчат и терпят..." А это будет плохо!

Скажу честно, что меня даже на нашем форуме расстраивает - часто мне в личку и на почту люди пишут письма, иногда жалуются, а часто и рассказывают об успехах... много полезных мыслей присылают. Но почему все это пишется только лично мне? Почему на форуме так мало живого общения? Как правило те, у кого все хорошо даже не хотят об этом говорить, народ-то жалуется в основном... хотя и жалобы реальные и жизненные...
Хорошо, что весной много кто стал писать в Минздрав по всем адресам! Это и коллегу Торгова "толкнуло" на общение с нами и привело к появлению писем замминистра с разъяснениями когда и как начинать оплачивать "добавки" в "комплекс"...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 22 Сентября 2011, 01:11:47
А где такие письма по поводу оплаты "добавок" к комплексу? Мы написали в ФОМС письмо по поводу снижения нам оплаты комплекса, объяснили, что в детском ЦЗ мы и не делаем ЭКГ, что Кардиовизор включен в АПК.  Попросили дать тарифы на дополнительное обследование, которое в комплекс не входит, на что был ответ, что тарифы менять не будут и пересматривать тоже, так как действуют по приказу МЗ. Готовим письмо в Минздрав края.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ГЛВ от 22 Сентября 2011, 07:04:48
Мы тоже неоднократно переписывались с ФОМСом,суть ответов такая же. И все проверки сводятся к выполнению или не выполнению приказов МЗ,и ни шага в сторону. И как согласиться с уважаемым Tankistом, что "Москва ничего не решает.всё решается на местах"...? На местах решается "как прописано Москвой", и я вижу .что не у нас одних такая ситуёвина.
И МЗ собирал-собирал мнения по поводу дополнений к 597 приказу, ну и принял решение - с точностью до наоборот! "Мы тут посовещались, и я решил"- называется! Тут уж куда бечь не знаешь,может пусть уж МЗ вообще не вмешивается со своими благими намерениями? Работаем и работаем,никого не трогаем... ???
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 22 Сентября 2011, 07:13:16
Так в приказе Минздрава есть информация о проводимых услугах... Тут вопрос кто и на что ссылается, Талмуд тоже талмудисты толкуют, каждый в меру своей образованности и подготовки... Вот в Сверловской области же увеличили тарифы для детских ЦЗ, также и во многих других областях и регионах...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 22 Сентября 2011, 10:55:14
Вот наши "умные" головы  решили толковать так,как выгодно им, уменьшив тариф в 2 раза, что делать нам и как с ними бороться?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 22 Сентября 2011, 16:15:20
мне вот интересно, где-то еще, кроме меня в Центрах Здоровья работают врачи по общей гигиене?каковы их функции?и как они свои посещения подают на оплату в ТФОМС?
У нас работает, но посещения на нее в ФОМСе не принимают. Человек хороший (в смысле очень для дела полезный), увольнять не будем. Возложили на нее пропаганду здорового образа жизни, лекции, школы здоровья, презентации, связи с общественностью. Нам же с мобильным центром проектор пришел, вот задействовали. С диетологом - аналогично. Работать может, но посещения закрывать - нет.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 22 Сентября 2011, 16:51:39
Что за бред! В МЭСе, наверно, сказано: консультация врача Центра здоровья.
Как тогда считать комплексные и динамические посещения в ф. 68 для этих специалистов? На каком основании у нас врачи стали невзамиозаменяемыми? Если врач (по перечню минздрава) прошел ТУ, то он имеет право закрывать посещения! Иное полный бред!

Может у Вас оплачиваются школы? Поделитесь информацией!

Огласите регионы!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 22 Сентября 2011, 17:44:21
Спокойно, Дмитрий! Спокойно! Лучше подробно опишите коллегам, как у Вас решился этот вопрос! Поделитесь положительным опытом!

P.S. Только что с Дмитрием пообщались по телефону, у них в области нет таких проблем, как я понял, да и вопросы с тарифами вроде начали решаться... Не зря с коллегой Торговым долго беседовал на форуме в Манеже... Не зря!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 22 Сентября 2011, 18:11:30
Нет, и школы не оплачивают. И не можем добиться оплаты специалистам других специальностей. Куда только не писали. Никто не хочет принимать решение. В приказе по детским ЦЗ взяли и написали: заключение дает врач-педиатр. И с Торговым наш главный врач по этому вопросу говорил, когда он был у нас с проверкой. Минздрав свои ошибки исправлять не желает. Мы тоже изначально, как и вы нормативные документы трактовали. А потом начался дурдом. Так и вынудили диетолога уволить. Потому что содержать его накладно. Нашли сейчас выход: приняли на полставки в бюджет и послали его учиться на лечебную физкультуру и спортивную медицину, потому что, слава богу, врачи по спортивной медицине еще проходят. И еще насчет оплаты: чуть было не уменьшили тариф, а увеличивать не планируют даже после введения офтальмологического обследования. А регион не скажу, боюсь, потому что у нас один товарищ имел неосторожность высказаться в ЖЖ с критикой руководства, уволили перед годовым отчетом вместе с директором МИАЦа. Пишите в личку. А если можете посоветовать, как победить местных чиновников, будем весьма благодарны. Мы работаем не благодаря, а вопреки
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 22 Сентября 2011, 18:12:03
В первые полгода, когда врачей не хватало - работали даже неврологи, которых в перечне специальностей нет. Не помню нормативный документ с перечнем специальностей, где-то был на форуме. В августе прошлого года стали требовать налие ТУ по ЗОЖ. Все врачи прошли ТУ, даже диетолог, невролог и пр. А вот с учебы на работу вернули не всех - только по списку.
Сразу же был сформирован МЭС, где была услуга "Врачебный прием врача-специалиста центра здоровья" 100%. До сих пор это остается.
Т.о. департамент разрешил вести прием специалистам по списку, имеющим (и даже не имеющим) ТУ по ЗОЖ.
Удивляет нелогичность Вашей региональной власти: МЗ РФ даже в 68 форме прописало возможность приема врачами-специалистами пациентов и подсчет кол-ва направленных в АПУ, стационар, с ФР и здоровых. Специальности перечислены. Вы в праве внести в этот список тех врачей (включая гиг. восп и диетол), которые из перечня должностей работают у Вас.

Коллеги. продублируйте список этих должностей! По детству сказать ничего не могу, увы!

Напишите на региональный или муниципальный уровень письмо со ссылкой на этот перечень, на 68 форму и на приказ 597н. Просите, чтобы разрешили прием на основании изложенного выше.

Напишите в личку Торгову! Не надо критиковать, надо предлагать. У Вас же посещений больше пойдет, повысится доступность мед помощи, снизится напряженность в поликлиниках!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 22 Сентября 2011, 18:18:58
Приложение № 2
к приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от  10 июня  2009 г.  № 302 н


Перечень  специальностей, по которым будет осуществляться подготовка медицинских кадров для государственных учреждений здравоохранения субъектов Российской Федерации и учреждений здравоохранения муниципальных образований, участвующих в реализации мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака

1.   Организация здравоохранения и общественное здоровье
2.   Социальная гигиена и организация госсанэпидслужбы
3.   Терапия
4.   Педиатрия
5.   Общая гигиена
6.   Гигиеническое воспитание
7.   Гигиена питания
8.   Гигиена детей и подростков
9.   Общая врачебная практика (семейная медицина)
10.    Аллергология и иммунология   
11.    Восстановительная медицина
12.    Диетология
13.    Лечебная физкультура и спортивная медицина
14.    Кардиология
15.    Пульмонология
16.    Гастроэнтерология
17.    Акушерство и гинекология
18.    Психиатрия-наркология
19. Управление сестринской деятельностью


P.S. Но приказ этот уже давно вообще отменен! Сейчас даже толком не могу вспомнить где вообще перечислены специальности... Я так понимал, что по вышеперечисленным направлениям будут учить разных врачей, чтобы они могли работаь в ЦЗ... Кстати, вот тут комментарии Минздрава в лице коллеги Торгова были бы уместны!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 22 Сентября 2011, 18:25:11
Я Вам завидую, видимо, у Вас вменяемое руководство. Я такие убедительные трактаты сочиняла, со всеми ссылками, с цитатами из функциональных обязанностей! Ответа нет. Мы же не можем писать в Минздравсоцразвития через голову местных властей.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 22 Сентября 2011, 18:27:55
Почему? Если местное начальство не дает ответов, то всегда писали "всесоюзному старосте Калинину в Москву", часто помогало!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 22 Сентября 2011, 18:29:46
Шеф не разрешает, он лучше ориентируется в дворцовом этикете :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 22 Сентября 2011, 18:42:39
Если бы в "дворцовом" - это одно дело, а тут какой-то "сельский клуб" получается... Сидит непонятно кто и трактуют приказы Минздрава как бог на душу положит...

Но это все из закона о разделении полномочий - закона 154-го проистекает... Недаром его принятие лоббировали американцы... Им развал системы управления у нас только на руку!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 22 Сентября 2011, 19:54:33
Функциональные обязанности отношения никакого не имеют.
Я нашел интересные письма :) Кому-то пригодится могут (если срок их годности не истек :)....
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 22 Сентября 2011, 21:23:46
Большое спасибо, только вот в чем дело: письмо  не является нормативным документом и носит всего лишь рекомендательный либо информационный характер. А вопрос оплаты посещений к врачу-специалисту - это прерогатива трехсторонней комиссии, в которую входит наш руководитель здравоохранения, представители страховых компаний и ФОМС. Только они решают, врачам каких специальностей будут оплачены посещения. Т.е. в каждом регионе это решается по-своему. И вот в этом-то и ужас. Наше высшее руководство не желает решать никакие проблемы. Единственное, на что они способны - так это штрафовать каждый месяц главного врача за невыполнение плановых показателей. Я же говорю, план по валу -это главное.
Теперь о функциональных обязанностях. Поясню, в чем дело. У врачей по спортивной медицине и врачей-терапевтов (как и педиатров) во многом очень похожи функциональные обязанности. Врач по спортивной медицине не делится на взрослого и детского. А у нас эта специальность основная и доминирующая. Поэтому мы пытаемся доказать, что как раз эти специалисты в большей степени могут быть полезны для центров здоровья. Посмотрите, сколько центров открыли по стране именно на базе физкультурных диспансеров. Вот за это мы и бьемся с самого начала: чтобы убрали эту строчку про педиатров. Поэтому если бы МЗ РФ признал ошибочным этот пункт в приказе и четко указал, кто имеет право закрывать обращение, это было бы однозначным прочтением. А пока этого нет, во всех регионах ФОМСы будут трактовать так, как им выгодно. В документах, издаваемых МЗ РФ, просто безумное количество неточностей и просто ошибок.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 22 Сентября 2011, 22:10:01
Скорее - нет однозначно трактуемых понятий, все размыто, одни недосказанности, как будто специально писали так, чтобы максимально запутать всех... Просто чудеса словесной эквилибристики  - как хочешь так и понимай и все равно будешь неправ в любом случае, т.к. всегда можно и по другому все трактовать... Я вот так не умею писать, наверное этому специально учат в спецшколах! Это какая-то логика из параллельных пространств...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 22 Сентября 2011, 22:56:11
Абсолютно точно сказано.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ГЛВ от 23 Сентября 2011, 07:03:07
Даже если напишем-всё равно послание для принятия мер буде возвращено к местным властям, а уж меры бууудут приняты,даже известно -какие! Почему-то,всё,что тормозит работу-принято окончательно и бесповоротно, а что улучшает-принять ну никак невозможно!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 23 Сентября 2011, 07:32:34
У нас проекты МЭСов помогает готовить и в том или ином виде участвует гл. внештатный специалист-эксперт  по проф. мед. департамента. Мы тесно с ним работает, т.к. от него и зависит наша работа. У нас он понимающий человек, а потому максимально старается нам помочь.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: елена от 23 Сентября 2011, 07:33:01
из писем Дмитрия вычитала интересную фразу  -
В центрах здоровья планируется проведение работ и услуг профилактической направленности и санитарно-гигиенического просвещения населения, что соответствует ст. 37.1 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан. Оказание медицинской помощи населению по пульмонологии, психиатрии, наркологии, а также при заболеваниях, требующих специальных методов диагностики, лечения и использования сложных, уникальных или ресурсоемких медицинских технологий, не входит в функции центров здоровья
не означает ли это что проведение исследования на наркотические средства является сложной медицинской технологий?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 28 Сентября 2011, 11:03:48
У врачей по спортивной медицине и врачей-терапевтов (как и педиатров) во многом очень похожи функциональные обязанности. Врач по спортивной медицине не делится на взрослого и детского. А у нас эта специальность основная и доминирующая. Поэтому мы пытаемся доказать, что как раз эти специалисты в большей степени могут быть полезны для центров здоровья.
Абсолютно согласен по поводу спортивной медицины. Причем в ЦЗ, с моей точки зрения, более актуален именно спортивный врач, а не врач по ЛФК - все равно с переходом ЦЗ с функциональной на структурную основу в большинстве случаев залы ЛФК  в составе  ЦЗ исчезнут, инструкторов то в штате нет.
А в комплекс обследования при разумном потоке вполне можно включать тестирование физической работоспособности (велоэргометр, стептест) - много времени не занимает, мы это делаем. Психологически показать человеку в динамике увеличение его МПК не менее важно, чем продемонстрировать наращивание мышц и уменьшение жира. А если еще сердце "позеленеет"...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ГЛВ от 28 Сентября 2011, 12:38:46
А мы периодически у молодых пользуемся определением уровня здоровья по Апанасенко.Тоже достаточно демонстративно получается.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Октября 2011, 18:12:03
Уважаемые коллеги!

Приглашаем Вас   принять участие в работе межпредметного научно-практического семинара «Современный психологический инструментарий».
Тема семинара: "Система функциональной диагностики здоровья человека «Здоровье-Экспресс» и  потенциал ее использования  в работе психолога".

Приглашённый докладчик:   МАРАСАНОВ Александр Васильевич, разработчик системы «Ритм-Экспресс» (Федеральное Государственное Бюджетное Учреждение «Научно-исследовательский институт экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина»).

Мероприятие состоится 28 октября  2011   г. с 12 ч. 00 до 18-00  в Психологическом институте РАО (ул. Моховая 9, . 4, Малая аудитория, второй этаж).  C 12 ч. до 13 ч. будет проводиться компьютерная диагностика состояния здоровья участников семинара.

http://www.pirao.ru/ru/news/news_detail.php?ID=6550
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 26 Октября 2011, 18:21:26
Среди приглашаемых значатся и журналисты. Может, возможно подготовить видеоверсию данного семинара?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Октября 2011, 21:16:12
Посмотрим,что можно придумать...
Коллеги, если кто собирается приехать - напишие мне в личку, чтобы я хотя бы количество тех, кто приедет знал - подготовим раздаточный материал!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 27 Октября 2011, 09:45:54
Вернемся к первоначальной теме топика.
Ищу тематическое усовершенствование для педиатра детского ЦЗ в 2012 г.
Написал в С.-Пб. педиатрическую академию, в Иваново, в Архангельск, в Российский национальный исследовательский медицинский университет имени Н. И. Пирогова. Ни от одного ФУВа ответа не получил, даже удивился - хотя бы из соображений этикета могли ответить - нет, мол, не планируем. Теперь, видимо, буду обзванивать.
С Нижним и Екатеринбургом пока не связывался. Может кто-то знает про конкретный цикл в 2012 г.?

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 14 Ноября 2011, 11:20:32
anykey, аналогично!Нижний Новгород врачей уже проучил, будут ли курсы в 2012году огни и сами не знают. Говорят - будет потребность, организуют. В Москву я звонила, тоже ничего вразумительного не ответили. Думаю еще в Казань попробовать. А писать бесполезно вообще, надо звонить
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Декабря 2011, 15:30:29
Информация об образовательных циклах
Отдел последипломного образования ФГБУ «Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины» Минздравсоцразвития России (лицензия на право ведения образовательной деятельности №1833 от 22 августа 2011г.) проводит на договорной основе учебные циклы повышения квалификации врачей в 2012 году. По окончании циклов выдаются свидетельства о повышении квалификации.

В начале 2012 г. будут проходить следующие циклы:
1. «Формирование здорового образа жизни» цикл тематического усовершенствования для врачей Центров здоровья - продолжительность обучения 72 часа (12 рабочих дней) с 24 января по 10 февраля 2012 г.
2. «Актуальные вопросы современной кардиологии» (сертификационный- продление имеющихся сертификатов)-продолжительность обучения 144 часа (24 рабочих дня)
с 30 января по 2 марта 2012г.
3. «Качественная клиническая практика с основами доказательной медицины»- продолжительность обучения 144 часа (24 рабочих дня) с 9 марта по 11 апреля 2012 г.

 

 Занятия проводятся по адресу: 101490, г.Москва, Петроверигский пер., д.10(метро «Китай-город»).

 Оплата принимается как по безналичному, так и по наличному расчёту.

 По всем вопросам, связанным с образовательной деятельностью, просим обращаться к руководителю отдела последипломного образования Кукушкину Сергею Кузьмичу -тел./факс 8-495-627-03-74, е-mail: sk_kukushkin@gnicpm.ru

 
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 05 Декабря 2011, 11:59:47
Спасибо за информацию!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 09 Декабря 2011, 10:28:43
ГНИЦПМ не берет педиатров.
Из того, что нашел пока цикл в РМАПО в ноябре и в РГМУ в июне
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 09 Декабря 2011, 11:08:30
ГНИЦПМ не берет педиатров.
Из того, что нашел пока цикл в РМАПО в ноябре и в РГМУ в июне
Теперь я тоже знаю, что не берет. anykey, а контакты скиньте, пожалуйста! А то я вообще ничего не нахожу...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 09 Декабря 2011, 13:32:41
Контактов как таковых нет, у нас еще не решен вопрос с оплатой учебы.
Есть расписание циклов:
http://rsmu.ru/fileadmin/rsmu/img/fuv/dekanat_fuv/upp_fuv_2012_2.pdf - ТУ в РГМУ "Сохранение и укрепление здоровья детей и подростков в амбулаторных условиях и ДОУ" (участковые педиатры, врачи ДШО, заведующие педиатрическими отделениями поликлиник, специалисты центров здоровья для детей, главные врачи поликлиник, их заместители) 06.06 - 20.06.2012 и 03.12 - 14.12.2012 по 30 слушателей;
http://www.rmapo.ru/?action=cycles&faculty=5&department=102 - это ТУ в РМАПО "Основы гигиенического воспитания и формирование здорового образа жизни в детском и подростковом возрасте" (ВРАЧИ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ, ГИГИЕНИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ЛПУ)   12.11-24.11, 24 слушателя
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 09 Декабря 2011, 13:40:55
Большое спасибо! Жаль, долго ждать! У нас сейчас интересная ситуация: врачам центра здоровья дали доплату по модернизации, но получат ее только те, кто имеет усовершенствование! У меня есть доктор-совместитель, который пришел недавно и усовершенствования не имеет. Он теперь, значит, до июля получать доплату не будет? По педиатрии-то сертификат есть!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 09 Декабря 2011, 13:56:59
Ха, чего только не придумают, чтобы не платить :-/
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 09 Декабря 2011, 14:16:11
А то! Государство не обманешь!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: юлия от 12 Декабря 2011, 22:14:26
подскажите пожалуйста, можно ли выйти из сложившейся ситуации: В наше ЛПУ, на базе которого открыт ЦЗ пришел новый доктор по специальности эндокринолог( без первичного сертификата терапевта), у него есть и время и желание работать в ЦЗ, но по приказу такой специальности в перечне нет.Где и как можно переучить? или по какой специальности ( должности можно трудоустроить)? Наш ЦЗ очень нуждается в кадрах.Расположены мы в Тверской области.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 28 Декабря 2011, 23:43:38
Отдел последипломного образования ФГБУ «Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины» Минздравсоцразвития России (лицензия на право ведения образовательной деятельности №1833 от 22 августа 2011г.) проводит на договорной основе учебные циклы повышения квалификации врачей в 2012 году. По окончании циклов выдаются свидетельства о повышении квалификации.

В начале 2012 г. будут проходить следующие циклы:

1. «Формирование здорового образа жизни» цикл тематического усовершенствования для врачей Центров здоровья - продолжительность обучения 72 часа (12 рабочих дней) с 24 января по 10 февраля 2012 г.

2. «Актуальные вопросы современной кардиологии» (сертификационный- продление имеющихся сертификатов)-продолжительность обучения 144 часа (24 рабочих дня) с 30 января по 2 марта 2012г.

3. «Школа по клинической липидологии» -продолжительность обучения 72 часа, с 6 по 21 февраля 2012 г.

4. «Качественная клиническая практика с основами доказательной медицины»- продолжительность обучения 144 часа (24 рабочих дня) с 9 марта по 11 апреля 2012 г.

 Занятия проводятся по адресу: 101490, г.Москва, Петроверигский пер., д.10 (метро «Китай-город»).

 Оплата принимается как по безналичному, так и по наличному расчёту.

 По всем вопросам, связанным с образовательной деятельностью, просим обращаться к руководителю отдела последипломного образования Кукушкину Сергею Кузьмичу -тел./факс 8-495-627-03-74, е-mail: sk_kukushkin@gnicpm.ru

P.S. Сегодня я был в ГНИЦ ПМ, пообщался с их руководством, договорились о включении в программу обучения врачей ЦЗ нашего доклада по автоматизации работы в ЦЗ с помощью ФК ЦЗ, а также практических занятий на оборудовании в ЦЗ - своего рода мастер-класса с привлечением и нашей группы товарищей. Мы с коллегами постараемся дополнить теоретическую часть практической. После Нового года еще согласуем программу, я постараюсь убедить коллег из ГНИЦ ПМ в необходимости не только одной моей лекции, но и лекций по конкретным методикам - по кардиовизору, биоимпедансометрии и другим. При невозможности такого нашего мощного "вклинивания" в их программу - нашу часть мы постраемся донести до желающих в нашем "учебном ЦЗ" на метро "Багратионовская".
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 16 Января 2012, 21:45:17
Как я уже написал в теме по окулисту в ЦЗ, сегодня был я в ГНИЦ ПМ, очень долго общались с коллегами, сейчас согласовываем сетку обучения, которое начнется 24 января. На практические занятия и инструктаж по основным методикам и работе ФК ЦЗ нам дают ДВА ДНЯ!!! Сейчас я должен со своими друзьями согласовать сроки и возможность в определенные дни прочитать доклады по кардиовизору с дисперсионным картированием ЭКГ, по биоимедансометрии, по ангиологическому скринингу, по спирометрии и т.д. Это по содержанию будет пхоже на те "экспресс-курсы", которые мы проводили в Питере в Екатеринбурге... я тут подрихтовал ее, надеюсь, что и коллеги из Белгорода присоединятся...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 19 Января 2012, 22:38:15
Получил я сегодня первую редакцию программы обучения врачей Центров здоровья в ГНИЦ ПМ, которое начнется 24 января. По идее программа сильно уже не изменится. В тексте желтым выделены темы и занятия, которые подготовила наша группа товарищей, которая с февраля 2009 года занимается темой Центров здоровья. Надеюсь, что увидимся на обучении и с участниками нашего форума. Думаю, что это далеко не последний раз, когда в ГНИЦ ПМ будет проводиться такое обочение, а его программа, по моему мнению, должна будет использоваться и другими ВУЗами для подготовки кадров для системы Центров здоровья, согласитесь, что уже удалось значительно повысить смысл этого обучения, включив туда лекции и практические занятия по конкретным инструментальным методикам, применяемым в Центрах здоровья.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 20 Января 2012, 10:59:32
Вот спасибо за программку!  :-*
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 20 Января 2012, 13:09:59
Дай Бог сделали бы ВОТ ТАКИЕ занятия обязательными для поступающих на работу в ЦЗ.....! Замечательная программа! Сгораю от зависти к тем, кто там будет....  :( :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 20 Января 2012, 14:32:03
Скажу так, я хотел бы сделать и нормальную программу для среднего медперсонала. Я разговаривал уже в ГНИЦ ПМ на эту тему, но пока они сами впали в ступор от такой поставновки задачи - учить и медсестер. Типа мы учим только врачей, а медсестер медучилища учить должны... Но я считаю это не совсем правильным. Буду думать, что можно им предложить.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 20 Января 2012, 15:22:56
Странно... Удивительно и странно, что в ГНИЦ ПМ не понимают элементарного факта, что именно от грамотного подхода в выполнения задачи диагностики средним медперсоналом,  в знании особенностей оборудования, в конце концов от правильного ухода за оборудованием зависит получаемый по итогам результат! Результат можно получить при проведении обследования несколькими способами, но верный и правельный из них - только ОДИН! А для этого нужны знания! Для этого нужно ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ! Нам, среднему медперсоналу, который работает со времен становления ЦЗ, пришлось всему учиться по большей части на опыте - и  не могу сказать, что 2 года назад, прийдя с другой профессии, лично я делал все 100% правильно - тогда всё было для нас китайской грамотой.  Со "словариком" - инструкцией по эксплуатации + форум постигалось многое, но, все же, хотелось бы лучшего для себя и тех, кто будет работать рядом с нами и после нас.

Мы всё еще закладываем фундамент - так пусть этот фундамент будет крепок!
 
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 20 Января 2012, 15:29:57
Мы еще только роем траншеи под фундамент! В случае чего из этих же траншей и будем отстреливаться, заняв круговую оборону! Шучу!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 23 Января 2012, 11:59:52
Мы еще только роем траншеи под фундамент! В случае чего из этих же траншей и будем отстреливаться, заняв круговую оборону! Шучу!
Да уж не до шуток! Скорее всего так и будет!
А учить средний медперсонал нужно! Еще как нужно! Пусть медучилища учат, но программы надо разрабатывать в ГНИЦ ПМ! Иначе, где же еще их брать?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 23 Января 2012, 12:08:24
А вы ЕленаБ уже в Москве? Завтра в 10.00 занятия же начинаются в ГНИЦ ПМ.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 23 Января 2012, 12:21:01
Вечером выезжаю, буду завтра в 5.45. К 10 доберусь до ГНИЦ ПМ, ждите!  ;)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 23 Января 2012, 12:41:04
Ну я то завтра врядли буду там с утра, у меня с коллегами из Белгорода занятия и лекции для Вас на среду - 25 января (Татьянин день - День студента!) заланированы. Завтра Вас академик Оганов и директор ГНИЦ Пм Бойцов будут обучать...

Но в любом случае надо будет созвониться. Мой телефон: +7-916-007-06-72.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 23 Января 2012, 12:45:28
Спасибо, телефончик записала. Увидимся 25, заодно и отпразднуем День студента (мы ж опять студенты будем! :) ).
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 23 Января 2012, 12:52:45
Лучше 27 числа - там сразу несколько праздников больших - День снятия блокады Ленинграда, пятница - конец рабочей недели ну и мой День рождения (правда 40-летие не празднуется, но чайку попить после обучения и практических занятий по лабораторной технике можно будет)... Про Международный день памяти жертв Холокоста, который тоже 27 января отмечают не вспоминаю, это не праздник, это грустный день...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 23 Января 2012, 17:44:40
Докладываю о том, как я сегодня съездил в ГНИЦ ПМ - будут небольшие изменения в той программе, что я выложил ранее. Директор ГНИЦ ПМ Бойцов перенес свой доклад со вторника на среду, тогда, когда я и наш коллега "Служба поддержки" будем проводить занятия по ФК ЦЗ. Бойцов выступит в течении 40 минут, а потом передаст слово нам, а далее уже практикой займемся.

Также удалось решить еще один вопрос - о чтении лекции по вариабельности сердечного ритма. Читать лекцию будет лично Роман Маркович Баевский!!! Я думаю, что все знают этого ученого мирового масштаба и представляют себе масштаб его личности! Он 30-31 января подводит итоги проекта Марс-500 и после этого 1 февраля приедет в ГНИЦ ПМ прочесть лекцию о ВСР для врачей Центров здоровья. Он очень высоко оценивает роль этих центров и хотел лично пообщаться с врачами ЦЗ и принять участие в их обучении. Еще в прошлом году, когда мы с ним общались, он говорил, что очень важно, чтобы врачи-практики в Центрах здоровья хорошо понимали, что они делают и знали весь потенциал метода анализа ВСР и особенности его применения в донозологической диагностике.

Специально, чтобы дать возможность Баевскому выступить был изменен план занятий, сняли утреннюю лекцию, которая планировалась на 1 число и высвободили для Романа Марковича время.

Все остальное без изменений. Вот такие вот новости.

А вот очень краткая справка о Романе Марковиче Баевском:
Образование: в 1952 г. окончил Военно-медицинский факультет при Саратовском медицинском институте.
Ученая степень: доктор медицинских наук.
Трудовая деятельность: служил старшим врачом авиационного полка и врачом-физиологом части. В 1957-1959 гг. учился в адъюнктуре кафедры госпитальной терапии Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова, затем проходил службу младшим, старшим научным сотрудником и начальником лаборатории ГНИИИ авиационной и космической медицины МО СССР. В 1964 г. перешел на работу в Институт медико-биологических проблем Минздрава СССР (ныне - Научный центр РФ - Институт медико-биологических проблем РАН).
Направления научной деятельности: один из основоположников нового научно-прикладного раздела космической медицины - космической кардиологии.
Общественная деятельность: в течение многих лет был членом Комиссии по диагностическим приборам и аппаратам Комитета по новой медицинской технике Росздрава.
Награды и звания: заслуженный деятель науки РФ, профессор, полковник медицинской службы в отставке. Отмечен орденами Красной Звезды, "Знак Почета" и 10 медалями.

Р.М. Баевский является одним из основоположников космической кардиологии - нового научно-прикладного раздела космической медицины. P.M. Баевский принимал непосредственное участие в подготовке и медицинском обеспечении первых космических полетов животных и человека. Он активно занимался внедрением в практику космической медицины новых методик и датчиков, автоматических средств обработки информации и математических методов. Благодаря исследованиям P.M. Баевского впервые в космосе был использован целый ряд кардиологических методов, в частности, баллистокардиография и сейсмокардиография для изучения сократительной функции сердца и Холтеровское мониторирование для оценки изменений электрокардиограммы в течение суток. В последние годы под руководством P.M. Баевского осуществляются исследования вегетативной регуляции сердечно-сосудистой и дыхательной системы у экипажей Международной космической станции, осуществляеся проект "Марс-500" - проект по подготовке к полету человека на Марс. Кстати, в этом проекте также используется кардиовизор и Медасс, а оболочка АПК Здоровье-Экспресс создавалась изначально под задачи проекта Марс-500 и писалась по ТЗ именно Романа Марковича. Автором патента на методику "Ритм-Экспресс", которую Вы применяете во взрослых Центрах здоровья также является Баевский.


P.S. Я считаю, что тем кто попал на эти курсы в ГНИЦ ПМ очень повезло, редко можно пройти обучение у таких корифеев! Это большая удача!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 23 Января 2012, 20:44:03
А вот последний, скорректированный уже сегодня, вариант учебного плана и описание учебного курса. Тема №5 разработана нашей "группой товарищей"...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 24 Января 2012, 10:47:18
Повезло Вам, коллеги, что учиться будете сейчас. Появился опыт ЦЗ и у нас, и у преподавателей. А мы учились, если это можно назвать учебой, в феврале 2010...Выложите, пожалуйста, на форуме интересный материал, надеюсь, будет чем с нами поделиться.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 24 Января 2012, 12:39:21
Уважаемый Tankist, привсём моём уважении - разрешите повозмущаться! Нам, всей стране, что читает Вас на форуме, конечно, очень приятно, что ПРОФЕССИОНАЛЬНО проучится ЦЗ города Москвы и то, что приглашены для чтения лекций столь именитые личности, но!.... почему бы не провести эти лекции более масштабно?!

Почему не проводится "очень сложный вариант" - прямая онлайн трансляция с лекций? У вас отличные программисты всегда и везде под рукой - разве это было б сложно?  Комп-камера-Wi-Fi. Хорошо, это сложно - вариант 2) поймали санитарку в корридоре, дали ей в руки камеру - и пусть снимает на здоровье! А потом выложили видео в том же Ю Тюбе по частному каналу! Хорошо, и это сложно - вариант №3) включили диктофон, сунули в корман лектору - и чуть позже вся страна радуется ЛИКЦИЯМ без малого Великих людей! В чем проблема?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: P@Sol от 24 Января 2012, 12:58:17
В чем проблема?
открываем тему http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=668.0 и смотрим - это надо только 18-ти человекам.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 24 Января 2012, 13:33:00
В чем проблема?
открываем тему http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=668.0 и смотрим - это надо только 18-ти человекам.

М-даа... Жестокая правда...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: OSergeyev от 24 Января 2012, 16:17:17
В чем проблема?
открываем тему http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=668.0 и смотрим - это надо только 18-ти человекам.
У знаний, свободно опубликованных - гораздо выше шансы быть перенятыми, чем у тех знаний, которые "томятся" в одной (нескольких) головах.
Публикуйте!

С уважением,
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 24 Января 2012, 16:52:45
а если бы вообще не было опроса - что не нужны публикации?
Видеолекции - это прорыв в учебе специалистов ЦЗ.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 24 Января 2012, 17:25:50
Не совсем понимаю о чем разговор, презентации и статьи, все которые можно достать регулярно выкладываю в теме с методичками. Обучение в ГНИЦ ПМ будет не для московских ЦЗ, а для курсантов с разных регионов, кто денежку заплатил ГНИЦ ПМ за обучение - тот и будет обучаться! Учебный курс сначала составляли сами гницовцы, я его увидел недавно. А как увидел, что там одна голая теория и нет практики - тут же предложил им нашу "практическую часть" с лекциями не на отвлеченные темы, а по конкретным методикам. Они согласились и включили наши лекции в расписание своих занятий. Это они молодцы.
Но вот денег нам платить никто не будет и мы собственно их и не просили у ГНИЦ ПМ. И Баевский и Иванов и остальные члены нашей команды единомышленников пойдут читать лекции и проводить занятия исключительно из понимания важности процесса. Это может показаться кому-то странным, но так оно и есть.
Не мы там "хозяева площадки", чтобы устраивать видеосъемки и "ловить санитарок".

Но скажу следующее - как мне вчера рассказали, уже сегодня ГНИЦ ПМ начал дистанционное обучение - половина курсантов сидит не в Москве, а в... Белгороде и слушает и смотрит лекции с использованием видеоконференцсвязи. Идея красивая, жаль, что только Белгород согласился на этот процесс. Как мне сказали в ГНИЦ ПМ, только они согласились на такое видеообучение, хотя предложения рассылались по многим регионам.

Я бы еще тупо сделал видеозахват всего видеопотока и это видео выкладывал, но врядли ГНИЦ ПМ это сделал. Я вот сегодня в Зеленограде и только завтра увижу и курсантов среди которых там где-то наша коллега ЕленаБ...

Так что, не к нам претензии, товарищи! Мы то делаем что можем, но все сделать идеально одни мы не в состоянии. Вот того же Баевского удалось пригласить не руководству ГНИЦ ПМ, а директору МКС - Дмитрию Прилуцкому, т.к. с Баевским фирма МКС работает уже долгие годы и для всех проектов Баевского оборудование делает именно МКС. Я же с Баевским и его супругой Берсеневой общался по созданию школьных медкабинетов. Я уже писал, что АПК "Здоровье-Экспресс" это комплекс, который "вырос" из АПК сделанного для проекта МАРС-500, тот же Кардиовизор и Медасс тоже в этом проекте участвуют, Медасс также летает на Международной космической станции...

Как говорится - политика - искусство возможного! Хорошо, что наши лекции включены в цикл обучения, хорошо, что удалось включить понятие "практических занятий", хорошо, что корифеев русской науки удалось пригласить... Можно конечно было требовать от ГНИЦ ПМ наличия видеооператора и т.д., но не надо было их "перегружать" по моему мнению, они и сами должны хоть что-то предвидеть и думать. Пишите им письма  с просьбой сделать видеоуроки и рассылать их на ДВД-дисках по регионам. Я бы так сделал, т.к. мало где есть хороший интернет, а уж "кино посмотреть" все могут. Но вот врядли ГНИЦ ПМ будет безвозмездно их делать и рассылать... Там же лекторы зарабатывают на лекциях, как им отказаться от своего заработка?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 24 Января 2012, 17:37:00
Всем здравствуйте! Прошел первый день учебы. Немного сумбурно, много орг. вопросов, тем более такой цикл - первый! Неправды, что курсанты - только москвичи. Я вообще не поняла, есть ли люди из Москвы. Есть из Мурманска, Североморска, Иванова... Люди прямо с вокзала с чемоданами на занятие пришли. Кому надо было - те нашли возможность приехать. И была дистанционная группа в Белгороде, тоже немаленькая... Лекции интересные. Чувствуется, люди работают, душой болеют за дело, но выяснилось и то, что от реалий нашей работы они все же далековато. И им придется чему-то у нас поучиться, а не только нам у них!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 24 Января 2012, 17:38:03
Только что поговорил по телефону с Ириной Дмитриевной Сапуновой - она в ГНИЦ ПМ сейчас делала сетку программы обучения. Вроде первый день у них прошел как-то, правда тесновато было, зал маленький, но в другом месте нет возможности эту видеоконференцсвязь организовать - там два экрана -на одном идут слайды презентаций, на другом виден зал в Белгороде...

Завтра посмотрим, что там такое...

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: P@Sol от 24 Января 2012, 17:43:02
а если бы вообще не было опроса - что не нужны публикации?
Видеолекции - это прорыв в учебе специалистов ЦЗ.
Вы хотите стать спонсором?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 24 Января 2012, 17:55:09
Чувствуется, люди работают, душой болеют за дело, но выяснилось и то, что от реалий нашей работы они все же далековато. И им придется чему-то у нас поучиться, а не только нам у них!

Я уверен, что целью этого курса в ГНИЦ ПМ является и обучение самих преподавателей! По крайней мере я перед собой такую задачу ставлю. Я пригласил на наши занятия многих товарищей из их разных отделов, т.к. почти никто из них никогда в жизни не работал с большинством методик, применяемых в ЦЗ. Очень мало кто имел дело и с ВСР, никто
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 24 Января 2012, 18:14:08
Чувствуется, люди работают, душой болеют за дело, но выяснилось и то, что от реалий нашей работы они все же далековато. И им придется чему-то у нас поучиться, а не только нам у них!

Я уверен, что целью этого курса в ГНИЦ ПМ является и обучение самих преподавателей! По крайней мере я перед собой такую задачу ставлю. Я пригласил на наши занятия многих товарищей из их разных отделов, т.к. почти никто из них никогда в жизни не работал с большинством методик, применяемых в ЦЗ. Очень мало кто имел дело и с ВСР, никто

Нас с коллегой очень позабавил слайд, представленный заведующей Центром здоровья:
"Во всех центрах оборудование одинаковое" - !!!
Так и хочется пригласить в гости полюбоваться на это самое "одинаковое" оборудование. Она сказала, что есть приказ об унификации оборудования в ЦЗ, это правда? Он нам так нужен, такой приказ!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 24 Января 2012, 18:23:53
Вы хотите стать спонсором?


А Вы до сегодняшнего дня получали полноценную информацию во время предшествующих учеб? Вся страна - нет.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: P@Sol от 24 Января 2012, 19:33:53
А Вы до сегодняшнего дня получали полноценную информацию во время предшествующих учеб?
я раздавал информацию!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 24 Января 2012, 19:39:47
Вы хотите стать спонсором?


А Вы до сегодняшнего дня получали полноценную информацию во время предшествующих учеб? Вся страна - нет.

А Вы до сегодняшнего дня получали полноценную информацию во время предшествующих учеб?
я раздавал информацию!

Да вы чего спорите-то? Мы же все коллеги, делаем одно дело! Да, не хватает информации! Да, все делают, что могут. Вот и давайте делать, а не конфликтовать
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 24 Января 2012, 21:58:15
Какой конфликт? Нет никакого конфликта, просто P@Sol вспоминает, как в августе 2009 года на базе 83-й больницы ФМБА в Москве было обучение по спирометрии и газоанализу, а заодно и мы все там были. Сам P@Sol действительно раздавал и справочную литературу и методички. Да и я там был. Но вот там пробелма была - много на обучении было не врачей, которые потом в ЦЗ работать пошли, а разного рода оргнизаторов и даже случайных людей...

А еще P@Sol наверное вспоминает, как наша группа проводила обучающие семинары для врачей ЦЗ Питера, Москвы, Екатериньбурга... Мы тоже там чем могли делились, а было это в 2009 году осенью и в начале 2010 года. Врачей детских ЦЗ также учили и в Москве и в Питере, причем тоже безвозмездно!

Но мы не Иисус Христос, чтобы пятью хлебами накормить 10 тыс. человек! Мы не могли за свой счет колесит по всей стране, заменяя собой работу Минздрава. Хотя та же методичка из РГМУ с которой начинается тема с методичками была создана под их курс обучения врачей ЦЗ, который они проводили в позапрошлом году осенью, состоит она на 95% из той информации, которую мы им передали, когда они к нам обратились за помощью. Они же тендер на обучение выиграли, а чему учить просто не знали! Это такая вот метаморфоза - все хотят денег освоить, но не готовы за эти деньги дать качественный продукт!

Поэтому, дай Бог, что это обучение в ГНИЦ ПМ будет выгодно отличаться от предыдущего бреда... Мы по крайней мере постараемся так сделать! Если гницовцы не будут нам "помогать" - все будет нормально, у нас опытные кадры, плохо получиться просто не может, если разного рода "доброхоты" не будут лезть со своими советами и правками. Но это их территория, они могут все испортить... Надеюсь, что пронесет и все будет нормально!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 24 Января 2012, 22:12:19
Да, забыл совсем. У меня же в гостях наш коллега Дмитрий Ощепков, мы сегодня вместе в Зеленоград ездили, а завтра поедем в ГНИЦ ПМ, туда же к 10 утра приедет P@Sol и Служба поддержки, ну а ЕленаБ уже там должна быть. Уже группа форумчан набирается, а потом и HAID c Vadim'ом в пятницу подтянутся - подумаем что сделать. Я предложил сегодня коллегам завтра снять хоть на фотоаппарат, а потом выложить, как писал Pass на youtube... Хоть не профессионально, но думаю, что услышать речь и увидеть слайды можно будет... Попробуем...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 25 Января 2012, 06:39:38
Утро доброе всем!
Я уже сбегал на молочную кухню, взял для дочки и соседского мальчишки питание. Мы с Дмитрием Ощепковым пьем кофе и собираемся ехать в ГНИЦ ПМ, смотрю уже и P@Sol "вышел в эфир", где-то со скоростью паровоза к Москве приближается Служба поддержки в поезде "Белгород-Москва"... Место встречи изменить нельзя - все встречаемся в ГНИЦ ПМ на третьем этаже в малом конференц-зале! Если мой айпад не будет сбоить - попробую оператив освещать происходящее. Вечером выложу и свой подрихтованный доклад и все доклады, что смогу достать по вчерашнему дню.

Ну и - С ДНЕМ СТУДЕНТА!!! Мы все всю жизнь студенты, т.к. умный человек всю жизнь учится!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 25 Января 2012, 07:23:13
С днем студента всех студентов - нынешних и бывших!

Собираюсь на учебу. Кажется, вчера перестаралась с прогулками по Москве, болит горло. Но ничего, прорвемся!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 25 Января 2012, 16:12:07
Сегодня день прошел хорошо. Чуть позже выложу свое видение событий и фоторепортаж... Лично мне понравилось все. Интересно что думают коллеги в Белгороде, там наш коллега wengerov был "с той стороны экрана"... Хотелось бы и его комментарий к видеолекциям послушать. Они как раз обучались в дистанционном варианте обучения.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Января 2012, 07:57:07
Вчера уже не было сил отсеивать фотографии и описать занятия в ГНИЦ ПМ, сейчас постараюсь для коллег сделать это.
Итак, мы с P@Sol, Службой поддержки и Дмитрием Ощепковым пришли в ГНИЦ ПМ в 9.50, в зале на 3-м этаже было всего несколько человек, я даже удивился, т.к. ЕленаБ и товарищи из самого ГНИЦа говорили, что на обучение приезало около 30 курсантов и еще человек 15-20 в Белгороде с помощью видеоконференцсвязи принимают участие в обучении.

Кстати, как  мне сказал наш коллега wengerow - ГНИЦ ПМ все делает для ЦЗ - БЕСПЛАТНО!!! Белгород ничего не платил за возможность получать видеолекции!
А как сказали коллеги-форумчане из Нижнего и Екатеринбурга - с них тоже за обучение ДЕНЕГ НЕ БРАЛИ! Учтите, товарищи это на будущее. Деньги нужны только на проживание и командировочные расходы. Думаю потом и ЕленаБ и екатеринбуржцы на форуме подробнее опишут сколько им пришлось за эти две недели потратить денег в Москве и где они жили. Думаю это пригодится и остальным форумчанам.

Ну вот, опишу, что было дальше - как только мы вошли в зал, тут же увидели, что на одном из двух экранов идет видеосигнал из Белгорода, гда уже на боевом посту находится товарищ wengerow, который нас тепло поприветствовал, мы соответствено тоже радостно с ним поздоровались - всегда приятно ведь увидеть своих!

Постепенно народ подтягивался, но к начала первой лекции, которую вместо директора ГНИЦ ПМ Бойцова читала госпожа Масленникова, пришло всего человек 10. Видно, что День студента повлиял на курсантов и половина из них по студенческой привычке пришла только к концу первой половины первой лекции. Я конечно порадовался, что не я первый выступал, так что доклад Масленниковой, а не мой, наполовину пролетел мимо ушей половины слушателей. Хотя ничего страшного, на мой взгляд не случилось. Как мне рассказали те кто и во вторник был на всех лекциях - очень много информации просто повторяется из лекции в лекцию, все говорят о необходимости профилактики ХНИЗ, все перечисляют одни и теже ФР, все ссылаются на одни и теже приказы и законы, приводят одни и теже ссылки и цитаты. Я во с радостью отметил, что в докладе Масленниковой были изложены все основные положения Московской декларации по профилактике ХНИЗ, которую приняли по результатам Глобальной министерской конференции в апреле прошлого года. я выложу ее еще раз и вы сами сможете все понять о чем была первая лекция вчера. Ничего нового в ней не было, так что даже непонятно почему докладчик отказался переписать ее на флэшки курсантам! Ничего авторского и уникального в докладе не было кроме изложения того, что ГНИЦ ПМ "разработал" концепцию медицинской профилактики. Но суть этой ""секретной разработки" вы можете понять из докладов самого Бойцова и Ипатова, которые висят на сайте ГНЦ ПМ в "открытом" доступе - http://www.gnicpm.ru/about/news/62824 (там внизу страницы есть ссылки на два доклада, они вроде для Рязани написаны,н о на самом деле и есть изложение подхода ГНИЦ ПМ к решению задачи разработки "концепции медпрофилактики").

Как я и сказал, народ постоянно подтягивался и к концу первой лекции наконец-то собрались все. Поэтому я уже для всех прочел свой доклад об автоматизации профилактического скрининга и вариантом организации рабочих мест с учетом интеграции оборудования в ФК ЦЗ, обрисовал и перспективы развития, которые и мне видятся. О впечатлениях о моем докладе пусть лучше расскажут потом ЕленаБ, wengerow, Анастасия и другие форумчане, которые были в зале. Им виднее со стороны, как все прошло.

После меня выступил наш коллега Служба поддержки, который более детально остановился на ньюансах работы ФК ЦЗ, целях и задачах его создания и возможностях.

Ну а после наших лекций все перешли в ЦЗ ГНИЦ ПМ, где уже на практике ознакомились с тем, как он функционирует, как работает интегрированная техника и ФК ЦЗ. Убедились в удобстве такой работы и пообщались с персоналом ЦЗ. Думаю, что это тоже было крайне полезно, так же как и общение коллег друг с другом. P@Sol провел мастер-класс по работе на оборудовании, подробно рассказав и о работе интегрированных приборов с ФК ЦЗ. Служба поддержки также на практике показывал курсантам все тонкости работы их программного комплекса.

После обучения мы с коллегами пошли в кафе и посидели немного, попили чайку и отметили День студента...

Завтра снова с ними встретимся, когда будем проводить занятия по лабораторой технике и спирометрии. Там к нам присоединится и коллега Vadim...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Января 2012, 08:11:45
Продолжение фотоотчета о вчерашнем дне...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Января 2012, 08:15:22
И еще немного фото...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: P@Sol от 26 Января 2012, 09:44:40
P@Sol провел мастер-класс по работе на оборудовании, подробно рассказав и о работе интегрированных приборов с ФК ЦЗ.
не подробно:) подробно будет описано в течении недели по каждому прибору отдельно. а вчера был общий обзор, как все просто, быстро и красиво, когда в ЦЗ стоит и полностью настроен ФК ЦЗ.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Января 2012, 10:18:58
Также напоминаю информацию:

По всем вопросам, связанным с образовательной деятельностью, просим обращаться к руководителю отдела последипломного образования Кукушкину Сергею Кузьмичу -тел./факс 8-495-627-03-74, е-mail: sk_kukushkin@gnicpm.ru

У него надо узнать, когда они планируют следующий курс обучения и у него же можно узнать точно ли они БЕСПЛАТНО для врачей Цз проводят обучение. Как мне вчреа сказали сами гницовцы, они бы очень хотели, чтобы курс понравился и с регионов бы было больше заявок на обучение, как очное, так и спомощью видеоконференсвязи... Пишите им, высылайте заявки! Они сами этого ждут!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 26 Января 2012, 10:58:24
  Иван Сергеевич !
В ГНИЦ биоимпелансометрию тоже возле батареи проводят (фото выше) ?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Января 2012, 11:21:48
Блин!.. Это я тормознул...   Но вроде лежит "тело" не вдоль батареи, а перпендикулярно и не касается ее... Попрошу Николаева в понедельник проинспектирвоать корректность данных...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 27 Января 2012, 18:23:35
Сегодня также был день обучения в ГНИЦ ПМ, когда мы с товарищами принимали в нем участие... Были сначала занятия по лабораторной техникой, а затем наш коллега Vadim провел занятия по газоанализу и спирометрии... Его презентацию "ОСНОВЫ СПИРОМЕТРИИ" также выкладываю ниже:
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 27 Января 2012, 22:25:46
Что за программа запущенна на ноутбуке?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 27 Января 2012, 22:43:09
Прошла первая неделя учебы. Что сказать? Много интересного и полезного. Даже для нас, хотя мы - детский центр. Уже сейчас прикидываю варианты новых листовок с рекомендациями, которые мы сами готовим и ребятишкам выдаем вместе с картами ЗОЖ. Появились идеи для проведения кое-каких массовых мероприятий (и уже начатых, и только запланированных).
Но все-таки ГНИЦ ПМ работает иначе, чем мы. Начать с того, что они - не в системе ОМС. Требования другие к документации. Огромных планов приема нет, могут себе позволить работать с пациентами и бумагами столько, сколько считают нужным. От реалий на местах они тоже далеки. Но в целом впечатления очень хорошие о цикле. Конечно, Tankist со своей командой вносят некую динамичность в занятия. Но и работники ЦЗ охотно опытом делятся, мы будем стремиться успеть за ними! А они, наверно - за нами, поскольку мы тоже на месте не стоим, опыт у нас, пожалуй, побольше.
Лично меня удручает, что оборудование в нашем центре совершенно другое. Поглядев на все эти приборы, я понимаю, что они - лучше, более приспособлены для скрининга. Не говоря уже о том, что "вшиты" в ПК ЦЗ.

Что за программа запущенна на ноутбуке?
На ноутбуке запущена программа спирграфа
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 27 Января 2012, 23:09:24
Что за программа запущенна на ноутбуке?

Это программа "PC Spirometry" для спирометра SpiroUSB, который поставлялся в 2010 году для ЦЗ детских, а сейчас поставляется для вновь создаваемых и мобильных ЦЗ...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 27 Января 2012, 23:34:20
Это программа "PC Spirometry" для спирометра SpiroUSB, который поставлялся в 2010 году для ЦЗ детских, а сейчас поставляется для вновь создаваемых и мобильных ЦЗ...
Только нам, млин, ничего не поставляется! Сейчас заплАчу! А в понедельник - зарыдаю, потому что буду слушать про Медассовский ипеданс... хнык, хнык...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 28 Января 2012, 07:57:48
Только нам, млин, ничего не поставляется! Сейчас заплАчу! А в понедельник - зарыдаю, потому что буду слушать про Медассовский ипеданс... хнык, хнык...

"Не плачьте, сердце раня, утрите слезы с глаз... Мы говорим Вам "до свидания", прощание не для нас!.."

Мысль вещественна, надо чего-то нужного хотеть очень сильно и тогда хоть чуть чуть что-то начнет двигаться в правильную сторону... по крайней мере у меня так получается... А значит и у всех остальных получится!

И Шанцев "ваш-наш" не вечный, как не вечны и ваши минздравовские граждане... Дай бог, все уйдут они скоро на свалку истории... Надо надеяться на лучшее, у нас вон Лужков тоже казался непотопляемым, ну и где он теперь? Где Сельцовский - глава здравоохранения Москвы? Все там - на свалке истории, как жутковато-вороватые персонажи смутного времени...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 28 Января 2012, 08:39:10
Мысль вещественна, надо чего-то нужного хотеть очень сильно и тогда хоть чуть чуть что-то начнет двигаться в правильную сторону... по крайней мере у меня так получается... А значит и у всех остальных получится!
Поверьте, мы очень хотим! И работаем в нужном направлении. И даже что-то иногда движется. Но хотелось бы побыстрее и попроще. Надоело головой в стену стучать.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 28 Января 2012, 09:35:47
Да, мне наверное легче биться головой об стену, у меня есть каска (ребята подарили еще на прошлый день рождения...)! Уже не одну стену проломил! Шучу! Прорвемся!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 30 Января 2012, 19:56:25
Презентация Николаева Д.В. по биоимпедансометрии
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: S.Tokarev от 01 Февраля 2012, 07:39:13
А каска чудесная! Нам бы всем по такой...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 01 Февраля 2012, 07:48:04
Как дела в Надыме? Почему не на учебе?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: S.Tokarev от 01 Февраля 2012, 07:57:54
В Надыме тепло, -30 вчера было, готовим на кафедре нашего универа региональную конференцию по медико-биологическим проблемам Арктики...
...а про учебу наш ДЗ надо бы спросить - ни один из руководителей ЦЗ на Ямале ничего о ней не знает! Как учеба, кстати, что нового? Галине Яковлевне Масленниковой привет, если что...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 01 Февраля 2012, 08:22:21
Учеба заканчивается. Был на 2 дне, когда выступал Иван Сергеевич.
Считаю такой вариант проведения курсов самым перспективных и реально необходимым. Из предложений - это уложить все лекции коллег Ивана Сергеевича в рабочую неделю или несколько рабочих дней. С удовольствием бы приехал только на них :)

Читайте форум, здесь заранее было написано об обучении! Приехали на учебу и детский центр из Нижнего новгорода. Увы, пока полноценного обучения именно для детей не получается, т.к. программа не заточена под них. Хотя то, что читалось - это прозрение для большинства.
Можно ли мне скинуть информацию по конференции?

Масленникова читала что-то.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 01 Февраля 2012, 08:58:54
Всем привет из Питера! Тут не -30, тут как бы еще теплее, но за счет влажности и ветра дубак еще тот! Лучше -30 в Надыме, чем -15 - -20 в Питере с ветерком со стороны Финского залива...

Вчера мне звонили из одного из ЦЗ Москвы, возмущались, что их никто не предупредил об обучении... Я не согласен с претензиями!
Причем от таких претензий со стороны "старого форумчанина"... Как говорится: "У нищих слуг нет!"

На нашем форуме вся информация была задолго до начала обучения, на сайте ГНИЦ ПМ информация об обучении также висела с ноября прошлого года! Вот ссылка - http://www.gnicpm.ru На главной странице сайта есть эта информация. Имеющий глаза да увидит!

В ноябре 2011 года в Ярославле на конференции на которой я был,  а также были представители почти всех регионов и были многие заведующие ЦЗ - говорилось и неоднократно о проведении этого обучения! Сам директор ГНИЦ ПМ Бойцов раза три точно сообщал, что в конце января у них начнется обучения врачей ЦЗ. В зале было много народа, в  том числе и коллега нашего товарища Токарева из Надыма - она там даже читала доклад, который сначала был от его имени заявлен. Если у людей в ушах "были бананы" и люди не умеют слушать важную для себя информацию - сами виноваты!!! Предъявляйте претензии к ним! Никто насильно вас письмами заваливать не будет, телефоны обрывать тоже, все люди вроде взрослые - самим надо проявлять активность! Как минимум почаще заходить на наш форум - уже будете в курсе происходящего...

Кстати, а где там продолжает спать Общество врачей Центров здоровья? Где эти "активисты", почему московские коллеги не предупредили коллег в регионах и того же Токарева? Или "летаргический сон" стал "вечным"? Ау, товарищи! Тут несоклько дней назад мелькнул на форуме partizan - смотрю читает темы, изучает информацию - ну так и поделились бы с членами своей организации! А то люди даже звонили Алие Шамильевне, а она ни сном ни духом о том, что творится в ГНИЦ ПМ!!! Хотя ходила туда на совещания, выступала с докладами... И где результат? Грустно... очень грустно, что хорошая идея об самоорганизации врачей ЦЗ получила такое воплощение и с такими руководителями...
 
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: S.Tokarev от 01 Февраля 2012, 10:40:05
Да, жаль, что я не поприсутствовал на докладе Ивана Сергеевича! Приезжайте к нам греться, если в Питере замерзли. Оленину и рыбку найдем - благо скоро День оленевода  :D

Я планирую быть в Москве в конце февраля - с докладом на Пленуме Научного совета РАМН по охране здоровья детей и подростков "Научно-практические основы взаимодействия образовательных учреждений и центров здоровья для детей". А вот опыт И.С. вполне пригодился бы на этом пленуме, жаль, что его доклад туда почему-то не включили.

Да, Московское отделение Общества с уходом его руководителя на работу в ДЗ как-то притихло, и очень жаль. Хотя по человечески надо им посочувствовать (видимо, не успевают) и "по хорошему" позавидовать Танкисту  с его энергией - он молодец,везде успевает! Не менее жаль, что когда я предложил создать такую организацию в феврале 2010 г. во время обучения наших коллег в РМАПО, его там не было.

Во всяком случае, наше Ямальское отделение работает...вообще, все зависит от людей, в том числе и на местах! Недавно заключили договор с департаментом образования и нашим университетом, будем курировать научно-исследовательские работы преподавателей, школьников, студентов по актуальным медико-биологическим проблемам. Привлечем всех наших ученых - специалистов по Крайнему Северу. Кстати, на Ямале - мы  единственное профессиональное врачебное объединение (общественная организация), пусть больше и с научным прицелом.

А насчет учебы - жаль,я выпал из ЦЗ-жизни на приличное время, сначала из-за болезни, потом с лекционной работой в университете... На цикле под аналогичным названием "Формирование здорового образа жизни" мои ямальские коллеги не так давно обучались в Тюменской медакадемии, может быть, поэтому наш ДЗ повторно и не подумал их отправлять...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 01 Февраля 2012, 11:38:45
Чтобы опять не было жалоб на отсутствие информации, делюсь оной.
Мы запланировали ТУ для педиатра ЦЗ на 06.06 - 20.06 в РГМУ в Москве (обзванивал другие точки, ничего не нашел). Отправили заявку, получили подтверждение. Но когда вчера я позвонил на кафедру, чтобы уточнить наличие жилья, мне сказали, что цикл отменен из-за малого количества заявок - всего 5 человек изъявили желание поучиться :-(
При этом пообещали, что если в ближайшее время поступит достаточное количество заявок (изначально планировалось 30 слушателей), то цикл все-таки проведут.
Следующий цикл по данной теме запланирован только в декабре и еще в ноябре подходящий цикл проводит РМАПО (по крайней мере, они есть в расписании, но, видимо, при малом количестве заявок и эти циклы могут отменить).
Что делать с педиатром - ума не приложу.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Тоня от 01 Февраля 2012, 11:48:18
План занятий для педиатров выложите, пожалуйста. Цикл платный или нет?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 02 Февраля 2012, 10:36:03
Я планирую быть в Москве в конце февраля - с докладом на Пленуме Научного совета РАМН по охране здоровья детей и подростков "Научно-практические основы взаимодействия образовательных учреждений и центров здоровья для детей". А вот опыт И.С. вполне пригодился бы на этом пленуме, жаль, что его доклад туда почему-то не включили.

В теме по модернизации школьных медкабинетов я подробно сейчас опишу, что мы начали делать в Питере, Реутове и что уже давно делается в Зеленограде... Я общался на прошлой неделе с профессором Модестовым из НЦЗД РАМН, вроде в ходе конгресса педиатров в феврале будет секция по Центрам здоровья, мне там обещали дать 15-20 минут для доклада, посмотрим, может и получится поделиться нашим уже очень богатым опытом реализации проектов в различных городах страны... Везде есть и общие проблемы, а также пути их решения, и какие-то свои региональные особенности... К концу февраля мы еще получим первые предварительные данные из Питера - тоже думаю многим будет интересно с ними ознакомиться!

Вот ссылка на тему по модернизации школьных медкабинетов:
http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=716.msg9974#new
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 02 Февраля 2012, 13:31:02
Получил от профессора Модестова Арсения Арсениевича из НЦЗД РАМН сейчас такое письмо в ответ на мой запрос инфомации о времени и месте проведения секции по детским ЦЗ на конгрессе педиатров:

"В понедельник-вторник я сообщу Вам о наших действиях на конгрессе педиатров. Программа пока еще верстается. Завтра будет окончательный вариант. Ваш доклад вставили..."

Как сам его получу - тут же поделюсь и с Вами, коллеги!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: S.Tokarev от 02 Февраля 2012, 17:38:28
Это здорово! В этом году XVI Конгресс педиатров проводят в выходные дни (с субботы по понедельник), я с коллегами-педиатрами там обязательно буду, а секций по ЦЗ и профилактике в педиатрии даже планировалось изначально сделать несколько с учетом актуальности проблемы.
Ивану Сергеевичу неплохо было бы еще и опубликоваться в материалах Конгресса - не все участники смогут услышать доклад,параллельно там проходит около 8-10  секционных заседаний. А вообще, формируется неплохой задел для крупномасштабного научного исследования.
К слову, в докторской, которая была защищена именно в НЦЗД РАМН в 2008 г., мною была предложена апробированная региональная модель Центра охраны здоровья детей и алгоритм его работы...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 02 Февраля 2012, 18:02:43
Это здорово! В этом году XVI Конгресс педиатров проводят в выходные дни (с субботы по понедельник), я с коллегами-педиатрами там обязательно буду, а секций по ЦЗ и профилактике в педиатрии даже планировалось изначально сделать несколько с учетом актуальности проблемы.
Ивану Сергеевичу неплохо было бы еще и опубликоваться в материалах Конгресса - не все участники смогут услышать доклад,параллельно там проходит около 8-10  секционных заседаний. А вообще, формируется неплохой задел для крупномасштабного научного исследования.
К слову, в докторской, которая была защищена именно в НЦЗД РАМН в 2008 г., мною была предложена апробированная региональная модель Центра охраны здоровья детей и алгоритм его работы...
А где можно почиать про вашу модель?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Февраля 2012, 15:35:35
Сегодня профессор Иванов Геннадий Георгиевич в ГНИЦ ПМ читал лекцию по дисперсионному картированию ЭКГ - Кардиовизору...
Презентацию его лекции выкладываю в pdf...


Наш коллега P@Sol вместе с профессором Ивановым после лекции провели практические занятия. Слушателям было предложено задать все интересующие их вопросы, разобрать какие-либо сложные случаи... Но я что-то не увидел много желающих! Как только профессор Иванов стал отвечать на один довольно интересный и  важный вопрос с разбором сложной ситуации, около него осталось всего три-четыре человека, остальные быстро поуходили, некоторых я потом видел, как в коридоре они обсуждали цены на конфеты и т.д. Причем это делали именно те люди, что на лекции высказывались на тему того, что трактовать данные кардиовизора для них слишком сложно и "все там как-то путанно"! Я им еще на лекции предложил пройти на практические занятия и там рядом с компьютером и кардиовизором на живых примерах разобрать все что им непонятно... Ну и что? Думаете они стали это делать? Нет! Конфеты оказались интереснее! И это уже второй раз за последние пару лет. Мы в конце сентября 2009 года проводили курс лекций по технике ЦЗ, в том числе и профессор Иванов читал свою лекцию по кардиовизору, в Екатеринбурге, тогда именно эти же люди тоже "как-то странно" слушали их... тогда тоже "конфеты оказались важнее"...

Я, коллеги, тоже живой человек и по-человески могу понять любое поведение, даже такое... но вот простить - не смогу! Если уж начали задавать вопросы и жаловаться, что что-то непонятно - то уж выслушайте ответы и разберитесь во всем о чем спрашивали! А то шум подняли и в кусты! Я не злопамятный, но хорошо запомнил этих людей и я знаю где они работают и кто их руководитель. Я обещаю, что буду остлеживать всю информацию о работе их ЦЗ, о том как и что там происходит. Думаю, что народ поймет меня правильно...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Февраля 2012, 16:25:45
Выкладываю некоторые материалы и презентации лекций, которые читались слушателям в ГНИЦ ПМ:

Основы методики анализа вариабельности ритма сердца в донозологической диагностике
Р.М. Баевский, А.Г. Черникова
Институт медико-биологических проблем Российской Академии Наук

ПИТАНИЕ В ПРОФИЛАКТИКЕ И ЛЕЧЕНИИ КАРДИОВАСКУЛЯРНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
К.м.н., диетолог Еганян Рузанна Азатовна
Ведущий научный сотрудник Государственного центра профилактической  медицины

ИЗБЫТОЧНАЯ МАССА ТЕЛА. ОЖИРЕНИЕ
К.м.н., диетолог Еганян Рузанна Азатовна
Ведущий научный сотрудник Государственного центра профилактической  медицины

Артериальная гипертензия как медико-социальная проблема. Принципы диагностики и коррекции.
Профессор Д.В. Небиеридзе
ГНИЦ Профилактической  медицины

Стресс, депрессия и атеросклероз с позиций доказательной медицины
Профессор Н.В. Погосова
ГНИЦ Профилактической медицины

Тест Фагерстрома
Сапунова И.Д.
ГНИЦ Профилактической медицины
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Февраля 2012, 16:45:49
Причины, факторы риска и механизмы развития атеросклероза
Перова Н.В.
Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины Минздравсоцразвития

Проведение профилактического скрининга в Центрах Здоровья Работа ФК «ЦЗ» версии 3.2
Крысов А.Е., компания "СофТраст", Белгород

Профилактика хронических неинфекционных заболеваний: состояние проблемы
Академик Р.Г. Оганов
Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины Минздравсоцразвития России

Концепция факторов риска как научная основа и ключевой элемент стратегий профилактики. Стратегии профилактики. Понятие о суммарном риске.
Н.В. Погосова
Руководитель Федерального центра здоровья ГНИЦ профилактической медицины

Памятка для врача по анализу дисперсионных индексов устройства «Кардиовизор»

Организационные принципы деятельности Центра здоровья для взрослого населения
Юферева Ю.М.
к.м.н., заведующая отделением «Центр здоровья» ФГБУ «ГНИЦ ПМ», Москва
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Февраля 2012, 21:09:25
На всякий случай еще раз выложу тут же рядышком свою презентацию, а также презентации Vadim'а и Д.В. Николаева (чтобы потом было легче все презентации найти в одном месте, а не рыскать по всей теме...):

Автоматизация профилактического скрининга в Центре здоровья. Перспективы создания национальной системы мониторинга факторов риска развития ХНИЗ
Решетников И.С.

Основы спирометрии и газоанализа
Сунозов В.И.

Биоимпедансный анализ состава тела. Cкрининговые, клинические и спортивные технологии применения. Части 1,2
Николаев Д.В.
Это более полная версия презентации Николаева, расширенная...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 04 Февраля 2012, 10:36:31
Большое спасибо за материал!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 04 Февраля 2012, 13:51:19
ИВАН СЕРГЕЕВИЧ, СПАСИБО ЗА ВАШУ ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ И ПОДДЕРЖКУ НАС, ВРАЧЕЙ И СОТРУДНИКОВ ЦЗ!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 04 Февраля 2012, 17:01:59
Спасибо в стакан не нальешь! Занесите в оркестр!

Шучу! Не за что! Вы спасибо говорите новому руководству ГНИЦ ПМ за то, что их учреждение наконец-то начало делать то, что должно было начать делать еще в 2009 году! А также я бы выразил благодарность лично Ирине Дмитриевне Сапуновой, которая составляла сетку цикла, согласовывала участие всех лекторов и отвечала за ход обучения... Мне-то нетрудно было своих друзей попросить выступить - мы все одна команда и каждый сам прекрасно понимает, как важно обучить врачей ЦЗ тем методикам с которыми им приходится работать! Так что это все коллективное творчество, а не заслуга одного человека...

А вот если программа этого цикла будет окончательно утверждена, если ГНИЦ ПМ начнет ею делиться с коллегами из ВУЗов в регионах - тогда толку будет больше, т.к. для 700 ЦЗ нужно постоянно готовить кадры, текучка-то большая, уходят "ветераны", молодежь приходит и начинается все с начала - со штудирования инструкций к технике или попыткам методом антинаучного тыка изучить ранее неизвестные приборы...

От себя добавлю - мы тут уже прокачали ситуацию. Мы понимаем, что нужно готовить в первую очередь "инструкторов". Не курсантам лекции читать, а взять пару-тройку профессоров и их сначала обучить тем темам, что сейчас мы вынуждены были читать, т.к. никто просто не готов их преподавать в том же ГНЦ ПМ. Нужно масштабировать возможность обучения. Тот же Баевский априори сам лично не сможет всегда приезжать и читать лекции, он уже просто довольно пожилой человек. Мы вот с ним договорились уже, что при необходимости его сотрудники из ИМБП смогут читать лекции по ВСР. И по другим предметам надо готовить "дублеров". Вот что я считаю крайне важным и необходимым! Один цикл обучения нормально провести - это не заслуга, это так - мастер-класс, разовое выступление! А вот поставить на поток процесс нормального обучения - вот задача требующая самоотречения! И решится ли она - я пока не знаю! Очень многое зависит и от Вас! Если от регионов будут заявки в тот же ГНИЦ ПМ на подобное обучение, если те кто сейчас обучается, вернувшись домой, положительно отзовутся об этом обучении и посоветуют коллегам тоже на него записываться - тогда есть шанс сделать все по уму... А если никто ничего делать не будет - то пиши пропало, можно будет только потом рассказывать, как в январе-феврале 2012 года тридцать человек из почти 9 тысяч сотрудников ЦЗ наконец-то услышали хоть что-то необходимое им в практической деятельности! И тут вопрос возникает - а что остальным тысячам делать? Ведь если выполнить рекомендации Минздрава, то в системе Центров здоровья должно работать около 17-18 тысяч человек! А кто-нибудь подумал, что их обучить надо? Кто им выдаст 18 тысяч сертификатов? Вот вопросики-то какие возникают... а без обучения толку будет мало... Не понимая тонкостей методик, не владея ими, вся работа просто станет бессмысленной. Одна надежда, что все-таки еще у нас в стране люди умеют читать иногда и изучают методички и пособия. я же смотрю сколько раз скачивают в теме с методичками материалы, значит их хоть читают!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 06 Февраля 2012, 12:23:28
Вот презентация лекции, которую читал слушателям в ГНИЦ ПМ 2 февраля наш коллега-форумчанин HAID:

АНГИОЛОГИЧЕСКИЙ СКРИНИНГ в Центре здоровья
Гайдашев А.Э., к.м.н., Факультет повышения квалификации медицинских работников РУДН.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 21 Февраля 2012, 09:54:33
В ГНИЦ ПМ с 12 по 27 марта будет проходить следующий цикл по программе повышения квалификации «Формирование здорового образа жизни».

Примерное расписание прилагаю. Есть там небольшие изменения -в частности сам Баевский не сможет в этот раз принять участие в обучении, вместо него будет его сотрудник из Института медико-биологических проблем РАН Анна Григорьевна Черникова. Все остальные "наши" лекторы уже подтвердили свое участие, ждем только что скажет Белгород - СофТраст.

По всем вопросам, связанным с записью на цикл обучения, обращаться к руководителю отдела последипломного образования Кукушкину Сергею Кузьмичу -тел./факс 8-495-627-03-74, е-mail: sk_kukushkin@gnicpm.ru

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 24 Февраля 2012, 09:29:14
Судя по программе, цикл прекрасный.
Когда уже что-то подобное для педиатров организуют. Детских центров много.
Цикл, на котором мы были в 2010 г. в СПбПГМА не выдерживает никакой критики  :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 11 Марта 2012, 15:56:10
Завтра начинается второй цикл обучение врачей Центров здоровья в ГНИЦ ПМ. Выкладываю уточненное расписание. К тем докладам и темам, что были затронуты во время первого цикла добавилась еще одна важная тема - НАРКОЛОГИЯ!

16 марта в пятницу с 10.00 до 11.30 будет лекция госпожи Корчагиной Г.А. "Взаимодействие Центров Здоровья  с наркологической службой  в вопросах раннего выявления потребностей ПАВ"

Вот кому нужно задать все вопросы о том, как им в ННЦ Наркологии видится работа по выявлению употребления ПАВ без техники и без наличия нарколога... Я лично пойду на эту лекцию с диктофоном и фотоаппаратом и постараюсь не упустить возможнось лично пообщаться с госпожой медико-валеолого-педиатро-наркологом... со стенографированием вопросов-ответов...

Справка о лекторе:

Корчагина Галина Александровна

ННЦ Наркологии, заместитель директора по научной работе (организационно-методическое направление), проф., д.м.н.

В 1976г закончила Ленинградский ордена Трудового Красного Знамени педиатрический медицинский институт. В 1981 г. – ординатуру по педиатрии с углубленным изучением иностранного языка (английский) при Ленинградском санитарно-гигиеническом медицинском институте им. Мечникова.

В 1995 году Галина Александровна защитила кандидатскую диссертацию по теме "Оценка ситуации со злоупотреблением наркотиков и модель региональной профилактической программы (на примере Санкт-Петербурга)". Тема защищенной в октябре 2000 г. диссертации, представленной на соискание ученой степени доктора медицинских наук по специальностям "наркология" и "социальная гигиена и организация здравоохранения": "Новые подходы к организации лечения наркоманий в современных условиях (клинико-эпидемиологическое исследование)".

С 1999 по 2001г. Г.А. Корчагина работала доцентом на кафедре наркологии Санкт-Петербургской Медицинской Академии последипломного образования. С 2000 года Галина Александровна также работала в РГПУ им. А.И. Герцена в должности заведующей кафедры медико-валеологических дисциплин. В 2003 г. ей было присвоено звание профессора медико-валеологических дисциплин. С апреля 2010 года она является заместителем директора по науке в ФГУ Национальный научный центр наркологии Минздравсоцразвития.

Областью научных исследований Г.А. Корчагиной является эпидемиология наркологических заболеваний, изучение распространенности потребления психоактивных веществ в молодежной среде, профилактика зависимого поведения, формирование здорового образа жизни, медико-валеологические аспекты безопасности жизнедеятельности.

Г.А. Корчагиной опубликовано свыше 70 научных работ, в том числе методические рекомендации и пособия, главы в монографии. Под ее руководством выполняются 2 кандидатские диссертации.

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 12 Марта 2012, 19:36:45
Прошел сегодня первый день занятий. Первую лекцию прочел Бойцов, потом уехал в Минздрав. Затем Нана Вачиковна Погосова выступила, была живая дискуссия, задавали много вопросов по наркологии... Нана Вачиковна сказала, что сама очень ждет прихода в пятницу госпожи Корчагиной, т.к. слишком много вопросов имеется к наркологам по этической и законодательной основе для какого-то тестирования на употребление ПАВ в ЦЗ... Я сам пришел уже к концу лекции Погосовой, поэтому не могу рассказать точно о том что было до меня... Ее презентацию и презентацию Бойцова Вы в принципе уже могли скачать в этой теме, в принципе это те же самые презентации и доклады, что и были...
Я тоже ничего нового не придумал и со своей обычной лекцией об автоматизации профилактического скрининга выступил... Но было больше живого общения, больше вопросов задавали, видно, что накипело у людей надуше уже... Было тоже около 30 человек, даже с Камчатки приехали коллеги... их совсем жалко - у них гундаровский "Эскиз" вместо АПК, Петр Телегин вместо ЛПИ и т.д. мучаются страшно, как я понял... Да еще у них акклиматизация не прошла - все-таки 8 часов разницы... тяжело и на занятиях сидеть...

Завтра и послезавтра будут просто лекции, а вот в четверг мы с ребятами снова придем и проведем занятия по спирометрии, газоанализу и анализаторам крови и токсических веществ... все веселее будет... Ну и в пятницу надо идти ловить наркологов... закрыть дверь и заставить ту же Корчагину показать, как выполнять на практике все их рекомендации!!! А пока не покажет - домой не отпускать! Шучу...

Сегодня шли разговоры о том, что и до самих наркологов дошла вроде вся бредовость их методичек и рекомендаций, вроде что-то другое они готовят... Одна беда - готовят-то те же самые люди, мало надежды, что они сейчас мозг включат! Но... посмотрим, что будет... Будем надеяться на лучшее!

Да, кстати, к процессу обучения через видеоконференцсвязь вроде Нижний Новгород сейчас подключился. Но я как-то толком не понял - есть там в зале наши коллеги или нет, картинка какая-то мутная была...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: bmenn от 12 Марта 2012, 20:49:10
Да все те же люди, у меня еще учеба по кардиологии и усо, выезд в детский комбинат отменила, а ничего действенного не услышала, а мои доктора совместители, прискакали послушать, а тут все то же. Все говорят, но толку нет. У меня вообще выходной типа был в воскресенье, но в 14.00 пришло письмо из миац, срочно до 14.30 сказать о возможностях реализации видеотрансляции, я дома, штатного программиста у меня нет. Мой программист  - это мой муж и я, который приходит с работы в 17.00.Вообщем очередной выходной моя семья провела в центре здоровья. И все из-за чего...Я уж грешным делом подумала, на фига мне это все ... в смысле обучение.Ведь я же детский центр здоровья. Но все-таки решила проучится, установили запись, может получится.Очень хочется попасть на семинар по биоимпедансметру 7-8 апреля.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: bmenn от 12 Марта 2012, 21:07:47
так обрадовалась, что вы доклад читали, Иван Сергеевич. Надеялась, что наша ответственная я в институте медпрофилактики посмотрит про хорошее оборудование доклад, а она на вашей теме взяла и отключилась. Одни расстройства. А главный сказал, что если бы и услышала, то толку мало.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 12 Марта 2012, 21:16:22
так обрадовалась, что вы доклад читали, Иван Сергеевич. Надеялась, что наша ответственная я в институте медпрофилактики посмотрит про хорошее оборудование доклад, а она на вашей теме взяла и отключилась. Одни расстройства. А главный сказал, что если бы и услышала, то толку мало.

Ничего, мы еще в последующие дни мозг-то вынесем кому надо... Капля камень точит!

Сегодня сумбурно получилось немного, я завтра должен был выступать, коллега P@Sol тоже должен был приехать, но у меня завтра по семейным обстоятельствам не получалось приехать в ГНИЦ ПМ, вот на сегодня и перенесли... Но думаю, что в последующие дни наверстаем... Вам только с практическими занятиями сложнее - Вы же их не увидите, если не в зале, а в самом Цз ГНИЦ ПМ они будут идти, а там надо будет показать слушателям, как функционирует система... Но в четверг занятия по спирометрии, по газоанализу проведет в том же зале, что и сегодня наш коллега Vadim... А потом будем про анализатор токсических веществ рассказывать... в предверии появления Корчагиной так сказать...

А 19 марта будет Николаев Дмитрий Викторович читать лекцию по биоимпедансометрии, его послушать сможете и если хотите - Вы пишите вопросы. Сегодня как-то обратной связи не было, я не слышал ничего из Нижнего... а так заранее вопросы передайте мне ил самому Николаеву отпишите на адрес dvn@medass.ru - пусть он на них ответит в ходе лекции...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: bmenn от 13 Марта 2012, 17:52:00
Я Николаеву звонила сегодня. Разговор мне кажется не состоялся. Он предложил мне купить прибор за 90 тыс. рублей. Я хоть конечно и сказала что подумаю, но конечно когда у поликлиники дыры благодаря этому одноканальному финансированию не латаются а только новые появляются, говорить о трате такой суммы на прибор главный не может. И я его понимаю. У нас хоть учреждение и солидно выглядит, 4 этажа, большие коридоры. Но все это требует немалых затрат. Конечно, идея Зеленограда и рекомендпаций Альбицкого, Модестова очень интересно. Когда есть головной центр здоровья, и в каждой школе и детском комбинате есть мини центр здоровья. И именно в нем составляется индивидуальный план ведения детей с факторами риска и здоровых, и 3 группы. Но ведь это в каком-то смысле дошкольно-школьная служба. И если ее восстановить, и дать нормальные зарплаты врачам дшо, то тогда не надо было бы на костях строить новый кривой город. Сегодня в очередной раз разговаривала с сотрудницей кафедры гигиены детей и подростков, которая еще на 2 кафедрах умудряется быть ассистенткой. Уговаривала , просто умоляла,помочь в ведении школ здоровья по питанию. Не двусмысленно дала понять, что без денег и официального признания ее тут главной и шагу не сделает. И так все. Какой-то порочный круг. Одно радует, народ оживляется, медленно, но верно слухи распространяются, и кто приходят все остаются довольны конечно не оборудованием, а именно рассказом о зож. Приходят приличные бабушки и кормят детей хлопьями, сосисками, макаронами. 
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 13 Марта 2012, 19:28:30
Ну это Вам повезло. Вообще-то прибор стоит в два раза дороже, импортные аналоги в 2,5-3 раза дороже... К сожалению, вы просто не знаете реаЛьных трат на другое оборудование и расходку, которые делает Ваше ЛПУ... Если бы увидели эти суммы, Вы бы поняли, что 90 тыс. - это даже не копейки... это десятые доли копейки... Но это уже разговор об экономике других процессов, за рамками тем обсуждения этого форума...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 15 Марта 2012, 23:05:39
Сегодня были в ГНИЦ ПМ снова. коллега Vadim провел практические занятия по спирометрии и газоанализу, его презентацию также в этой теме выше можете скачать... снова также рассказали и показали анализатор токсических веществ IK200609... прошлись по самому Центру здоровья ГНИЦ ПМ... Но подробное занятие с показом всего цикла обследования проведем на следующей неделе, там уже и по биоимпедансометрии в понедельник пройдет лекция, затем по ЛПИ и кардиовизору и ВСР лекцию будут... Сейчас мы с коллегами готовим атлас типичных ситуаций при обследовании на кардиовизоре... Он тоже послужит подсказкой при анализе данных, раздадим и "шпаргалки" по экспресс-анализу результатов...

В общем, процесс идет... Я так понял. что в этой группе обучающихся тоже есть коллеги-форумчане, думаю они потом поделятся своими впечатлениями... Меня особенно еще интересует что там Нижний Новгород видит и думает?...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 16 Марта 2012, 13:06:04
Прошла сегодня лекция по взаимодействию ЦЗ и наркослужбы... Я записал все выступление на диктофон, постараюсь сейчас послушать и соображу, как и где выложить аудиофайл. Обычной презентации не было, была просто устная речь без иллюстраций... Автор явно не расчитывал на фиксирование своего выступления... Но, как писал наш коллега centrzd33nn, - ЧК не дремлет!

Из первых личных ощущений - наркологи продолжают витать в облаках незнания приказов Минздрава. В качестве обоснования внедренения наркологии в работу ЦЗ опять приводили приказ №152, который очень сложно, если его хоть раз сам прочел, считать таким обоснованием! Зато еще давали ссылку на приказ №1074 от 26.09.2011 г. Правда видно было, что та же Корчагина его тоже не читала! Опять много, и непонятно зачем, говорили о тестировании школьников на употребление наркотиков... После лекции мы сообщили госпоже Корчагиной о том, что добавки в 597-й приказ не касаются детских ЦЗ, но она, на мой взгляд, просто не поняла, что мы ей сказали. Вообще она была не готова отвечать на вопросы из зала по юридическому обеспечению такой работы... в том числе как проводить оплату работы "приглашенных наркологов", как и из чего платить им деньги... Отделывалась словами "вы там в регионах сами решайте, как все делать, я не знаю"... 

Ясно было, что та же Корчагина вообще "не въехала" в проблему сложности организации такого тестирования именно в ЦЗ... Она пришла почитать лекции о том, как алкашей мотивировать к лечению... А вот как их выявлять, как выявлять тех же наркоманов в условиях работы ЦЗ - она просто не знает!... Как реализовать ее советы на практике она также не представляет, шел поток сознания о "необходимости" борьбы, а необходимости мотивации к лечению и т.д. С этим-то никто и не спорит! А вот на вопросы, как это сделать ответов просто нет. Тестирование на наркотики было предложено делать тест-полосками. На вопрос нужно ли тогда иметь лицензию на наркологию был дан ответ - да нужно. Где брать этих наркологов, которые имеют право проводить такое тестирование ответа не было - мол ищите где хотите!

Но в ходе выступления было признано, что тестирование, что сейчас идет (а проводят его по идее сами наркодиспансеры в тех же школах) - идет почти с нулевым результатом... Правда не понятно было, как связать логически этот признанный факт и продолжающиеся слова о таком же бессмысленном тестировании в ЦЗ... Что заняться чтоли больше нечем, чем пустой тратой времени и сил?

Призналась Корчагина и в том, что есть письмо главного нарколога Изотова о запрете применения тест-полосок с качественным визуальным эффектом... Ответов внятных, как же тогда работать -  не было! Видно, что она "плавает" и не понимает, что отвечать... Опять отделалась словами "вы там в регионах сами все решайте, я не в курсе"...

Это была наверное интересная лекция по тестированию взрослых на употребление алкоголя, но ничего не было сказано про тестирование на наркотики!!! Очень общими словами что-то сказанули про "двухэтапное тестирование" и потом старательно уходили от прямых ответов. Корчагина сообщала, что они все говят какие-то методички... уже целых три... О чем она говорит понять трудно... Нет их еще в природе! Упоминала, правда, госпожа Корчагина какую-то методичку с системой тестов... Очевидно, что речь шла о вот этой методичке:
"ИСПОЛЬЗОВАНИЕ  СИСТЕМЫ ТЕСТОВ ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ ГРУПП С ВЫСОКИМ РИСКОМ РАЗВИТИЯ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПСИХОАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ". но если вы ее почитаете, то поймете, что она тоже вообще не годится для Центров здоровья! Я ее выкладываю ниже...

Вывод - продолжается тот непродуманный бред, что все наблюдали в ходе видеоконференций... Причем та же Кочагина мастерски использовала прием: "А вот в некоторых регионах сделали так..." Хотя я не помню такого, это просто ссылка на несуществующий опыт! Убедившись, что в числе слушателей нет представителей Адыгеи, она стала приводить работу Адыгеи в пример... А мы то помним то убожество, котрое они несли, когда врали на ходу, что еще прошлым летом тысячами обследовали школьников совместно с Центрами здоровья... Там такие нескладушки с цифрами были, что мама не горюй! Помните это кошмарное зрелище? Я то помню, у меня все это в виде видеозаписи есть... Зря та же Корчагина думает,что люди не в курсе того, как все на самом деле было... В итоге лектор просто ловко уходил от неприятных вопросов, продемонстрировав мастерство словоблудства...
Единственная конкретная вещь в ее выступлении - разбор вопросов и ответов теста AUDIT - можете его скачать в теме с методичками - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.120

Вывод - граждане наркологи думают, что по привычке смогут отделаться общими словами и общими.ни к чему не обязывающими, советами... Реального положения дел они не знают и знать не хотят, никто даже не был ни в одном Центре здоровья, они вообще не представляют себе, что это такое и все особенности, и реалии их работы. Приятно конечно было слушать слова о необходимости нежной заботы о пьющих пенсионерах - мол раз избыточный вес и гипертония, то видать много пьет, советы как работать с пьющими пенсонерками от которых ушел муж и т.д. Были произнесены слова и о том, что нужно посмотреть, как питаются пьющие люди, может им не хватает белков, жиров... вот мол и пьют мужики, т.к. жена плохо готовит... Надо мол и женщин готовить к тому, что с непьющим мужем жить сложнее - будет больше претензий к порядку предъявлять, к еде, к внешнему виду жены... Надо мол в Центрах здоровья и советы женщинам давать, как вести хозяйство! Все правильно, все вроде жизненно.. Но все эти советы госпожи Корчагиной мало относится к задачам ЦЗ... болтовня не относящаяся к сути дел...

Если бы сегодня проходило заседание женского клуба по вопросам борьбы с алкоголизмом мужей - я бы все понял и даже аплодировал бы оратору... Но вот беда, сегодня по идее было "обучение врачей Центров здоровья" и тема была "Взаимодействие Центров здоровья и наркологической службы"! А вот по этой теме вообще ничего толкового сказано не было! Вообще! Кроме слов "ну если "что-то" выявили - отправляйте к наркологу"! Ответов на вопросы "Что именно и как могут врачи ЦЗ выявить в ходе комплексного обследования пациентов?" дано не было...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 16 Марта 2012, 14:14:37
Я не разочарован, я и думал, что все так и будет - пустопорожние разговоры без конкретики... Продолжаем бороться с дурью! Просто удивительно, что люди, которые по своей должности (Корчагина - заместитель директора ННЦ Наркологии по научной работе (организационно-методическое направление), проф., д.м.н.) как раз должны знать тонкости именно ОРГАНИЗАЦИОННОЙ РАБОТЫ, рассказывают о чем угодно, включая рекомендации чаще делать дома котлеты, чтобы детей не тянуло к алкоголю и "траве", кроме самой ОРГАНИЗАЦИИ и МЕТОДИКИ организации работы... Я лично удивлен вот этим сильно. Это же значит, что люди не на своем месте работают!

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: bmenn от 16 Марта 2012, 20:30:47
Учеба только местами интересная, скажу честно: у меня параллельно идет усо, сегодня был экзамен. Поэтому не все удается прослушать, но я включаю запись на компе, только она бывает почему-то звук не записывает. но поняла сегодня только то, конкретно по практической деятельности для центра здоровья, особенно для детского нет. общие фразы. вчера подробная лекция по атеросклерозу, но опять применять конкретно к нашей деятельности можно только теоретические знания.
   Иван Сергеевич, может быть удивительным, но у нас с главным врачом сложились такие отношения, что в общем-то я знаю какие деньги на какое оборудование покупается, а куда еще тратят их еще я особенно четко и ярко это все наблюдаю. Но хозяин-барин, и если он говорит нет, значит нет. Ведь если заинтересована я, это не означает, что заинтересован он. Для него и так отлично.
   Ну конечно, хочется сказать, что на данном этапе становления этого направления идет медленный, но все -таки сбор информации, и пока это все уляжется в умах наших уважаемых академистов, мы-практики давно поймем, без доказательной  медицины все прелести и все изменения, которые должны произойти дальше, а товарищи ученые опять будут тянутся и на нашей практике делать выводы.
   Мне нужна практическая работа на достойном оборудовании, с оценкой функциональных отклонений, а не АКДО, у которой центильные критерии питерские, где дети на 2-3см выше наших, и пропорции тела другие, Валента, которая при записи если и увидит экстрасистолу, то в распечатке ее нема и так далее. Мне нужен электронный вывод данных, а не писанина до ночи каждый день. Меня ребенок дома 2 год не видит. Потому что мама свои бумажки пишет. Необходим регистратор в штате, оператор. А то я и за врача, и за медсестру, и за заведующую, и бог еще знает за кого. А эти только и знают, что все информации и отчетов наваливают. Вот вчера, сегодня идут 16 летние подростки по 30 человек, 70% из них курит, 60% имеют избыточный вес. Вот я рада бы помочь и помогаю, чем смогу. Но это больше похоже на то, что ко мне пришли мои знакомые и просят помочь по-знакомству. А это должна быть система. вот пока так. Пора киндера спать укладывать.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 16 Марта 2012, 23:10:03
Сегодня разговаривал с профессором Модестовым из НЦЗД РАМН, он был сегодня же у академика Баранова, вроде дают им финансирование на создание учебно-методического Центра здоровья для детей... по идее - там можно отработать методики и рекомендации. Мы с коллегами будем им помогать.

А пока надо собирать данные, надо использовать региональные нормативы для той же антропометрии, тут вы правы. у вас есть готовые таблицы для Вашей области? Я уже обсуждал этот вопрос в Воронеже как-то, там тоже есть свои нормативы... Также есть техническая возможность в тот же АПК "Здоровье-Экспресс" подгружать региональные нормативы. Но чтобы их туда внести и сделать возможность их выбора - их получить нам надо! Если у вас они есть - дайте мне! Мы их внесем, как нормы для вашей области, давайте попробуем такую работу сделать!

Вы посмотрите какие таблицы зашиты у нас, нам соответственно нужны такие же таблицы, но с нормативами вашими. Если пришлете их в электронном виде - будет хорошо, быстро можно будет все сделать...

А с подростками все ясно. я вон в теме по модернизации школьных медкабинетов выкладывал результаты нашего первого этапа обследования семиклассников в том же Питере - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=716.0 - 75% нуждаются в кореккции питания и образа жизни, 12% - докармливать надо сильно, а 60% убирать избыток жира... Все объективно!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 17 Марта 2012, 22:33:11
Сегодня переслушивал запись выступления Корчагиной, вот что она говорила:

"Если проводить тестирование на определение ПАВ в биологичских средах организма без "предвариетльной подготовки", то, говоря русским языком, "овчинка выделки не стоит", эффективность равна почти нулю... Это можно объяснить тем, что при тестировании в тех же школах лица употребившие ПАВ просто не приходят на это тестирование... Поэтому позиция НАРКОЛОГОВ такова: Сначала надо проводить в организованных коллективах социально-психологическое тестирование на предмет немедицинского потребления наркотических средств, психотропных и других токсических веществ. это тестирование анонимное, но если выяснится, что в данном заведении существует проблема - нужно там проводить "второй этап" - тестирование по моче с использованием тест-полосок. Тех у кого выявлена положительная реакция в ходе тестирования - отправлять к наркологу или психологу школы..."

Социально-психологическое тестирование Корчагина предлагает проводить адаптированными европейскими анкетами просто для того, чтобы понять, что делается "в обществе", по моче проводить тесты тест-полосками. Как я и писал уже, мы сообщили ей, что та же методичка Брюна запрещает использовать тест-полоски с визуальной оценкой результатов! Есть письмо главного токсиколога РФ Изотова, которое также запрещает использование таких тест-полосок... И вроде есть приказ № 40 с тем же содержанием...  Так что тут еще очень надо разобраться в том что госпожа Корчагина рекомендует! А существующая система Центров здоровья при создании не оснащалась приборами способными определять наркотики в биологических жидкостях! И денег на такое оснащение никто регионам не дал. В этом году все деньги по программе ЗОЖ бухнули на НАРКОДИСПАНСЕРЫ!!! Вот пусть сами наркологи и работают в своем направлении!

Кстати, Корчагина же сама советовала "покупать качественные тест-полоски", т.к. часто "они дают ошибочные результаты при тестировании школьников"...

В общем, вспоминая то, что в 597-м приказе нет никакого упоминания о тестировании детей на употребление ПАВ, можно смело забыть о всех словах госпожи нарколога, она просто не знает текста приказов Минздрава!!! Нет в составе комплексного обследования в детских ЦЗ никакого такого тестирования.

Зато есть приказ другого ведомства - Министерства образования и науки Российской Федерации от 12.04.2011 № 1474 , которое издало свой внутренний приказ: «О психологическом тестировании обучающихся образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы основного общего, среднего (полного) общего образования и профессиональные образовательные программы начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования, на предмет потребления наркотических средств, психотропных и других токсических веществ»

Они это взяли на себя сами!!!

Я выкладываю Распоряжение Комитета по образованию Правительства Санкт-Петербурга "Об организации социально-психологического тестирования обучающихся образовательных учреждений Санкт-Петербурга, находящихся в ведении Комитета по образованию и администраций районов Санкт-Петербурга, на предмет немедицинского потребления наркотических средств, психотропных и других токсических веществ" Почитайте его. А также посмотрите эту самую анкету для тестирования учащихся! Это та самая ЕВРОПЕЙСКАЯ АДАПТИРОВАННАЯ АНКЕТА о которой С БОЛЬШОЙ ТЕПЛОТОЙ говорила госпожа Корчагина...

Изучите эту анкету внимательно!!!  Согласно экспертному заключению Собора православной интеллигенции  http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/11/16/ierej_aleksij_moroz_detyam_navyazyvayut_obraz_roditelej_kak_ih_potencialnyh_nasilnikov_i_seksualnyh_manyakov/ , анализ предлагаемой «анкеты для учащихся» позволяет сделать вывод, что «она содержит в себе травмирующие психику ребенка вопросы (см. наши п.3, 4, 7,9, 14, 18), собирает интимные семейные и индивидуально-психические данные (см. наши п.п. 2, 12,17, 32-39) , может подтолкнуть учащихся к интересу приема наркотиков (9). Также полученные данные помогают отнести определенный контингент учащихся к группе повышенного внимания (6, 8) со стороны власти. Послужить материалом для вмешательства ювенальной юстиции в дела семьи (5, 16, 11, 24). Кроме того, благодаря сумме полученных при анкетировании данных (1-3, 40, 41) можно легко выявить личность анкетируемого. Все вышеизложенное позволяет говорить о недопустимости проведения подобного анкетирования в наших школах».

И обратите внимание на пункты в распоряжении:

- Организовать работу по информированию обучающихся в возрасте с 13 лет, а также их родителей (законных представителей) о порядке и условиях прохождения тестирования на добровольных началах, в том числе о праве отказа от участия в тестировании.
- Получить письменное согласие родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся на проведение тестирования.


Кстати, видел я эти пачки заполненных анкет в том лицее в Питере, где мы были - лежат после заполнения стопками, т.к. некому их анализировать! Исходя из методички мистера Брюна - эти анкеты для анализа надо сдавать СОТРУДНИКУ НАРКОДИСПАНСЕРА! А такого что-то там не видно было... Так что единственная польза от этого анкетирования - это пропаганда употребления наркотиков и вызов у детей интереса к этой проблеме... Никаких других задач это анкетирование не решает вообще! Я посмотрел, как дети отвечали на нее - это шиза! Видно, что все просто прикалывались, т.к. чаще всего ответ на вопрос "Кто первым рассказал детям о наркотиках?" был такой - "классный руководитель"! Ведь она же давала им эти анкеты, объясняла для чего, вот детишки и проявили находчивость - она же действительно формально первая сообщила им о них! Так что в топку все эти европейские анкеты, это наоборот - вред сплошной! Жаль, что наши наркологи фактически служат наркодилерам, а не обществу... Такой вот вывод напрашивается после изучения проблемы...

В общем все яснее становится отсутствие понимания реалий разного рода "главными специалистами", их полная юридическая безграмотность и незнание нормативной базы... а от этого всех их советы можно смело трактовать, как болезненный бред!

Также выкладываю на всякий случай еще раз приказ №597н в последней редакции приказа № 1074 от 26.09.2011 г. и приказ Минобрнауки России от 12.04.2011 № 1474. Ну и брюновскую дикую методичку с его тестами для хроничеких алкашей страдающих уже химической зависимостью, которые он предлагает всем подряд давать... ну и его же советами по стрижке волос на лобке у пациентов центров здоровья с целью получения 30 грамм волос даже у лысых посетителей!

И остаются главные вопросы - КАК И ЧЕМ ОПРЕДЕЛЯТЬ ПАВ ВО ВЗРОСЛЫХ ЦЗ? КАК ОПРЕДЕЛЯТЬ ПОКАЗАНИЯ ДЛЯ ТАКОГО ТЕСТИРОВАНИЯ?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 17 Марта 2012, 23:01:14
И еще, Корчагина объясняла, как она понимает "взаимодействие ЦЗ и наркослужбы" по выполнению приказа № 152... А понимает она это так: "...если у Вас (у сотрудников центров здоровья) не сложились отношения с нашей службой и нет возможности привлечь нарколога на работу в Центр здоровья, то Вы можете послать своих людей учиться к нам на наши профильные кафедры в регионах... ...мы сейчас готовим циклы учебные для врачей Центров здоровья по наркологии"

Желающие могут пока ознакомиться с юридической стороной вопроса по выявлению наркоманов... Дело запутанное и очень неоднозначное! Тут и под разборки с карательными органами попасть можно, если без согласия что-то сделали или неправильно потом поступили!

И вот для наглядности я выкладываю бредовую брюновскую инструкцию "для центров здоровья", в которой упомянуты школы (а с ними взрослые ЦЗ не работают, а детские Цз вообще не должны заниматься никаким тестированием в соответствии с 597-м приказом!) и НАРКОДИПАНСЕРЫ И ИХ СОТРУДНИКИ!!! Там четко написано, что обработкой анкет занимается НАРКОДИПАНСЕР, т.к. делать это может только врач нарколог!!! И даже администрации школ результаты не передаются! Так что выложенные ранее распоряжения того же питерского комитета по образованию просто нелегитимны!!! Структуры образования не имеют право обрабатывать такие анкеты!!

Идиотизм набирает обороты! А бороться с ним можно только изучив все документы и четко посылая всех этих советчиков и лекторов с их мудрыми методичками к чертовой матери! Но послыть надо мотивировано и аргументированно и писать еще на них же жалобы, докладные и служебные записки! Будут заставлять вас нарушать закон - пусть дадут такое распоряжение в письменном виде! Вам это пригодится, чтобы уже на них жалобу писать в ту же прокуратуру... Пусть отвечают за отсутствие мозгов у себя и за попытку вынести мозг ВАМ!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 19 Марта 2012, 10:27:17
Цитировать
у вас есть готовые таблицы для Вашей области?
Таблицы у нас, конечно, есть.


Цитировать
Также есть техническая возможность в тот же АПК "Здоровье-Экспресс" подгружать региональные нормативы. Но чтобы их туда внести и сделать возможность их выбора - их получить нам надо! Если у вас они есть - дайте мне! Мы их внесем, как нормы для вашей области, давайте попробуем такую работу сделать!
Это очень приятно, но у нас же нет "Здоровье-экспресс"! У нас АКДО стоит! А вот туда уже ничего не подошьешь! Пробовали-знаем!
А если вам надо, можем, конечно, прислать. В электронном виде не найду, а так - отсканирую, пожалуйста!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 19 Марта 2012, 11:43:22
Присылайте!

Сегодня в ГНИЦ ПМ читает лекцию Николаев из Медасса... Его презентация тоже есть уже в этйо теме выше... Завтра вместо Р.М. Баевского лекцию по вариабельности сердечного ритма прочтет его сотрудница Анна Григорьевна Черникова...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 19 Марта 2012, 13:02:30
В среду занятие по ангиологическому скринингу проведут мои давние знакомые и коллеги - товарищи из компании БИОСС - Цыбин Игорь Михайлович и Трапезников Сергей Николаевич (это главный инженер проекта по созданию этого прибора) . Это они производят российский прибор для измерения ЛПИ - Ангиодин... Так что желающие смогут задать им все вопросы! Они принесут с собой методички и другой раздаточный материал.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 19 Марта 2012, 16:21:33
Ну раз тут мы обсуждали тему выявления наркоманов - смотрите новую новость:

ФСКН подготовила законопроект об уголовной ответственности для наркоманов

http://www.lenta.ru/news/2012/03/19/druqs/
 
Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) разработала законопроект об уголовной ответственности для наркоманов, сообщает 19 марта РАПСИ.
Авторы документа, среди прочего, предлагают наказывать употребление наркотиков ограничением свободы или принудительными работами на срок до двух лет. Подобные санкции будут применяться только в том случае, если употребление наркотиков имело место в течение года после того, как обвиняемый привлекался за это же правонарушение по административной статье.


Кто после этого пойдет проходить тестирование в Центр здоровья на предмет употребления ПАВ? И что Вы делать будете, если Вы такое выявите? В полицию сдавать сразу?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 19 Марта 2012, 21:26:23
Наркоманов будут лечить тюрьмой

http://news.mail.ru/politics/8394813/?frommail=1

«Человек, который систематически употребляет наркотики, своими деньгами поддерживает наркомафию, которая организует предложения для больных наркоманов. То есть своими действиями он участвует в наркобизнесе. Даже в силу собственной болезни», — отмечает Михайлов.
 
Возвращение в Уголовный кодекс статьи за употребление наркотиков — это оправданная мера, считает основатель фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман. Когда в России действовали аналогичные нормы, наркоманов было меньше в разы.
 
«До 1994 года в России существовал закон об уголовной ответственности за употребление наркотиков. Он являлся мощным сдерживающим фактором, но это поняли только тогда, когда этот закон отменили. Он отсекал от употребления наркотиков молодых и начинающих. После отмены этого закона количество наркозависимых увеличилось в сотни раз. Конечно, необходимо водить уголовную ответственность за употребление. Но одновременно с этим нужно принимать закон о принудительном лечении», — замечает Ройзман.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 20 Марта 2012, 19:59:58
Вот ссылка на скачивание аудиофайла с лекцией Корчагиной по наркологии. Файл называется лекция Корчагиной.mp3 Объем около 55 Мб. Сами послушайте ее с начала и до конца, там в начале идет разговор слушателей, пропустите его:

http://narod.ru/disk/44045003001.c7f8127a81ffc728df1a2e0113ed704f/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9.mp3.html
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: bmenn от 20 Марта 2012, 23:06:41
Да уж, согласия от них точно не дождешься. На прошлой неделе врач дшо, по совместительству и врач центра здоровья на родительском собрании в процессе спора одного родителя-адвоката и учителя, который пытался доказать ему, что его 12 летний сын курит, причем бегает во время урока по 5 раз и т.д. Папа сказал, нет мой сын не курит. Доктор предложила обследовать детей школы газоанализатором естественно с согласия родителей. Родитель-адвокат отказался и сообщил что не нуждается ни в каких доказательствах. А если вы все-таки проверите, то будем разбираться в суде.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 21 Марта 2012, 10:12:36
Цитировать
Да уж, согласия от них точно не дождешься. На прошлой неделе врач дшо, по совместительству и врач центра здоровья на родительском собрании в процессе спора одного родителя-адвоката и учителя, который пытался доказать ему, что его 12 летний сын курит, причем бегает во время урока по 5 раз и т.д. Папа сказал, нет мой сын не курит. Доктор предложила обследовать детей школы газоанализатором естественно с согласия родителей. Родитель-адвокат отказался и сообщил что не нуждается ни в каких доказательствах. А если вы все-таки проверите, то будем разбираться в суде.
Нормальная ситуация! У нас в одной школе родителям даже фото их детей показывали в доказательство, что он курят. Ну и что? Нет, говорят, я своему ребенку верю! Вот и поработай!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2012, 12:45:03
Надо чувствую сделать отдельную тему по наркологии? Есть о чем предметно поговорить...

Я сегодня с коллегами из Зеленограда снова был в ГНИЦ ПМ, проводились занятия по ангиологическому скринингу... Довольно быстро отстрелялись товарищи, сейчас там решают тестовые задачи...

Завтра вот трудный день будет, лекция профессора Иванова по кардиовизору, а также я позвонил и попросил приехать А.В. Марасанова - разработчика программы Ритм-Экспресс. Ну и мы с P@Sol будем тоже... Проведем еще раз занятия по ФК ЦЗ и разберем сложные случаи...

Кстати, скачал кто-нибудь лекцию Корчагиной? Послушали? Надо также записать лекцию Иванова и Марасанова? Видео может и не получится увидеть, но презентации-то есть - можно их смотреть и слушать лекцию...

Если надо - напишите, а то может и не надо никому?!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 21 Марта 2012, 14:32:25
Цитировать
Если надо - напишите, а то может и не надо никому?!

Как это - не надо? Нам надо все! Вы еще мне записи видеоконференции обещали!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2012, 14:35:12
Так лекция Корчагиной скачалась? Нормально можно слушать?

Видеоконференция большая, но попробую выложить также... Вас какие дни интересуют? Последний и когда Ваша область отчитывалась?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 21 Марта 2012, 14:41:38
Лекция не скачалась: не успела, у нас свет вырубили. Я с ноута с мобильным интернетом, а он не очень... Видеоконференция интересует чем больше, тем лучше, я не все видела. И, конечно, свой день, тоже не получилось посмотреть.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2012, 14:46:46
Свет вырубили? Во всем виноват Чубайс!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 21 Марта 2012, 16:53:48
Если надо - напишите, а то может и не надо никому?!

Скачали, читаем, нужны, особенно по кардиовизору.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 21 Марта 2012, 18:01:02
Цитировать
Свет вырубили? Во всем виноват Чубайс!!!
Нас так просто никому не взять! Мы успели принять 30 человек - дневная норма! ;) А лекцию закачаю завтра, если трансформатор починят. Я очень-очень хочу послушать
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: bmenn от 21 Марта 2012, 19:10:05
ну и мне для интереса скиньте
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 21 Марта 2012, 19:20:45
ну и мне для интереса скиньте

Что конкретно скинуть-то? Лекция Корчагиной в этой теме выше есть, вернее ссылка на скачивание аудиофайла с этой лекцией... Вот она: http://narod.ru/disk/44045003001.c7f8127a81ffc728df1a2e0113ed704f/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9.mp3.html
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: P@Sol от 22 Марта 2012, 16:49:49
Во время учебы выясняются интересные вещи. У многих есть вопросы по трактовки результатов, но никто ни разу на данном форуме, зная, что тут присутствуют люди, которые могут помочь, вопросы не задавал. Вы специально ждете до последнего???

Тема по Кардиовизору - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=265.0
Тема по ВСР - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=84.0
Тема по Медасс - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=643.0
Тема по spiroUSB - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=475.0

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 22 Марта 2012, 18:07:40
У многих есть вопросы по трактовки результатов, но никто ни разу на данном форуме, зная, что тут присутствуют люди, которые могут помочь, вопросы не задавал. Вы специально ждете до последнего???

Разве? Лично меня интересовал импеданс, я спрашивала, а на учебе нам книгу подарили. А другое оборудование у нас совсем... другое!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: P@Sol от 22 Марта 2012, 22:34:31
Разве? Лично меня интересовал импеданс, я спрашивала, а на учебе нам книгу подарили. А другое оборудование у нас совсем... другое!
Вы привели на форуме какой то интересный или даже сложный случай из Вашей практики, который сложно растолковать? чтобы вам объяснили, дали правильную трактовку, а другие учились на этом примере? Или Вам компьютере дал одни рекомендации, а на деле оказалось все иначе и Вы не понимаете кому верить?!

я это имел ввиду.

Вас, Елена, это, конечно, в меньшей степени касается...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 22 Марта 2012, 23:48:45
Так... Это я наверное по время споров с ДокторомТХ убил желание у других коллег спрашивать что-то и разбирать сложные случаи...

Но никогда не поздно начать снова это делать. Коллега P@Sol прав - если есть сложные или непонятные случаи практически по любой методике - давайте разбираться! Темы выше приведены в которых можно выложить скриншоты, результаты обследований и т.д. Мы уж постараемся привлечь к разбору всех интересных случаев того же профессора Иванова, Николаева и других, в конце концов и коллеги из ГНИЦ ПМ могут подключиться! Пишите, спрашивайте!

А то сегодня действительно спрашивали вещи довольно простые, на которые можно было легко дать ответ и по электронке и на нашем форуме... причем народ-то приехал тертый - опытный, даже распечатки некоторых отчетов с  собой взяли!... да и на форуме нашем тоже участвуют! Чего же раньше-то не спрашивали? Но ничего, думаю дело наладится! Ведь пришлось сегодня рассказывать очень простые вещи - например, что при работе программы "Ритм-Экспресс" можно получить огромный объем информации, а не только одну цифру, которая передается в ФК ЦЗ - значение ПАРС... Да и по одной этой цифре уже можно понять в каком состоянии находтся пациент в соответствии с существующей "лестницей состояний"... Оказалось. что очень многие за прошедшие годы ни разу не открывали инструкций и пособий к программам АПК!!! Многие даже не знали, что они должны были быть в комплекте поставки и в любом случае хранятся в электронном виде на компьютере в папке с установленной программой... Вообщем вроде бы мелочи, но без этих мелочей фактически техника не использовалась толком...

Читал вот сегодня и профессор Иванов лекцию по кардиовизору, а ему сообщали, что тоже с трудом могут оценивать результаты обследования, я уж думал, что какие-то суперсложные случаи были... а оказалось, что тоже инструкции не все видели!!! Понятно, что тогда идет "гипердиагностика", когда на каждое даже незначительное отклонение реагируют остро и посылают к кардиологу, который ничего естественно и не находит!

Но я думаю, что народ не виноват - плохо, что такое вот обучение с нормальными лекциями и практическими занятиями по конкретным методикам организовали только сейчас в ГНИЦ ПМ! Никто же никого не учил толком в 2009 году в РМАПО!!!

Вот и разработчик программы Ритм-Экспресс Александр Марасанов хоть лично провел занятия и кроме лекции по своей программе на живом примере показал слушателям, как надо работать и как оценивать результаты... Мы подцепили мой ноутбук и вывели изображение на экран, обследовали одну из слушательниц и на ее примере подробно рассмотрели весь анализ данных... Я думаю, что народу такой подход понравился... Сейчас вот они доучатся, вернутся домой и может на форуме здесь и опишут свои впечатления от общения с нами...

Порадовал один товарищ с Камчатки -он привез с собой халат, уже договорился с врачами ЦЗ в ГНИЦ ПМ и уже завтра пойдет вместе с ними вести прием пациентов, чтобы лучше освоить нормальный вариант работы ЦЗ, а то у них там закупили "Эскиз" и еще какую-то хрень... очень тяжело им там работать на Камчатке. Вот сразу видно, что человек в Москву за знаниями приехал, а не поспать на лекциях и водки попить!... Хотя почти вся вторая группа второго цикла обучения не разбегается сразу после занятий, как это иногда было с первой группой, а упорно задают вопросы и пытаются разобраться в тонкостях... Мы им подготовили хоть какой-то раздаточный материал, а то методичка ГНИЦ ПМ еще не готова...

Выкладываю фото, презентацию лекции профессора Иванова Вы можете скачать в этой теме выше, а презентацию Марасанова по программе "Ритм-Экспресс" я выложу чуть позже, она большая по объему, наверное тоже залью ее на www.narod.ru и выложу тут ссылку для скачивания, также чуть позже выложу аудиофайлы сегодняших лекций.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 23 Марта 2012, 00:19:54
Выложу-ка я на всякий случай и здесь те методички о которых мы сегодня вели речь на обучении, это методички по Кардиовизору и по ПО "Ритм-Экспресс", а также шпаргалки для экспресс-оценки данных кардиовизора...

А вот ссылка на скачивание презентации Марасанова по Ритм-Экспрессу - http://narod.ru/disk/44208903001.64847f5046f2ce30b21bd961b2dc94ec/%D0%97%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5-%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81.ppt.html

Если у кого есть вопросы к Александру Марасанову - пишите ему по адресу: avm_space@mail.ru
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: P@Sol от 23 Марта 2012, 09:14:44
Так... Это я наверное по время споров с ДокторомТХ убил желание у других коллег спрашивать что-то и разбирать сложные случаи...

Но никогда не поздно начать снова это делать. Коллега P@Sol прав - если есть сложные или непонятные случаи практически по любой методике - давайте разбираться! Темы выше приведены в которых можно выложить скриншоты, результаты обследований и т.д. Мы уж постараемся привлечь к разбору всех интересных случаев того же профессора Иванова, Николаева и других, в конце концов и коллеги из ГНИЦ ПМ могут подключиться! Пишите, спрашивайте!

А то сегодня действительно спрашивали вещи довольно простые, на которые можно было легко дать ответ и по электронке и на нашем форуме... причем народ-то приехал тертый - опытный, даже распечатки некоторых отчетов с  собой взяли!... да и на форуме нашем тоже участвуют! Чего же раньше-то не спрашивали? Но ничего, думаю дело наладится! Ведь пришлось сегодня рассказывать очень простые вещи - например, что при работе программы "Ритм-Экспресс" можно получить огромный объем информации, а не только одну цифру, которая передается в ФК ЦЗ - значение ПАРС... Да и по одной этой цифре уже можно понять в каком состоянии находтся пациент в соответствии с существующей "лестницей состояний"... Оказалось. что очень многие за прошедшие годы ни разу не открывали инструкций и пособий к программам АПК!!! Многие даже не знали, что они должны были быть в комплекте поставки и в любом случае хранятся в электронном виде на компьютере в папке с установленной программой... Вообщем вроде бы мелочи, но без этих мелочей фактически техника не использовалась толком...

Еще оказывается у некоторых не работают некоторые программы, они на них и не работают, вместо того, чтобы связаться с разработчиками и выяснить причину неисправности.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 23 Марта 2012, 23:24:31
Вот ссылка на скачивание аудиофайла с лекцией профессора Геннадия Георгиевича Иванова, заведующего отделом кардиологии Научно-исследовательского центра ММА им. Сеченова:

http://narod.ru/disk/44285142001.ff3b5624f9f7fa3c21b6210f970814ed/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%83.mp3.html

P.S. Геннадий Георгиевич дает представление о роли и месте дисперсионного картирования ЭКГ, которое реализовано в приборе "Кардиовизор", в диагностике острых состояний, которые могут привести к внезапной сердечной смерти, а также он описывает свое видение задач ЦЗ и рекомендации по применению Кардиовизора в работе Центров здоровья...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 23 Марта 2012, 23:50:14
Ссылка на скачивание аудиофайла с лекцией Александра Васильевича Марасанова по программе "Рити-Экспресс" АПК "Здоровье-экспресс":

http://narod.ru/disk/44286287001.4aacec564683371e8ca3fbc31fe24274/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BC-%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81.mp3.html


Небольшая справка:
Марасанов А.В., к.б.н., старший научный сотрудник ФГБУ ГНИИ «Экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина»  Минздравсоцразвития  России.

АПК «РИТМ-ЭКСПРЕСС» соответствует международным стандартам измерения, физиологической интерпретации и клинического использования параметров вариабельности сердечного ритма, принятых The European Society of Cardiology and the North American Society of Pacing and Electrophysiology.// European Heart Journal Vol. 17, 354-381, March 1996.//Heart rate variability. Standards of measurement, physiological interpretation and clinical use.
 
Официальная документация:
1.   Патент № 2103911, Российская Федерация, МПК 6 А 61 В 5/04. Способ оценки функционального состояния регуляторных систем организма биологического объекта // Баевский Р.М., Кукушкин Ю.А., Марасанов А.В., Романов А.В., Дуга М.К. (Российская Федерация). – 93040888/14. Заявлено 11.08.93; Опубл. 10.02.98. Бюл. № 4. Приоритет 11.08.93 / Описание изобретения к патенту РФ. – М.: Производственное предприятие «Патент», 1998. 22 с.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Марта 2012, 08:20:19
Посмотрел я тут насколько являются актуальными попытки выкладывать для ознакомления аудиофайлы с лекциями из курса по ТУ ЗОЖ в ГНИЦ ПМ... пока получается, что даже лекция по крайне актуальной теме наркологии заинтересовала всего 9 человек из всех участников форума, остальные лекции вызвали еще меньший интерес... Ну ладно, значит будем считать этот опыт неудачным... хотя я думал наоборот, но вот жизнь-то все на места свои и расставляет... Даже в теме с опросом по наркологии только 17 человек дали ответ... Остальным получается просто некогда ходить по всяким форумам... Даже, с нашей точки зрения, нужная тема проведения вэбинаров вызвала интерес только у 25 коллег... А на форуме-то зарегистрировано 863 участника! Но видать "демьяновой ухой" всех не накормишь... Хоть что-то интересует только максимум 1-2% участников, а в принципе это число стремится к нулю уже... Значит форум свою основную задачу уже выполнил в предыдущие годы...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 26 Марта 2012, 08:36:16
пытался вчера несколько раз скачать последние аудиофайлы лекций - ссылка не работала
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Марта 2012, 08:51:29
странно, только что проверил, все работает... переходите по ссылке, вводите цифровой код и все скачивается...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 26 Марта 2012, 08:56:00
народ.ру даже извинялся за свою неспособность вчера отдать данные файлы
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Марта 2012, 09:14:48
А сегодня? Я для эксперимента сейчас скачал файлы... все получилось...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 26 Марта 2012, 09:45:17
На работе ограничитель по мегабайтам, только вечером дома смогу
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 26 Марта 2012, 11:26:50
У меня лекция Корчагиной сейчас нормально скачалась, и слушать можно.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Марта 2012, 18:01:57
Скоро не Горбушке появятся диски с лекциями... в разных аранжировках... В стиле фолк - о кардиовизоре, про наркоманию - в стиле рэп, ВСР пойдет, как классика... Шучу!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 26 Марта 2012, 18:45:43
Вечером скачал аудиофайлы.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Апреля 2012, 08:37:46
Парочка интересных ссылок, это описание ЦЗ в ГНИЦ ПМ:

http://www.gnicpm.ru/about/96051/96056

http://www.gnicpm.ru/1834/12525
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 03 Апреля 2012, 09:01:16
Как - то по офтальмологии у них маловато - только внутриглазное давление!...  :o
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Апреля 2012, 09:49:31
У них оптометрист только на прошлой неделе начала работать... Я ходил к ним со своей старшей дочкой - прошли обследование... По офтальмологии пока просто прикалывают распечатку результатов в карту пациента, получается, что эта инфа нигде потом в самом ЦЗ не хранится, вот придется им потом давать статистику, а давать-то и нечего!!! Но им то это не страшно, с ОМС они покане работают, их отчеты никто не смотрит и не требует, там все не так критично... А вот вам надо хоть где-то вести этот учет данных, иначе скоро уже начнутся проблемы... Используйте хотя бы те заготовки бланков, что мы выкладывали ранее... Пока изменят ФК ЦЗ еще много воды утечет...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 03 Апреля 2012, 18:54:00
Уважаемый Tankist, уточните, пожалуйста - значит, в ГНИЦ ПМ работает ИМЕННО оптометрист?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 17 Апреля 2012, 11:07:43
В ГНИЦ ПМ - оптометрист.

Стали коллеги спрашивать - когда будет следующий цикл обучения? Сейчас поговорил с Сапуновой Ириной Дмитриевной - говорит, что все зависит от того, как будут поступать заявки от регионов. Как наберется 20-30 человек - так и организуют следующий цикл. Вы им тогда свои заявки с числом желающих пройти обучение присылайте - руководителю отдела последипломного образования Кукушкину Сергею Кузьмичу -тел./факс 8-495-627-03-74, е-mail: sk_kukushkin@gnicpm.ru

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 10 Мая 2012, 16:13:21
Сейчас мне сообщили, что следующий цикл обучения в ГНИЦ ПМ начнется 18 июня.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 31 Мая 2012, 17:36:23
Цикл тематического усовершенствования  для врачей Центров здоровья «Формирование здорового образа жизни» - с 18 по 30 июня 2012 года.
 
Занятия проводятся по адресу: 101490, г.Москва, Петроверигский пер., д.10 (метро «Китай-город»).

По всем вопросам, связанным с образовательной деятельностью, просим обращаться к руководителю отдела последипломного образования Кукушкину Сергею Кузьмичу -тел./факс 8-495-627-03-74, е-mail: sk_kukushkin@gnicpm.ru
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 06 Июня 2012, 10:58:51
Если кто-то из форумчан поедет на этот цикл - отпишите! я сейчас выясняю возможности нашей "группы товарищей" вновь принять участие в обучении...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: елена от 06 Июня 2012, 15:21:52
От нашего региона едет три врача, с каждого центра для взрослых по одному, телефон Кукушкина заблокирован, до него не дозвониться, видимо ГНИЦ поменяли номера, но едут в любом случае, билеты куплены
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 06 Июня 2012, 16:15:17
Странно, узнаю насчет телефона... Вы про городской телефон говорите ведь?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 07 Июня 2012, 09:19:08
Цитировать
телефон Кукушкина заблокирован, до него не дозвониться
Он не заблокирован, человека часто нет на месте. Мы тоже не сразу дозванивались, когда договаривались об учебе. Там еще электронка есть, можно написать
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 07 Июня 2012, 09:44:36
Цитировать
телефон Кукушкина заблокирован, до него не дозвониться
Он не заблокирован, человека часто нет на месте. Мы тоже не сразу дозванивались, когда договаривались об учебе. Там еще электронка есть, можно написать

"Кукушкин" - фамилия говорящая... не поймаешь... Шучу!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 07 Июня 2012, 16:58:49
Кукушкину лучше писать на мыло.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 08 Июня 2012, 00:06:55
Минздрав отменил бесплатную ординатуру по терапии и педиатрии в 2012 году

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/06/07/nomore/

Координационный совет Минздрава по медицинскому и фармацевтическому образованию принял решение исключить обучение в интернатуре и ординатуре по одной и той же специальности за счет средств федерального бюджета в 2012 году. "В проекте государственного задания места в ординатуре по специальностям 'Терапия' и 'Педиатрия' не предусмотрены", - говорится в документе.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 15 Июня 2012, 21:32:57
Вот предварительное расписание занятий в ГНИЦ ПМ на третьем курсе ТУ по ЗОЖ, которое начнется в понедельник 18 июня...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Июня 2012, 22:33:30
Сегодня я, P@Sol, Vadim и dvn приняли участие в проведении занятий в ГНИЦ ПМ для третьего курса по формированию ЗОЖ. Обучающихся в этот раз было раза в два меньше - около 12-15 человек, были коллеги из Чебоксар, Омска, Адыгеи, Сарова...
"Монстров" ЦЗ. которые бы уже прошли огонь и воду за эти три года в этот раз я не видел, все недавно приобщились к нашему "штрафному батальону" профилактической медицины. Я уж боялся, что наши лекции будут маловостребованы, но оказалось наоборот.

Через видеоконференцсвязь подключены были Тула и еще два региона... я не запомнил какие... Их было жалко, т.к. сбоила связь и они то видеокартинку со слайдами не видели, то звук не шел... Очевидно поэтому и вопросов "из телевизора" не поступало...

Прочли лекции по автоматизации работы в ЦЗ, биоимпедансометрии, газоанализу и спирометрии... Потом перешли в ЦЗ в ГНИЦ ПМ и провели практические занятия, на деле показав. как все должно работать и как правильно организовать работу. Уверен, что только подкрепляя теорию практикой можно быстро обучить людей.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 02 Июля 2012, 19:10:59
К сожалению, к этому циклу обучения не успели напечатать методички, утверженные Минздравом недавно по организации работы ЦЗ. Сегодня только мне сообщили коллеги из ГНИЦ ПМ, что методички сверстаны и подготовлены для печати. Надеюсь, что их напечатают цветными и достаточным тиражом!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 03 Июля 2012, 12:43:03
Уважаемый Tankist, а реально ли получить данные методички в электронном виде?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Июля 2012, 15:03:13
Уважаемый Tankist, а реально ли получить данные методички в электронном виде?

Я наверное чего-то не понимаю, но они уже полтора месяца с 16 мая лежат в теме с методичками! Речь идет о методичках, утвержденных Минздравом еще 5 мая этого года и выложенных в свободном доступе. Скачивайте на здоровье!!!!!

http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.150
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: centr-zdorovy от 16 Июля 2012, 10:43:53
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста где можно узнать когда состоится курс о "Формировании здорового образа жизни" в Москве
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 16 Июля 2012, 16:43:33
На сайте ГНИЦ ПМ
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 17 Июля 2012, 10:09:22
Да в этой теменапредыдущих страницах есть контакты и Кукушкина и Сапуновой из ГНИЦ ПМ, они там отвечают за обучение.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: centr-zdorovy от 18 Июля 2012, 09:50:31
спасибо

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 18 Июля 2012, 10:28:12
Не за что! Скорее всего осенью, в сентябре-октябре новый курс будет, когда на обучение запишется нужное число курсантов. На мой взгляд очное обучение намного полезнее, чем видеоконференцвариант... По телевизору практические занятия и работу ЦЗ не покажешь... Основные вопросы идут в ходе живого обсуждения и в ходе именно работы а приборах... Те кто смотреллекции удаленно, смогли получитьнаверное только 30 процентов нужных знаний, тоже профанация получается, на мой. Взгляд...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: centr-zdorovy от 18 Июля 2012, 11:51:30
В 2012 году в Государственном научно-исследовательском центре профилактической медицины пройдут следующие образовательные циклы:

 "Формирование здорового образа жизни"

с 1 октября по 16 октября (72 часа)
Занятия проводятся по адресу: 101490, г.Москва, Петроверигский пер., д.10 (метро «Китай-город»).

Оплата принимается как по безналичному, так и по наличному расчёту.

По всем вопросам, связанным с образовательной деятельностью, просим обращаться к руководителю отдела последипломного образования Кукушкину Сергею Кузьмичу (тел./факс 8-495-627-03-74, е-mail: sk_kukushkin@gnicpm.ru)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 18 Июля 2012, 12:01:37
Если не ошибаюсь, для сотрудников центров здоровья обучение бесплатное!!! По крайней мере все три прошедшие курса были для врачей ЦЗ бесплатными...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: centr-zdorovy от 25 Июля 2012, 10:10:54

От кого:   Кукушкин Сергей Кузьмич <sk_kukushkin@gnicpm.ru> 
Кому:   Зарема Халитова <centr-zdorovya@bk.ru>
24 июля 2012, 15:35
Обучение платное. Бесплатным был первый цикл в январе с.г.

Если есть трудности с оплатой, попробуйте написать письмо нашему директору Бойцову С.А.

с  мотивированной просьбой о бесплатном зачислении.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 25 Июля 2012, 11:01:55

От кого:   Кукушкин Сергей Кузьмич <sk_kukushkin@gnicpm.ru> 
Кому:   Зарема Халитова <centr-zdorovya@bk.ru>
24 июля 2012, 15:35
Обучение платное. Бесплатным был первый цикл в январе с.г.

Если есть трудности с оплатой, попробуйте написать письмо нашему директору Бойцову С.А.

с  мотивированной просьбой о бесплатном зачислении.

Ни фига себе! Я очень таки удивлен!!! Мне говорили, что все для людей бесплатно, даже коллеги из регионов подтверждали, что денег с них не брали за обучение, они только сами оплачивали проживание!!! Я сейчас как раз в метро еду в ГНИЦ ПМ, пОстараюсь сейчас все выяснить!!! А то тут тоже маленькое недорозумение назревает - мы с коллегами читали лекции, проводили занятия и ни копейки с ГНИЦ ПМ естественно не требовали! Все же понимали, что ради пользы работаем - для людей! А если сейчас из обучения врачей ЦЗ решили бизнес сделать в ГНИЦ ПМ и еще брать деньги за то, что они и так ОБЯЗАНЫ делать, как Федеральный ЦЗ, - то тут я и мои друзья не будем в этом участвовать. Я лично не хочу больше в таком случае "помогать собирать бабло со страждущих знаний". Пусть "профессура" берет деньги с вас за свои "пустопорожние" лекции без нас!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: елена от 25 Июля 2012, 11:49:15
а цикл никогда не был бесплатным, в 2009 году первый цикл организация заплатила за обучение 6 тыс руб, сейчас в июне 2012 направляли врача цикл был платный 6тыс
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Madina от 25 Июля 2012, 12:24:08
А мы в декабре 2010 г. обучались на базе Северо-Осетинской Мед. академии Совершенно бесплатно. Они первыми открыли детский центр в Северо-кавказском регионе. На базе дет. пол-ки.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: centr-zdorovy от 25 Июля 2012, 13:15:22
В этом  году обучение 8тыс.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 25 Июля 2012, 18:13:49
Только вернулся сейчас из ГНИЦ ПМ... Вообщем я заблуждался... Действительно ГНИЦ ПМ берет деньги за обучение, мне правда называли цифру сегодня в 6 тыс., но может Кукушкин уже и повысил до 8 тыс.?! Деньги платит региональный минздрав или те кто по заявке отправляют человека на учебу...

Вообщем, я пока как-то не понял всей ситуации... Все-таки думаю, что за собранные средства с регионов пусть ГНИЦ ПМ сам учит людей... мне лично как-то расхотелось принимать дальнейшее участие в этом деле, сейчас выясню кто из моих коллег захочет продолжать сотрудничество... Профессор Иванов уже отказался...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 25 Июля 2012, 19:54:46

Вообщем, я пока как-то не понял всей ситуации... Все-таки думаю, что за собранные средства с регионов пусть ГНИЦ ПМ сам учит людей... мне лично как-то расхотелось принимать дальнейшее участие в этом деле, сейчас выясню кто из моих коллег захочет продолжать сотрудничество... Профессор Иванов уже отказался...

И его так легко отпустили?? И Вас легко отпустят? Неужели, такие специалисты - заменимы??
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 25 Июля 2012, 20:39:52
Да нас никто и не держит! Это же дело все добровольное было! Чтобы тот же профессор Иванов, генконструктор Медасса Николаев, разработчик Ритм-Экспресс Марасанов, или академик Баевский приняли участие в обучении - просто нужно было их попросить, я их и попросил (благо, что все друг друга давным давно знаем и есть понимание важности для страны проекта по Центрам здоровья!), люди ради идеи нашли время и приезжали читать лекции, фактически в свое свободное время. Никто никаких денег за все три курса обучения курсантов не получал... Да мы и не просили, если честно... Но мы были уверены, что все для регионов бесплатно - это же государственная задача - научить наконец-то людей работать нормально! А получается, что собирая с каждой группы в 30 человек по 6 тыс. - товарищи получали 180 тыс. на свой счет, не предоставляя фактически ни методичек, ни учебных пособий, даже проведение практических занятий не было изначально запланировано, их проводить мы предложили... Даже последнему курсу не давали методичек, утвержденных еще в мае... Меня это очень, помню, поразило, что, когда мы с P@Sol в ИЮЛЕ пришли в начале второй недели обучения провести занятия, выяснилось, что людям даже не сказали о факте существования методичек созданных в самом ГНИЦ ПМ и утвержденных Минздравом еще в МАЕ! Слушатели за первые 10 дней обучения ни разу (!!!) не были в самом ЦЗ и вообще складывалось ощущение, что они там всем просто обуза... Мне даже неудобно как-то стало за такой прием коллег из регионов в Москве... Вот потом все домой едут и матерят и Москву и таких вот нерадушных "москвичей"... За Москву обидно!

Короче, настроение я себе сегодня испортил...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: droid от 26 Июля 2012, 16:05:30
Предлагаю сотрудничество с Сочи
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 26 Июля 2012, 18:43:03
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи... Ваши предложения?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 27 Июля 2012, 00:27:05
Хотите сказать, что 1 октября ни Вас, ни вышеперечисленных уважаемых людей уже на курсах не будет?!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 27 Июля 2012, 07:23:24
Академика Баевского точно не будет, профессора Иванова тоже, Николаев из Медасса будет точно, остальные еще не ответили. Мы с P@Sol будем... Мы проводили обычно именно практические занятия, которые сами и предложили организовать. Ради дела надо продолжать работу. Все-таки надо помогать людям, а то за свои 6 тыс. рублей они получат только корочку без практичеких знаний. Не уверен, что я прав, но думаю, что прослушивание только одних лекций мало поможет в практчиеской работе. И тут еще один аспект надо учесть - мы то хоть знаем, как работают ЦЗ и какие вопросы там часто возникают у коллег, а НИКТО из остальных лекторов (кроме Сапуновой и Юферевой) НИ РАЗУ В ЖИЗНИ даже в свой собственный ЦЗ в ГНИЦ ПМ не зашел! Никто не представляет себе что это такое! Вот это меня очень сильно удивляет.

Я позавчера спрашивал у девушек в их ЦЗ - как им помогают их профессора в работе, участвуют ли те люди, что читали лекции слушателям в анализе данных набираемых в ЦЗ, в общей работе - хотя бы советами и рекомендациями?! Мой вопрос вызвал такое удивление!!! Оказалось, что никому из "лекторов" (особенно наркологам и стоматологам) даже в голову не пришло сходить на второй этаж в здании ГНИЦ ПМ и посмотреть, как же там все устроено и как это работает, где собственно и как нужно применять "их мудрые советы"! Ситуация идиотская, честно говоря! Я просто помню, как нас учили в Бауманке - те кто читал лекции, те же преподаватели потом и семинары вели и лабораторки с нами проводили, у нас вообще был еще учебно-тхнологический практикум - там всю теорию можно было "руками пощупать"... И это нормально! В медвузах вроде также все должно быть... Но почему при этом вот обучении "ТУ по ЗОЖ" все так организовано - я не знаю... Как-то бестолково все, как-будто "для галочки" и без особого желания выполнить очень нужную для страны задачу - дать, новые во многом, знания Вам!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 30 Июля 2012, 05:15:43
А вот интересно, кто-нибудь из коллег может сравнить курсы с ГНИЦПМ по ЗОЖ с аналогичными, проходящими в других регионах на других базах?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 30 Июля 2012, 08:52:41
Да, это было бы интересно... Меня особенно интересует - были ли где-нибудь практические занятия, где их организовывали, на чьей базе? Кто читал лекции по биоимпедансометрии, ангиологическому скринингу, ДК ЭКГ и т.д.?! Т.е. - была ли практическая польза от обучения или только формально все послушали лекции о ЗОЖ, ФР ХНИЗ и получили "корочки"?! Где-нибудь показывали варианты организации работы ЦЗ, были ли где-нибудь методички по организации такой работы, помогли ли эти методички в жизни?! Про обучение в РМАПО можно не вспоминать - там был 100%-ный отстой и профанация, не имеющая ничего общего с реальными потребностями...

Кстати, те кто прошел обучение в ГНИЦ ПМ (а это уже за сотню человек) - Вам это обучение помогло? Ведь многие форумчане были на обучении, поделитесь впечатлениями. Очень интересно знать что было с Вашей точки зрения интересным и полезным, чего не хватало, что вообще было "ни к селу, ни к городу", а что плохо было... Любая работа над ошибками полезна.

Ведь, например, моя лекция вообще может не нужна, т.к. наверняка многие и так все знают... Или содержание практических занятий надо менять... Мы ведь просто сами с P@Sol решили, что в ЦЗ ГНИЦ ПМ нужно показывать слушателям весь путь который проходит пациент от регистрации до консультации врача, подробно показывая, как функционирует ФК ЦЗ и как работают интегрированные приборы с ним. На каждом рабочем месте P@Sol показывает как и какие действия проводит медсестра, как она ищет пациента, запускает прибор, проводит обследование, как потом данные передаются в ФК ЦЗ и там "накапливаются"... Это конечно частично дублирует практические части занятий по спирометрии, биоимпедансометрии и т.д., но "повторение - мать учения", как говорится... Но может мы зря так делаем? Может достаточно только тех занятий, что проводят после лекций по каждой методике?

Кстати, а нужно ли вообще проводить после лекций по спирометрии, кардиовизору, биоимпедансометрии, ангиологическому скринингу еще и занятия в ЦЗ (ведь это тоже мы сами решили, что так надо, а надо ли)? Не лишнее это? Ведь после остальных чисто теоретичесикх лекций, как я понимаю, никто никаких занятий не проводит - я вот не видел, чтобы наркологи хоть раз показали, как на практике их советы применить можно (особенно в деле тесрирования на наркоту пенсионеров, которые составляют 50% из посетителей в ЦЗ ГНИЦ ПМ...), стоматологи тоже не рвутся в кабинет гигиениста-стоматолога, чтобы лично продемонстрировать сколько времени уйдет на те процедуры, которые они рекомендуют делать в ЦЗ и показать, как правильно работать, как и куда заносить результаты обследования... Не видел я ни разу, чтобы лекторы-теоретики провели хоть один мастер-класс по проведению школ здоровья, показали бы как правильно их проводить и как мотивировать пациентов к ведению ЗОЖ... Ведь, согласитесь, что всегда было бы интересно посмотреть "за работой мастера"! Воочию так сказать убедиться в действенности его советов...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: руководитель от 30 Июля 2012, 09:48:17
Курсы в Иркутске 2010 г. были очень интересными. Встретились с преподавателями которых 20 лет не видили. (Приятно !) По городу погуляли. Лекции о бальнеологических источниках прибайкалья послушали. Класс ! А вот про все, что Вы Иван Сергеевич выше говорите как то и не вспомнили. А скорее всего просто они про это и не знали. За последнии 5-7 лет чего хорошего и было в моей жизни, так это курсы по КЭК в Сибвэке. И времени и денег не жалко.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 30 Июля 2012, 12:56:10
У нас в 2011 году ТУ прошло. Я уже на тот момент мог намного больше рассказать о деятельности ЦЗ. Практического применения никакого не было... Совсем оторвано от жизни. Даже ЦЗ ни один не посмотрели...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 30 Июля 2012, 12:59:57
Зато с конца этого года на нашей базе врачи ОП проходят лекционный курс, в рамках котоого идет ознакомление с деятельностью ЦЗ. С нового учебного года кафедра решила увеличить часы на этот цикл и направить к нам своих докторов. Думаю. что некоторые и них надолго запомнят что такое ЦЗ :) и как правильно работать с полученными результатами. 3 часа живого времени - это мало, но всеже лучше, чем 2.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 20 Сентября 2012, 20:58:59
Очередной цикл обучения для врачей Центров здоровья "Формирование здорового образа жизни" скоро начнется!

с 1 октября по 16 октября (72 часа)

http://www.gnicpm.ru/305/1861
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iren от 21 Сентября 2012, 15:07:11
Уважаемый Tankist хотелось бы вернуться к Вашей переписке от 25 июля.....
Скажу одно. Не вводите людей в заблуждение. Я думаю Вы поняли о чем я пишу
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 21 Сентября 2012, 15:47:05
Я понял о чем Вы пишите. Информацию отправил Вам на почту.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 22 Сентября 2012, 13:41:09
Да, забыл упомянуть, отвечая на пост коллеги, что действительно произошли некоторые изменения в период с 25 июля по настоящее время - мы таки оказались не бессеребрянниками (особенно я лично!!! ;D) Некоторые из моих коллег, и я в том числе, получили в августе от ГНИЦ ПМ гонорары за проведение занятий в ходе состоявшихся трех первых курсов обучения. Я оказался самый продвинутый - мне около 5 тыс. рублей перевели (я посмотрел по приходам на карточку), коллеги получили раза в два-три меньше... Мне очень неудобно перед тем же генеральным конструктором НТЦ Медасс Николаевым или профессором Ивановым, что мой скромный вклад в обучение оценили выше, чем их... Но тут я исправлюсь, коллеги в ГНИЦ ПМ уже обладают всем необходимым опытом организации, у них есть все контакты моих друзей, они прекрасно обойдутся и без меня, т.к. как раз в начале октября я в командировку вынужден уехать... Другие наши коллеги по прежнему готовы принять участие в обучении, я как раз переслал в ГНИЦ ПМ вчера информацию о том кто и когда может из них это делать. Надеюсь, что если лекции по ангиологическому скринингу, биоимпедансометрии, дисперсионному картированию, спирометрии и газоанализу, а также практические занятия с показом работы ФК ЦЗ еще понадобятся, то моим коллегам об этом своевременно сообщат. Таким образом все будет хорошо!

Записывайтесь на курсы в ГНИЦ ПМ! К сожалению, это, на данный момент, единственное пока место, где можно получить кроме голой теории еще и хоть какие-то практические навыки и  пообщаться с теми, кто может дать полезную информацию. Кто-то возможно и обиделся на мои слова, но кроме того, что я на самом деле успел "обогатиться" за последние два месяца за счет гонораров из ГНИЦ ПМ, мне извиняться не за что. Не было еще в июле методичек для курсантов, их только в августе вроде напечатали! И возможно только сейчас смогут раздать (надеюсь, что не продать!... Шучу!) Но все бывает, может и из методички, утвержденной Минздравом, товар сделают?... Но все-таки думаю, что ФГБУ ГНИЦ ПМ врачам государственных ЦЗ необходимые методички и бесплатно выдаст, как учебные пособия для обучения.
 
Жаль, что в ходе мастер классов в Екатеринбурге в октябре не будет возможности для проведения "наших" занятий. Но у нас еще в 2009-2010 году "самопально" получился однодневный чисто практический курс для специалситов Центров здоровья. В первой половине дня читаются 3-4 лекции по основным методикам и потом проводятся практические "закрепляющие" занятия по ним же сразу. Так мы обучали врачей в Питере два раза - взрослых и детских ЦЗ, в Москве - тоже для взрослых и детских ЦЗ, в Екатеринбурге ровно три года назад в сентябре 2009 года. а также в других городах...

Типовой вариант такой однодневной конференции выложу для интереса... 
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 24 Сентября 2012, 17:46:57
А я ради пробы заказал методички в ГНИЦ ПМ, 3-х видов. Деньги (20 тыс.) выклянчил в департаменте из ОЦП (есть у нас такая в области). Посмотрим, все равно в нашей типографии таких не закажешь, а размножать у себя в учреждении нет возможности. Вот может правда надо в штате ЦПМ отдел типографический?)))) шучу, конечно.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 24 Сентября 2012, 18:22:43
А я ради пробы заказал методички в ГНИЦ ПМ, 3-х видов. Деньги (20 тыс.) выклянчил в департаменте из ОЦП (есть у нас такая в области). Посмотрим, все равно в нашей типографии таких не закажешь, а размножать у себя в учреждении нет возможности. Вот может правда надо в штате ЦПМ отдел типографический?)))) шучу, конечно.

А какие именно методички заказали и почем нынче "опиум для народа"? Сколько стоит экземпляр? Может и другие коллеги купят!  Я бы купил, благо, что получил гонорары за занятия, можно их вернуть таким способом - купить на 5 тыс. методичек и раздать тем кому надо...  :) Не шучу!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 24 Сентября 2012, 19:41:05
Больше поможете тиражем в электронном виде - 500 шт сделаете на 5 000 руб.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 24 Сентября 2012, 20:42:59
Больше поможете тиражем в электронном виде - 500 шт сделаете на 5 000 руб.

Я наверное туповат... Что Вы хотели этим сказать? Скачать методичку и распечатать ее в любой минитипографии? Тираж маленький, тут только цифровая печать пойдет, листовая для таких тиражей не применяется почти... Не так дешево это будет... Там же под сто страниц с гаком. а еще брошюровка, обрезка и т.д.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 24 Сентября 2012, 21:20:04
500 наборов по 4 методички. стоимость диска 10 руб. в коробке.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 24 Сентября 2012, 21:24:28
500 наборов по 4 методички. стоимость диска 10 руб. в коробке.

Вы лично знаете людей, которые читают многостраничные методички с компа? Я не знаю таких. Людям удобнее держать в руках книжку и ее листать... Учтите, что в ЦЗ довольно много людей "старой закалки", которым лучше именно брошюру дать, а не предложить торчать у компа несколько часов. Я сам такой! Большие объемы информации лучше "держать в руках"!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 25 Сентября 2012, 06:12:50
мне письмо по поводу выпуска брошюр из ГНИЦ ПМ прислали еще по весне. Заказал по 50-100 шт. каждых. Про курение и подростков буду раздавать в ЦЗ, а профилактику ХНИЗ и по медикаментозной профилактики ССЗ раздам врачам в поликлиниках. Всего в ОЦП по мероприятию "Издание литературы по пропаганде ЗОЖ" на квартал заложено 40 тыс., вот уже половину истратил....великие деньги((((( называется: не в чем себе не отказывай))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 25 Сентября 2012, 06:22:49
Интересно. 100 руб за штуку...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 26 Сентября 2012, 02:51:20
Это много или мало - 100 руб?)))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 28 Сентября 2012, 08:31:43
Коллеги, во время поездки в Петербург на инновационный форум мы обсудили и вопросы подготовки кадров для ЦЗ. Один ГНИЦ ПМ априори не справится с такой задачей, тем более, что учить надо и медсестер, а не только врачей. ГНИЦ ПМ же не может проводить обучение среднего медперсонала. Да и не нужно это им. Они бы учили не врачей ЦЗ, а создали учебные программы, которые передали бы в регионы, чтобы там учили своих специалистов на месте. ГНИЦ ПМ должен обучать "учителей", а не самих сотрудников ЦЗ! Это лично мое такое мнение. Сейчас огромное спасибо, что хоть какой-то процесс идет, но его явно недостаточно в масштабах страны.

Выход один - создавать ресурсные центры в регионах по подготовке кадров для профилактической медицины, в том числе и для ЦЗ в первую очередь, т.к. сейчас это единственная более менее работающая структура. В Питере мы пообщались с товарищами из СГГМУ им. Мечникова и Педагогическим университетом им. Герцена. Они сейчас при поддержке Департамента здравоохранения города будут создавать у себя такие ресурсные центры для Северо-Западного ФО. Их соображения и расчеты выкладываю для ознакомления. Мы им будем всячески помогать налаживать работу. Обучим их профессоров, чтбы уже они правильно учили слушателей. Это единственно верный путь, попытки пятью хлебами накормить 10 тыс. человек нам не по силам! В Цз уже сейчас работает более 7 тыс. человек, по идее будет еще больше... В одной Москве их учить невозможно, нужна системная работа по регионам.

Идея проста - если у Вас в регионе готовы создать такой ресурсный центр - мы с коллегами готовы тоже помочь - приехать, передать весь наш опыт и материалы, включая лекции и методички, обучить Ваших "учителей", а далее уже они спокойно в плановом режиме будут готовить кадры для ЦЗ...

Вот и учебный план ведь готов - я выложу расписание занятий, которое в ГНИЦ ПМ применяется! Я выделил желтым те занятия и лекции, что "наша группа товарищей" ведет. По этим темам мы обучим местную профессуру,  а остальное - пусть сами читают... Кто не дает так сделать?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 28 Сентября 2012, 10:56:26
Сейчас поговорил с Е-бургом, там коллеги частично уже сделали то о чем я писал - ведь мы у них еще в сентябре 2009 года первую научно-практическую конференцию с лекциями и занятиями провели... Они уже три года ведут, как мне сообщила С.В. Глуховская, обучение врачей и медицинских сестер ЦЗ совместно с Уральской государственной медицинской академией и областным медицинским колледжем. В этом году провели выездной цикл в Курганской области. У них действует цикл тематического усовершенствования на 72, 144 часа и др. варианты.
Обещают поделиться опытом на совещании 16-17 октября... правда в программе я таких докладов не видел, но наверное в ходе мастер-классов все расскажут.

Так что идеи правильные, они не имеют авторов - они вытекают из простой логики...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 28 Сентября 2012, 15:44:07
А почему бы не сделать цикл вебинара заочно? Ведь это реально решило бы проблему с кадрами. Неужели никто не возьмется? Ну что такого читают за 72 часа, что нельзя было бы прослушать по интернету.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 28 Сентября 2012, 17:39:43
А почему бы не сделать цикл вебинара заочно? Ведь это реально решило бы проблему с кадрами. Неужели никто не возьмется? Ну что такого читают за 72 часа, что нельзя было бы прослушать по интернету.
Думаю, что это реально
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 28 Сентября 2012, 18:02:57
А почему бы не сделать цикл вебинара заочно? Ведь это реально решило бы проблему с кадрами. Неужели никто не возьмется? Ну что такого читают за 72 часа, что нельзя было бы прослушать по интернету.
Думаю, что это реально

Тогда делайте!  :)

Я в этом году не смогу этим заняться, не хватит времени и сил... Идея хорошая, но много надо энергии на оргработу потратить, а у меня ее нет сейчас... К сожалению!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 01 Октября 2012, 00:44:29
Коллеги, подскажите, могу ли я взять во взрослый ЦЗ м/с со спец. "сестринское дело в педиатрии"? Ведь в нормативке нет по этому поводу ограничений....и можно ли будет обучить ее на м/с офтальмологическую?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 01 Октября 2012, 13:20:40
На вопрос Петровича я ответить не могу....

А по вопросу создания региональных ресурсных центров для подготовки кадров приведу слова одного моего хорошего друга (в Е-бурге он точно будет!):

"...Учить специалистов для профилактических структур необходимо. Но подготовка врачей и средних медицинских работников в нашей области проводится разными учебными заведениями:врачей -  государственным медицинским университетом (Институт последипломного образования); средних медработников - областным центром повышения квалификации специалистов здравоохранения. И это правильно - разные цели, разные программы обучения. Но мысль о ресурсном центре интересная. Главное в ней то, что необходим ЦЕНТР ОТРАБОТКИ ПРАКТИЧЕСКИХ НАВЫКОВ РАБОТЫ, который может быть использован как врачами, так и средними медработниками. Мы предусматриваем открытие такого центра на базе Областного центра медицинской профилактики, после того как после ремонта переедем в свое новое здание, где 700 кв. метров площади. В целевую программу мы закладываем приобретение комплекта оборудования для такого центра здоровья, где и будет проводиться обучение. Срок завершения реконструкции 2013 год (может до лета успеют, наши помещения уже построен, идут отделочные работы). А теоретическую часть, учебные заведения могут давать на своих площадях..."
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Октября 2012, 12:16:37
Сейчас на час забегал в ГНИЦ ПМ, там сегодня наши коллеги HAID и Vadim лекции читают и занятия проводят по кардиовизору, ЛПИ, спирометрии и газоанализу... Вроде все хорошо идет, слушателей человек 15, но говорят, что больше должно быть... Даже Росздравнадзор своих сотрудников прилал на учебу!! Чтобы знали, что проверять!

Видел отпечатанную методичку из сигнальной партии для ЦЗ, очень понравилась! Хорошая мелованная бумага, хорошая верстка, корешок на склейке, иллюстрации полные. Очень достойная вещь, приятно взять в руки! Сейчас основной тираж допечатывают.

Тираж - 3000 экз. Мне сказали девушки в ГНИЦ ПМ, что будут бесплатно по главным внештатным специалистам по медпрофилатике рассылать! Так что пишите заявки! Писать надо в федеральный ЦЗ Ирине Дмитриевне Сапуновой. Ее адрес я уже неоднократно выкладывал.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 03 Октября 2012, 13:59:07
 
На сайте Минздрава РФ опубликован проект приказа об обновлении номенклатуры  должностей мед. и фарм. работников.
 В ней появилась строчка :врач по медицинской профилактике
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: руководитель от 03 Октября 2012, 14:14:27
Да там не только врач по профилактике, есть еще много хорошего . Думаю, что не мы одни ждем официального опубликования данного документа. У меня уже люди на фоксе. И мед психолог и мед статист. Эту тему тоже хотел бы проговорить в Екатеринбурге. А еще коллеги думаю нужно поднимать вопрос о внесении должности заведующих ЦЗ в систему оплаты по модернизации. Перейду в раздел оплаты труда и продолжу !!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 03 Октября 2012, 15:22:11

 
На сайте Минхдрава РФ опубликован проект приказа об обновлении номенклатуры  должностей мед. и фарм. работников.
 В ней появилась строчка :врач по медицинской профилактике

А вы дайте ссылочку на приказ... Чтобы удобнее найти коллегам было...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 04 Октября 2012, 07:04:58

http://www.rosminzdrav.ru/docs
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 04 Октября 2012, 07:49:19
Ну да, добавили...

http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1751/Prilozhenie_k_proektu_prikaza_%28Nomenklatura%29.doc
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 05 Октября 2012, 02:01:00
Да там не только врач по профилактике, есть еще много хорошего . Думаю, что не мы одни ждем официального опубликования данного документа. У меня уже люди на фоксе. И мед психолог и мед статист. Эту тему тоже хотел бы проговорить в Екатеринбурге. А еще коллеги думаю нужно поднимать вопрос о внесении должности заведующих ЦЗ в систему оплаты по модернизации. Перейду в раздел оплаты труда и продолжу !!!!
А почему зав. ЦЗ не может получать доплату по модернизации? Где это написано? Есть постановление Правительства РФ. Там написано, что перечнь должностей устанавливает сам субъект. В постановлении по модернизации Вашего региона в перечне разве не прописаны зав. структурных подразделений? Если нет-то странно....тогда бы зав. отделениями лечебных учреждений давно бы крик подняли - почему врачи получают доплаты, а мы нет)))
А это к тому, что мой зав. ЦЗ доплату получает)))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 05 Октября 2012, 07:15:01
А в нашем субъекте в ЦЗ ни кто не получает по модернизации.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: руководитель от 05 Октября 2012, 13:50:21
Коллега ! А дайте реквизиты Российского документа, я с ним плодотворно поработаю. А вот там где модернизацию не платят, нужно идти в прокуратуру. Там ребята над этим вопросом здорово повеселятся. Как так то? Нас ежемесячно трясут по отчетам в части исполнения финансовых обязательств по программе модернизации, а в других регионах типа все по барабану. Так не может быть. Программа на контроле у Президента. Так, что информация сомнительная....
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 05 Октября 2012, 14:06:09
Коллега ! А дайте реквизиты Российского документа, я с ним плодотворно поработаю. А вот там где модернизацию не платят, нужно идти в прокуратуру. Там ребята над этим вопросом здорово повеселятся. Как так то? Нас ежемесячно трясут по отчетам в части исполнения финансовых обязательств по программе модернизации, а в других регионах типа все по барабану. Так не может быть. Программа на контроле у Президента. Так, что информация сомнительная....

Вот вот, это скорее всего региональное самоуправство! Они должны платить по модернизации надбавки, т.к. Весь проект ЦЗ начался в ее рамках! Тут скорее всего сработал принцип "каждый суслик - агроном!" Как хотят, так и крутят! Тут их прижимать надо!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 05 Октября 2012, 14:35:53
Коллеги!
По каким специальностям у вас обучается средний медперсонал?
Меня интересуют детские ЦЗ.
Наша м/с идет на цикл "Первичная медико-социальная помощь детям" по специальности "Сестринское дело в педиатрии" вместе с участковыми м/с.
Представляю, как непросто будет ей потом проходить аттестацию на категорию, если пойдет с этим контингентом.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 05 Октября 2012, 16:28:14
А в нашем субъекте в ЦЗ ни кто не получает по модернизации.
И мы в модернизацию не попали, да и вообще под ЦЗ ни одной ставки не выделили, так что ЦЗ целиком на ОМС сидит, т.е. на сдельщине, как какой-нибудь токарь-расточник. Сколько примем, столько и получим. А бензин, бумагу, картриджи и прочую лабуду из платных покупаем.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: руководитель от 05 Октября 2012, 16:46:36
 Ребята ! Звезда в ШОКЕ . Скоро будем юбилей модернизации отмечать, а Вы только сейчас поднимаете вопрос о том, что ВЫ в нее не попали. Ну ладно заведующие, а остальные как работают. Кошмар? Или правовой беспредел?
  Вот я и говорил, что головной ЦЗ в ГНИЦ должен помогать. ( Это кстати не я сказал, и не я озвучивал задачи главного ЦЗ два года назад в Москве на заседании профильной комиссии) А для того, что бы помогать у них должна быть информация. А для того, чтобы информация у них была, они ее должны -  простите хотеть !!! Хлещутся люди на местах как могут, и помощи попросить не у кого. Сами конечно должны прорываться, ну и фланги и тылы обязаны быть прикрытыми. Танкист не даст соврать ! ДА ! А выехать с командой на обследование участников первого съезда врачей и мы могли бы. Информация немного поздно пришла, уже все расписано по региону ( Как я двинул ? А !  ;))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 05 Октября 2012, 16:58:45
Да мы ж вообще физкультурный диспансер, с нами никак не разберутся, куда нас девать: прикрепленного населения у нас нет, стандарта нет, в омс наши услуги не оплачиваются. Я вообще удивляюсь, что мы еще существуем. Ну ЦЗ еще как-никак зарабатывает, а вот в бюджете оклад врача  5264, всего на 600 р. больше, чем у санитарки. А у медсестер, инженеров, экономистов вообще меньше минималки. Что, в МЗ об этом никто не догадывается? И ведь работают люди, в большинстве своем либо те, для кого зарплата не столь важна, либо те, кому уже поздно срываться куда-либо. Вот повысили на 6% на днях. Спасибо большое. Даже если платить 100% доплату врачу, все равно на эти деньги прожить в городе нереально.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 05 Октября 2012, 17:56:20
Вот про это тоже надо говорить в Е-бурге! Ваш главврач или заведующий ЦЗ едут туда, чтобы поднять этот вопрос? Ведь никто кроме Вас лучше не расскажет о проблемах! А МЗ может и не знать! Неоднократно сталкиваюсь с тем, что многие много чего просто не знают, т.к. сами с чем-то лично в жизни не сталкивались!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 05 Октября 2012, 19:52:11
Знаете, чувствуется какая-то обреченность... почему-то. Странно, вроде бы все и везде говорят о возможностях и целях модернизации, приоритете профилактики... только результата нет. Который раз обещают и .. без результата. В большинстве регионов вопрос переадресуется главному врачу, который в безвыходной ситуации находится: либо стационар встанет или поликлиника перестанет вести прием, либо ЦЗ получит кардиовизор или биоимпедасметр...
Тарифы фомса не предполагают приобретение оборудования! Сколько необходимо отложить по паре десятков руб. с пациента, чтобы купить аппарат за 200 000 руб...?! Странно, ведь это так очевидно, но кто-то упорно пытается не замечать...

В шоке - это по нашему, в ШОКЕ - это по-русски, В ШОКЕ - это НАШЕ повседневное состояние... В ШОКЕ ВСЯ РОССИЯ! Только шок в нашей ситуации - это уже безвозвратное агональное состояние.

Молодцы, коллеги! Рад, что у кого-то движется вперед! Искренне Вам удивляюсь... Надеюсь, что и по нашей улице проедет тяжелая артиллерия упакованная в чехлы, демонстрируя окончание боевых действий на фронте под названием "выживание". Верю в это, на том и стою...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: руководитель от 07 Октября 2012, 11:18:21
 И еще раз повторю : " Потому и отечеству присягали ! " Посмотрим, что наш выезд даст. Результат в любом случае будет.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 11 Октября 2012, 00:46:03
Сегодня заходил в ГНИЦ ПМ, провели практические занятия в ЦЗ. Одна из слушателей сама записалась на прием в качестве пациента и на ее примере мы прошли все рабочие места от момента регистрации пациента в ФК ЦЗ у медрегистратора до консультации врача. Подробно разбирали все особенности работы каждого прибора, возможные ошибки при проведении исследований, варианты оптимизации работы... После этого еще несколько человек записалось в качестве пациентов на прием в Центр здоровья! Я думаю, что это тоже полезно!

Заодно я увидел наконец-то отпечатанную методичку для Центров здоровья! И вроде сегодня вечером должны были тираж ее привезти в ГНИЦ ПМ. Так что пишите заявки на ее получение, тираж хоть и 3 тыс. штук, но расхватать могут быстро!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 11 Октября 2012, 08:22:41
Гм!... Для не догоняющих - куда писать-то?!  ???
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 11 Октября 2012, 11:03:34
А по детским ЦЗ методичка будет?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 11 Октября 2012, 12:24:28
Гм!... Для не догоняющих - куда писать-то?!  ???

В ГНИЦ ПМ Сапуновой Ирине Дмитриевне - isapunova@gnicpm.ru

А про детские ЦЗ кажется все забыли просто... К моему сожалению... Но тут еще непонятно - хорошо это или нет?! А то так еще вспомнят, что наркологию и туда введут!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 12 Октября 2012, 05:03:30
Дааа, лучше пусть и не вспоминают!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 12 Октября 2012, 07:06:16
Да вот и я так думаю... Да и кто может сейчас написать для детских ЦЗ методичку такую, чтобы Вам легче было? Да никто! В НЦЗД свой Цз не создали, так что они даже теоретически слабо себе представляют, что такое ЦЗ. Как они могут писать хорошие методички для того чего не понимают? Да никак! А понаписать тонну макулатуры несложно, только к улучшению ситуации это отношения иметь не будет. Вон Кучма уже что-то написал еще в прошлом году... И что? Польза практическая для кого-нибудь от этого есть? Кто-нибудь в своей работе эти "рекомендации" использует? По ним можно новому специалисту узнать, что такое ЦЗ и как там работать?... Что-то я сомневаюсь...

В моем понимании методичка - это такая вещь, которую можно дать любому новому сотруднику или новому коллективу нового ЦЗ и они изучив ее уже смогут хоть как-то начать работать, т.к. там должны быть описаны методики применяемые в ЦЗ, описание работы с ними, описание трактовки результатов и рекомендации - как делать выводы из полученной информации. Ну и плюс нормативная база... Но написать такие методички могут только те кто сам хорошо представляет как все работает, те кто сам, как минимум, поработал на каждом приборе, видел что получается в результатах обследования и видел все результаты по всем методикам! "Кабинетные теоретики" написать нормальную методичку априори неспособны.

Вот в методичке ГНИЦ ПМ весь раздел по оборудованию фактически-то написан практиками - нашей группой товарищей, там и профессор Иванов и разработчики кардиовизора писали раздел по дисперсионке, потом и редактировали его, по биоимпедансометрии Николаев писал и редактировал текст, по ЛПИ - мой друг Гайдашев писал и правил текст... раздел по организации последовательности процедур с хронометражом писал я когда-то и т.д. Нас хоть и нет в указанных авторах, но в практической части - это на 90% - наша методичка! За нее нестыдно хоть, там кроме брюновских опусов (которые кстати сильно сократили коллеги в ГНИЦ ПМ, за что им отдельное спасибо!!!), есть полезные вещи... А это и потому еще, что в ГНИЦ ПМ сначала создали свой ЦЗ, там хотябы полгода поработали и только потом стали формировать с нашей товарищеской помощью "методические рекомендации". Тут хоть все более менее по уму было сделано! Что вообще-то является, по моему мнению, просто чудом! Редко такое можно сейчас наблюдать...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 12 Октября 2012, 08:01:42
По идее, прогнать бы весь Минздрав в обязательном порядке через кабинеты Центра здоровья. Чтобы они хоть малость понимали, что такое профилактика и каким путем движется распоряжение президента. Хватит, по идее, копить уже кабинетную усколобость!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist от 12 Октября 2012, 08:30:54
По идее, прогнать бы весь Минздрав в обязательном порядке через кабинеты Центра здоровья. Чтобы они хоть малость понимали, что такое профилактика и каким путем движется распоряжение президента. Хватит, по идее, копить уже кабинетную усколобость!!!

Зачем весь Минздрав? Достаточно только Департамент организации профилактики...  :) Вот кто должен и обязан разбираться в тонкостях того, чем руководит!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 01 Ноября 2012, 09:01:16
Очередной цикл ТУ "Формирование ЗОЖ" пройдет в ГНИЦ ПМ с 6 по 20 ноября. Мы с коллегами принимаем там участие в обучении.

http://www.gnicpm.ru/305
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 02 Ноября 2012, 00:40:38
А на следующий год еще плана на обучение по ЗОЖу еще не составляли?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Ноября 2012, 09:25:30
У меня сложилось ощущуние, что четкого плана и нет и не было. Как набирается число заявок на обучение нужное - так цикл и запускают. В принципе это понятно - если есть спрос - есть и предложение, а если никму ничего не надо было и никто заявок не присылал - никто ничего и не делал...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Ноября 2012, 17:13:28
Ну вот, сегодня на лекции в ГНИЦ ПМ наконец-то познакомились с руководителем - он тоже прилетел на обучение! Группа слушателей большая - около 40 человек... Я выступал сегодня последним лектором, уже после 14.00, так что "добил народ", уставший от предыдущих выступлений... Тяжело конечно прибывшим с Дальнего востока... Разница во времени уж очень большая... Большая группа врачей из Якутии прилетела...  Из Башкирии, Рязанской области люди приехали, из Бурятии... Раздали им методички последние, т.к. не все были в Е-бурге.

Многие уже, как пациенты, записались на завтра на прием в ЦЗ ГНИЦ ПМ, чтобы изнутри посмотреть на работу Федерального ЦЗ.

Сегодня практических занятий не проводили, завтра начнем наверное, когда народ оклемается немного, а то многие прямо с поезда или самолета с чемоданами приехали на лекции... так и слушали "на чемоданах" выступления ораторов...  :)

Сейчас доеду до дома и более подробно все опишу.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Ноября 2012, 22:02:23
Сегодня я только к полтретьего в ГНИЦ ПМ приехал, когда там отчитал две лекции по кардиовизору и ЛПИ мой друг HAID, там провели наконец-то практические занятия в самом ЦЗ, паренька из Якутии обследовали и на его примере прошлись по всей технологической цепочке... Вроде народ остался доволен, т.к. никто с ФК ЦЗ почти дела не имел и было интересно посмотреть на то,, как тут все налажено. Много было вопросов, вроде почти не все ответил... Про наш форум много рассказывал, думаю, что прибавится тут коллег скоро!

Не было уже, к сожалению, руководителя, он как пациент прошел обследование еще рано утром, а потом уехал по своим делам. Мне рассказали. что он там очень долго задавал всем вопросы, подробно все изучил... Думаю, что и он сам все потом на форуме опишет - свои впечатления...

 
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Ноября 2012, 13:18:16
"20 ноября в ГНИЦПМ закончился очередной (пятый в этом году) цикл «Формирование здорового образа жизни» для врачей Центров здоровья
Отличительной особенностью этого цикла было то, что из 45 слушателей 20 составили врачи Центров здоровья Москвы".


http://www.gnicpm.ru/about/news/268054
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Ноября 2012, 13:21:41
Кстати, в ЦЗ ГНИЦ ПМ требуется врач (зарплата не указана)... и грузчик на зарплату 25 000 руб. Есть желающие?  :)

http://www.gnicpm.ru/about/1822
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 24 Ноября 2012, 21:59:04
Иван Сергеевич, а нас грузчиками-то возьмут?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 25 Ноября 2012, 09:55:07
Иван Сергеевич, а нас грузчиками-то возьмут?

Уж и не знаю... тут блат нужен наверное... врачом проще устроиться, там вроде зарплаты меньше...  ;)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 17 Декабря 2012, 13:05:57
Ну вот и итоги обучения врачей Центров здоровья подвели... В этом году прошли обучение очное и дистанционное на пяти организованных циклах в ГНИЦ ПМ 248 человек. Надеюсь, что занятия, которые которые мы проводили с коллегами были хоть в чем-то полезными для коллег!!! Спасибо тем, кто приезжал на учебу! Тек то учился дистанционно многого не видели и не слышали... а жаль...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 18 Декабря 2012, 02:09:41
Когда были на защите, в ГНИЦ ПМ нам говорили о необходимости обучения по ЗОЖ, профилактике и т.д. Мы их пригласили к себе в регион, на выездные курсы, обещав оплатить перелет и проживание, и большое кол-во обучаемых. Дистанционные курсы нам не пройдут (специфика региона+супер качественная связь). Нам сказали - пишите письмо, приедем. Департамент письмо написал - нам отказали, типа людей нет лететь))) А вообще, в свете предстоящей программы профилактики сейчас от желающих у них отбоя не будет. Хорошую рекламу себе ребята сделали.
А вот теперь скажите мне-надо ли врачам-терапевтам (которые будут заниматься диспансеризацией) или те, кто будет работать в КМП/ОМП курсы по формированию ЗОЖ в том виде, как они сейчас проходят? Ведь на них много дается сведений о ЦЗ. А оно им надо?
Или я неправ?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Александр Варламов от 18 Декабря 2012, 08:10:24

 Я не учился, только смотрел содержание программы и считаю, что прав !
Нет связующего звена всех прикладных занятий, отсутствует академичность, завершенность тем. У меня сложилось впечатление, что это программа не по ЗОЖ, а по профилактике с/с заболеваний (вторичной). Я  не увидел  характеристики самого ЗОЖ (наверное, думают по старинке -не пить и не курить, заниматься спортом ...). Так и хочется напомнить авторам программы - ранее известная пословица ставила  звучала "Здоровый дух - в здоровом теле!"  (слово "дух" - на первом месте!). А именно здорового духа не хватает нашему обществу... 
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 18 Декабря 2012, 09:47:49
Когда были на защите, в ГНИЦ ПМ нам говорили о необходимости обучения по ЗОЖ, профилактике и т.д. Мы их пригласили к себе в регион, на выездные курсы, обещав оплатить перелет и проживание, и большое кол-во обучаемых. Дистанционные курсы нам не пройдут (специфика региона+супер качественная связь). Нам сказали - пишите письмо, приедем. Департамент письмо написал - нам отказали, типа людей нет лететь))) А вообще, в свете предстоящей программы профилактики сейчас от желающих у них отбоя не будет. Хорошую рекламу себе ребята сделали.
А вот теперь скажите мне-надо ли врачам-терапевтам (которые будут заниматься диспансеризацией) или те, кто будет работать в КМП/ОМП курсы по формированию ЗОЖ в том виде, как они сейчас проходят? Ведь на них много дается сведений о ЦЗ. А оно им надо?
Или я неправ?

А кто сказал, что нужно в Москву только ехать? Организовать ТУ по ЗОЖ разве нельзя в любом другом ВУЗе в любом регионе страны? Если четко понимать, что тут корочка в основном будет нужна, то какая разница где ее получить? Что такого уникального "преподают" в ГНИЦ ПМ?

Я же выкладывал здесь лекции все, посмотрите их - что там такого особенного, что лекции на эту же тематику не смогут прочесть профессора в регионах? Да и практические занятия можно проводить уже в существующих ЦЗ. просто выбрать ближайший к учебной базе такой Цз и там провести их! По идее те кто уже года три отработал в ЦЗ - сами могут лучше всех все рассказать и показать!

Так что ехать в Москву совершенно не надо! Конечно было бы приятно знать, что, например, занятия которые мы с нашей группой товарищей проводим, привлекают народ сильно, но и в наших занятиях ничего суперуникального нет! Все описано в методичках, в презентациях и т.д. Все можно воспроизвести где угодно и без нашего присутствия...

Вы сами помотритееще раз программу из ГНИЦ ПМ и скажите - что там "нельзя воспроизвести" в любом медвузе страны? Где там ноу-хау? (А в теме с методичками на нашем форуме вообще есть информация, которая на порядок объемнее и полезнее в практическом плане, чем одни только "лекции теоретиков"... Люди, умеющие читать, и сами могут все изучить!)

Если найдете эти "ноу-хау" - напишите. Какой например доклад или лекцию нельзя "воспроизвести" и надо обязательно "автора" тащить из москвы по регионам? Назовите хотя бы одну такую лекцию и я объясню, как можно легко обойтись без человека, чья фамилия стоит на первом слайде в презентации с этой лекцией! Они же все берут чужие цифры и уже известные факты и статистику... Ничего "первородного" там просто нет!

В этой теме я вроде вообще все доклады и лекции выкладывал, все можно изучить и повторить. Авторских методик в этих лекциях "московской профессуры" вообще нет! Это все пересказы других источников и дайджесты приказов и распоряжений. Это все смело можно дублировать, воспроизводить и повторять. разумеется с творческой переработкой (все же в школе писали "изложения"!). Авторских прав на это все ни у кого и быть не может - это общая информация, доступная для всех!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 18 Декабря 2012, 11:40:46
Да я и не спорю, мы сейчас попробуем пригласить людей из ДВГМУ Хабаровска. Я про то, что люди из ГНИЦа так презентовали себя....Да у нас тут то, другое. Мы тут такое делаем...)))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 18 Декабря 2012, 12:15:00
Нормальная практика, они же оказывают образовательные услуги, за услуги берутся денежные средства. Услуги надо рекламировать. Это все понятно, законно и хорошо. Но рынок образовательных услуг велик и другие ВУЗы могут точно также их оказывать. Тут вот тоже надо еще посчитать куда дешевле отправлять людей на обучение - в Москву на две недели или еще куда... Само обучение ведь в ГНИЦ ПМ стоит недорого, всего 6000 рублей... А вот жизнь в Москве за две недели в копеечку влетает! Одно наше метро и транспорт могут в день съедать больше 100 рублей - по 25-28 рублей на маршрутку или автобус дважды в день и по 28 рублей дважды на метро - это уже 112 рублей - за две недели  - 10 дней - это уже 1120 рублей, а еще жить надо где-то и питаться чем-то!..
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 19 Декабря 2012, 01:38:52
Да у нас билеты до Хабаровска и Владивостока дороже стоят, чем до Москвы)))) Да и жилье можно найти не на много дороже, если конечно не в Измайлово останавливаться. Просто шанс съездить и поучиться в столице намного привлекательней, чем ехать в Хабаровск)))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 19 Декабря 2012, 09:01:24
Да у нас билеты до Хабаровска и Владивостока дороже стоят, чем до Москвы)))) Да и жилье можно найти не на много дороже, если конечно не в Измайлово останавливаться. Просто шанс съездить и поучиться в столице намного привлекательней, чем ехать в Хабаровск)))

Ну это да, в Москве музеев, театров и интересных для культурного человека мест много. ГНИЦ ПМ - это часто просто повод, просто один из элементов "культурной программы"... как ГУМ... Шучу!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 19 Декабря 2012, 18:57:41
угу гуманоиды мегасупер-пупер профилакты.... хотя компиляторы хорошие..... а это тоже дорогого стоит
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 20 Декабря 2012, 02:39:42
Не, я решил - сам поеду на курсы по профилактике НИЗ (постараюсь даже в 1 кв. успеть) А то как я могу координировать деятельность в регионе по профилактике, не имея учебы?)))) И буду там каждый день им всякие каверзные вопросы задавать.  Мучить буду их
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 03:57:54
И буду там каждый день им всякие каверзные вопросы задавать.  Мучить буду их
А вы шалун )))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Тоня от 20 Декабря 2012, 08:00:14
что за переписка между вами, мальчиками?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Декабря 2012, 08:12:46
Будьте толерантными Тоня!... Ну вот такой он вот - наш "Северный олень"! Шучу!  ;D ;D ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 20 Декабря 2012, 08:19:42
что за переписка между вами, мальчиками?
Намек понял))) теперь только по делу
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Тоня от 20 Декабря 2012, 08:27:39
Шутники, однако ж!
Да я толерантна ко всем, против природы не пойдешь......
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Декабря 2012, 08:33:34
Я тут подумал, что на следующий курс надо всей толпой форумчан записаться! Две недели хоть пообщаться и формально и неформально! Надо сейчас отследить когда следующий курс начнется и на него по максимум собраться!

Есть правда одна не очень хорошая новость - из ГНИЦ ПМ уволилась наша коллега Iren - Ирина Дмитриевна, которая там и отвечала за составления расписания занятий и общалась со слушателями из регионов. Вроде вместо нее на это дело "бросили" Азу Камбулатовну Аушеву из того же отдела, который возглавляет Нана Вачиковна Погосова...

Так что записываться на учебу теперь либо к Азе - e-mail: aausheva@gnicpm.ru
Либо к Кукушкину - sk_kukushkin@gnicpm.ru

А вот здесь есть расписание циклов на след год: http://www.gnicpm.ru/305/1861

Даты проведения:

с 14 по 25 января 2013 г.
 
с 18 по 29 марта 2013 г.
 
с 20 по 31 мая 2013 г.
 
с 14 по 25 октября 2013 г.
 
Занятия проводятся по адресу: 101990, г. Москва, Петроверигский пер., д.10 (ст. метро "Китай-город").

Оплата принимается как по безналичному, так и по наличному расчёту.

P.S. Сохранится ли наполнение цикла и будем ли мы с коллегами участвовать - не знаю! Пока нас не приглашали. Но всегда есть запасной вариант - даже если БИ-2 на нас обиделись и изменят содержание цикла - мы с коллегами все свои необходимые лекции для желающих сможем прочесть и провести занятия в своем собственном учебном центре на метро Багратионовская. Там тоже развернут ЦЗ, там можно будет по ЛПИ, по кардиовизору, по Медассу и лабораторке со спирометрией пообщаться. Заодно и чай попьем!

Только сообщите кто на какие курсы поедет! Хорошо бы так вот собраться всем! И Вам удобно - корочки получите и тут пообщаемся и совместно "мозг выносить" кому надо будет проще!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 10:54:30
что за переписка между вами, мальчиками?
Да так.... плюшками балуемся )))) ревнуете Тоня? )))))  и что значит против природы не попрешь? )))))
а вот по предложению уважаемого танкиста надо подумать....
хотя если я выскажусь перед своим руководством, что хочу ехать, то мне ответят, что денег нет, а вот если придет вызов из Москвы.....то....ооооо так! живо собрался! и смотался в Москву на учебу шнель! шнель!!!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 11:29:24
Будьте толерантными Тоня!... Ну вот такой он вот - наш "Северный олень"! Шучу!  ;D ;D ;D
И хто это северная оленя однако?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Декабря 2012, 11:34:05
А вы напишите Азе Камбулатовне письмо, что для Вашей отправки к ним на учебу Вам хорошо бы получить от них на их бланке официальное приглашение на учебу. Им не трудно. Им Вы тут, как клиент - деньги-то за Ваше обучение им пойдут. А вам будет что показать начальству. Пусть Вас, как заведующего ЦЗ пригласят - это логично, это понятно и ни у кого не вызовет вопросов. Я бы так сделал.

"Северная оленя" - это ВЫ с вашей шуточной репликой "А вы шалун"...  ;) ;) ;) Вы же "северныйзавцз" - если "перевести" на русский Ваш ник...  ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 12:01:17
"Северная оленя" - это ВЫ с вашей шуточной репликой "А вы шалун"...  ;) ;) ;) Вы же "северныйзавцз" - если "перевести" на русский Ваш ник...  ;D
да... не мудрствовал лукаво по своему ящику и обозвался, опять же довольно емко получилось
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 20 Декабря 2012, 12:05:47
зашел на сайт ГНИЦа.... (по учебе почитать....) общие слова, есть вообще практический смыл ехать (ну кроме общения конечно, тут вопросов не возникает)? Да.... вопрос к танкисту....а ,что если вторую конференцию в Красноярске организовать? Мол центр России, и прочее?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Декабря 2012, 12:57:04
зашел на сайт ГНИЦа.... (по учебе почитать....) общие слова, есть вообще практический смыл ехать (ну кроме общения конечно, тут вопросов не возникает)? Да.... вопрос к танкисту....а ,что если вторую конференцию в Красноярске организовать? Мол центр России, и прочее?

Вторую конференцию какую? Конференцию кого?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 20 Декабря 2012, 13:01:47
А там на сайте как-то странно написано: для руководителей и врачей-методистов ЦЗ. И тема не совсем та, что нужна: "Профилактика неинфекционных заболеваний".
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Декабря 2012, 13:06:59
Так... толи я дурак, то ли они... сейчас посмотрел их главную страницу - http://www.gnicpm.ru/, там про циклы для ЦЗ написано, а вошел туда - там другая информация... Это как-то они там напутали по привычке... Надо значит смотреть главную страницу и уточнять у товарища Кукушкина все... Сами они там немного намудрили!!!

Я значит неправильно ранее даты назвал, смотрите на первой странице их сайта! Они там еще и циклы разбили на циклы для взрослых Цз и для детских. Интересно - что они еще для детей могли добавить, когда там только подотдел по детству в составе отдела по первичной профилактике ХНИЗ есть, а они там даже в существующий ЦЗ ни разу не зашли?! Александров А.А. чему учить будет коллег, когда он сам со всеми методиками даже не знаком и задавал мне лично вопросы -а нужен ли вообще какой-то биоимпедансметр, когда есть ростометр и весы? Я помню еще в шоке был и хотел подарить ему книгу по биоимпедансометрии... но он ее не взял почему-то...  :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: S.Tokarev от 20 Декабря 2012, 18:11:13
зашел на сайт ГНИЦа.... (по учебе почитать....) общие слова, есть вообще практический смыл ехать (ну кроме общения конечно, тут вопросов не возникает)? Да.... вопрос к танкисту....а ,что если вторую конференцию в Красноярске организовать? Мол центр России, и прочее?

Имеется в виду вторая конференция Общества? Или совещание, подобное екатеринбургскому?

Мне лично было бы проще Вторую конференцию в Надыме организовать...мы в свое время в нашем НИИ МПКС РАМН ежегодно их проводили), и место для тусовки есть, и олени северные (в смысле, оленина), и прочее...можно было к Дню оленевода приурочить, обычно метание тынзяна на хорей, прыжки через нарты и гонки на оленьих упряжках глаз радуют... 

Хотя в Красноярске тоже неплохо (Дивногорск, Столбы, Енисей), был я там на конференции в НИИ у проф. Манчука В.Т. как-то.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 21 Декабря 2012, 04:57:01
"Профилактика основных хронических неинфекционных заболеваний (тематическое усовершенствование)" - 72 часа - это понятно. А вот "Научно-обоснованная профилактика неинфекционных заболеваний" (28-30.01.2013) - это что-то новое?
Я думал "северный олень" это про меня))) хотя у нас тут правда больше медведи....
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 21 Декабря 2012, 08:39:04
зашел на сайт ГНИЦа.... (по учебе почитать....) общие слова, есть вообще практический смыл ехать (ну кроме общения конечно, тут вопросов не возникает)? Да.... вопрос к танкисту....а ,что если вторую конференцию в Красноярске организовать? Мол центр России, и прочее?
Имеется в виду вторая конференция Общества? Или совещание, подобное екатеринбургскому?
Мне лично было бы проще Вторую конференцию в Надыме организовать...мы в свое время в нашем НИИ МПКС РАМН ежегодно их проводили), и место для тусовки есть, и олени северные (в смысле, оленина), и прочее...можно было к Дню оленевода приурочить, обычно метание тынзяна на хорей, прыжки через нарты и гонки на оленьих упряжках глаз радуют... 
Хотя в Красноярске тоже неплохо (Дивногорск, Столбы, Енисей), был я там на конференции в НИИ у проф. Манчука В.Т. как-то.
Да, типа Екатеринбургского и Манчука я знаю и город хороший, а по поводу оленеводства так я скорее медведь согласно моей фамилии
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 21 Декабря 2012, 09:57:11
Переезжаем  с фамилиями в флуд... А то потом людям тяжело найти будет тут расписание занятий...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 21 Декабря 2012, 10:52:25
Переезжаем  с фамилиями в флуд... А то потом людям тяжело найти будет тут расписание занятий...
Так точно! Товарищ танкист!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 26 Декабря 2012, 06:58:45
Коллеги, ну подскажите, есть смысл ехать на этот 3-х дневный семинар? (научно-обоснованная профилактика инфек.болезней) Или лучше все-таки на ТУ 72 час по Профилактике основных ХНИЗ? От чего толка больше?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 26 Декабря 2012, 07:40:28
Коллеги, ну подскажите, есть смысл ехать на этот 3-х дневный семинар? (научно-обоснованная профилактика инфек.болезней) Или лучше все-таки на ТУ 72 час по Профилактике основных ХНИЗ? От чего толка больше?
Ессно, что второй вариант реальней, даже и не заморачивайтесь
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 26 Декабря 2012, 10:21:07
Коллеги, ну подскажите, есть смысл ехать на этот 3-х дневный семинар? (научно-обоснованная профилактика инфек.болезней) Или лучше все-таки на ТУ 72 час по Профилактике основных ХНИЗ? От чего толка больше?

Мое лично мнение такое - лучше ехать на более полный курс. В рамках 72 часов вас и по профилактике ХНИЗ обучат и еще много чего полезного будет. Если наполнение цикла не изменится, то кроме голой теории еще и практические занятия будут, органазиванные нашей группой товарищей. Там можно будет любые технические вопросы обсудить и порешать. Опять же - за две недели больше времени пообщаться будет! Даже если вдруг содержание цикла изменят - то мы всегда сможем на нашей запасной площадке на метро Багратионовская в нашем шоуруме все показать и рассказать. В том числе и по вечерам и на выходных, когда в ГНИЦ ПМ занятий уже не будет...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 26 Декабря 2012, 14:40:05
По учебе педиатров ЦЗ в 2013 г. есть у кого-нибудь информация?
Нашел только РГМУ и РМАПО. И то и другое в неудобное время и обойдется дорого :-\
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 26 Декабря 2012, 14:55:19
По учебе педиатров ЦЗ в 2013 г. есть у кого-нибудь информация?
Нашел только РГМУ и РМАПО. И то и другое в неудобное время и обойдется дорого :-\

Так ведь в ГНИЦ ПМ тоже теперь специалистов для детских ЦЗ уже решили учить отдельно! Как записаться можно здесь узнать: http://www.gnicpm.ru/305/1861

Первый цикл для врачей детских ЦЗ - с 11 по 22 марта 2013 года, второй - с 18 по 29 ноября.

P.S. Про РГМУ пока ничего сказать не могу, там надо понять наполнение цикла. Что касается РПАМО, то есть большие сомнения в их дееспособности. Один раз они уже обучение врачей ЦЗ запороли напрочь... толку вообще никакого от них не было... может ли у "импотентов" "второй раз быть лучше первого"?! Я сомневаюсь сильно... Учебной базы у них нет, людей, которые бы хоть что-то знали, что такое ЦЗ - тоже нет...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 27 Декабря 2012, 01:02:17
Мое лично мнение такое - лучше ехать на более полный курс. В рамках 72 часов вас и по профилактике ХНИЗ обучат и еще много чего полезного будет. Если наполнение цикла не изменится, то кроме голой теории еще и практические занятия будут, органазиванные нашей группой товарищей. Там можно будет любые технические вопросы обсудить и порешать. Опять же - за две недели больше времени пообщаться будет! Даже если вдруг содержание цикла изменят - то мы всегда сможем на нашей запасной площадке на метро Багратионовская в нашем шоуруме все показать и рассказать. В том числе и по вечерам и на выходных, когда в ГНИЦ ПМ занятий уже не будет...
[/quote]

Я понял, спасибо! если не уволят - тогда поеду в марте на 72 час.)))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 27 Декабря 2012, 05:06:56
Мое лично мнение такое - лучше ехать на более полный курс. В рамках 72 часов вас и по профилактике ХНИЗ обучат и еще много чего полезного будет. Если наполнение цикла не изменится, то кроме голой теории еще и практические занятия будут, органазиванные нашей группой товарищей. Там можно будет любые технические вопросы обсудить и порешать. Опять же - за две недели больше времени пообщаться будет! Даже если вдруг содержание цикла изменят - то мы всегда сможем на нашей запасной площадке на метро Багратионовская в нашем шоуруме все показать и рассказать. В том числе и по вечерам и на выходных, когда в ГНИЦ ПМ занятий уже не будет...

Я понял, спасибо! если не уволят - тогда поеду в марте на 72 час.)))
[/quote]
Уволят? из за плохо слепленной программы!? неее не думаю )))))  Все и Все понимают прекрасно и козлов отпущения, а так же стрелочников пока искать время не пришло. Спокойно встречайте Новый год и радуйтесь жизни ))))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Madina от 10 Января 2013, 12:24:56
Уважаемые коллеги! Кто-нибудь едет на 3-х дневный цикл (для руководителей и специалистов Центров мед.профилактики) в ГНИЦПМ 28-30 января?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Madina от 10 Января 2013, 12:28:22
А вопросы мониторинга там будут освещаться? И вышла ли методичка, о которой столько говорили во время заслушивания региональных программ? Где посмотреть? Спасибо.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Madina от 10 Января 2013, 13:42:20
Дорогие коллеги! Кому интересно. Я нашла эту программу 3-х дневного цикла на сайте cindi.gnicpm.ru
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 11 Января 2013, 10:35:25
А наш медунивер -  курс «Профилактика на популяционном уровне» аж на месяц растянул…… C 1 марта 2013 по 31 марта 2013 в прошлом году только 10 дней было… маловато конечно, но месяц….уж слишком
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Pass от 16 Января 2013, 19:32:59
Уважаемые коллеги! Скоро у многих будет 3 года работы в Центре здоровья. Собирается ли кто-либо из вас писать работу на категорию? Врачи или мед. сестры. Можете ли поделиться планом написания?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Karjala от 16 Января 2013, 20:24:52
Уже начала. В отчете- итоги работы за 3 года с анализом, анализ выездных обследований и т.д. Если хотите подробнее-пишите в личку, поделюсь.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 18 Января 2013, 03:33:37
А действительно!!!
Коллеги!!! Клич в массы!!!
Я вот тоже мммм «начал писать работу» скажем так… готово и утверждено три годовых отчета (классический, и две хотелки края типа работа на ЭСКИЗЕ и так называемый "аналитический" но в связи с тем, что на категорию ни разу не писал….. может кто спонсирует старый вариант работы для примера? Торжественно обещаю, как напишу то выложу свою работу для любого желающего
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 18 Января 2013, 22:51:35
Вот для интереса утвержданная учебная программа и учебно-тематический план занятий на цикле по ЗОЖ в ГНИЦ ПМ...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 21 Января 2013, 03:35:11
Вот для интереса утвержданная учебная программа и учебно-тематический план занятий на цикле по ЗОЖ в ГНИЦ ПМ...
Тематика занятий и объем вполне, съездил бы, если бы не Москва, дороговато несколько, с меня вот аккурат перед новым годом (28.12.12) скоропостижно затребовали кандидатуры на цикл по популяционной профилактике…. А так как кроме меня только совместитель на 0,5 ст. то пришлось озвучить свою фамилию…… В прошлом году цикл был всего 10 дней (я на нем отучился) … а в этом аж 30…. что они там могли добавить…
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 21 Января 2013, 07:40:55
Не понял, где вы нашли 30 дней? Вроде все по 10 и укороченные по три дня... Смотрите сами инфу с сайта ГНИЦ ПМ - http://www.gnicpm.ru/305/1861:

"Профилактика основных хронических неинфекционных заболеваний" для руководителей и врачей-методистов Центров, отделений и кабинетов медицинской профилактики.
 Даты проведения: 18.02 - 01.03; 20.05 - 31.05; 16.09 - 27.09; 11.11 - 22.11.
 
"Научно-обоснованная профилактика неинфекционных заболеваний" для руководителей и специалистов органов управления здравоохранением, руководители и врачей-методистов Центров медицинской профилактики.
Дата проведения 28.01 - 30.01
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 21 Января 2013, 07:46:45
Пардон, я имел ввиду наш, КРАСНОЯРСКИЙ  МЕД.УНИВЕР и соответственно наши циклы, а они действительно что-то неимоверно раздуты по времени
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 21 Января 2013, 07:58:29
"Профилактика основных хронических неинфекционных заболеваний" для руководителей и врачей-методистов Центров, отделений и кабинетов медицинской профилактики.
 "Научно-обоснованная профилактика неинфекционных заболеваний" для руководителей и специалистов органов управления здравоохранением,
Уважаемый танкист, а учебные/лекционные материалы или презентации по этим циклам раздобыть никак нельзя? Очень бы меня обязали
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 21 Января 2013, 08:28:03
"Профилактика основных хронических неинфекционных заболеваний" для руководителей и врачей-методистов Центров, отделений и кабинетов медицинской профилактики.
 "Научно-обоснованная профилактика неинфекционных заболеваний" для руководителей и специалистов органов управления здравоохранением,
Уважаемый танкист, а учебные/лекционные материалы или презентации по этим циклам раздобыть никак нельзя? Очень бы меня обязали

А вы эту вот тему внимательно просмотрите с самого начала, в ней я выкладывал практически все значимые презентации лекций цикла по ЗОЖ в ГНИЦ ПМ. Даже ссылки на аудиофайлы лекций о наркологии, т.к. важно было послушать что же там "граждане наркологи удумали"... Все есть прямо здесь - начиная с 6,7,8 страницы этой темы - это конец января - начало февраля прошлого года по времени! Тогда год назад был первый цикл, тогда же я и стал выкладывать презентации докладов и материалы.

Много чего я выложил 3 февраля 2012 года в этой теме. но и потом еще что-то довыкладывал.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 21 Января 2013, 09:06:30
Ок, глянем не мотаться же в первопрестольную на 3 дня )))) почитаем и посмотрим ))) СПС
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 21 Января 2013, 09:29:16
Ок, глянем не мотаться же в первопрестольную на 3 дня )))) почитаем и посмотрим ))) СПС

Черт, я вам не те ссылки дал, это лекции из цикла по ЗОЖ. Так что тут я вряд ли чем-то помогу... Но с другой стороны - Вы что думаете у них в ГНИЦе свои особенные лекции для разных циклов? Я думаю, что нет. Читают одно и тоже лекторы на разных циклах... особенно "общепознавательные" вещи типа "Что такое профилактика?"...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 21 Января 2013, 10:19:27
Ок, глянем не мотаться же в первопрестольную на 3 дня )))) почитаем и посмотрим ))) СПС
Черт, я вам не те ссылки дал, это лекции из цикла по ЗОЖ. Так что тут я вряд ли чем-то помогу... Но с другой стороны - Вы что думаете у них в ГНИЦе свои особенные лекции для разных циклов? Я думаю, что нет. Читают одно и тоже лекторы на разных циклах... особенно "общепознавательные" вещи типа "Что такое профилактика?"...
Ну… как срабатывают стереотипы и у меня… мол Столица, все 17 пядей во лбу, креативно, свежо и информативно тем более темы-то темы-то как звучат! Песнь просто!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 21 Января 2013, 11:00:08
Ошибка. Чаще умных людей можно встретить подальше от столицы, тут слишком много карьеристов, которые к науке имеют мало отношения. Это мое личное мнение, оно очень субъективно. Вы сами можете ознакомиться с презентациями различными и понять - какие из них созданы авторами на основе своей собственной научной деятельности,  а какие являются просто пересказом чужих презентаций и цитированием чужих работ, отчетов, исследований и т.д. Я возможно наивен, но если идет сплошная компиляция чужой информации, то для меня такой человек не может считаться ученым. Это в лучшем случае просто преподаватель на уровне школы. Сам выучил учебник и цитирует его из года в год детям. Сам же он учебник не писал, он получил его в готовом виде. А уж имеет он звание доктора наук или нет - это не важно, надо в суть смотреть.

А если проанализировать многие презентации - это не авторские работы, это "изложение". Именно так и я свою презентацию сделал по автоматизации профилактического скрининга. Еще раз скажу большое спасибо Олегу Сергееву из Чапаевска - именно из его презентации в Самаре я кое-какие вещи "спионерил"!!! Спасибо Олег Сергеевич!!! И на звание лектора я и не претендую, мы просто проводили инструктаж чисто технический с ознакомлением возможностей работы ФК ЦЗ... рутинная вещь.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 21 Января 2013, 11:05:36
Угу…  и это как правило правда. хотя попадаются гениальные компиляторы ))) в хорошем понимании… Взять того же Окорокова с его несколькими томами внутренних болезней, сказка.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 24 Января 2013, 05:26:42
Коллеги, отзовитесь, есть ли у кого-нибудь работа на категорию (по ЦЗ разумеется, желательно терапия, хотя и педиатрия сойдет)? Хотелось –бы посмотреть, очень обяжете. Спасибо
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 25 Января 2013, 04:16:47
С Питера вот прислали, может кому пригодится
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 30 Января 2013, 09:04:32
Коллеги! Кто-нибудь что-нибудь слышал про курсы по профилактике, которые 28-30.01 должны были состоятся? Может есть какая инфа полезная?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Января 2013, 11:56:25
Они там изменили расписание, в частности по обучению ЦЗ теперь такое:

"Формирование здорового образа жизни" для руководителей и врачей Центров здоровья для взрослых.
Даты проведения: 25.02 - 07.03; 01.06 - 12.06; 07.10 - 18.10.

"Формирование здорового образа жизни" для руководителей и врачей детских Центров здоровья.
Даты проведения: 11.03 - 22.03; 18.11 - 29.11.

Наверное обучение с 28.01 они просто отменили...

http://www.gnicpm.ru/
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 31 Января 2013, 09:52:22
Ну по крайней мере сегодня Кукушкин с ГНИЦа подтвердил, что цикл Профилактика основных ХНИЗ с 18.02. состоится
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 04 Февраля 2013, 03:32:03
С сайта ГНИЦ ПМ:
28 -30 января 2013 года в ФГБУ ГНИЦ ПМ состоялся семинар для лиц, принимающих решения, на тему "Научно-обоснованная профилактики неинфекционных заболеваний"
В работе семинара принимали участие 61 представитель из 32 региональных Департаментов/Министерств здравоохранения субъектов РФ

Коллеги, есть у кого какая-нибудь инфа, что интересного-полезного там было?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 04 Февраля 2013, 06:11:35
С сайта ГНИЦ ПМ:
28 -30 января 2013 года в ФГБУ ГНИЦ ПМ состоялся семинар для лиц, принимающих решения, на тему "Научно-обоснованная профилактики неинфекционных заболеваний"
В работе семинара принимали участие 61 представитель из 32 региональных Департаментов/Министерств здравоохранения субъектов РФ
Коллеги, есть у кого какая-нибудь инфа, что интересного-полезного там было?
Коллеги (особенно проживающие в наших 2-х столицах)!!!
В связи с тем, что наша Родина необъятна и далеко не все и не всегда могут посещать семинары, круглые столы, учёбы убедительная просьба, к тем кто может добыть материалы с семинаров, учеб и т.д. и .т.п. по возможности  добывайте и выкладывайте материалы  на нашем сайте, заранее спасибо.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Madina от 04 Февраля 2013, 13:45:12
Коллеги, посмотрите, это презентации по теме: "Научно-обоснованная профилактика НИЗ".
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 04 Февраля 2013, 13:48:01
Коллеги, посмотрите, это презентации по теме: "Научно-обоснованная профилактика НИЗ".
спасибо, тяжеленькие конечно файлы, но будучи дома обязательно скачаю ))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Madina от 04 Февраля 2013, 14:00:13
Да, вот еще нашла.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 04 Февраля 2013, 14:02:07
Вопрос к нашим коллегам из Красноярского края, наш ККЦМП выпустил с пяток методичек (круговая школа и прочее) и достаточно неплохих. есть-ли их электронные варианты?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 04 Февраля 2013, 16:29:00
Коллеги, посмотрите, это презентации по теме: "Научно-обоснованная профилактика НИЗ".

У меня в голове после ознакомления с этими "презентациями" возникло только одно слово из русского нецензурного языка: "Пи...доболы!" Извините за моветон... но просто болтунами назвать это не передать всей глубины пустопорожности... >:(

Вы курс прочтите на примере любого региона, КАК НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ?! На живых примерах покажите, что нужно делать при определенной ситуации. А слушать лекции о толстых и жирных американцах в штате Миссури - это бред!!! Это как евнухи и импотенты читают лекции молодежи о том, как надо жить! Самим уже все, что нужно для жизни "обкорнали", вот народ и перешел на "тренерскую работу"... Сам не умею и не могу, но других учить буду!  ;)

P.S. Да, кстати, я ведь тоже в ГНИЦ ПМ лекции читал в прошлом году. Циклов по ЗОЖ было много. Если кто меня слышал и тоже пришел к выводу, что я не знаю, КАК СДЕЛАТЬ ТО О ЧЕМ Я ЛИЧНО ГОВОРЮ, напишите! А то что я других все ругаю... Может и у меня самого "рыло в пуху"?!!! Не бойтесь! Напишите - у кого я лично вызвал такие же ощущения, как у меня вызывают презентации с, как мне лично кажется, дурацкой и бесполезной информацией? Я же не профессор, я могу здравую критику воспринимать! Я ей всегда рад!!! Ведь только глупец до старости думает, что он всегда прав!



Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 04 Февраля 2013, 16:38:50
Коллеги, посмотрите, это презентации по теме: "Научно-обоснованная профилактика НИЗ".
Так это вот именно то, что было на той учебе?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 04 Февраля 2013, 23:25:18
какая-то ерунда и ничего конкретрого. сегодня пришла гницевская серия методичек... к концу недели поставаюсь выложить... очередное творение из серии горе от ума...
что-то у нас все очень умные, а дело с мертвой точки до сих пор не сдвинулось... стало даже хуже: заглохли вопросы и предложения по мобильным цз... минздрав интересуется уже мобильными комплексами, дорожными картами...
эти полумеры уже достали! Фтопку анталогию бреда и всех иже с ним!

простите... накипело...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 05 Февраля 2013, 01:44:15
Так фишка старого министерства были ЦЗ, новое видимо решило что уже неинтересно, теперь ВД, ну а к ним - мобильные комплексы....
И вообще, ситуация очень бредовая - министерство и до этого тупо верила своим главным специалистам (ну я про нарколога, офтальмолога ,"профилактика") И сейчас ничего не изменилось! А им бы послушать мнение других.....
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 05 Февраля 2013, 03:37:40
Да, вот еще нашла.
Спасибо уважаемая Мадина и от меня и от коллег за Вашу работу по сбору и предоставлению материалов,
а вот содержимое.... мягко говоря как минимум ниочем и примеры на штатах забавно.... Хотя надо отдать должное само исполнение презентаций почти профессиональное, что нельзя сказать о смысловой нагрузке. Но тем не менее все что попадается должно быть предоставлено общественности для изучения и если материалы заслуживают, то их  предания обструкции  ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Madina от 05 Февраля 2013, 08:38:55
Не издевайтесь! Так я для того и выложила, чтобы вы не переживали, что не удалось побывать на этом семинаре. А то у коллег столько вопросов по поводу 3-х дневных курсов... Предельно ясно, что ничего путного вы на таких курсах не получите. Да это и не для нас вообще...
А  для себя решила, что  лучше деньги буду тратить на частные поездки (совмещать полезное с приятным) в другие регионы.  Что и делаю по возможности  (благо, однокашников - выпускников 2-го МЕДа по всей стране много). Вот, наконец, созвонилась с коллегами из детского ЦЗ на базе 73 ДГП  Питера (спасибо Ивану Сергеевичу за информацию). Давно хочу посмотреть как у них налажена выездная работа.   
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 05 Февраля 2013, 08:59:37
Присоединяюсь к мнению коллеги nordzavcz. Мадине большое спасибо! Лучше заранее понять, что читать будут бред и не тратить время зря. Либо заранее спланировать "параллельную программу" посещения столицы, с пользой для дела проведя время и пообщавшись с коллегами. Так как ГНИЦ ПМ и не собирается кординировать вопросы нормального обмена опытом и действительно развития системы ЦЗ, то вполне можно делать это самим. Вы же видите, что так даже проще и лучше. Горизонтальные связи полезнее и надежнее в условиях явной импотенции "вертикали".

А в Питере еще посетите и ЦЗ взрослый на базе 107-й п-ки, там мне очень понравилось. Телефон их заведующей Татьяны Ивановны я вам сейчас в личку вышлю. Они сейчас объединяют сеть ЦЗ с общеполиклинической сетью, чтобы информация о факторах риска пациентов сразу шла терапевтам для прохождения ВД. Где-то тут по форуму их программисты уже тоже работают, скачивают обновление ФК ЦЗ.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Madina от 05 Февраля 2013, 09:24:25
Спасибо))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 05 Февраля 2013, 09:59:33
Присоединяюсь к мнению коллеги nordzavcz. Мадине большое спасибо! Лучше заранее понять, что читать будут бред и не тратить время зря. Либо заранее спланировать "параллельную программу" посещения столицы, с пользой для дела проведя время и пообщавшись с коллегами. Так как ГНИЦ ПМ и не собирается кординировать вопросы нормального обмена опытом и действительно развития системы ЦЗ, то вполне можно делать это самим. Вы же видите, что так даже проще и лучше. Горизонтальные связи полезнее и надежнее в условиях импотенции "вертикали".

А в Питере еще посетите и ЦЗ взрослый на базе 107-й п-ки, там мне очень понравилось. Телефон их заведующей Татьяны Ивановны я вам сейчас в личку вышлю. Они сейчас объединяют сеть ЦЗ с общеполиклинической сетью, чтобы информация о факторах риска пациентов сразу шла терапевтам для прохождения ВД. Где-то тут по форуму их программисты уже тоже работают, скачивают обновление ФК ЦЗ.
А вертикальных я и не ощущаю если не считать план и требования по его выполнению других точек пересечений просто нет. Хотя, нет 29.01.13 нам кинули письма из министерства общая суть:
1.1. В срок с 01.02.2013 по 22.02.2013 беспечить проведение онкоскринига в смотровых кабинетах работников СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЫ ( точно не скажу, но тысяч не менее 5 есть) - слава богу к ЦЗ это не относится;
1.2. В срок с 01.02.2013 по 22.02.2013  обеспечить направление этих пациентов в ЦЗ для оценки риска онкологических заболеваний и прогнозом состояния здоровья обследуемого на ближайшие 10 лет (это все на ЭСКИЗе).
Кроме таблички для отчетности ни планов, ни предложений как их  - 5 тыс провести и там и там.... хотя чего элементарнее чем спустить на управления задачу, те планируют с учетом количества..... списки координируют с нами..... и все, всех посмотрим.... ну не за месяц конечно но за 2-3 легко.
Вот Вам и пример так называемой "вертикльной связи"
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 05 Февраля 2013, 14:00:45
Ооо! Вертикальная связь! А что это вообще? Стоят центры здоровья как одинокие пеньки на поляне - вокруг деревья, а пенек один, сам по себе, никому не нужный... И менять никто ничего не хочет! Мне вот интересно. Идея центров здоровья принадлежит, вроде бы, Скворцовой. Что же она свое детище бросила прозябать? Ведь никакого развития абсолютно!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 05 Февраля 2013, 14:04:23
Ооо! Вертикальная связь! А что это вообще? Стоят центры здоровья как одинокие пеньки на поляне - вокруг деревья, а пенек один, сам по себе, никому не нужный... И менять никто ничего не хочет! Мне вот интересно. Идея центров здоровья принадлежит, вроде бы, Скворцовой. Что же она свое детище бросила прозябать? Ведь никакого развития абсолютно!
Нет, ну Великий Столб Позора от земли до неба министерство Вам запросто гарантирует при невыполнении плана, но на этом пресловутая Вертикальная связь и закончится, как по опыту и сайту, так только горизонтальные и есть
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Февраля 2013, 22:01:38
Напомню актуальную информацию о циклах для врачей ЦЗ:

"Формирование здорового образа жизни" для руководителей и врачей Центров здоровья для взрослых.
Даты проведения: 25.02 - 07.03; 01.06 - 12.06; 07.10 - 18.10.

"Формирование здорового образа жизни" для руководителей и врачей детских Центров здоровья.
Даты проведения: 11.03 - 22.03; 18.11 - 29.11.

http://www.gnicpm.ru/

P.s. Приехавшие на эти циклы смогут и лично пообщаться с коллегой HAID'ом в формальной и неформальной обстановке, а часть дискуссии перенесена в тему - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=933.285
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 07 Февраля 2013, 08:56:55
Интересно, два курса пересекаются - по ЗОЖ и профилактике ХНИЗ.... Надеюсь буду на втором с 18.02. Иван Сергеевич, телефон прежний? Увидимся?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Февраля 2013, 09:00:24
Интересно, два курса пересекаются - по ЗОЖ и профилактике ХНИЗ.... Надеюсь буду на втором с 18.02. Иван Сергеевич, телефон прежний? Увидимся?

Да, телефон прежний.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Февраля 2013, 21:53:50
Опять ГНИЦ ПМ перенес сроки циклов обучения... говорят, что мало заявок. Наверное на обучении по ВД хотят больше заработать...  ;)

http://www.gnicpm.ru/305/1861
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 01 Марта 2013, 02:09:40
Как сегодня на профильной сказали: регион (не запомнил, какой) подал заявку в ГНИЦ на обучение 340 чел. по "Профилактике ХНИЗ"
Так то нормально, по 10 тыс. с каждого.....зачем циклы по ЗОЖ? Бойцов сегодня: "мы за 3 года обучили по ЗОЖ около 300 чел., а т.к. ЦЗ по стране около 500, то половину сотрудников ЦЗ обучили"
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 01 Марта 2013, 08:32:28
Как сегодня на профильной сказали: регион (не запомнил, какой) подал заявку в ГНИЦ на обучение 340 чел. по "Профилактике ХНИЗ"
Так то нормально, по 10 тыс. с каждого.....зачем циклы по ЗОЖ? Бойцов сегодня: "мы за 3 года обучили по ЗОЖ около 300 чел., а т.к. ЦЗ по стране около 500, то половину сотрудников ЦЗ обучили"

А то что в ЦЗ должно быть по идее по 15-20 человек он забыл? Впрочем вопрос риторический.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 01 Марта 2013, 10:16:03
Иван Сергеевич, где это в ЦЗ по 15-20 человек? У нас в регионе ВСЕ ЦЗ по штатам имеют 2 ставки врача. И во многих других регионах так.
Коллеги, у кого в штате по 15-20 ставок врачей есть? Прям интересно посмотреть...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 01 Марта 2013, 10:18:01
У нас, как и у Елены 2,5 ст. врача и 3ст. м/с
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 01 Марта 2013, 10:22:37
У нас, как и у Елены 2,5 ст. врача и 3ст. м/с
ну что-то у Вас совсем скромно... у нас суммарно (с санитаркой и м.с.) 10,5....
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 01 Марта 2013, 10:59:37
Иван Сергеевич, где это в ЦЗ по 15-20 человек? У нас в регионе ВСЕ ЦЗ по штатам имеют 2 ставки врача. И во многих других регионах так.
Коллеги, у кого в штате по 15-20 ставок врачей есть? Прям интересно посмотреть...

В Чувашии - около 120 ставок было на 5 ЦЗ. Спросите у елены. В Самаре я лично был в ЦЗ в которых по 14-15 человек в штате. У ОСергеева в частности. На Урале я лично наблюдал коллективы по 8-10 человек. У Вас в Нижнем просто "ж.." в плане всего благодаря руководству... Я уже не раз выражал Вам свое искреннее сочувствие! Вам бы губера посадить снять и всю вертикаль тряхнуть! но это в компетенции Президента, а не нас с Вами.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 01 Марта 2013, 11:32:29
У нас, как и у Елены 2,5 ст. врача и 3ст. м/с
ну что-то у Вас совсем скромно... у нас суммарно (с санитаркой и м.с.) 10,5....

У нас 2 врача, 4 медсестры, 2 стоматолога, 1 медрегистратор (которого никогда не было), 1 санитарка и 0,5 - инструктор ЛФК(тоже никогда не было, и кто пойдет-то на 0,5 ставки?). Т.е. тоже 10,5 суммарно
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 02 Марта 2013, 08:52:09
У нас суммарно тоже больше : 2,5 врача, 3 медсестры, 1 гигиенист стоматологический и 1 инструктор ЛФК. А фактически 2 врача, 2 медсестры, 0,5 гигиенист и все... Крутимся, как можем и как не можем... :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 02 Марта 2013, 17:27:23
Нууу по факту у нас суммарно один терапевт (я официально на 0,5 ставки хотя конечно принимаю больше, 0.5 приходящий терапевт) , 0,25 врач лфк, 0,5 мс лфк, 0,5 психотерапевт, 3 м.с. и 1 оптометрист на функциональной основе, она же типа старшей м.с. на 15% как ответственная и 1 заведующий тоже собственно я. ...но ничего, работаем и работаем хорошо
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Karjala от 02 Марта 2013, 17:45:29
В штате 1 заведующая, 4,5 врачей, 8 сред.медперсонала, 2 стоматолога.
По факту- 1 заведующая, 3 терапевта, врач ЛФК (0.25 внешний совместитель, в д\отпуске, и будет там еще два года), диетолог (тоже на 0.25 внешний совместитель), 2 фельдшера, 1 м\сестра, 1 оптометрист, 1 ст.фельдшер+оптометрист, 2 стоматолога (оба по 0.5 внешние совместители).
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 02 Марта 2013, 23:17:03
По факту 1 врач из двух, 3 медсестры из 4, стоматологи вот оба есть. И санитарка. Усе!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 03 Марта 2013, 07:50:42
В штате 1 заведующая, 4,5 врачей, 8 сред.медперсонала, 2 стоматолога.
По факту- 1 заведующая, 3 терапевта, врач ЛФК (0.25 внешний совместитель, в д\отпуске, и будет там еще два года), диетолог (тоже на 0.25 внешний совместитель), 2 фельдшера, 1 м\сестра, 1 оптометрист, 1 ст.фельдшер+оптометрист, 2 стоматолога (оба по 0.5 внешние совместители).
а диетолог на каких основаниях? вроди полке он не положен? (у меня 0.25 ставки в расписании есть но принять не можем) ну и гигиенист стоматологический есть 0,5 но уволилась
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Karjala от 03 Марта 2013, 09:43:52
В штате 1 заведующая, 4,5 врачей, 8 сред.медперсонала, 2 стоматолога.
По факту- 1 заведующая, 3 терапевта, врач ЛФК (0.25 внешний совместитель, в д\отпуске, и будет там еще два года), диетолог (тоже на 0.25 внешний совместитель), 2 фельдшера, 1 м\сестра, 1 оптометрист, 1 ст.фельдшер+оптометрист, 2 стоматолога (оба по 0.5 внешние совместители).
а диетолог на каких основаниях? вроди полке он не положен? (у меня 0.25 ставки в расписании есть но принять не можем) ну и гигиенист стоматологический есть 0,5 но уволилась
На основании наличия в штатном расписании Центра (со стороны администрации поликлиники протеста не было).
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 04 Марта 2013, 08:25:05
На основании наличия в штатном расписании Центра (со стороны администрации поликлиники протеста не было).
Наше руководство то тоже не против (и в штатке он есть), а потом выяснилось что нам как поликлинике диетолог вроди как не положен
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 09 Марта 2013, 19:47:20
РАСПИСАНИЕ ЗАНЯТИЙ
По программе повышения квалификации «Формирование здорового образа жизни» для врачей  центров здоровья

Сроки проведения обучения с 11.03.2013 по 22.03.2013 г.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 11 Марта 2013, 07:11:10
Знаете, почему не положен? Потому что на память не скажу номер приказа, по которому диетолог может быть только там, где есть стационар. Поликлинической службе он не положен. Мы тоже через это проходили, когда лицензию получали, но получили только благодаря тому, что в перечне специальностей для центра здоровья диетолог упомянут.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 11 Марта 2013, 08:16:48
Это ведь цикл по ЗОЖ для взрослых ЦЗ? Ведь они с этого года ввели цикл по ДЦЗ, но один (мартовский) уже отменили(((((
Вот к нам завтра из Хабаровска прилетает человек. Цикл "Профилактика ХНИЗ и формирование ЗОЖ". Цикл очно-заочный. Очная часть - с 13.03 по 16.03......4 дня!!!! чему можно научить за 4 дня?! И стоит удовольствие 4,1 тыс. с чел. (платит работодатель) + проезд, проживание оплачивается с ОЦП. Нормально институт зарабатывает. А мы ГНИЦ ругаем)))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 11 Марта 2013, 08:36:59
А кто приезжает из Хабаровска, профессор Рзянкина?  petrovich, напишите, понравился ли цикл и кто его вел. А вы из какого города?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 12 Марта 2013, 01:05:13
Нет, приезжает Петричко Татьяна Алексеевна, КГБОУ ВПО "Институт повыш. квалиф. спец. здравоохранения". ДВГМУ нам отказали в выездном цикле. Просто я только из Москвы, проходил ТУ по профилактике в ГНИЦе, 2 нед. Сомневаюсь, что можно за 4 дня дать объем в 72 час.
Я из Магадана. А вы, коллега, из Хабаровска, как я понимаю?)))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 12 Марта 2013, 03:46:34
Нет, приезжает Петричко Татьяна Алексеевна, КГБОУ ВПО "Институт повыш. квалиф. спец. здравоохранения". ДВГМУ нам отказали в выездном цикле. Просто я только из Москвы, проходил ТУ по профилактике в ГНИЦе, 2 нед. Сомневаюсь, что можно за 4 дня дать объем в 72 час.
Я из Магадана. А вы, коллега, из Хабаровска, как я понимаю?)))))
Вот и встретились два одиночества )))) я тоже думаю, что 4 дня это просто профанация и зарабатывание денег, особой смысловой нагрузки не получите
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 12 Марта 2013, 07:48:43
Нет, приезжает Петричко Татьяна Алексеевна, КГБОУ ВПО "Институт повыш. квалиф. спец. здравоохранения". ДВГМУ нам отказали в выездном цикле. Просто я только из Москвы, проходил ТУ по профилактике в ГНИЦе, 2 нед. Сомневаюсь, что можно за 4 дня дать объем в 72 час.
Я из Магадана. А вы, коллега, из Хабаровска, как я понимаю?)))))
Вот и встретились два одиночества )))) я тоже думаю, что 4 дня это просто профанация и зарабатывание денег, особой смысловой нагрузки не получите


Интересно, а госпожа Петричко хотя бы раз в жизни была в Центре здоровья? Или только лекции о ЗОЖ будут озвучены? У меня такое ощущение, что наступили счастливые времена для "болтунов о ЗОЖ" - они ездят и читают лекции, они заняты, они деньги зарабатывают... Это как лекторы общества "Знание" - лекции на тему "Есть ли жизнь на Марсе"! Толку от содержания лекций скорее всего будет крайне мало, т.к. они будут абсолютно не привязаны к жизни ЦЗ и работе в них, а будут, скорее всего, "голой теорией"... еще похлеще той "голой теории", что в ГНИЦе была...

Но наверное я просто злобствую... Возможно все совсем не так...  ;)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ank2010 от 12 Марта 2013, 07:56:01
Все именно так. Пока бабло национальная идея так и будет.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 12 Марта 2013, 08:14:49
Ну вот мы сейчас с HAID'oм пойдет наши лекции читать... мы не за деньги... У HAID в 11.30 лекция, а я потом занятия проводить буду, заодно отдам коллегам из 211-й поликлиники калипер и усилитель после ремонта... Вчера как раз починил их P@Sol'... Все хоть какая-то практическая польза будет людям! Ну и походим по ЦЗ, зайдем в кабинет медпрофилактики у профессора Калининой (ей тоже вчера ростомер починили!)...

Как электросантехники и работаем!  ;)  ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 12 Марта 2013, 08:40:14
Ну вот мы сейчас с HAID'oм пойдет наши лекции читать... мы не за деньги... У HAID в 11.30 лекция, а я потом занятия проводить буду, заодно отдам коллегам из 211-й поликлиники калипер и усилитель после ремонта... Вчера как раз починил их P@Sol'... Все хоть какая-то практическая польза будет людям! Ну и походим по ЦЗ, зайдем в кабинет медпрофилактики у профессора Калининой (ей тоже вчера ростомер починили!)...

Как электросантехники и работаем!  ;)  ;D
Ну тоже надо ))) любой ТРУД почетен априори
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 12 Марта 2013, 10:15:13
Петричко Татьяна Алексеевна - терапевт, главный кардиолог Хабаровского края, защитила докторскую диссертацию. В Хабаровске, она считается знающим специалистом. Лично с ней не знакома, т.к. я - педиатр, в нашем Центре она не была, а вот в Вивее, думаю, побывала. Хотя, когда мы были на видеоконференции в 2011 году, она впервые, как мне показалось, услышала о Центрах здоровья.
Не знаю какими будут ее лекции по ЗОЖ, поделитесь потом с нами на форуме.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 12 Марта 2013, 17:23:13
Отчитали сегодня лекции, HAID бодрячком, а я что-то после болезни на автомате все рассказал. Народу около 25 человек было, в основном из московских ЦЗ. Надеюсь, что им было интересно. До практичских занятий сегодня не дошли, загрузили народ вербально, на следующий раз практику перенесли с походом в ЦЗ. Но это и понятно, что-то тут в этот раз расписание насыщеннее, напихали лекций о ВД и их документах... Народ тихо не спорит...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 13 Марта 2013, 04:35:30
Петричко Татьяна Алексеевна - терапевт, главный кардиолог Хабаровского края, защитила докторскую диссертацию. В Хабаровске, она считается знающим специалистом. Лично с ней не знакома, т.к. я - педиатр, в нашем Центре она не была, а вот в Вивее, думаю, побывала. Хотя, когда мы были на видеоконференции в 2011 году, она впервые, как мне показалось, услышала о Центрах здоровья.
Не знаю какими будут ее лекции по ЗОЖ, поделитесь потом с нами на форуме.
Вчера познакомился с Татьяной Алексеевной (встречал в порту)))) Впечатление от первой встречи очень положительное. Знает любимого С.А.Б, сказала, что в былые времена очень конструктивно с ним (и др. из ГНИЦа) общалась, в настоящее время "шеф" на контакт не идет (ну и не мудрено)))), по поводу начала ВД высказалась в том же духе, что и мы все на форуме, не понимает, почему Бойцов "таким образом" все это проводит. Прекрасно понимает, что 4 дня - слишком мало, спросила, на что делать упор в лекциях, какую инфу необходимо доводить до людей в первую очередь.
Про ЦЗ она в курсе))))), правда в пол-ке, где она работает ЦЗ нет. Считает, что идея создания ЦЗ - очень правильная, но МЗ как обычно не доводит до ума правильные и нужные вещи.
Насчет лекций....я с утра только заскочил, проверил, все ли организовано, присутствовать к сожалению просто нет возможности. Узнаю у зама, она учится))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 13 Марта 2013, 12:47:47
С.А.Б. в смысле - "светящая авиационная бомба"?  ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Марта 2013, 21:26:10
Сегодня с P@Sol провели очередные практические занятия в ЦЗ ГНИЦ ПМ. Правда не вся группа пришла, только половина наверное... наверное либо все знают, либо с рабочим графиком напряженка. Мне тут жаловались гницевцы, что с москвичами тяжело - многие на учебу ходят не прерывая "трудового графика". т.е. часть занятий вынужденно пропускают и толком весь курс и не могут прослушать...  :(

Мы вроде нормально отстрелялись, прошлись, как обычно по всем рабочим местам, один из слушателей был пациентом - на нем все и показывали! Стойкий такой мужик 65 лет отроду с ИБС, но с подобранной терапией... Живенько так на нем всю технику показали в действии. Потом и поговорили с коллегами на разные темы... Тяжело им конечно в Москве работать... с точки зрения организационной - все гораздо хуже, чем в других регионах... бардака больше и суеты... Толком ЦЗ никто не занимается в департаменте, а у Погосовой, как у нынешнего главного внештатного специалиста в Москве по медпрофилактике, просто нет рычагов влияния на ситуацию пока... Там еще и двоевластие какое-то идет... Бывший заместитель Оганова Колтунов в Москве свой какой-то институт профмедицины делает... свою какую-то параллельную структуру... вообщем сами не знают что творят. ;)

P.s. Кстати, когда разбирали работу врача на последнем рабочем месте, коллеги из ГНИЦ ПМ поделились "шпаргалкой" - они в текстовом файле сделали заготовки некоторых заключений и рекомендаций, которые через буфер обмена выдергивают и просто вставляют в ФК ЦЗ в рекомендации пациенту... Я списал у них эту шпаргалку. Вроде простенькая, но они сами жутко довольны - не надо каждому писать все руками, можно просто копировать и вставлять нужные фрагменты из заготовок.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 20 Марта 2013, 21:58:03
Цитировать
Кстати, когда разбирали работу врача на последнем рабочем месте, коллеги из ГНИЦ ПМ поделились "шпаргалкой" - они в текстовом файле сделали заготовки некоторых заключений и рекомендаций, которые через буфер обмена выдергивают и просто вставляют в ФК ЦЗ в рекомендации пациенту... Я списал у них эту шпаргалку. Вроде простенькая, но они сами жутко довольны - не надо каждому писать все руками, можно просто копировать и вставлять нужные фрагменты из заготовок.
Мы тоже так делали изначально. Но теперь карты пишем вручную - дешевле их заказать в типографии, чем распечатывать. Вот такая вот "модернизация"(((
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: suntar_med от 27 Марта 2013, 05:23:07
будут ли курсы для администраторов ЦЗ?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Марта 2013, 12:56:19
будут ли курсы для администраторов ЦЗ?

И раньше никто не планировал и сейчас, как я думаю, никто таких курсов делать не планирует. Очевидно сисалмины ЦЗ априори признаны людьми с высоким интеллектуальным уровнем развития! Зачем учить тех, кто способен сам прочитать пособия, инструкции, методички и все сделать хорошо?!! По идее все люди с высшим образованием обязаны так действовать!... Не понимаю откуда только недоверие к медикам идет...  :( вас вот никто дополнительно учить и не думает, а их все собирают на обучение... Толи признают таким образом, что методички ГНИЦ ПМ плохие и по ним умный человек сам не способен ничего освоить... Толи одно из двух!!!

Де-факто сисалмины признаны более способными к восприятию информации в методичках!  :D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 29 Марта 2013, 13:50:26
6-7 апреля 2013 г. состоится очередной научно-практический семинар «Методы коррекции избыточного веса. Использование диагностических приборов для контроля результатов».

Программа семинара:

День 1
1.Проблемы ожирения и избыточного веса (к.м.н. Чедия Елена Семеновна,
доцент кафедры питания РМАПО)
1.1         Классификация ожирения.
1.2         Заболевания, ассоциированные с ожирением. Метаболический синдром.
1.3         Диеты, недостаточность питания и Йо-Йо эффект.
1.4         Современные методики лечения ожирения.
2. Метод биоимпедансного анализа (БИА) в коррекции фигуры                                                        (Николаев Дмитрий Викторович, Генеральный директор АО НТЦ «Медасс»)
2.1      Введение: метод, основы БИА.
            2.2      Измерения с помощью БИА  жировой, мышечной массы и общей                     жидкости организма 
2.3        Возможности использования компьютерной программы в центрах здоровья. Методика института Питания.
2.4        Интерпретация полученных данных биоимпедансного исследования.
                                                   
День 2
1.1   Лечение ожирения в амбулаторной практике (диетолог областной больницы г. Иваново Гаврик Марина Васильевна)

Участие бесплатно.
Заявки оформление на пропуска направляйте на kruchkova@inbox.ru 
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Апреля 2013, 15:55:33
Впервые вижу, что ГНИЦ ПМ решил и медсестер учить!!! Интересно, смогут регионы медсестер на учебу в Москву посылать на две недели? И уже ясно кто эти медсестры? Есть эти самые кабинеты? Как они поедут в Москву, когда им сейчас по идее 24 часа в сутки надо вкалывать на диспансеризации?...  ;)

"Раннее выявление и профилактика хронических неинфекционных заболеваний и их факторов риска в практике среднего медицинского персонала в рамках оказания первичной медико-санитарной помощи" для среднего медицинского персонала отделений и кабинетов медицинской профилактики.
Даты проведения: 01.06 - 15.06.

http://www.gnicpm.ru/305/1861
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 07 Мая 2013, 08:01:45
Я на днях отписал в ГНИЦ, попросил счет на оплату за обучение педиатра своего, мне Кукушкин ответил, что вот когда группа наберется, то тогда сразу счет и вышлем((((( опять могут перенести, видимо никто из детских ЦЗ учиться не хочет...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 07 Мая 2013, 14:14:17
Впервые вижу, что ГНИЦ ПМ решил и медсестер учить!!! Интересно, смогут регионы медсестер на учебу в Москву посылать на две недели? И уже ясно кто эти медсестры? Есть эти самые кабинеты? Как они поедут в Москву, когда им сейчас по идее 24 часа в сутки надо вкалывать на диспансеризации?...  ;)
"Раннее выявление и профилактика хронических неинфекционных заболеваний и их факторов риска в практике среднего медицинского персонала в рамках оказания первичной медико-санитарной помощи" для среднего медицинского персонала отделений и кабинетов медицинской профилактики.
Даты проведения: 01.06 - 15.06.

http://www.gnicpm.ru/305/1861
Глупость… в Москву отправлять среднего медработника для учебы…. доктора я бы понял…. и то дороговато. 
И опять они гнут свою линию (КМП и ОМП)…. Этим напрямую ЦЗ занимается и участковые….. это же какое тогда по штату  должно быть отделение профилактики (не кабинет!!!) что бы профилактикой охватить население, к примеру, в 80 тысяч….. - на которое есть целых 6 терапевтических отделений с докторами и медсестрами!?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Мая 2013, 14:29:06
Надо подарить Бойцову именной калькулятор. Плохо там с арифметикой. Недоучили в начальной школе.  :D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 08 Мая 2013, 00:36:55
Коллеги, я в какой то теме выкладывал письмо из ГНИЦа (от Усовой, секретаря профильной). 16.02 должны рассматривать изменения в приказ 543н. Выкладываю еще раз. Может у кого какие предложения обоснованные будут? Постараюсь озвучить на профильной
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 08 Мая 2013, 00:38:14
Не подцепился документ))) еще раз
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 08 Мая 2013, 03:51:05
Коллеги, я в какой то теме выкладывал письмо из ГНИЦа (от Усовой, секретаря профильной). 16.02 должны рассматривать изменения в приказ 543н. Выкладываю еще раз. Может у кого какие предложения обоснованные будут? Постараюсь озвучить на профильной
Сначала хотел по пунктам разобрать, потом понял, что это не эффективно. Даже с правками слишком все декларативно….
Поэтому резюмирую:
1.Расчеты штатного расписания без какой-либо увязки хотя бы с функцией врачебной должности (к примеру, терапевта участкового) например:  7 врачей на 80 тысяч населения (если сравнить с тер.участками это порядка 47 терапевтов)…. т.е. грубо говоря, по 10 тысяч населения на одну врачебную должность…. не много? Они в год кроме всего прочего должны осмотреть хотя бы 25-30 тысяч….. и большую часть в 2 этапа….реально? Нет не реально;
2.Через строчку дублирование функций  ЦЗ – это однозначно неправильно и подмена ЦЗ;
3.В основные функции ОМП/КМП считаю  необходимо вменить вторичную профилактику и организацию ВД т.к. называемые проф.осмотры (1011н приказ) дублируют осмотры по приказу 302н (например: на нашей территории под него подпадает все взрослое население раз в год) и приказы касающиеся «Д» осмотра хронических больных…. который проводится терапевтами минимум 1 раз в год, а их (хроников) сами понимаете очень много;
4.Табель оснащения: в принципе соглашусь кроме экспресс анализаторов…. Зачем при таком потоке два на разные исследования и вообще, зачем они нужны, если есть нормальная лаборатория в поликлинике в противном случае нужна отдельная процедурка и медсестра процедурного кабинета. Определение СО….мать, мать, мать….. «Но коммент», ну без этого аппарата конечно профилактику никак качественно не провести….
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 08 Мая 2013, 06:45:27
Мне можете скинуть тарифы, ко-во пациентов по первичному и повторному приему за месяц, штатное распитсание с фактической зп. посмотрю экономическую эффективность цз.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 08 Мая 2013, 06:59:36
Мне можете скинуть тарифы, ко-во пациентов по первичному и повторному приему за месяц, штатное распитсание с фактической зп. посмотрю экономическую эффективность цз.
Коллега! это скорее всего наверное надо сюда: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=285.300  перекинуть (ветка по оплате)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Зав ЦЗ от 08 Мая 2013, 09:58:10
Ничего удивительного! У нас даже у ветиринаров зарпланы в разы больше- выгоднее собак кастрировать, чем людей лечить!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 08 Мая 2013, 10:05:51
Ничего удивительного! У нас даже у ветиринаров зарпланы в разы больше- выгоднее собак кастрировать, чем людей лечить!

Неплохо вороде и люди в моргах зарабатывают. Был у меня один знакомый патологоанатом, очень хорошо жил, особенно в лихие 90-е... На погибших в разборках бандитах хорошо поднялся.Правда траву курил, в итоге сам уже дал дуба в свои 42 года года три назад...
Но у каждого своя судьба и влечение. Кому-то людей лечить нравится, а кому-то собак кастрировать...  ;) каждому свое.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 19 Мая 2013, 21:27:03
Завтра начинается цикл по профилактике ХНИЗ. Мы там тоже с друзьями частично будем представлены. Будут лекции по биоимпедансометрии, ЛПИ, занятия по газоанализу и спирометрии...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Malina от 20 Мая 2013, 07:12:28
Почему как детские ЦЗ так "отменен"????? :-[
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Мая 2013, 07:20:54
Почему как детские ЦЗ так "отменен"????? :-[

Слишком мало пришло заявок на обучение. Не хочет народ педиатров учить у Бойцова в ГНИЦ ПМ.  ;)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 20 Мая 2013, 08:15:09
Почему как детские ЦЗ так "отменен"????? :-[
Как сказал Кукушкин (я с ним беседовал 3 дня назад)))) - заявок мало, а по профилактике ХНИЗ - ОЧЕНЬ востребован! Сказал, что у них заявка только по Москве и области порядка 200 чел. Зачем педиатров учить? Это не рентабельно, денег не заработают.
Я своего педиатра с весны отправляю, оба цикла отменили, и скорее всего и третий отменят((((
Коллеги! У кого в регионах есть нормальный цикл по детским ЦЗ? Необходимо осенью будет срочно обучить человека!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Malina от 20 Мая 2013, 08:17:18
И нам тоже очень необходимо!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Мая 2013, 08:38:01
Почему как детские ЦЗ так "отменен"????? :-[
Как сказал Кукушкин (я с ним беседовал 3 дня назад)))) - заявок мало, а по профилактике ХНИЗ - ОЧЕНЬ востребован! Сказал, что у них заявка только по Москве и области порядка 200 чел. Зачем педиатров учить? Это не рентабельно, денег не заработают.
Я своего педиатра с весны отправляю, оба цикла отменили, и скорее всего и третий отменят((((
Коллеги! У кого в регионах есть нормальный цикл по детским ЦЗ? Необходимо осенью будет срочно обучить человека!!!

Надо коллегу staphy трясти. Я давно им говорил, что пора просыпаться их НЦЗД РАМН и начинать учить педиатров. Но перед этим и самим бы хоть понять, что такое ЦЗ. Сама  staphy-то понимает все, также, как и ее начальник Модестов, но не они там правят бал. Там же свой гад... "садик" всегда был. Кучма типа "приватизировал" частично детское здоровье...  ;)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 20 Мая 2013, 11:08:05
Коллеги-педиатры, могу сказать на собственном опыте, что нормальных циклов для детских центров не нигде!
Я в свое время и обзванивала, и ездила, кто давно на форуме - знает мои мытарства. В итоге кое-что ценное было получено при обучении в Питере по работе с программой АКДО. А нужную бумажку я получила, проучившись в ГНИЦ ПМ в прошлом году на самом первом их цикле для взрослых. Остальное приходится через практический опыт осваивать, увы!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: wengerow от 20 Мая 2013, 11:10:14
Согласен.Это и по взрослым ЦЗ.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ЕленаБ от 20 Мая 2013, 11:11:45
Но все же на циклах в ГНИЦ ПМ для взрослых кое-что для терапевтов было. И по оборудованию хорошие занятия. Жаль, у нас оно в принципе иное)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 21 Мая 2013, 03:22:13
Staphy - это та симпатичная девушка, с которой меня познакомили в ЦЗ ГНИЦа? Светлана Алексеевна? Может и правда, написать им в НЦЗД?
А в Питер отправлять...у них же действительно другое оборудование.
У кого еще есть варианты?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 21 Мая 2013, 07:24:13
Staphy - это та симпатичная девушка, с которой меня познакомили в ЦЗ ГНИЦа? Светлана Алексеевна? Может и правда, написать им в НЦЗД?

Да, это она. Это вы там с ней и с коллегой с Урала стоите...  ;)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 26 Мая 2013, 09:23:51
Выложу тут свою презентацию, которую сделал для цикла обочения в ГНИЦ ПМ "Методы объективизации курения". Она легко разбирается на запчасти и некоторые слайды можно использовать, как шпаргалки отдельно... Для примера приведу лишь некоторые из 16 слайдов...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Мая 2013, 13:16:40
Ну отчитал я краткую лекцию сейчас в ГНИЦ ПМ, народу было много - человек 200, полный зал. Бойцов там до меня агитировал всех за ВД. Я всего разговора не слышал, но понял главное - опять Бойцов призывает подчиненных чужих идти и бороться за ВД с их начальством!!!  :D Типа "На ВАс вся надежда, если не ВЫ, то кто еще убедит Вашего главврача создать отделение медпрофилактики?"!!! "Я плачу сеньор Перейра"  :'( :'( :'( Это же бред!!! Вместо пробивки решений сверху и четких схем и приказов он призывает народ снизу бороться за создание КМП и ОМП!!! Идиотизм какой-то... Раз он главный спец по медпрофилактике - он ОБЯЗАН на уровне Минздрава все пробить. Изменить штатное рсаписание ЛПУ с учетом создания ОМП и КМП, добиться от ФОМСа гарантий оплаты этих ставок новых, добиться изменения общей численности, т.е. ставки ввести новые! Вот тогда все и заработает. А так это все не серьезно...  ;D ;D ;D
Народ его долго не отпускал, задавал острые вопросы, но Бойцов талантливо "съезжал" и отвечал так, что ничего не понятно было... Опять все сводилось к необходимости "самостоятельной борьбы с руководством ЛПУ за создание КМП"!!!  ;)

Меня вроде народ благосклонно воспринял, много было и знакомых лиц - те кто из ЦЗ учились уже в ГНИЦ ПМ. Я бодро (как мне показалось!  ;D) "отбарабанил" обзорный доклад, пару раз пошутил и меня проводили аплодисментами...  ;)

P.S. Я еще завтра скачаю все доклады и лекции этого цикла обучения и выложу их здесь.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Июня 2013, 06:50:17
А вот доклады и лекции из этого цикла по ХНИЗ:
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Июня 2013, 23:06:20
И еще доклады из этого цикла обучения:
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Июня 2013, 11:15:33
И еще... Прошу прощение, что частями выкладываю те презентации, что достал...  ;)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Июня 2013, 12:34:48
Вот еще лекция моего друга HAID, который ее также прочел слушателям этого цикла в ГНИЦ ПМ.

И тексты тестов для слушателей этих курсов. Типа "МедЕГЭ"!!! Можете заранее подготовить ответы!!!  ;D ;D ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 04 Сентября 2013, 12:13:38
Обновили расписание циклов обучения в ГНИЦ ПМ:

http://www.gnicpm.ru/305/1861
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 05 Сентября 2013, 02:19:32
Да, ТУ по профилактике ХНИЗ и ТУ для врачей ДЦЗ в ноябре нересекаются, вот я и боюсь, что по детским опять отменят.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 24 Сентября 2013, 14:05:13
Мы не стали связываться с платными учебами в ГНИЦ для педиатров, заказали и получили бесплатную путевку в РМАПО: http://rmapo.ru/cycless/contacts.php?cycl=5135&class=%D0%A2%D0%A3
Надеемся, что этот цикл не отменят.
Толку от него не ждем, но формально свидетельство о ТУ по ЗОЖ будет.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Сентября 2013, 18:56:15
А кто поедет на учебу? Можно и неформально встретиться в нашей "штаб-квартире" на метро Багратионовская, пообщаться, потрогать всякие железки, взять литературу и методичики по оборудованию... Если там несколько человек - можно и провести и пару лекций на важные темы... Коллег у нас там уже были, можем и всех желающих принять!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 26 Сентября 2013, 06:59:05
Мы не стали связываться с платными учебами в ГНИЦ для педиатров, заказали и получили бесплатную путевку в РМАПО: http://rmapo.ru/cycless/contacts.php?cycl=5135&class=%D0%A2%D0%A3
Надеемся, что этот цикл не отменят.
Толку от него не ждем, но формально свидетельство о ТУ по ЗОЖ будет.
Коллега, а что значит фраза "для врачей по гигиеническому воспитанию"? других не берут? и интересно, много таких спецов по стране в ДЦЗ?
Сегодня снова написл в ГНИЦ Кукушкину (там все с Погосовой завязано). Если опять начнут утюжить - наверно отправлю своего педиатра в РМАПО. И вопрос - почему думаете, что толку не будет?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 26 Сентября 2013, 08:13:37
В РМАПО нет учебной базы, нет тех кто сам бы понимал, что такое ЦЗ и как они работают, там не читают лекций по методикам, применяемым в ЦЗ, там голая теория... По крайней мере раньше так было и врядли что-то изменилось...  >:(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 27 Сентября 2013, 00:55:04
Кукушкин отписался, что вроде пока цикл в плане, но мало заявок. В общем, как и в предыдущий раз((((
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 27 Сентября 2013, 14:15:21
Коллега, а что значит фраза "для врачей по гигиеническому воспитанию"? других не берут? и интересно, много таких спецов по стране в ДЦЗ?
Сегодня снова написл в ГНИЦ Кукушкину (там все с Погосовой завязано). Если опять начнут утюжить - наверно отправлю своего педиатра в РМАПО. И вопрос - почему думаете, что толку не будет?

Там написано: "для врачей И специалистов по гигиеническому воспитанию". Исхожу из того, что врач может быть любой специальности.
А что толку не будет... Ну не верится  :( Едем за бумажкой.
Вот если удастся организовать неформальную встречу по любезному предложению Tankist - будет здорово.
Вам хоть Кукушкин отписывается, а я уже три раза писал за год и ни ответа ни привета. Только по телефону удается что-то выяснить  >:(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Сентября 2013, 14:27:36
Да мы всегда рады гостей принять! Только отпишите потом точнее когда и кто приедет!  ;D ;D ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 27 Сентября 2013, 14:28:52
Крамольный натюрморт хоть и красивый ))) сальца бы еще
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Сентября 2013, 15:53:11
Крамольный натюрморт хоть и красивый ))) сальца бы еще

Всегда пожалуйста!  ;)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 27 Сентября 2013, 16:53:01
нее последний не айс
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 30 Сентября 2013, 08:35:11
Коллега, а что значит фраза "для врачей по гигиеническому воспитанию"? других не берут? и интересно, много таких спецов по стране в ДЦЗ?
Сегодня снова написл в ГНИЦ Кукушкину (там все с Погосовой завязано). Если опять начнут утюжить - наверно отправлю своего педиатра в РМАПО. И вопрос - почему думаете, что толку не будет?

Там написано: "для врачей И специалистов по гигиеническому воспитанию". Исхожу из того, что врач может быть любой специальности.
А что толку не будет... Ну не верится  :( Едем за бумажкой.
Вот если удастся организовать неформальную встречу по любезному предложению Tankist - будет здорово.
Вам хоть Кукушкин отписывается, а я уже три раза писал за год и ни ответа ни привета. Только по телефону удается что-то выяснить  >:(
Толку то от его отписываний.....цикл бы лучше провели.
А отписывает мне - ну мы с ним подружились))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Октября 2013, 07:44:47
Опять расписание новое... сместили обучение для ЦЗ...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Malina от 02 Октября 2013, 09:55:33
Скажите пожалуйста - во время учебы детских ЦЗ будут ли освещены вопросы работы на оборудовании (какое именно оборудование- хотелось бы Медасс, Ритм-Экспресс, кардиовизор), интерпретации результатов ? Нам нужен новый доктор и думаю было бы хорошо его обучить прежде чем брать,так работать легче будет.
Спасибо!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Октября 2013, 10:56:10
Если по объему цикл будет такой же как в прошлые разы - эти все темы будут освещены. Раньше в расписании были лекции Николаева по биоимпедансметрии и занятия на Медассе, были лекции и занятия по ритм-экспрессу и кардиовизору. Как будет сейчас - пока не знаю. Мне из ГНИЦ ПМ пока не писали и не звонили, чтобы согласовать возможность нашей группы товарищей принять участие в обучении. Может быть это связано с переносом сроков... А может Бойцов на меня обиделся за обидную критику?... :D и они решили своими силами все провести?... Не знаю пока.

Но если очень надо, то как я и писал, в любом случае можно будет собраться в нашей "штаб-квартире" на метро Багратионовская! Там можно провести необходимые лекции и занятия. Учебный класс с полным набором оборудования центров здоровья у нас там есть, есть и проектор с экраном. Технически все готово. Вы просто предупредите кто и когда может и хочет получить знания и консультации. Ну и если в цикле по ЗОЖ в ГНИЦ ПМ нам места не найдут - надо понимать, что после "официального обучения" придется вечером еще пару часов уже настоящие знания получать, а не отдыхать и гулять по Москве... :) это уже каждый сам для себя решить должен! Или просто корочку получает - тогда ГНИЦ ПМ - идеальный вариант! Либо если кроме корочки еще и что-то полезное для практической работы узнать хочет - тогда к нам! Но возможно в свое "свободное время".... Которое можно потратить на посещение либо театров, либо магазинов...  ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Malina от 02 Октября 2013, 14:41:03
Это хорошо, что есть куда пойти! :)
Спасибо за ответ! ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 03 Октября 2013, 07:24:59
Если цикл не отменят - то наш педиатр точно будет. Вверю его в руки Ивана Сергеевича!))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 03 Октября 2013, 07:32:39
Если цикл не отменят - то наш педиатр точно будет. Вверю его в руки Ивана Сергеевича!))))

Ок. Но не только в мои... Коллега HAID, как сын педиатров и сотрудников НЦЗД также с радостью пообщается с коллегами... Думаю, что Николаев из Медасса тоже!  :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 17 Октября 2013, 01:53:41
ГНИЦ в очередной раз поменял расписание курсов!!!! вот что теперь делать?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 17 Октября 2013, 09:28:51
ГНИЦ в очередной раз поменял расписание курсов!!!! вот что теперь делать?

Блин... Это они все "сдвигают" детские ЦЗ... видать не могут набрать группу... в силу конкуренции с РМАПО...  ;D Для взрослых ЦЗ вроде все осталось. Вчера звонили они мне, с понедельника начнется все. Мы там тоже будем. Сегодня вроде обещали мне расписание прислать... выложу.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 17 Октября 2013, 17:27:42
Прислали мне на утверждение расписание занятий нового цикла обучения в ГНИЦ ПМ. Вот посмотрите:
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 18 Октября 2013, 01:05:27
Я не стал ждать, по-любому они его совсем отменят! вышел вчера на РМАПО, у них с понедельника цикл начинается. Отправляю педиатр туда.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 22 Октября 2013, 09:03:11
Наша доктор педиатр уже на цикле (надеюсь  ;)
Если достаточное представительство ЦЗ будет, может Tankist найдет возможность организовать встречу в учебное или внеучебное время
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Октября 2013, 09:16:47
Вчера звонили мне коллеги из Магадана и Мурманска. Они там сгруппировались и уже объединились. Мы договорились в четверг пересечься, т.к. сегодня я в ГНИЦ ПМ поеду, а у них свободные были дни - вторник-четверг...  ;)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 22 Октября 2013, 10:35:16
Ага, ну надеюсь из Мурманска - это наша доктор из Апатит.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Октября 2013, 15:40:42
Сегодня бодро рассказали в ГНИЦ ПМ об объективизации курения и об анализаторах токсических веществ. Вчера Николаев прочел лекцию о биоимпедансметрии. Народу человек 20. Все с регионов, москвичей нет...

Для коллег из Магадана и Мурманска я взял гницевские методички и презентации докладов. Пусть и этот курс лекций с собой привезут домой! Знаний много не бывает!..  ;D ;D передаем им в четверг уже в нашей "учебной аудитории".

В пятницу с коллегой P@Sol проведем практические занятия. Я сначала общую лекцию прочитаю, а потом пойдем в ЦЗ на практикум...

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 23 Октября 2013, 01:54:08
Спасибо, Иван Сергеевич, я так быстро организовал учебу нашему педиатру (вышел на РМАПО в четверг вечером, а в воскресенье доктор уже улетел))), и дал ваши координаты. А вас забыл предупредить)))) так что пообщайтесь, покажите-расскажите. Можете ее обрадовать-она 5 ноября выходит, а 6 - будет выезд в школу, там будем разворачивать ДЦЗ)))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 23 Октября 2013, 13:30:25
Спасибо, Иван Сергеевич, я так быстро организовал учебу нашему педиатру (вышел на РМАПО в четверг вечером, а в воскресенье доктор уже улетел))), и дал ваши координаты. А вас забыл предупредить)))) так что пообщайтесь, покажите-расскажите. Можете ее обрадовать-она 5 ноября выходит, а 6 - будет выезд в школу, там будем разворачивать ДЦЗ)))))

О блин.... Ладно, обрадую...  :'(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Октября 2013, 18:07:24
Сейчас часа четыре общались с коллегами из Магадана и Апатит. Правда не у нас в офисе, а в 125-й ДГП в Бибирево... В детском ЦЗ. Но может так и лучше получилось даже. Спокойно поговорили, часть вопросов обсудили, методички всякие и лекции я им переписал. Завтра договорились, что они попробуют "прогулять" занятия в РМАПО и приехать в ГНИЦ ПМ на наши практические занятия в ЦЗ.

Жаль что в у Петровича пока в детском ЦЗ, как я понял, нет еще Медасса...  :'( по крайней мере Наталья Ивановна его раньше не видела и с ним не работала. А в Апатитах почему-то педиатр антропометрию по бумажным центильным таблицам оценивает, используя вручную нарисованные на бумаге графики...  :-\ Странно, ведь можно просто поставить к ФК ЦЗ оболочку PCNT, добавить туда модуль Антропо от нашего АПК и все... Все будет автоматизированно. А скачать оболочку и модуль Антропо можно  на сайте http://www.zdex.ru/support/software/ абсолютно бесплатно! И ведь вроде ФК ЦЗ в Апатитах уже есть! По крайней мере коллега оттуда "визуально узнавала" оболочку ФК ЦЗ! Работает же с ней значит!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 25 Октября 2013, 00:59:59
Ааааа...сдала меня Наталья Ивановна! купи Медасс, да купи Медасс))))) Я когда в 2012 г. переоснащал оба ЦЗ, был в финансах ограничен, хватило только на один, думал имеющийся Диамант в детский отдать, а он оказывается под детей не "заточен".
Да куплю я ей его! если все срастется, то даже в этом году....
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 25 Октября 2013, 08:09:58
Ааааа...сдала меня Наталья Ивановна! купи Медасс, да купи Медасс))))) Я когда в 2012 г. переоснащал оба ЦЗ, был в финансах ограничен, хватило только на один, думал имеющийся Диамант в детский отдать, а он оказывается под детей не "заточен".
Да куплю я ей его! если все срастется, то даже в этом году....

Да никто вас не сдавал...  :) Я сам догадался, что у вас его нет в детском ЦЗ. т.к. она с таким интересом изучала протоколы Медаса и сам прибор, что я понял, что видит она и протокол и прибор первый раз в жизни!... Я же не тупой!  ;D ;D ;D Я и сам догадаться могу...  :)

Кстати, в Апатитах надо обновить софт Медаса, судя по распечатке там версия ПО от 2009 года, малость устаревшая. Скачайте эту, уважаемый anykey:

p.S. Надо только будет в этой папке заменить указанный файл на файл из папки "medass" от вашего имеющегося прибора, оттуда в эту папку переписать файл, название которого такое - B4f_номер прибора серийный.с72
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 25 Октября 2013, 16:02:52
Ну вроде все нормально сегодня все прошло. Отчитали лекцию, провели занятия. Я немного откорректировал свою презентацию, уже учел последние данные и внес новые полезные слайды с письмами МЗ по поверке и т.д. По мне так все прошло нормально. Надеюсь, что и коллегам было не скучно. Впрочем после "теории" все пошли в ЦЗ проводить практические занятия - там вроде еще веселее...  ;) Правда в ЦЗ ГНИЦ ПМ заболела оптометрист и некому было поделиться опытом с коллегами... но все остальное вроде было в рабочем состоянии.

Мы "прорекламировали" и наш форум, так что может потом кто и свои впечатления выложит!

p.s. Были и неожиданные встречи! Пришла и Наталья Ивановна из Магадана, заменив "занятия" в РМАПО на наши...  ;) И пока мы в соседней теме массово голосовали за Марину Александровну Другову, как кандидата в Общественный совет Минздрава, она оказывается на эти курсы приехала на учебу!!! Вот с ней-то мы и пересеклись там! Потом я даже сфотографировал двух наших участников различных "гонок голосования" - P@Sol и Марину Александровну! Как зовут третьего на фото мужика в синей майке я забыл...  :-\ Неудобно конечно, но я узнаю потом... у него одного кроме Перми в из курсантов ФК ЦЗ настроен и он даже откровенно скучал во время моей лекции... Но это и хорошо! Значит все знает!
Так что такие вот были встречи... Жаль только часть объектива при съемке было перекрыта чехлом.... Извините за качество...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 29 Октября 2013, 11:10:21
А в Апатитах почему-то педиатр антропометрию по бумажным центильным таблицам оценивает, используя вручную нарисованные на бумаге графики...  :-\ Странно, ведь можно просто поставить к ФК ЦЗ оболочку PCNT, добавить туда модуль Антропо от нашего АПК и все... Все будет автоматизированно. А скачать оболочку и модуль Антропо можно  на сайте http://www.zdex.ru/support/software/ абсолютно бесплатно! И ведь вроде ФК ЦЗ в Апатитах уже есть! По крайней мере коллега оттуда "визуально узнавала" оболочку ФК ЦЗ! Работает же с ней значит!

Коллега в ЦЗ не с самого начала, поэтому на Ваш вопрос ответить не смогла.
Мы использовали в начале работы в 2011 г. PCNT. Но вскоре у двоих детей с нормальными показателями физического развития по региональным центильным таблицам и с нормальным биоимпедансом PCNT в заключении дала избыток массы тела (причем в каких-то категорических формулировках, чуть ли не ожирение II степ.) и мы отказались от нее. Тем более, что Кардиовизора у нас нет и не было, антропометрия у нас идет не электронными ростомером и весами, а автономными примитивными, поэтому как в оболочке для работы с периферией мы в ней не нуждались.
Возможно, модуль оценки в настоящее время доработан, но меня с тех пор "терзают смутные сомнения"  :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 29 Октября 2013, 13:03:47
А дайте нам ваши региональные центильные таблицы. Их можно тоже вшить в оболочку.  :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 30 Октября 2013, 10:33:57
А дайте нам ваши региональные центильные таблицы. Их можно тоже вшить в оболочку.  :)

Вопрос неоднозначный. Эти таблицы давно не обновлялись.
Два года назад моя дипломница выполнила исследование, где сравнивала физическое развитие современных детей с данными региональных (Мурманская обл.), но старых (1975 г., по-моему) центильных  таблиц, а также с более свежими таблицами Ленинградской области и с весьма свежими (вроде 5-6 летней давности) центильными таблицами, выложенными на сайте ВОЗ.
К нашему удивлению, наши дети наиболее точно соответствуют ВОЗовским данным. Так что регион оказался не так важен, как общемировые тенденции в ФР детей.
Ушли от темы топика, сорри  :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Октября 2013, 11:33:54
Тогда можно посмотреть насколько нормы в нашем АПК отличаются от возовских. И разобрать тот случай с "неправильной трактовкой". Есть исходные данные того ребенка и заключение, которое выдал наш модуль антропометрии?

Просто уже несколько раз я сталкивался с информацией о том, что неверно трактует данные наш модуль. Оба раза причина была в неправильном вводе данных - то пол ребенка путали и оценивали девочку по нормам для мальчиков, то вообще путали поля ввода роста и веса, попутно неверно вводя дату рождения... Тут разобраться надо.  ;D

Кстати, если не затруднит, можно ссылку на возовские данные? Там для каждой расы есть нормы?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 30 Октября 2013, 22:33:29
К сожалению, эти случаи уже не восстановить - ситуация более, чем двухлетней давности.
Вот ВОЗовские стандарты: http://www.who.int/growthref/en/
Очень удобны как графические формы представления стандартов, вот, напр. ИМТ для девочек http://www.who.int/growthref/bmifa_girls_z_5_19_labels.pdf , так и табличные. Есть и центильные, и сигмальные (Z-scores) для ИМТ и длины тела.
Есть подробные таблицы, а есть упрощенные "полевые" - Simplified field tables.
Важным достоинством данных является их высокая дискретность по возрасту - с точностью до 1 месяца.
Кстати, оценку, которую Медасс дает для ИМТ, частенько приходится сверять с этими данными и они мне, как педиатру, кажутся более реальными.
Я уж не говорю про так и не исправленные в Медассе оценки "доли скелетно-мышечной массы". Уже надоело в протоколе их вычеркивать каждому первому пациенту со словами "это в вашем возрасте не оценивается"  >:(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 30 Октября 2013, 22:44:55
А по поводу обновления Медасса - обновляли примерно год назад, может, чуть больше. Если еще более новая версия - можно, конечно, обновить, но это создаст некоторые трудности в работе. А именно - если в новой версии вновь подкорректированы возрастные стандарты, как это было год назад, мы сталкиваемся с ситуацией, когда для ребенка, пришедшего на контроль с прошлогодним протоколом, мы не сможем достоверно оценить динамику.
Именно с такой ситуацией столкнулся сегодня - в протоколе 2-летней давности незначительное превышение жировой массы, в сегодняшнем - попадание в нормальный коридор около правой границы. Что это? Положительная динамика или просто более корректные нормы? А если в третий раз обновим?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 22 Ноября 2013, 03:25:36
А как вам, коллеги, такое вот письмо? Они 2 раза в этом году цикл по ДЦЗ отменяли!!! А теперь "шеф" всех призывает сплотиться и направить "максимальное количество врачей". А то денег мало будет...я своего в РАМПО проучил в октябре.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Ноября 2013, 07:55:49
К сожалению это письмо уже содержит ложь. Это не первый цикл для детских ЦЗ. Уже был один. Зачем надо было в мелочах лгать - я не понимаю... Надувать щеки - дело святое... но мы то все помним!  ;D

Наверное решили и на детских ЦЗ зарабатывать актвинее. Правда я не понимаю почему письмо адресовано главным внештатным специалистам в регионы,а не руководителям органов здравоохранения?!  ;) Внештатный специалист никого никуда командировать не может по определению! Также, как и сам Бойцов не может ничего приказать или указать региональным министрам или даже главврачам поликлиник и больниц! Прав нет и не его это компетенция!  ;D

Это очередная бумага, созданная в порыве "бессильной злобы"...  :) Ведь рычагов реального влияния на регионы просто нет! Также интересно - в конце года что, где-то остались фонды на командировки и оплату учебы?

И куда Кукушкина дели? Кто такой Харитонов? :-\
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 27 Ноября 2013, 01:03:20
Сегодня в 2 ч. ночи звонили из федерального ЦЗ, спрашивали, получал ли я их письмо по циклу, призывали отправить специалистов. Я им популярно объяснил, что педиатра уже обучил у "конкурентов" и вообще нефиг было 2 раза цикл отменять. Пытались впихнуть телефон этого Харитонова...для связи)))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Ноября 2013, 06:49:44
В 2 часа ночи по Москве или по вашему времени?!!!  ;D

Если в ГНИЦ ПМ на ночную работу перешли, то я подозреваю, что Харитонов либо лунатик, либо вампир!!! Ну типа по ночам только проявляет активность...

Мне правда днем письмо прислали, просили нас с коллегами тоже принять участие в обучении... Пришлось объяснять, что не все наши лекции применимы для детей! Они почему-то удивились, что педиатрам не нужна лекция по ЛПИ...  ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 27 Ноября 2013, 07:11:24
Мне правда днем письмо прислали, просили нас с коллегами тоже принять участие в обучении... Пришлось объяснять, что не все наши лекции применимы для детей! Они почему-то удивились, что педиатрам не нужна лекция по ЛПИ...  ;D
Ну да, расчет  индекса для детей оооочень актуален ведь сплошной атеросклероз сосудов у детей  ;D
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Ноября 2013, 23:11:45
Посмотрите предварительное расписание занятий на этом цикле для детских ЦЗ.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 28 Ноября 2013, 01:30:09
В 2 часа ночи по Москве или по вашему времени?!!!  ;D

Если в ГНИЦ ПМ на ночную работу перешли, то я подозреваю, что Харитонов либо лунатик, либо вампир!!! Ну типа по ночам только проявляет активность...

Мне правда днем письмо прислали, просили нас с коллегами тоже принять участие в обучении... Пришлось объяснять, что не все наши лекции применимы для детей! Они почему-то удивились, что педиатрам не нужна лекция по ЛПИ...  ;D
Да я вас умоляю! конечно в 2 ночи по магаданскому))))
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 28 Ноября 2013, 07:44:28
В 2 часа ночи по Москве или по вашему времени?!!!  ;D

Если в ГНИЦ ПМ на ночную работу перешли, то я подозреваю, что Харитонов либо лунатик, либо вампир!!! Ну типа по ночам только проявляет активность...

Мне правда днем письмо прислали, просили нас с коллегами тоже принять участие в обучении... Пришлось объяснять, что не все наши лекции применимы для детей! Они почему-то удивились, что педиатрам не нужна лекция по ЛПИ...  ;D
Да я вас умоляю! конечно в 2 ночи по магаданскому))))

Ага... Ну значит Москва наносит ответный удар! А то мне как-то иногда типа из Благовещенска звонят в их 9 утра... когда у нас еще три ночи и спрашивают "а чего это у нас сигнал с помехами на кардиовизоре"... Жена уже стала подозревать меня в лунатизме! Бродит говорит ночью в темноте по кухне в одном исподнем и глухим голосом вещает о том, что надо электроды крепить правильно и протирать их...  ;)

А так даже жаль, я то думал, что в ГНИЦ ПМ интриги добавилось... работают мол и по ночам, горят на работе, не пьют, не едят, а все о народе думают!!!  ;) Ан нет... ошибся я...  :( А ведь надо каждый день про это думать!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 28 Ноября 2013, 08:51:05
Ага....  Москва  тоже порой звонит в НАШИ 20:00 и возмущается мол какого хрена все охамели и трубки не берут!!!  и это когда рабочий день в разгаре!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 29 Ноября 2013, 12:56:42
Немного изменили расписание.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: irina_drcb от 29 Ноября 2013, 13:58:16
То, что выделено желтым это видимо исключили? Ну и чему там учиться?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 29 Ноября 2013, 14:09:14
То, что выделено желтым это видимо исключили? Ну и чему там учиться?

То что выделено желтым - это просто выделено желтым. Это как раз добавления. А смысл в основном этой учебы - корочку получить.  ;) Если вам это не надо, то на все остальные вопросы есть ответы и методички в теме - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.0
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: irina_drcb от 30 Ноября 2013, 16:15:22
Дороже всего общение с коллегами! Главный врач резюмировал: "Денег нет". Так что это я от тоски. Подскажите, пожалуйста, в какой методичке найти: импеданс определяет долженствующий основной обмен веществ. На какой коэффициент двигательной активности у детей нужно умножить этот показатель, чтобы получить  необходимую суточную калорийность? Благодарю!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Ноября 2013, 18:21:30
Дороже всего общение с коллегами! Главный врач резюмировал: "Денег нет". Так что это я от тоски. Подскажите, пожалуйста, в какой методичке найти: импеданс определяет долженствующий основной обмен веществ. На какой коэффициент двигательной активности у детей нужно умножить этот показатель, чтобы получить  необходимую суточную калорийность? Благодарю!

Эту монографию смотрели? - http://media.wix.com/ugd//fb42c6_5a9faf12280e3c0132d720f4dac3a3cc.pdf
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: irina_drcb от 01 Декабря 2013, 14:17:39
Смотрела! И сегодня с особой тщательностью. В монографии сделан акцент на анализ состава тела. Ответа на мой вопрос в ней, к сожалению. нет.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 01 Декабря 2013, 19:21:06
Смотрела! И сегодня с особой тщательностью. В монографии сделан акцент на анализ состава тела. Ответа на мой вопрос в ней, к сожалению. нет.

Я переслал коллегам из НИИ Питания ваш вопрос, надеюсь, что они ответят оперативно... Но вы уверены, что есть ответ именно в вашей постановке вопроса?  ;)

Программку НИИ питания с "частотным анализом" потребления продуктов и подбором рациона и расчетом калорийности и индивидуальных диет смотрели тоже? Скачайте ее и просто запустите.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Декабря 2013, 09:56:30
Сейчас пообщался с Дмитрием Викторовичем Николаевым из Медасса, он также связался с НИИ питания и обещал к вечеру дать ответ на вопрос коллеги irina_drcb. А пока он готовит новую презентацию и доклад для своего завтрашнего выступления в ГНИЦ ПМ на цикле обучения для врачей детских ЦЗ. Я потом постараюсь выложить эту его презентацию, заточенную под обследование именно детей.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: irina_drcb от 02 Декабря 2013, 15:37:27
1. О боже! Неужели надежное плечо товарища!?! А в Москву сегодня улетел сам главный врач.
2. К сожалению не получается загрузить программу: определяется титульный лист, затем исчезает и далее ... пустота. Огорчительно!!! Попробую завтра обратиться к программистам.
3. Основной обмен - то количество калорий, которое необходимо организму для обеспечения жизнедеятельности. Коэффициент двигательной активности непременно должен быть в множителе, как индивидуальная величина.
Еще раз искренне благодарю за внимание!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Декабря 2013, 17:03:52
Как загрузится - надо сначала новую базу данных создать, потом начать регистрировать пациента... И так последовательно идти по их вкладкам... там просто так перескочить в конец не получится... Хитрая программа... против ленивых пользователей!  :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Декабря 2013, 18:38:58
1. О боже! Неужели надежное плечо товарища!?! А в Москву сегодня улетел сам главный врач.
2. К сожалению не получается загрузить программу: определяется титульный лист, затем исчезает и далее ... пустота. Огорчительно!!! Попробую завтра обратиться к программистам.
3. Основной обмен - то количество калорий, которое необходимо организму для обеспечения жизнедеятельности. Коэффициент двигательной активности непременно должен быть в множителе, как индивидуальная величина.
Еще раз искренне благодарю за внимание!!!

Ну все печально...  :-\

Такой ответ я получил от моего коллеги Николаева:

"Я посоветовался с нашими ведущими диетологами из НИИ Питания и выяснилось:
- для детей формул расчета колоража похоже, что нет.
- в процедуре коррекции фигуры для детей старше 12 лет пользуются встроенной в нашу программу
формулой для колоража основного приема пищи, но это только - для контингента, использующего
немецкие специализированные продукты заданного химического состава.

Посоветовали почитать (ссылки неполные, со слов):

- Баранов. "Ожирение. Клинические очерки".
- Приказ №333 от 1986г.
- Методические указания "Организация лечебного питания", 2000 г.
- Строев.., Чурилов .. и др "Ожирение у подростков", 2003 г.
- что-то есть в Руководстве по детскому питанию Тутельяна и Коня".
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 03 Декабря 2013, 10:56:35
Подскажите, пожалуйста, в какой методичке найти: импеданс определяет долженствующий основной обмен веществ. На какой коэффициент двигательной активности у детей нужно умножить этот показатель, чтобы получить  необходимую суточную калорийность? Благодарю!

Абсолютно зависит от уровня двигательной активности ребенка - занимается ли спортом, сколько гуляет и т.п. Такой коэффициент может отличаться в разы.
Вообще считать энергетический баланс у детей - дело крайне неточное и неблагодарное.
Пластические затраты (на набор "живого веса") обычно в расчет не идут, а при годовой прибавке в 5-6 кг они весьма существенны.
Удобных инструментов для оценки энергозатрат на тренировках и, тем более, на прогулках, нет. Косвенным инструментом может быть мониторинг сердечного ритма, но чтобы его использовать, нужно сначала ребенка тестировать на стандартных нагрузках (например, велоэргометрия или степ-тест), строить индивидуальный график зависимости ЧСС от мощности нагрузки, а потом вручную анализировать кривую ЧСС на тренировке или во время какой-то деятельности, переводить ЧСС обратно в мощность, а потом считать "площадь под кривой". Короче, морока еще та :-[
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: irina_drcb от 03 Декабря 2013, 13:32:44
Может не все так печально!?! И это вовсе не в плане похудеть, а в целях дать правильные рекомендации по среднесуточному рациону питания. Биоимпеданс, считается адаптированным к детству и считает основной обмен веществ. Значит, выход должен быть. В одной из монографий по диетологии детского возраста нашла следующие коэффициенты:
х1,1 - низкая физическая активность
х1,2 - умеренная физическая активность
х1,3 - высокая физическая активность
х1,5 - спортсмены
При умножении на них индивидуальная суточная калорийность значительно не добирает до возрастной рекомендуемой в САНПиНах. Кроме того, у взрослых, в зависимости от тяжести труда эти коэффициенты до 1,3-1,5-1,8. А ведь дети не относятся к категории малоподвижных. Вот я и усомнилась в правильности моих расчетов.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 03 Декабря 2013, 15:23:55
Может не все так печально!?! И это вовсе не в плане похудеть, а в целях дать правильные рекомендации по среднесуточному рациону питания. Биоимпеданс, считается адаптированным к детству и считает основной обмен веществ. Значит, выход должен быть. В одной из монографий по диетологии детского возраста нашла следующие коэффициенты:
х1,1 - низкая физическая активность
х1,2 - умеренная физическая активность
х1,3 - высокая физическая активность
х1,5 - спортсмены
При умножении на них индивидуальная суточная калорийность значительно не добирает до возрастной рекомендуемой в САНПиНах. Кроме того, у взрослых, в зависимости от тяжести труда эти коэффициенты до 1,3-1,5-1,8. А ведь дети не относятся к категории малоподвижных. Вот я и усомнилась в правильности моих расчетов.

А у вас какой биоимпедансметр? Каким прибором пользуетесь и какой версией программного обеспечения? В какой именно монографии нашли формулы и коэффициенты? Как проводили расчеты?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 04 Декабря 2013, 10:15:01
Может не все так печально!?! И это вовсе не в плане похудеть, а в целях дать правильные рекомендации по среднесуточному рациону питания. Биоимпеданс, считается адаптированным к детству и считает основной обмен веществ. Значит, выход должен быть. В одной из монографий по диетологии детского возраста нашла следующие коэффициенты:
х1,1 - низкая физическая активность
х1,2 - умеренная физическая активность
х1,3 - высокая физическая активность
х1,5 - спортсмены

Вы правы, коэффициенты абсолютно занижены
Пловец или лыжник за одну тренировку суточный основной обмен "сожжет"
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: irina_drcb от 04 Декабря 2013, 13:51:38
Комплекс мониторный кардио-респираторной системы и гидратации тканей компютеризированный КМ-АР-01 «Диамант»
Пользовалась:
Детское питание: Руководство для врачей/Под ред. В.А.Тутельяна, И.Я. Коня, 2009
Организация лечебного питания детей в стационарах: Пособие для врачей, 2001
Диетология: Руководство. 2-е изд./Под ред.А.Ю. Барановского, 2006 – кстати, здесь даны коэффициенты закрепленные ВОЗ, 1985 г. для взрослых, стр. 138
Где я взяла свои коэффициенты три года назад не могу найти, но однозначно в какой-то литературе. Жутко огорчена. Ощущение зыбкой почвы под ногами. К какому месту цеплять основной обмен веществ (ккал) и должный основной обмен, выдаваемый диамантом, ведь нужно дать индивидуальные рекомендации. И все-таки, надеюсь на помощь))).
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 04 Декабря 2013, 14:12:23
Ага... сейчас будем "дианоз" ставить... Шучу!  ;D

ЕСть один момент - у биоимпедансметра "Диамант" в 2009 году еще не было норм для детей, при возрасте пациента меньше 16 лет он отказывался обрабатывать результаты. А потом, в 2010 году "неожиданно" ребята из "Диаманта" под руководством своего директора Николая Волкова, как-то "расширили" их!!! Причем ссылаются на "работы" со ссылками на питерские какие-то институты, но в документах везде осторожно пишут, что "нормы для детей" являются "исследовательскими"... Мягко говоря - их нормы для детей неверифицированны и недостоверны скорее всего. Вот и "отмазываются" тем, что пишут в инструкциях о применимости только для "исследовательских" задач... Но в ЦЗ то речь идет не об опытах и экспериментах, а о рутинной работе с массой населения!

Именно поэтому мы довольно давно скептически относимся к возможностям "Диаманта" АИСТа для обследования детей. Просто сделать прибор - это не так сложно... сложнее набрать и верифицировать нормы! А у Диаманта с этим не очень хорошо. Можно конечно рассматривать слова их конкурента Николаева из компании Медасс, как слова их просто противника, но он говорил, что ребята сильно погорячились, заявляя о быстром создании норм для детей. Сам Николаев долгие годы набирал базы и информацию вместе с НИИ Питания, чтобы создать такие нормы и то меньше 5-летнего возраста у него пока нет норм для детей...  :( :( :(

Так что дело у вас возможно еще и в не очень точных данных получаемых на самом приборе...  >:(
И еще пара моментов - в Медассе используются одноразовые адгезивные электроды, а в Диаманте многоразовые хлор-серебрянные... Так вот - для получения кондиционных данных на Диаманте для хотя бы взрослых - надо менять электроды каждые полгода минимум, т.к. там стирается хлор-серебряный слой и сигнал уже не тот. Ведь биоимпедансометрия - это исследование с пропусканием через тело актвиного электрического сигнала на разных частотах и от сопротивления и качества электродов очень многое зависит! Вы сколько лет используете одни и теже электроды к Диаманту? Хоть раз их меняли?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: irina_drcb от 06 Декабря 2013, 12:31:14
У нас два Диаманта. И одними электродами уже три года работаем. Кошмар!!!
А калорийность выдаваемую Медассом не нужно корректировать с помощью коэффициента двигательной активности?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Декабря 2013, 12:40:09
У нас два Диаманта. И одними электродами уже три года работаем. Кошмар!!!
А калорийность выдаваемую Медассом не нужно корректировать с помощью коэффициента двигательной активности?

Почему кошмар? Менять электроды надо просто и смотреть на описание ПО - можно им детей корректно обследовать или нет?... Вообще-то в инструкции должно это все было быть написано. К электродам тоже есть инструкция вроде. Просто никто их не читает... но незнание не освобождает от ответственности, как говорится...

По поводу Медасса - можете задать вопросы напрямую Дмитрию Викторовичу Николаеву - гененеральному конструктору Медасса, он же и лекции читает в ГНИЦ ПМ и в НИИ Питания. Я вам скину в личку его мыло. Он человек отзывчивый, на все вопросы дает ответы, по крайней мере не оставляет их без внимания!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 12 Декабря 2013, 16:39:10
Провели с коллегой P@Sol и с Евгением Яковлевичем Позиным занятия в ГНИЦ ПМ. Немного неверно рассчитали свои силы и время докладов... Я пропустил коллегу вперед себя и мне осталось из полутора часов всего 15 минут на выступление!.... Так, что каюсь перед слушателями... Мало успел рассказать...  :( Но потом с желающими мы пошли в ЦЗ и там уже беседовали еще часа полтора, разбирая все вопросы и проблемные ситуации... По кардиовизору в детстве много поговорили, разобрали проблемные случаи и договорились о каналах связи и решения всех вопросов. Потом нам сказали, что из всех двух недель обучения самыми полезными с практической точки зрения лекциями и занятиями были - лекция Николаева по биоимпедансометрии и наша лекция-встреча с живым общением...  ;) Приятно! Спасибо слушателям за такую оценку наших скромных усилий! Но больше всего народ порадовало, что удалось найти плакаты по спирометрии и газоанализу и раздать их! кроме методичке ГНИЦ ПМ это хоть еще что-то материально-вещественное... что можно будет домой привезьти!  ;D

P.S. Были педиатры из Брянска... передавали привет от коллеги анк2010. Спасибо!  :) Надо будет все-таки как-то добраться и до Брянска! А то там я еще не был никогда!  :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 23 Декабря 2013, 19:02:34
В последнее время все чаще меня "берут за душу" новости из ГНИЦ ПМ... читаю вот благодарность от курсантов в их адрес и скупая слеза умиления катится по небритой щеке...  :'( :'( :'( ;D ;D ;D

http://www.gnicpm.ru/about/news/671069

И после "благодарностей" читаю такие вот "пожелания":

Хотим выразить свои пожелания для последующих циклов:
-по возможности, проводить раз в год или в 3 года аналогичные курсы
-демонстрация центра здоровья детей и проведение одного практического занятия в центре
-утвердить годовой план посещений для Центров здоровья детей
-адаптировать для Центров здоровья детей отчетную форму 68, интерпретацию результатов
исследования на аппаратно-программных комплексах (Кардиовизор, биоимпеданс)
-разработать и утвердить маршрутизацию пациентов на прием и повторное посещение центра
здоровья детей
-по возможности, получить наглядный материал по тематике (курение, наркомания у детей,
питание детей) рекомендации, плакаты, брошюры, листовки памятки с логотипом ДЗ для центров
здоровья детей
-учитывая, что мы практические врачи, нас больше волнует вопрос: Что делать? Хотелось бы
пожелать, по возможности, слышать ответы на практических занятиях

-врачи педиатры – благодарны, как дети. Весь тот, полученный багаж знаний обязательно будет
использован и внедрен в практику, и через год при встрече предлагаем поделиться опытом
работы.
Спасибо Вам огромное!


Исходя, кстати, из текста пожеланий, проведенный "цикл обучения" был полезен коллегам, "как собаке пятая нога"...  ;D ;D ;D Весь текст пожеланий просто кричит: "Мы нифига нового не узнали, ничего не получили, ответов на наши конкретные вопросы нет! Зачем мы только приехали на это обучение?!!! [/color]

Судя по пунктам - смысла в этом обучении просто не было, люди не получили ни знаний, ни опыта. Бессмысленное это было дело. Я вот так понял, что и наши занятия и лекции не ответили вообще на вопросы, раз почему-то народ хочет какого-то еще знания по "интерпретации" результатов... Печально... Ведь и методички раздали и шпаргалки и некоторые случаи я полтора часа разбирал с коллегами в комнате, где "школы здоровья проводят"... Врач ЦЗ в ГНИЦ ПМ Гусарова Татьяна Алексеевна тоже лекцию целую прочла по кардиовизору и потом еще всех желающих принимала у себя, как пациентов и делилась опытом... Я ее давно знаю - с 2005 года... она хороший лектор и умеет доходчиво объяснять материал... Да и Николаев медленно и неторопясь по биоимпедансометрии все рассказал...  :-\ Тут либо мы с Николаевым тупые, раз не ответили на ВСЕ заданные вопросы, либо те кто задавал вопросы и получил ответы не формировали этот перечень пожеланий... а формировали его те кто не задавал вопросов  ;) Грустно.

P.s. Зря ГНИЦ ПМ в педиатрию полез... и мы зря стали ему в этом помогать... не надо было.  >:( Каюсь. Больше не буду.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 24 Декабря 2013, 06:35:17
 А вот ответ Чемберлену.....

23-12-2013
Минздрав разработал порядок утверждения дополнительных профессиональных программ мед и фармобразования

В соответствии с проектом приказа Министерства здравоохранения РФ «Об утверждении примерных дополнительных профессиональных программ медицинского и фармацевтического образования» ответственным за разработку данных программ является Департамент медицинского образования и кадровой политики в здравоохранении.

Программы разработаны для использования в образовательной деятельности по дополнительному профессиональному образованию (профессиональной переподготовке) по медицинским и фармацевтическим специальностям.

Доступ к банку программ обеспечен на официальном информационном сайте Государственного бюджетного образовательного учреждения дополнительного профессионального образования «Российская медицинская академия последипломного образования» Минздрава России:

Процедура общественного обсуждения документа продлится до 07.01.2014 г.

Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: PivovarovAN@rosminzdrav.ru.

Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3. Ответственное лицо: Элеонора Евгеньевна Мезенцева.

Адрес электронной почты ответственного лица: MezentsevaEE@rosminzdrav.ru.

Контактный телефон ответственного лица: (495) 627-24-00, доб. 1622.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: anykey от 24 Декабря 2013, 11:08:18
Доступ к банку программ обеспечен на официальном информационном сайте Государственного бюджетного образовательного учреждения дополнительного профессионального образования «Российская медицинская академия последипломного образования» Минздрава России:


Простите, вот это называется "доступ к банку": http://rmapo.ru/obrazovatelnye-programmy/241-obrazovatelnye-programmy-dopolnitelnogo-professionalnogo-obrazovaniya.html ?
У меня это просто список специальностей  :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 24 Декабря 2013, 11:11:30
Доступ к банку программ обеспечен на официальном информационном сайте Государственного бюджетного образовательного учреждения дополнительного профессионального образования «Российская медицинская академия последипломного образования» Минздрава России:


Простите, вот это называется "доступ к банку": http://rmapo.ru/obrazovatelnye-programmy/241-obrazovatelnye-programmy-dopolnitelnogo-professionalnogo-obrazovaniya.html ?
У меня это просто список специальностей  :(
Во! Блин халтурщики!!! зато контент наполнен...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 25 Декабря 2013, 19:27:31
Никто еще не написал свои мысли и информацию, что по ссылке нет никаких программ? Адреса в МЗ ведь приведены!

PivovarovAN@rosminzdrav.ru.
MezentsevaEE@rosminzdrav.ru.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 26 Декабря 2013, 03:11:55
Никто еще не написал свои мысли и информацию, что по ссылке нет никаких программ? Адреса в МЗ ведь приведены!

PivovarovAN@rosminzdrav.ru.
MezentsevaEE@rosminzdrav.ru.
Надо писать )))0 сегодня вечером начну.... можно и даже нужно будет тут обсудить!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Malina от 17 Января 2014, 07:25:13
Доброе утро всем!
Есть планы по учебе на 2014 год? У коллег есть необученные :o
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: 510419 от 04 Марта 2014, 12:37:21
+2
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Марта 2014, 08:09:49
Совершенно неожиданно я вчера узнал, что с понедельника в ГНИЦ ПМ начинается очередной цикл обучения врачей ЦЗ. Вот расписание... Нас с коллегами туда тоже вписали...  ;D ;D ;D Так что кто приедет - увидимся в понедельник уже!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 10 Октября 2014, 12:32:36
Узнал сейчас в ГНИЦ ПМ, что в конце октября планируют для врачей ЦЗ для взрослых и чуть позже (может быть в ноябре) для врачей ЦЗ для детей циклы по ЗОЖ провести. Так что присылайте Кукушкину заявки пока... :)

sk_kukushkin@gnicpm.ru
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Октября 2014, 12:49:46
Возможно с 27 октября в ГНИЦ ПМ стартует очередной цикл ТУ по ЗОЖ для врачей взрослых ЦЗ. В конце дня или завтра сообщу точно.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Октября 2014, 19:35:23
Подтвердилось. С 27 очередной цикл начинается. Расписание чуть позже выложу.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 23 Декабря 2014, 04:33:04
Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, неоходима ли учеба 1 раз в 5 лет, как для всех специалистов (по педиатрии, например), по вопросам формирования ЗОЖ? Мы проходили обучение в феврале 2010 г., качество которого даже оценить невозможно... "НИКАКОЕ" :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 23 Декабря 2014, 05:01:27
Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, неоходима ли учеба 1 раз в 5 лет, как для всех специалистов (по педиатрии, например), по вопросам формирования ЗОЖ? Мы проходили обучение в феврале 2010 г., качество которого даже оценить невозможно... "НИКАКОЕ" :(
Думаю, что нет... это же не сертификационная.... но с учетом того, что вы говорите о низком качестве первой учебы.... в принципе можно апеллируя к этому написать служебку руководству.... Но не думаю, что захотят потратиться на "профилактику" тем более, что формально они не обязаны
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 24 Декабря 2014, 01:15:13
Да, к сожалению, это так и есть..
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 24 Декабря 2014, 04:18:57
Да, к сожалению, это так и есть..
Хотя есть варианты... например наш мед (Красноярск) проводит разные по направлению учебы это к примеру профилактика на популяционном уровне на участке ( как-то так называлась, не помню точное название) или проф.на популяционном уровне и помощь в отказе от курения ( вообще по интересуйтесь на сайте там все варианты есть) - это я к чему.... не зацикливайтесь на ЗОЖ, гляньте учебы у нас, гляньте учебы в вашем ближайшем вузе .... а там уже можно и давить апеллируя к   руководу , что разные направления или углубленность.
сайт нашего меда: krasgmu.ru
Удачи!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 24 Декабря 2014, 08:15:13
У нас в медуниверситете была учеба, моя коллега училась, такая же бесполезная, как и у меня в Москве, а меня просили провести занятия по ЦЗ., т. к. для них работа в ЦЗ, сродни китайской грамоте...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: iprit от 24 Декабря 2014, 10:35:40
Я думаю, что не является необходимым, поскольку усовершенствование по ЗОЖ являлось тематическим усовершенствованием, и по его результатам сертификат не выдавался. В законодательстве речь идет лишь о сертификационных циклах, которые необходимо проходить не реже 1 раза в 5 лет
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 24 Декабря 2014, 12:27:44
У нас в медуниверситете была учеба, моя коллега училась, такая же бесполезная, как и у меня в Москве, а меня просили провести занятия по ЦЗ., т. к. для них работа в ЦЗ, сродни китайской грамоте...
Рискните выбить красноярскую учебу, мне нравились и объемы и методы подачи материала, хотя конечно смотря к кому попадешь
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Декабря 2014, 12:56:24
Мне кажется, что в этой самой теме выложены ВСЕ ПРЕЗЕНТАЦИИ всех лекций по ТУ ЗОЖ. Их и можно изучить и даже использовать для чтения другим коллегам! Какая еще к черту "китайская грамота"?!!! Все просто и примитивно! :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 24 Декабря 2014, 13:05:51
Мне кажется, что в этой самой теме выложены ВСЕ ПРЕЗЕНТАЦИИ всех лекций по ТУ ЗОЖ. Их и можно изучить и даже использовать для чтения другим коллегам! Какая еще к черту "китайская грамота"?!!! Все просто и примитивно! :)
Не соглашусь Иван Сергеевич!!! Просто не значит примитивно!!! ЗОЖ прост, но не примитивен, много частностей и тонкостей, своих фишек, я как нибудь выложу красноярские презентации
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ОКСАНА от 24 Декабря 2014, 15:23:49
ждем с нетерпением Красноярские презентации
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 25 Декабря 2014, 00:49:10
Иван Сергеевич, "китайская грамота" не для нас, а для тех, кто у нас проводил учебу. Они вообще не представляют, что такое ЦЗ и что мы делаем, к сожалению... А некоторые позволяют себе говорить, что "ЦЗ вообще не нужны, занимаются ерундой, пустая трата денег на оборудование". Кстати-цитата тех, кто проводил учебу. Обидно, мы делаем огромную работу, которую не ценят и не пытаются понять...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 25 Декабря 2014, 04:05:03
Иван Сергеевич, "китайская грамота" не для нас, а для тех, кто у нас проводил учебу. Они вообще не представляют, что такое ЦЗ и что мы делаем, к сожалению... А некоторые позволяют себе говорить, что "ЦЗ вообще не нужны, занимаются ерундой, пустая трата денег на оборудование". Кстати-цитата тех, кто проводил учебу. Обидно, мы делаем огромную работу, которую не ценят и не пытаются понять...
Это везде так, почти.... сам с завидным постоянством и регулярностью слышу - закрыть их! все равно толку нет!
Нужно время и критическая масса.... помините мое слово.... лет через 10 все будет по другому
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 25 Декабря 2014, 04:25:00
Для примера пока одну....
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ОКСАНА от 25 Декабря 2014, 06:23:08
Ждем еще презентации. Программа Эскиз заменяет ПО Института питания?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 25 Декабря 2014, 08:28:59
Ждем еще презентации. Программа Эскиз заменяет ПО Института питания?
Вес у презентаций большой,  попробую максимально сжимать,  хотя с графикой это не очень эффективно
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 03 Февраля 2015, 13:09:09
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, когда планируется в 2015 году учеба для врачей-педиатров ЦЗ?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 03 Февраля 2015, 20:34:25
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, когда планируется в 2015 году учеба для врачей-педиатров ЦЗ?

Спрошу завтра в ГНИЦ ПМ...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 04 Февраля 2015, 20:03:38
Ви будете таки хохотать, но... Очередной цикл обучения врачей детских ЦЗ начнется... 9 февраля - в следующий понедельник!  ;) Сегодня вот только узнал. Тоже сейчас с коллегами пообщался - кто и когда может прочесть лекции...

Так, что, как я понял, в очередной раз - просто присылайте заявки в ГНИЦ ПМ Кукушкину, как только накапливается "критическая масса" - они проводят цикл обучения. А если заявок мало или вообще нет - не проводят ничего.

Мыло Кукушкина есть в этой теме выше. Уже много раз выкладывали его.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 05 Февраля 2015, 00:42:46
Спасибо, этого и следовало ожидать... На мою просьбу к главному врачу отправить на учебу, получила ответ:" Денег нет и вряд ли будут, а ты и так все знаешь...", тоже ожидаемый ответ, как и всегда. Все без изменений!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 05 Февраля 2015, 04:12:52
Спасибо, этого и следовало ожидать... На мою просьбу к главному врачу отправить на учебу, получила ответ:" Денег нет и вряд ли будут, а ты и так все знаешь...", тоже ожидаемый ответ, как и всегда. Все без изменений!
Знакомая фраза ... до запятой
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Февраля 2015, 19:53:35
А тут расписание... Забавно, что старику Кучме дали в полтора раза меньше времени, чем мне! :) Пустячок, а приятно!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Galla от 08 Февраля 2015, 06:46:17
Значит цикл обучения проводят один раз в год или в течение года еще будет? Программа обучения на полгода или на год формируется?
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 08 Февраля 2015, 10:05:04
Значит цикл обучения проводят один раз в год или в течение года еще будет? Программа обучения на полгода или на год формируется?

Да там как фишка ляжет... Я же писал - наберут заявок на обучение - будет курс. Нет заявок - нет курса! Нет четкого плана проведения циклов! Просто нет! Так что если никто не присылает заявки или их мало - будет 1-2 цикла в год... или вообще не будет... :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 10 Февраля 2015, 07:43:30
Вчера "очно" было всего 7 человек, но по видеоселектору подключались Нижний Новгород, Ноябрьск, Чебоксары... Так что учится можно и "дистанционно"... :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 29 Марта 2015, 09:16:16
Ну вот как-то уже в рутинном порядке прошел еще один цикл обучения врачей ЦЗ. :) В этот раз с 16-го по 27 марта учились врачи взрослых ЦЗ. Очно правда было всего шесть человек... Были коллеги с Алтая, из Вологды? Нижнего Новгорода, включая нашего коллегу centrzd33nn (ветераны помнят, как мы с ним то ругались насмерть, то потом подружились!!!)... дистанционно еще Мордовия подключалась по скайпу, но у них что-то периодически глючило и они кажется не все видели и слышали.

Все вроде прошло стандартно. Надеюсь, что коллегам пригодятся и "официальные знания" и "неофициальные", т.к. и мы с ними и они друг с другом делились опытом решения "жизненных ситуаций".

Из небольших дополнений к обычным лекциям, которые были уже, и презентации которых выложены в этой теме ранее, были мои пару слайдов в презентацию по курению с показом нового отечественного "смокелайзера" и данные по результатам сбора информации с системы в декабре-январе этого года...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 30 Марта 2015, 05:14:00
Доброго всем дня!!!
Вот и я появился, была учеба «Вопросы организации и методология ведения «Школ здоровья»
Что хочу сказать, мне определенно польстило, что то чему и как учила нас профессор практически совпадает с тем как работаем мы )))
С сегодняшнего дня начну выкладывать презентации по учебе.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 30 Марта 2015, 08:03:21
продолжаю выкладывать материалы Лобыкиной Е.Н.
д.м.н, профессор,
зав. кафедрой гигиены и эпидемиологии ГБОУ ДПО  «Новокузнецкий ГИДУВ»
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: petrovich от 31 Марта 2015, 04:19:18
Коллега, респект за выкладываемые материалы!!!!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: droid от 31 Марта 2015, 08:55:09
Спасибо огромное !
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 31 Марта 2015, 08:56:20
Спасибо огромное !
Всегда пожалуйста
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 31 Марта 2015, 09:07:47
Вот еще, это нашего медунивера, проф. Петрова М.М.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 01 Апреля 2015, 04:51:43
Продолжение темы ))) красноярский медунивер, проф. Петрова М.М.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: CZSAM от 06 Апреля 2015, 09:55:21
Огромное спасибо!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Nordzavcz от 06 Апреля 2015, 10:10:05
Буду по мере возможности выкладывать
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 17 Ноября 2015, 08:11:55
Ну вот вчера и стартовал очередной цикл обучения врачей ЦЗ, в этот раз "всех свалили в кучу" - и педиатров и терапевтов из взрослых ЦЗ... :) В зале человек 15 и еще шесть регионов учатся "дистанционно", включая некоторых форумчан.

Большой привет еще раз Ульяновску! Приятно вчера было вас услышать! Хотя я вас малость и расстраивал!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 19 Ноября 2015, 16:42:54
Ну сегодня второе занятие провел по объективизации курения. До этого во вторник коллега HAID прочел лекцию по ЛПИ и кардиовизору, а вчера Марасанов по Ритм- Экспрессу лекцию огласил..

Кстати, кто из форумчан слушает нас дистанционно? А то вопросов из микрофона пало... Хрен поймешь - толи нет там никого по стране у экранов или просто вопросов нет.. :( те кто в зале сидит вопросы задают вроде... Может потом отпишут, что было нормально, а что нет. :) география курсантов вроде большая - со многих регионов люди приехали.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: repkinati от 19 Ноября 2015, 18:05:52
Хорошо бы знать, когда состоится следующий цикл обучения специалистов для центров здоровья
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 19 Ноября 2015, 21:17:33
Хорошо бы знать, когда состоится следующий цикл обучения специалистов для центров здоровья

Об этом никто никогда не знает... :) Я узнаю обычно за день-два... :)

Все дело в том, что четкого расписания вообще НЕТ! Надо слать заявки Кукушкину в ГНИЦ ПМ. Как только заявок будет достаточно - они организовывают цикл обучения. И лекторам сообщают уже когда почти выступать надо... :) Экшн такой, движуха! Всегда, как на вулкане живем!

Если хотите пройти у них обучение - надо обращаться к руководителю отдела последипломного образования Кукушкину Сергею Кузьмичу -тел./факс 8-495-627-03-74, е-mail: sk_kukushkin@gnicpm.ru
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: repkinati от 19 Ноября 2015, 22:44:04
Спасибо за предоставленную информацию.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 25 Ноября 2015, 20:02:43
Сегодня у слушателей была лекция нашего большого друга Дмитрия Викторовича Николаева по биоимпедансметрии, а потом мы с коллегой P@Sol провели практические занятия на оборудовании в центре здоровья. :) Нам конечно мешали всякие "простые пациенты", которые вклинились в общую очередь на обследование... Но мы смогли все-таки найти из среды слушателей "добровольца", который побыл "пациентом" в нашем процессе обучения (спасибо коллегам из Якутии!).

Вроде, как я понял, среди слушателей, есть наши коллеги с форума. Возможно они свою версию развития событий осветят. :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 25 Ноября 2015, 20:26:07
Но есть, как я понял, "неисправимая cитуция" в Вологодской области, к примеру... "Ветераны форума" вспомнят, как я ругался по поводу "несистемных железок" типа Диамед-МБС, которые, к сожалению, купили ряд регионов... Как я и предупреждал - никакого сервисного обслуживания там нет, за просьбу обновить софт просят 15 тысяч рублей, но после перевода денег ничего вообще не происходит.... Печально. В данном конкретном случае виноват Сергей Михайлович Разинкин, который у академика Разумова типа "кем-то там работал".. А в итоге просто "нахлобучили" Вологодскую область всякой херней за 400 тысяч рублей за один комплект оборудования в 2009 году и потом 'тупо слиняли"... Не хорошо это все.

Пишу об этом просто для информации. И из мести - так как уже в 2010 году Сергей Михайлович Разинкин взял лично у меня один кардиовизор "для опытов" и потом перестал отвечать на письма и звонки.  :(

Я давно лично понял, как "сотрудники академика Разумова" и его опозорили и коллег из ЦЗ в Вологодской области "кинули"...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 17 Мая 2016, 19:34:28
Вчера начался "внезапный" новый цикл обучения для врачей ЦЗ. Сегодня я и коллега HAID читали там лекции. Вот расписание занятий... Завтра Николаев по биоимпедансометрии прочтет лекцию... В пятницу - практические занятия в ЦЗ.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Мая 2016, 01:01:48
В пятницу с коллегой P@Sol провели практические занятия в ЦЗ после краткой лекции по объективизации курения... Занимались не в большом зале, а в том, где школы здоровья проводят... в "камерной обстановке" так сказать.. Надеюсь, что коллегам понравилось и они почерпнули для себя что-то новое... :) вроде постарались мы ответить на большинство вопросов, рассказать о новинках, включая новинки софта типа нового модуля с таблицей SCORE для АПК Здоровье-Экспресс и приборов типа смоленского смокелайзера АНКАТ-35, экспресс-анализаторов крови multicare-in, словенских систем для измерения ЛПИ...

Раздали коллегам методички и пособия... авторы новой методички для детских ЦЗ им тоже ее записали на флэшки...

Выложу я и тут это новую методичку для детских центров здоровья. а также презентацию по ней, которую готовила Юлия Михайловна Юферева из отдела Погосовой.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Октября 2016, 15:25:54
Уточнил тут в ГНИЦ ПМ, когда еще в этом году планируется цикл обучения врачей ЦЗ. Цикл планируется с 17 октября по 28 октября, если будут заявки.

Если хотите пройти у них обучение - надо обращаться к руководителю отдела последипломного образования Кукушкину Сергею Кузьмичу -тел./факс 8-495-627-03-74, е-mail: sk_kukushkin@gnicpm.ru

Встретимся на лекциях и занятиях! :)

http://www.gnicpm.ru/UserFiles/DPO_ZOZH.pdf
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 17 Октября 2016, 09:53:49
Ахтунг! Цикл обучения по ЗОЖ в ГНИЦ ПМ отменили, т.к. не набрали курсантов для него. Так что - ОТБОЙ! :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 21 Октября 2016, 21:48:42
Выяснилась возможная причина "сбоя обучения"... Оказывается ответственный за организацию обучения Кукушкин со своим коллегой Александром... уволились! Они ушли, вместо них пришли какие-то новые люди, которые торжественно пока "завалили процесс"... в силу отсутствия необходимых навыков, контактов и связей... :( Из-за этого не удалось наладить связи с регионами, записалось всего 7 человек... и цикл отменили в итоге.

Куда ушел Кукушкин я пока не узнал... но лично мне жаль... нормальные они с Александром мужики были... может поэтому и ушли?... :( :( :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ОКСАНА от 22 Октября 2016, 06:54:10
Но из нашего города 1 специалист обучается в данный момент там ???
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Октября 2016, 10:55:51
Но из нашего города 1 специалист обучается в данный момент там ???

Странно, так как я тут не позвонил Николаеву, а только письмо отправил, и он приехал на лекцию в четверг... А там никого не было! Тут тогда два варианта событий - либо занятия идут где-то в другом месте и нас с коллегами просто "убрали из программы", либо идёт другой какой-то цикл, куда воткнули тех, кто приехал... В обоих случаях это только снижает ценность обучения, так как люди не получат тех знаний, что получали от нас с коллегами по практической работе... Голые лекции малополезны. :(

Но с другой стороны, если нас с коллегами "вычеркнули", то нафига вчера меня позвала Погосова и мы долго обсуждали доработку электронной системы консультирования на основе уже сделанной таблицы SCORE? :( загадка! Хотя... Наблюдая постоянные косяки и провалы БИ-2, можно заподозрить и в возможности "мелко отомстить"... :) шучу!
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: ОКСАНА от 22 Октября 2016, 13:09:14
Скорее всего ..... идёт другой какой-то цикл, куда воткнули тех, кто приехал.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Октября 2016, 16:45:21
Скорее всего ..... идёт другой какой-то цикл, куда воткнули тех, кто приехал.

Судя по расписанию, параллельно там ничего не идет вроде... :(

http://www.gnicpm.ru/ProfessionalDevelopment

И точно там "люди поменялись".. Теперь вот кто ведает циклами обучения:

Отдел профессионального образования

Тел./факс 8-499-553-68-81
E-mail: dpe.gnicpm@gmail.com
pde@gnicpm.ru
Руководитель отдела Аброськина Ольга Владимировна
E-mail: OAbroskina@gnicpm.ru
Специалист по учебно-методической работе Маслова Светлана Николаевна
E-mail: SMaslova@gnicpm.ru

P.S. До недавнего времени Аброськина и Маслова работали в отделе аспирантуры и докторантуры МГМУ им. И.М. Сеченова, но их оттуда уволили...  ;) А до этого Ольга Владимировна трудилась в Саратовском меде также начальником отдела аспирантуры...

http://www.mma.ru/science/asp/employees/
http://web.archive.bibalex.org/web/20050405120627/http://www.sgmu.ru/sci/asp/index.html
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Ноября 2017, 07:50:16
Случилось чудо! С понедельника снова идет цикл обучения! Изините, что заранее не предупредил, сами узнали почти в последний момент! Выложу пока те материалы, что уже "спионерил"...
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Ноября 2017, 08:03:53
В предыдущие дни успели я пару раз выступить, а также доктор Николаев из Медасса... Сегодня со слушателями встретится коллега HAID! :)
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 13 Марта 2018, 23:41:29
Посмотрел расписание циклов обучения в ГНИЦ ПМ, вроде с 19 марта очередной курс обучения врачей ЦЗ должен быть... но что-то не звонят, не пишут... :) Может таки решили сами провести своими силами все? По идее за столько лет сами все уже давно выучили - наше участие уже излишне... в ГНИЦ ПМ есть и свои прекрасные лекторы! :)

19-30 марта 2018 - программа повышения квалификации "Формирование здорового образа жизни"
Для руководителей и врачей  Центров здоровья

Длительность - 72 часа, очно/дистанционно


Занятия проводятся по адресу:
101990, г. Москва, Петроверигский пер., д.10 (ст. метро "Китай-город")
Контакты:
Отдел профессионального образования
Тел. 8-499-553-68-81
E-mail: dpe.gnicpm@gmail.com
pde@gnicpm.ru
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 29 Марта 2018, 19:12:02
Уточнил у коллег в ГНИЦ ПМ, что там с курсом... Говорят, что так как не было ни одного "очника", а только "дистанционники", из которых специалистов ЦЗ было всего несколько человек, решили не проводить цикл по ЗОЖ для ЦЗ, а проводят обычный курс ТУ по "факторам риска развития ХНИЗ" - только лекции по данной тематике... :(
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Октября 2018, 14:48:14
Уважаемые коллеги!
Приглашаем Вас на научно-практический семинар
«Методы коррекции избыточного веса. Использование диагностических приборов для контроля результатов»
                         
Семинар состоится 20-21 октября 2018 года


Программа семинара
День 1 (10:00-18:00)


1.Метод биоимпедансного анализа (БИА) в коррекции фигуры (Николаев Дмитрий Викторович, Генеральный директор Научно-технического центра «МЕДАСС»):
1.1        Введение: история, биофизические основы метода, особенности разных    типов биоимпедансных анализаторов).
1.2         Интерпретация данных биоимпедансного исследования.
1.3         Методики исследования БИА в диетологии, кардиологии, в спортивной медицине и фитнесе, при скрининговых обследованиях в Центрах здоровья.

2. Проблемы ожирения и избыточного веса (к.м.н. Чедия Елена Семеновна, доцент кафедры питания РМАПО):
2.1    Диагностика ожирения.
2.2    Причины роста заболеваемости.
2.2    Нарушение метаболических процессов при ожирении и пути их коррекции.
2.4     Контроль за лечением ожирения.
2.5     Оценка результатов лечения заболевания.
2.6     Принципы диетотерапии при ожирении.
2.7     Разбор ошибок при лечении и  оценке результатов.
2.8     Современные методики диетотерапии с использованием специализированных продуктов питания.

День 2 (10:00-14:00)
1.1   Лечение ожирения в амбулаторной практике (Гаврик Марина Васильевна, диетолог областной больницы г. Иваново)

АДРЕС ПРОВЕДЕНИЯ СЕМИНАРА: г. Москва, пер. Аптекарский, д.9, Центр «РИПА», актовый зал (пешком 5мин от м. Бауманская)
Предварительная запись по тел.: 8-800700-43-87, 8-(495)-632-18-14; 8-916-324-7817; 8-903-251-0558  kruchkova@inbox.ru     Количество мест ограничено.
В процессе предусмотрена кофе-пауза. Пообедать можно в кафе «РИПА» или близлежащих кафе.
Стоимость сертификата  1000 рублей.
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 08 Ноября 2018, 08:58:04
Нашел тут видеозапись лекции Д.В. Николаева по биоимпедансометрии - https://www.youtube.com/watch?v=FSozSMEgYF4

И еще беседа-лекция с Николаевым - https://www.youtube.com/watch?v=tere6XamP_U&t=610s
Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 28 Февраля 2019, 17:14:55
Коллеги из компании "Медасс" попросили разместить информацию о своих обучающих семинарах:

Уважаемые коллеги!
Приглашаем Вас на научно-практический семинар
«Методы коррекции избыточного веса. Использование диагностических приборов для контроля результатов»
                         
Семинар состоится    23-24 марта 2019 года

Программа семинара
День 1 (10:00-18:00)

1.Метод биоимпедансного анализа (БИА) в коррекции фигуры (Николаев Дмитрий Викторович, Генеральный директор Научно-технического центра «МЕДАСС»):
1.1        Введение: история, биофизические основы метода, особенности разных типов биоимпедансных анализаторов).
1.2         Интерпретация данных биоимпедансного исследования.
1.3         Методики исследования БИА в диетологии, кардиологии, в спортивной медицине и фитнесе, при скрининговых обследованиях в Центрах здоровья.
2. Проблемы ожирения и избыточного веса (к.м.н. Чедия Елена Семеновна, доцент кафедры питания РМАПО):
2.1    Диагностика ожирения.
2.2    Причины роста заболеваемости.
2.2    Нарушение метаболических процессов при ожирении и пути их коррекции.
2.4     Контроль за лечением ожирения.
2.5     Оценка результатов лечения заболевания.
2.6     Принципы диетотерапии при ожирении.
2.7     Разбор ошибок при лечении и оценке результатов.
2.8     Современные методики диетотерапии с использованием специализированных продуктов питания.
                                         
День 2 (10:00-14:00)
1.1   Лечение ожирения в амбулаторной практике (Гаврик Марина Васильевна, диетолог областной больницы г. Иваново)

АДРЕС ПРОВЕДЕНИЯ СЕМИНАРА: г. Москва, пер. Аптекарский, д.9, Центр «РИПА», актовый зал (пешком 5мин от м. Бауманская)
Предварительная запись по тел.:
8-800700-43-87, ¬¬¬¬8-(495)-632-18-14; 8-916-324-7817; 8-903-251-0558 
kruchkova@inbox.ru     Количество мест ограничено.
В процессе предусмотрена кофе-пауза.
Пообедать можно в кафе «РИПА» или близлежащих кафе.
Стоимость сертификата 1000 рублей.

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: белый халат от 06 Марта 2019, 13:16:50
Все доброго дня. Мы планируем поехать. Кто был в прошлом году, поделитесь впечатлением

Название: Re: Обучение специалистов для центров здоровья
Отправлено: Tankist Ꙃ от 08 Октября 2019, 12:50:00
Приглашаем Вас на научно-практический семинар
«Методы коррекции избыточного веса. Использование диагностических приборов для контроля результатов»
                         Семинар состоится    26-27 октября 2019года
                                                   

Программа семинара
День 1 (10:00-18:00)
1.Метод биоимпедансного анализа (БИА) в коррекции фигуры (Николаев Дмитрий Викторович, Генеральный директор Научно-технического центра «МЕДАСС»):
1.1        Введение: история, биофизические основы метода, особенности разных    типов биоимпедансных анализаторов).
1.2         Интерпретация данных биоимпедансного исследования.
1.3         Методики исследования БИА в диетологии, кардиологии, в спортивной медицине и фитнесе, при скрининговых обследованиях в Центрах здоровья.
2. Проблемы ожирения и избыточного веса                                                        (к.м.н. Чедия Елена Семеновна, доцент кафедры питания РМАПО):
2.1    Диагностика ожирения.
2.2    Причины роста заболеваемости.
2.2    Нарушение метаболических процессов при ожирении и пути их коррекции.
2.4     Контроль за лечением ожирения.
2.5     Оценка результатов лечения заболевания.
2.6     Принципы диетотерапии при ожирении.
2.7     Разбор ошибок при лечении и оценке результатов.
2.8     Современные методики диетотерапии с использованием специализированных продуктов питания.
                                       
День 2 (10:00-14:00)
1.1   Лечение ожирения в амбулаторной практике (Гаврик Марина Васильевна, диетолог областной больницы г. Иваново)

АДРЕС ПРОВЕДЕНИЯ СЕМИНАРА: г. Москва, пер. Аптекарский, д.9, Центр «РИПА», актовый зал (пешком 5мин от м. Бауманская)
Предварительная запись по тел.:
8-800700-43-87, 8-(495)-632-18-14; 8-916-324-7817; 8-903-251-0558 
kruchkova@inbox.ru     Количество мест ограничено.
В процессе предусмотрена кофе-пауза.
Пообедать можно в кафе «РИПА» или близлежащих кафе.
Стоимость сертификата 1000 рублей.