Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Вопросы по деятельности центров здоровья => Тема начата: Anastasiya от 20 Января 2011, 16:22:34
-
Сегодня получила гос.заказ по ЦЗ и просто была в шоке. Цифра посещений в год 10 тыс, в мес. от 809 до 937. До этого у нас был годовой план 5 тыс., в месяц 496. Штат не изменился, при наборе 2 врача и 5 медсестер мы выполняли 500 в месяц с бооольшим натягом!Кто знает, может это количество с посещениями стоматологов?И вообще какой штат нужен, чтобы этот план осуществить?
-
Скорее всего, это цифры на две рабочие смены. Не реально в таком коллективе в одну смену принять 45 человек! Абсолютно не реально! У нас коллектив побольше: 3 мед. сестры и 3 врача на одну смену - но и то мы себе такие цифры не представляем. Это работа на самоистребление! Если уж пошла такая логика - пусть возмещают потеренное психическое здоровье и физическую усталость материально-денежно!
-
А в приказе 1294 от 29.12.10 ТФОМСа по Свердловской области сама большая цифра 7104 человека/год, т.е. план скорректирован, видимо, при участии самих Центров, в расчете на кадры. Откуда вы взяли 10 тыс.? Это инициатива вашего руководства ЦГБ?
-
Хорошая темка! Планы и реальность!!!! Я уже давно писала о том что у нас план на 2010 год был 25000!!! в месяц примерно от 1800-2200 надо было принять. Ну конечно мы не выполнили план, всего 38% это около 10000 посещений. Вот ждемс "приговор" местного минздрава и т.д. Я вообще не понимаю откуда такие цифры! Что за план!? У нас 3 врача терапевта совместители-1,5 ставки занимают (при чем сначала был 1 терапевт на 0,5ст около 4 мес.), 0,5 - кардиолог и 5 медсестер. КАК СОСТАВЛЯТЬ ПЛАН? Подскажите кто нибудь!?
-
План в 25000 человек вам мог спустить только Ваш региональный Минздрав. Даже по всем приказам получалось, что при штате в 14 человек ЦЗ должен принимать только 19000 человек в год.
Вы работали вообще получатся по "стахановски"!
И есть еще проблемка - в федеральном Минздраве большие кадровые перестановки, человека, который занимался ранее ЦЗ на федрелаьном уровне перевели работать в Департамент по детству! А кого нового назначили - пока не знаю...
"Такой вот шоу-бизнес...", как поет Шнур...
-
Такой план мне выдала зав.поликлиникой, где взяли не знаю. Вроде говорят туда еще входят посещения стоматолога.
-
а дайте ссылку на приказ 1294 от 29.12.10 ТФОМСа по Свердловской области (у них на сайте такого нету)
-
формат pdf - приказ
-
сеsarkir, этот приказ я видела, но он старый на 2010 г. Буквально сегодня узнала, что новый на этот год даже еще не подписан в ТФОМСе, поэтому, что получила я наверняка не правда, т.к. количество посещений стоматологов еще намного раз больше, чем у нас, ведь они должны принять 7 тыс. наших комплексных пациентов+ куча своих повторных.
-
План в 25000 человек вам мог спустить только Ваш региональный Минздрав. Даже по всем приказам получалось, что при штате в 14 человек ЦЗ должен принимать только 19000 человек в год.
Вы работали вообще получатся по "стахановски"!
И есть еще проблемка - в федеральном Минздраве большие кадровые перестановки, человека, который занимался ранее ЦЗ на федрелаьном уровне перевели работать в Департамент по детству! А кого нового назначили - пока не знаю...
"Такой вот шоу-бизнес...", как поет Шнур...
А кто оценит!? Всем нужны цифры!
-
план должен расчитываться на кол-во врачей в ЦЗ, посещения стоматологов не входят в комплексное обследование и в приказе их количество должно прописываться отдельно. Судя по всему этих посещений будет меньше.
-
Здравствуйте.
Cesarkir, есть ли у Вас аргументы, что комплексное обсл. не включает посещение стоматолога ? А то наш ФОМС на 2011год сказал, что для оплаты - это единое мероприятие. "Вот найдете аргументы - уберем!".
Речь идет о взрослых, т.к. в ц.з. для детей 430 приказ объединил эти две услуги.
-
А главный агрумент - это содержание "комплексного обследования" для взрослых и детей! Они разные. и в разных регионах на "необязательные" обследования (а у взрослых стоматология не относится к "обязательным" процедурам) - веделяют всего несколько процентов, типа 10-15% от всех. Так делают и с газоанализом и с биоимпедансометрией!
-
На последнем совещании озвучили, что стоматолог не входит в комплексное обследование и сама Ширшова говорила о количестве посещений стоматолога. А то, что делает наш ТФОМС (как-будто с другой планеты) - это вообще ни в какие рамки не лезет. А у вас есть тарифы на оплату биоимпеданса, смокелайзера и др. для ЦЗ, чтобы занести в программу?
-
DI сказал, что есть у Ширшовой, но я до сих пор от нее ответ жду.
-
На последнем совещании озвучили, что стоматолог не входит в комплексное обследование и сама Ширшова говорила о количестве посещений стоматолога. А то, что делает наш ТФОМС (как-будто с другой планеты) - это вообще ни в какие рамки не лезет. А у вас есть тарифы на оплату биоимпеданса, смокелайзера и др. для ЦЗ, чтобы занести в программу?
У меня есть тарифы для Москвы, но у Вас другие тарифы...
-
с 1 марта осмотр стоматолога будет включен в комплексное обследование ЦЗ, без него нельзя будет подать человека на оплату. Т.е. все пациенты должны будут ОБЯЗАТЕЛЬНО осмотрены стоматологом. Кроме этого они осуществляют повторные приемы. поэтому количество посещений у них больше, чем в ЦЗ. и это было озвучено на последнем совещании самой Ширшовой. поэтому и кабинеты должны быть готовы к марту, чтобы это осуществилось. Цена за комплексное обследование будет выше.
-
а дайте хоть для Москвы посмотреть
-
Смотрите!
-
Наш ФОМС молчит на счет стоматолога. Но вчера я узнала от него что оказывается посещения на одного человека должно быть не более 2 в год! Т.е. это первое комплексное и когда нибуть потом повторное. Но извините иногда необходимо динамаческое наблюдение. Или человек самостоятельно придет ну по какой либо причине мы ему отказать должны.Это нарушение его прав. Кто подскажет где четко прописано какое количество посещений можно делать в ЦЗ,лично я нигде не встречала что только 2.
И еще про ТФОМС такая ситуация: у нас в городе много "вахтовиков" (те кто работает по вахтам например на севере),конечно у них медполис той организации, наш тфомс запрещает принимать таких пациентов. В таком же положении работники сети магазинов магнит,корпорации центр и д.р. На все вопросы отвечают не положено и все. У кого нибуть есть такие проблемы?
-
"с 1 марта осмотр стоматолога будет включен в комплексное обследование ЦЗ, без него нельзя будет подать человека на оплату. Т.е. все пациенты должны будут ОБЯЗАТЕЛЬНО осмотрены стоматологом. Кроме этого они осуществляют повторные приемы. поэтому количество посещений у них больше, чем в ЦЗ. и это было озвучено на последнем совещании самой Ширшовой. поэтому и кабинеты должны быть готовы к марту, чтобы это осуществилось. Цена за комплексное обследование будет выше"
Откуда информация , что с 1 марта будет включен стоматолог? Кто такая Ширшова?
-
Ширшова - ответственная за ЦЗ в Сверловской области. Коллеги не уточнили, что они описывают ситуацию только по своему региону. Пока нет никакого документа опровергающего приказ №430н от прошлого года, там четко перечислено, что входит в "комплекное обследование" у взрослых и детей. У взрослых стоматология не включена в "комплексное обследование"!
Если будет како-то новый приказ - посмотрим, пока ничего подобного нет!
-
Крик души...План в день -51 человек, в смену работает 1 врач и 2 медсестры. Нагрузка на врача 25 человек в смену. Это нормально?при этом я еще выполняю функции заведующей. Мне в туалет, простите, сходить некогда. Запись через 15 минут, работаем в 2 кабинетах. Если не вставать вообще с места, не кушать, то принимаем 40 человек. Я как врач на 15 чел. уже схожу с ума, а начиная с 17 не озвучиваю никаких рекомендаций вообще, типа читайте все в карте... И это нац.проект!Начальство недовольно, записывайте говорят, через 10 мин. Штат говорят у вас укомплектован и нет никаких препятствий для выполнения плана.
-
У нас так же но план повыше 110 человек в день. Откуда все берется! Сейчас работают 2 врача по 0,25 ставки принимают по 2 часа каждый. Выходят язык заплетается. Ну и 110 человек у нас никогда и не было сейчас по 35-40 чел в день. Опять план не выполним.
-
Как вы умудряетесь за 2 часа работиы принимать 35-40 чел.?
-
Пошлите всех, на 1 врача 9 чел в смену, на 8 - 72, Пусть сами принимают.
-
ank2010, на смену это какую 9 человек?на ставку (6,36 раб.день)?Где взяли нормативы?
-
В начале создания ЦЗ эти материалы были опубликованы на данном форуме, в том числе кажется и Танкистом. Начните просматриать форум с самого начала и там все найдете.
-
В приказах четко не прописаны нормативы!
-
Приказы МЗиСР РФ - рекомендательные для региональных органов здравоохранения (см. п.3 приказа №597).
Местные приказы должны опрелять: как, сколько и почем.Вон на Вологде- даже школы решили оплачивать.На форуме об этом писал Танкист.
Влияйте на своих организаторов здравоохранения....
Но не криком, а аргументированно.
-
Внимательно изучил приказ 597н еще раньше, там кстати отсутствует пункт 2 , ну бывает и на старуху проруха (уровень подготовки документов в минздраве страдает хронически). Посмотрите теперь внимательно презентацию к выступлению Кривонос слайд №13 http://www.minzdravsoc.ru/special/healthcenters/materials/1 , может быть появятся другие мысли.
Человека просто топит руководство больницы. Если рассказывать пациенту так как надо, то иногда и 40 мин не хватает на человека., если просто не сшибать бабки. Если сам минздрав не может организовать должное управление ЦЗ, то что может простой доктор, когда его давят в ЛПУ, жаловаться в облздрав, а оно им надо.
Можно доктору обратиться в профсоюз медработников. Можно посмотреть сколько заплатили за осмотренных больных. Наверняка не все бабки, жаба то давит, на этом можно и сыграть с главным врачом.
-
Я понимаю настроение Анастасии, видать там так и не сложились взаимоотношения с руководством после моего визита...
Я уже писал, что в приказах 597н и 430н четко прописано сколько должно быть врачей во взрослых и детских ЦЗ!!! 0.4 ставки врача на 10 тыс. прикрепленного населения у взрослых и 0,75 ставки на 10 тыс. прикрепленного населения у детей. Соответсвтенно, если ЦЗ создан на 200 тыс. ннаселения (а так расчитывалось их количество - на население 139 млн. как раз нужно 695 ЦЗ!), то во взрослом ЦЗ должно быть 8 врачей, 4 медсестры и две санитарки. А в детском 15 врачей, 5 медсестер.
Если у Вас ЦЗ например на 106 тыс. населения - во взрослом должно быть 4 врача, 2 медсестры и 1 санитарка.
При работе в две смены нормальным штатом вполне реально принимать по 36 человек за смену! Это просто доказано практикой. И тогда план 19 тыс. человек в год на 1 ЦЗ - это реально.
Но почти нигде нет полных штатов! Как можно говорить о реальности или нереальности чего-то, если просто нет условий для работы? И ни местные минздравы, ни руководство ЛПУ не укомплектовали ЦЗ людьми так, как это нужно?
Тогда все планы надо также пропорционально делить и сокращать!
Если 8 врачей должны по идее принять 19 тыс. в год, то 2 врача - 4750 пациентов - около 18 человек в день! Если требуют больше - пусть штат наберут сначала! заставляют пахать "как лошадь" - решайте сами оставаться ли работать в этом ЦЗ, может перейти в другой! Такие примеры уже есть и участники форума уже писали об этом. К сожалению многое решает взаимоотношения с главврачом и экономистами!
А по поводу доклада Ольги Владимировны могу сказать следующее - то что там описано мало имеет общего с реальностью. На момент его написания ни О.В. ни ее подчиненные в глаза не видели ни одного Центра здоровья и не могли сосотавить себе представление о том, как все в жизни происходит. Из доклада возникает ощущение, что ЦЗ - это спортзал в школе в котором стоят 8 столов с врачами и толпа паицентов восемью ручейками льется к ним из космоса. Абсолюно не учитан реальный состав оборудования и особенности его работы, причем даже простая логика, что "кабинет тестирования и кабинет лабораторного и инструментального обследования" - это вообще-то одно и тоже!
Я долго думал откуда это все в головах сформировалось и понял - виновато АКДО!!! Это они запудрили дамам в Минздраве голову и внесли эту сумятицу - сначала мол пациентов "тестируем нашими опросниками", а потом - "хоть трава не расти" - пусть идут и делают те исследования, что по результатам наших опросников надо делать! Но даже тут они просчитались - для того. чтобы их опросники начали работать - в них надо внести и данные ЭКГ, общие анализы крови и мочи (а этого в ЦЗ вообще не прописано, как они это не усекли - я не понимаю, нельзя же быть такими близорукими!!!) И тут они попали в засаду! Они также не обратили внимнание на табель оснащения Центра здоровья! Они просто считали, что это для них неважно - АКДО свое "засунули" в ПК ЦЗ - и хорошо!
А табель другие люди написали. которые сначала почитали цели и задачи центров здоровья и подобрали типы оборудования под эти задачи! Поэтому с реальным оборудованием из АПК, кардиовизора, спирометра с газоанализатором, биоимпедансметра и экспресс-анализаторов получилась совсем другая логика, чем та, что в докладе, логика соответствующая целям создания ЦЗ - скрининг ХНИЗ, выявление групп риска развития ХНИЗ. Причем использование инновационных методик позволяет выявлять пациентов с рисками с большой вероятностью! Но ни одно из этих исследований вообще в АКДО не используется!
Но логика квадратиков с 8 врачами "в спортивном зале", как шелуха все еще болтается на теле работающих по другой логике Центров здоровья. (А самое смешное, что все приказы с противоречищими абазацами и абсолютно разной логикой на последовательных страницах писал один и тот же Департамент! Такое ощущение, что было несколько кусков текстов и секретарша их скомпилировала, как могла! Но здравый смылс остался в 80% приказа, его я и вычленил и привел в статьях и докладах. Много в приказах несуразностей, но много и хорошего, вот хорошее-то и надо делать "назло всем врагам!")
И как бы много не было проблем - сам шаг по созданию скрининговой системы в масштабах страны - это революционный шаг нашего Минздрава! Даже если они это сделали случайно - это не умаляет их заслуг! Иногда случайно можно совершить чудо! И за это чудо спасибо и Голиковой и Кривонос! Пользы в их делах больше, чем проблем! Спасибо!!!
Минздрав "родил" ЦЗ, но вот "выходить" новорожденную систему ЦЗ - уже в наших силах - в силах врачей на местах, в силах чиновников региональных Минздравов и ФОМСов, в силах программеров из Белгорода и фирм разработчиков медтехники. ЦЗ - это уже "наши дети", а не "минздравовские" подкидыши! Там где есть хорошие люди - ЦЗ живут и выживают, где нет - там дохнут на корню - такие примеры есть тоже. Но хороших больше! Вот сейчас уже Питер на свои городские деньги собирается в каждом районе города ЦЗ дооткрыть, ЦЗ там поехали по заводам, Ижорский завод цех за цехом обследуют в частности. Такие же примеры на Урале есть, в Кушве ЦЗ стал обследовать завод по производству валков (вот пример. как уйти от толпы "бабушек" - ехать на заводы!!!). И таких примеров много, только. как правило те у кого все хорошо почти никогда не пишут об этом на форуме и не делятся опытом, чаще народ о проблемах говорит, что и понятно...
Да, совсем забыл. Тут на обучения врачей московских ЦЗ приезжали коллеги из Ярославля и Рязани. Из Рязани alexis был. Как раз спорил на тему можно ли за 10-15 минут побеседовать с человеком.
Я говорил и говорю, что в режиме скрининга не надо вести "школы здоровья" и не возможно подобрать программу "оздоровления"! Это все надо делать в самих "школах здоровья"! За 10-15 минут надо только принять решение - либо не выявлено факторов риска, либо выявлены и человека надо отправлять на диспансеризацию для более комплексного обследования, либо уже к узкому специалисту, либо рекомендовать ему пройти школу здоровья по коррекции тех управляемых рисков развития ХНИЗ, что у него выялены. И все!!! А агитацию "за советскую власть" и ЗОЖ в течение 30-40 минут проводить в помещении для проведения "школ здоровья" и либо после "комплесного обследования" для набравшейся "группы риска", либо позже - организавав запись в эту группу (путем объяснения пациенту нужности этого процесса). Вот так за 10-15 минут можно разобраться с потоком. но надо "школы здоровья" тоже оплачивать - пока это на усмотрение местных минздравов и ТФОМСов.
Если же начинают работать "стереотипы" - "как же это так, врач просто фильтрует поток, где же применение знаниям, зачем из меня сделали гаишника с полосатой палкой?" - надо душить в себе этого "раба"! От этой фильтрации обществу пользы больше! И потом, даже у академика Федорова люди на "ромашке" делали по простым этапам каждый. а потом менялись местами и в итоге каждый мог сделать всю операцию сложнейшую один при необходимости. Меняйтесь. Проявите свои знания при консультировании в школах здоровья только пациентов, которых на этапе скрининга уже отобрали! Ведь наблюдать. как еще не больной человек, но уже имеющий все риски под воздействием Ваших советов увеличит время своей жизни "без болезни" - это разве не смысл работы? Лечить больных - дело прошлого, Вы помогите людям не заболеть! Это труднее и интереснее!
-
Уважаемый Танкист! на 10 тыс детского населения по приказу должно быть 7,5 ставок врачей и 2 медсестры. Скажите, пожалуйста, какие это врачи:только 7,5 ставок педиатров или сюда входят и врач ЛФК, диетолог, психолог и т.д? И как 2,5 медсестры могут обеспечить работу на всем оборудовании? На одну смену необходимо иметь 3 медсестры: 1)спирометрия, газоанализатор, оценка физразвития, СКУС, 2) ритм-экспресс, ЭКГ, биоимпедансметр, 3)Анализ крови на холестерин и глюкозу, измерение АД, пульсоксиметр. Плюс гигиенист. Итого: 4 среднего медперсонала на одну смену. Как 1 медсестра может обеспечить работой 3 врачей? или врачи должны работать на аппаратуре? и как мы сможем обследовать 36 человек в смену при такой раскладке? Может я что-то не понимаю своими мозгами? Я Вам уже не раз задавала вопросы, но , Вы мне ни разу не ответили.Жду с нетерпением Вашего ответа. Очень жду!!!!
-
0.75 ставки врача на 10 тыс. Прикрепленного детского населения. Вот у вас сколько населения прикреплено?
По поводу того кто должен работать на технике у меня есть мое мнение, что сейчас и врачи тоже должны на ней работать! Пропорции в приказе не учитывают реальной работы. На одну смену идеально необходимо: гигиенист, медсестра, которая зарегистрирует пациента и которая проведет антропометрию, кардиовизор и вср (cкус можно делать не в полном объеме или вообще вынести его на другое рабочее место), медсестра для газоанализа и спирометрией и еще одна для забора крови. Для биоимпеданометрии и пульсоксиметрии еще человек нужен, ну и врач на выходе. Всего для нормальной работы надо 6 человек. Это необходимый минимум для того, чтобы работать нормально. Если больше есть людей - хорошо, если меньше - возникают те проблемы о которых пишет Анастасия.
Еще раз повторю - по количеству и пропорциям врачей и медсестер приказы Минздрава совершенно не дружат с реальной жизнью! Медсестер должно быть в полтора- два раза больше, чем врачей. На одну смену в принципе нужен один, максимум два врача и 4 медсестры ну и плюс гигиенист этот дурацкий, который является лишним звеном на мой взгляд... Но такого количества медсестер просто нет почти нигде - вот и надо тогда и врачам не гнушаться и работать на том же спирометре и биоимпедансметре, выполняя сами процедуры. Нельзя в цз по-старинке работать сейчас, надо учитывать реалии.
-
Уважаемая Тоня, выход есть. Стоматологию сдавайте в аренду Городской стоматологии - уже минус одна мед. сестра. Поставьте рядом 2 стола, по обе стороны - 2 кушетки, а на столы - два компьютера и всю аппаратуру. Неудобно, но компактно. И здесь одна мед. сестра управится! Сочетайте одновременно прием пациентов и взятие крови. Плевать на стерильность! Кому она нужна! Одна мысль - надо план выполнить!! Надо 36 человек принять!! Мы же шестеренки Светлого будущего!! Прочь иные мысли!! О чём еще стоит думать?
-
Надо думать о людях: Если я на такую зарплату загружу работой . то они у меня убегут. И так при потоке 50 человек в день У меня 3 медсестры и еще 2 на больничном и 2 врача( одну перекидывают в другое отделение , остается один). Работаем так, что голову поднять нельзя. А в других отделениях на посту сидят 3 медсестры и на нас поглядывают через стеклянные двери. А зарплата одинаковая. Гигиенисты при большом скоплении народа бегут помогать в кабинеты на аппараты. Какими сказками мне их удерживать: о светлом будущем? Только когда оно наступит?
-
Нельзя переводить здравоохранение на сдельщину. Это приводит только к одному: план любой ценой выполняется за счет приписок, принудительного направления в центр здоровья всех подряд. У персонала должны быть нормальные зарплаты, а не МРОТ, как у самого неквалифицированного персонала. Если мы хотим добиться увеличения жизни среднего поколения, то причем тут план, тут штучно надо работать. А то, я чувствую, начнет смертность среди работников ЦЗ расти скоро. ;D ;D ;D
Я лично уже это проходила (я ведь более 17 лет работала конструктором, начинала с АСУ, только потом ушла в программирование). Так вот нам тоже в свое время пытались план по количеству начерченных форматок установить. Как можно умственную деятельность оценивать в форматах А4? И здесь та же аналогия.
-
Полностью согласен с iprit!!! Идиотизм получается: врач должен заменить м/с, а М/с может заменить тогда врача, что бы ей не научиться определять факторы риска по результатам обследования. Я и повторяю Tankistу, что можно тогда "кухарку научить править страной", выполнять т.н. скрининговую работу, как робот. Зачем вообще в ЦЗ тогда врачи нужны?
-
Не согласен. В скрининге особый интеллект и не нужен. А от роботизации и автоматизации вреда нет. Это механические процедуры с одной задачей - тупо поделить пациентов на группы риска. А поделив их начинать работать с выявленными в школах здоровья или отправлять на дообследование. И все! Штучно работать - это бред! Это решит проблему отдельных пациентов и сократит возможность для других хотя бы просто понять, что с ними происходит. С точки зрения общества в целом цз должны просто предупредить во время тех кто имеет риски и кратко им сообщить, что можно изменить в образе жизни. Это уже даст эффект снижения смертности в популяции. А именно это является целью создания цз, а не удовлетворение желаний пациентов "поговорить" ! А то что при скрининге нагрузка большая - знаю. И что мало кто привык так из медиков работать! Ну и что? У нас медики для народа существуют или народ для медиков? И проблемы оплаты труда - это очень важная вещь. Оплата может быть только сдельной. При использовании современной техники роль человеческого фактора сводится к минимуму, надо только правильно выполнять измерения медсестрам и врачу чуть чуть голову включать, больше сделали - больше получили. Вот у вас, iprit, сколько получают врачи, медсестры и вы сами? По телефону вы мне говорили, что зарплата нормальная и минималку никто не получает, а все дело в вашем главвраче, который нормально организовал процесс. Почему вы об этом не пишите? Или с декабря, когда мы с вами разговаривали последний раз у вас все изменилось? Мы вот скоро к Вам собираемся вместе с ребятами, что для вас два мобильных центра собирают. Поговорим, разберется!
-
Уважаемый alexis, а я вам и в Москве говорил - хорошая медсестра или фельдшер гораздо лучше справятся с задачами скрининга чем врачи! Проблема в том, что нет в стране столько медсестер пока! Вот и получились "офицерские батальоны" из одних врачей. Но это мировая проблема. Во всем мире медработников не хватает, взять их неокуда. В Европе и то пришли к необходимости парамедиков готовить для "скорой" той же!!! А народ-то везде вымирает (я не беру страны с урвонем общественного развития на уровне средневековья и живущим по законам гор)! Т.е. Наличие даже сильного госпитального звена никак не влияет на смертность! Да и там врачей не хватает! Но делать- то дело надо! Резерв и спасение здравохранения в новых подходах! Как рентген в качестве скрининга победил туберкулез, как огромную проблему в масштабах стран в начале и середине 20 века, так и сейчас сотни цз с медсестрами и фельдшерами гораздо больше дадут эффекта для снижения преждевременной смертности от ссз, чем профессора и академики в центрах высокотехнологичной помощи! Они там единицам помогают и на ситуацию в масштабе страны вообще почти не влияют! А талантивую кухарку можно обучить в отличие от некоторых врачей, которые просто не хотят знать ничего больше институтского курса!
А применить знания врача в полной мере можно в школах для пациентов. Только они почти нигде не оплачиваются.
-
Мне тут почему-то в личку один наш коллега прислал следующий текст:
Цитата: "Если у Вас ЦЗ например на 106 тыс. населения - во взрослом должно быть 4 врача, 2 медсестры и 1 санитарка.
При работе в две смены нормальным штатом вполне реально принимать по 36 человек за смену!"
2 мед сестры на 36 человек?! То есть одна медсестра - в лаболатории, одна - на приёме...а на аппаратах - попеременно?? Это такую практику Вы видели? Еще и 36 человек в смену!
Скажу на личном опыте. У нас сейчас одна мед сестра в отпуске, мы работаем вдвоём. Я обслуживаю все (!) аппаратные исследования, второй мед. сестре из лаболатории просто пришлось уйти - другого выхода нет - и принимать людей. И тут же брать кровь. Максимальное колличество человек, которое нам удалось принять за смену - 33 человека. И это при работе с 8.00 до 16.20 с 30 минутным обедом. Эти 33 человека я не забуду никогда!! Это просто проклятый день бега галлопом между кабинками с аппаратурой! Если б такой день повторялся периодически - я б без раздумываний и сомнений подал на увольнение.
Я ему написал ответ и привожу его и здесь, думаю он и другим пригодится:
Вы невнимательно прочитали мой пост. 36 человек в смену при штате 8 врачей 4 медсестры и т.д.! Тогда одна смена - 7 человек.
Вы выдернули цитаты из моего текста просто...
Если у Вас ЦЗ на 100 тыс. - то и врачей должно быть 4, медсестер 2 и 1 санитарка - это из приказов - всего 7 человек получается, но и в смену работать должно тогда всего два врача, а значит и нагрузка должна снижаться даже по логике Минздрава!!! У них-то все привязано к единицам врачей на количество прикрпленного населения, а значит раз врачей в два раза меньше, то в смену принимать вы должны не 36 человек, а только 18!!! Это математика!
Так что Ваши 33 человека за смену - это стахановский перебор нормативов! Вы там подыхаете на боевом посту вместо нормальной работы! А если вам за это и не платят -то это сволочизм Вашего начальства, деньги-то из ФОМСа за всех этих обследованнных они получили!!!
Ну и как тут не поспорить с iprit о необходимости сдельной оплаты труда? Раз коллега там подыхал бегая между приборами - то и заплатить ему надо гораздо больше!!! Это будет справедливо и правильно!
-
Я - врач, и я не давал повода к вашему оскорбительному отношению к врачам.
1. Почему вы унижаете врачей? С чем это связано?
2. Что значит "врачу чуть чуть голову включать"?
"нагрузка большая - знаю. И что мало кто привык так из медиков работать!" - слова человека, не знающего о врачебной нагрузке (как физической, но в большей степени умственной), о врачебной ответственности. Вы физической нагрузкой не пугайте.
-
Странно, что Вы как-то болезненно восприняли мои слова. В чем оскорбление, Вы решили, что они относятся к Вам лично? Нет, это заблуждение.
Скорее в Ваших словах есть пренебрежительное отношение к медсестрам... Моя лично практика показала, что хорошо подготовленная медсестра быстрее осваивает технику, быстрее начинает читать инструкции и методические пособия, написанные по тем методикам, что применяются в ЦЗ. К сожалению многие врачи (именно врачи, а не медсестры и фельдшеры!) с большой неохотой изучают новую технику и новые методики - начинает работать стереотип - "нехай медсестра с приборами работает", мое дело только результаты оценивать"! И именно это приводит к ошибкам и неправильным выводам - люди плохо понимают что они "комментируют", т.к. сами не знают ни техники, ни особенностей ее работы. И такая ситуация повторяется раз за разом!
Это мой ответ на Ваши вопросы.
А "голову включать" - это умение мыслить не шаблонно, а например сопоставить данные кардиовизора с информацией о гипоксии и повышенном стрессе с информацией о повышенном содержании СO после газоанализатора и задать пациету вопрос когда он курил! И если у него на кардиовизоре идут красные пятна на верхней проекции дисперсионного портрета сердца, то это следствие гипоксии вызванной курением, а стресс у него, например, от того, что он вам соврал, что не курит. Т.е. оценивать интегрально данные со всех приборов и делать выводы не по одному какому-то признаку, а суммарно и с учетом здравого смысла. Методики новые, в институте их никто не преподавал Вам вообще! И многое придется изучать и по книгам и набираться опыта! Вот что я называю "включить голову"! Шаблоны из времен обучения в ВУЗе мало помогут.
А по поводу нагрузки - я тоже малость принимал участие в скрининге и по 100-120 человек в день проходило у нас при обследованиях. А мера ответственности, о которой Вы пишите, для разных задач разная!!! Вы в ЦЗ диагноз не ставите по определению, а только отбираете пациетов из популяции для дальнейшего дообследования уже более глубокого, которое и времени больше займет и другими людьми будет выполняться! Тут и средний медперсонал справится, если будет работать по набору формальных признаков. А какие формлаьные признаки для каждой методике в ЦЗ есть - Вам рассказали на занятие на котором Вы были! Эти же границы описаны в методичке, что Вы получили.
-
Сурово, Вы, уважаемый Tankist, с врачами! У меня в Центре медсестры методички читали и через слово ко мне за разъяснениями бегали! Они все молодые, у одной даже стажа нет вообще, у всех дома компьютеры, но я в свои 40 с хвостиком всю аппаратуру освоила гораздо быстрее, с любой программой и исследованием работать могу, а они стадом у одного компьютера стоят, глядят на экран, а работа стоит! У нас дошло до разборок довольно неприятных. Их довод: "разве мы не работаем? Просто не успеваем, устаем!" А принимаем мы всего 15-20 человекк в день. И что можно таким медсестрам поручить, какой-такой скрининг? Я вот на учебу уезжаю и страдаю, что они там делать будут без меня?
-
ЕленаБ - А у нас обратная ситуация. Врачи к нам прибегали с вопросами " Что это такое?".и В частности по ЛПИ - врач пришел после 2 месяцев работы с распечаткой результата с вопросом
" А что-же все таки это такое?". А как врач эти 2 месяца работал, как людям объяснял?
И провести обследования, и работать с программами не сможет ни один наш врач, т.к. они этим и не интересовались.
-
Кстати о ЛПИ. Какая у него верхняя граница нормы. Из тех источников , которые имеются в методических рекомендациях и описаниям к приборам верхняя граница и 1,2 и 1,3 и 1,4-1,42, так какая вообще то?
Никто не спорит о самоотверженной борьбе Голиковой и Скворцовой за ЦЗ. Но прошело уже больше года и рекомендации и по времени осмотра врача, на которые необходимо ссылаться для планирования деятельности должны все-таки уже прозвучать, если они раньше были ошибочны.
В принципе, оценка исследований может проводится не только средним медработником, но и запрограммировать эту оценку можно и в ФК ЦЗ. Границы нормы известны, (ну по крайней мере по верхней границе ЛПИ думаю договорятся), оценка веса, роста, силы все формулы считаются и сразу отклонения от нормы могут выводится в карту, холестерин и глюкоза, точно также нормы известны, отклонения от нормы выводятся в карту, кстати типовые рекомендации можно туда уже вбить , проблемы по оценке спирометрии тут часты ошибки, из-за неправильного выполнения исследования, ну и кардиовизор. Если не 2 последних обследования врач сосвсем не нужен (я говорю о скрининговом массовом обследовании). По моему мнению сприрометрия как метод обследования в ЦЗ не очень ка бы нужен. У молодых обструкция еще не развилась, а старики с обструкцией уже давно на д учете. По кардиовизору можно попробовать подготовить методику оценки, которую проводил бы ФК ЦЗ. Индексы известны, коды детализации тоже, показатель ритм, проблема портрет. И с этими данными дальше по этапу. Снижен ЛПИ - к ангиохирургу, повышен холестерин и глюкоза туда то итд. В принципе врач это и делает. А может и не делать если доработать программму. А то врач ЦЗ и много пациенту рассказывть то не должен, потому что скрининг, а оценку при хорошей подготовке и программному обеспечению может средний медработник.
-
Целиком и полностью согласен. Есть только одна проблема - из тех учреждений, кто по своему профилю должен был бы этим заняться никто палец о палец не ударил. А Минздрав никому еще это не поручил. Впрочем, в самом министерстве сейчас тоже все еще кадровые перестановки не закончились окончательно. Вопрос ЦЗ должны были обсуждать еще 31 января, но отложили. Сейчас разосланы письма по регионам, вроде к 10 февраля рабочую группу по цз решили собрать. Что касается оценок результатов обследований - придется проявить нам инициативу с мест. Задел есть, надо малость логику принятия решения на основе данных с приборов прокачать... Фактически речь идет о создании первой на планете автоматизированной системы оценки результатов скрининговых исследований построенной в основном не на опросниках, а на объективных данных инструментальных исследований, где роль человеческого фактора минимальна, а значит и ошибок меньше... Такой вот планетарного масштаба пустячок надо сделать... Ведь раньше кроме оценки пли не применялись для оценки состояния ни биоимпедансометрия, ни дисперсионное картирование ЭКГ в таких масштабах. Много нового, но это веление времени!
-
Если на ЦЗ повесят функции по предупреждению слепоты (ПП 1237 от 31.12.2010), то пусть на этом совещании озвучат, какое оборудование там они хотятт видеть. Если согласно приказу МЗ 115н-2010г то пусть это озвучат, если нет то подскажут ссылку на какой-нибудь другой документ.
-
В продолжение разговора о спирометрии ank2010/
Выдержка из "Руководства по мед.профил.",2007, нац.проект."здоровье","ГЭОТАР", под. ред.ак. Р.Г.Оганова - стр.212: "Доказано отсутствие эффективности популяционного скрининга на ХОБЛ с помощью спирометрии.В связи с отсутствием доказательств эффективности массовый скрининг пациентов на ХОБЛ при отсутствии клинических симптомов не рекомендован." Вот так.
Там же: "Спирометрию следует выполнять у пациентов с одышкой, не соответствующей уровню нагрузки, частыми приступами ...и т.д." Т.Е. у больных.
Несомненно полезен в нашем случае показатель ЖЕЛ, но его можно было получить и не таким дорогим прибором.
-
Интересно, что по этому поводу думает академик Чучалин и НИИ Пульманологии... Я что-то Оганову не доверяю, если честно...
-
если делать первую автоматизированную систему, то со спирографией будет море ошибок в связи с известными особенностями, лучше бы в комплексную услугу ввели биоимпендансметрию, а спирографию в дополнительные услуги, тем у кого есть показания и тем кто курит.
Я думаю, если бы Чучалин работал в ЦЗ, он бы согласился.
-
Первое рабочее место – в кабинете предварительной регистрации.Внесение в базу данных пацыентов и опрос (Анамнез ) . За этим местом пациент тратит 10 минут.
Рабочее место №2 -«Здоровье-экспресс» и спирометр Spiro USB. Также в этом кабинете производится анализ крови на сахар и холестерин на Cardiochek PA и анализ выдыхаемого воздуха на карбоксигемоглобин (по показаниям), используя Micro CO. Измерение роста и веса Пациент в этом кабинете тратит 14 минут.
Рабочее место №3 - с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Здесь находится Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.
Четвертое рабочее место – место врача.
Здесь простая арифметика .Все пациенты проходят через рабочее место №3.Значит в час
можно провести только троих.И пусть у вас , хоть рота врачей , за 12 часов рабочего времени
можно провести только 36 человек , ну 40.
-
И пусть у вас , хоть рота врачей , за 12 часов рабочего времени
можно провести только 36 человек , ну 40.
У нас ЦЗ работает с 8-00 до 19-00. При активном потоке пациентов за 8-9 часов работы была проходимость около 40 человек. Но мы ЦЗ для детей.
-
Рабочее место №3 - с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Здесь находится Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.
Четвертое рабочее место – место врача.
Здесь простая арифметика .Все пациенты проходят через рабочее место №3.Значит в час
можно провести только троих.И пусть у вас , хоть рота врачей , за 12 часов рабочего времени
можно провести только 36 человек , ну 40.
Кардиовизор - 3 минуты, диамант аист - 3 минуты. Ангиологический скрининг по показаниям. вот вам и 6-10 минут вместо ваших 20-ти
-
Рабочее место №3 - с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Здесь находится Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.
Четвертое рабочее место – место врача.
Здесь простая арифметика .Все пациенты проходят через рабочее место №3.Значит в час
можно провести только троих.И пусть у вас , хоть рота врачей , за 12 часов рабочего времени
можно провести только 36 человек , ну 40.
Кардиовизор - 3 минуты, диамант аист - 3 минуты. Ангиологический скрининг по показаниям. вот вам и 6-10 минут вместо ваших 20-ти
Уважаемый P@sol. А как же антропометрия, глюкоза, биоимпеданс и спирометр?
Вот только уточнил. Максимум был у нас за 8-9 часов работы 48 человек. Без учета обеда и перерывов. Мед. сестра с очень хорошо набитой рукой может провести 1 ребенка за 8-11 минут. В ЦЗ таких всего 2 :-[. Остальные стараются. При этом за это время делают: антропоментию, скус, МикроСО, АД, глюкоза, спирометр и кардио + иногда биоимпеданс.
Вот вам и время.
Конечно, например половину нам не делать, то можно и за 5-6 мин успеть.
-
Рабочее место №3 - с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Здесь находится Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.
Яркий пример плохой организации и непродуманного распределения рабочих мест. На этом рабочем месте "сгрудили" не самые простые процедуры, а за счет того, что используете Диамант-Аист еще и автоматизации нет. Конечно, тут вы просто теряете время. А кардиовизор, который не требует горизонтального положения пациента, можно и нужно делать вместе с АПК, благо, что и ВСР там же надо делать.
Все лежачие процедуры - это по идее только ЛПИ и биоимпедансометрия. - На ЛПИ в среднем уходит также 10 минут, а даже с Диамантом тоже вроде долго возиться не надо, но раз у Вас нет автомаизации - Вы просто теряете время на ввод данных и работу с несамой продвинутой оболочкой прибора Диамант-Аист.
При организации обследования в прошлом году в одной из организаций Москвы, у нас 43-45 человек проходили за 7 часов, т.к. был набран ритм - 1 новый человек каждые 10-11 минут заходил на обследование, и все рабочие места были разбиты на участки по 10-11 минут - это основы ритмичности работы любого конвейера. Вы же создали сами себе проблемы, организовав свое "рабочее место №3" таким образом.
Вам нужно перестроить работу и жизнь наладится! Просто не нашлось у Вас толкового организатора в самом начале, но это не страшно, не поздно и сейчас все сделать лучше, чем у Вас есть.
Сколько у Вас людей работает? Для нормальной организации работы надо 5-6 человек.
-
Вот наша конфигурация РМ.
№1 Антропометрия, СКУС, АД, SpotChek;
№2 Глюкоза, Спирометрия, МикроСО;
№3 Биоимпеданс;
№4 Кирдиовизор;
№5 Врач.
-
Рабочее место №3. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут.
Здесь простая арифметика .Все пациенты проходят через рабочее место №3.Значит в час
можно провести только троих.И пусть у вас , хоть рота врачей , за 12 часов рабочего времени
можно провести только 36 человек , ну 40.
Кардиовизор - 3 минуты, диамант аист - 3 минуты. Ангиологический скрининг по показаниям. вот вам и 6-10 минут вместо ваших 20-ти
Уважаемый P@sol. А как же антропометрия, глюкоза, биоимпеданс и спирометр?
я писал только про 3-е рабочее место!!!
-
Вот наша конфигурация РМ.
№1 Антропометрия, СКУС, АД, SpotChek;
№2 МикроСО, Спирометрия, МикроСО;
№3 Биоимпеданс;
№4 Кирдиовизор;
№5 Врач.
МикроЦО - два раза?
Антропометрия+АД - 10 минут
Спирометрия+ЦО - 10 мниут
Биоимпеданс - 5 минут
Кардиовизор - 5 минут
- итого 6 человек в час -> 10 часов = 60 человек.
-
Вот наша конфигурация РМ.
№1 Антропометрия, СКУС, АД, SpotChek;
№2 МикроСО, Спирометрия, МикроСО;
№3 Биоимпеданс;
№4 Кирдиовизор;
№5 Врач.
МикроЦО - два раза?
Антропометрия+АД - 10 минут
Спирометрия+ЦО - 10 мниут
Биоимпеданс - 5 минут
Кардиовизор - 5 минут
- итого 6 человек в час -> 10 часов = 60 человек.
Упс, не МикроСО, а глюкоза.
Да, согласен. Но это время для опытных работников, а не для новичков и оно приблизительно. Что-то быстрее пойдет, а кое-что и дольше.
-
я писал только про 3-е рабочее место!!!
Извиняюсь, не досмотрел. ;D
-
При организации обследования в прошлом году в одной из организаций Москвы, у нас 43-45 человек проходили за 7 часов, т.к. был набран ритм - 1 новый человек каждые 10-11 минут заходил на обследование, и все рабочие места были разбиты на участки по 10-11 минут - это основы ритмичности работы любого конвейера. Вы же создали сами себе проблемы, организовав свое "рабочее место №3" таким образом.
Вам нужно перестроить работу и жизнь наладится! Просто не нашлось у Вас толкового организатора в самом начале, но это не страшно, не поздно и сейчас все сделать лучше, чем у Вас есть.
Сколько у Вас людей работает? Для нормальной организации работы надо 5-6 человек.
вот мультик на эту тему. 1 цикл = 1 час
а то все Танкист рисует, я тоже умею)))
-
Вопрос к raffail:скажите, пожалуйста, детям вы проводите только те обследования, которые входят в комплекс или все?
Как вам оплачивают дополнительные обследования? Какой штат у вас?
-
Вопрос к raffail:скажите, пожалуйста, детям вы проводите только те обследования, которые входят в комплекс или все?
Как вам оплачивают дополнительные обследования? Какой штат у вас?
Делаем всё, если есть возможность. По поводу дополнительных не могу сказать, у нас в тарифе прописано одной строчкой Комплекс - 300 руб. Где-то 7,5 ставок врача, 4 ставки м.с. + 1 ставка старшей.
-
Это штаты, а сколько физических лиц работает у вас? А зав ЦЗ нет? Значит вы такие же альтруисты, как и мы,делаем все обследования, а оплачивают, только комплекс. Пора перестать так работать!!!
-
Это штаты, а сколько физических лиц работает у вас? А зав ЦЗ нет? Значит вы такие же альтруисты, как и мы,делаем все обследования, а оплачивают, только комплекс. Пора перестать так работать!!!
1- зав, 2 - врача, 1- стар. м/с, 6 м/с + 1 человек. Согласен, надо давить на ТФОМС.
-
Уважаемый коллега танкист у Вас смотрю всетак просто и складно.....Но!:
1. Если поточная система (как на заводе по сборке машин)… реально 19 тысяч, а так нет т.к. каждый хомосапиенс сапиентис индивидуален и Вы забываете, что работа ЦЗ циклична, в отличие от простого участкового пока мой пациент не пройдет, все обследования я его принять не могу…. Учитывайте такое понятие как «количество человек в системе»;
2. Планы утверждаются на субъект федерациии, а значит он тупо делят на всех это наша система такая, регион тут ничего уже не решит т.к. в конечном счете, Биг Боссы в Москау считают формально: по кол-ву населения и функции врачебной должности (терапевта, что собственно тоже неправильно) т.е. не сократят;
3. Уйти....легко сказать….а если это единственное ЛПУ в районе;
4. Выезд за пределы кабинетов это прямое нарушение условий лицензии….со всеми вытекающими;
5. Коллега, у Вас мне кажется, такое заблуждение…мол все знаю, медицину тоже….гм…. у меня так же было когда медучилище закончил….. казалось, знаю медицину…. Это обманчиво, поверте. В приказе, в рекомендациях есть фраза К.О.Н.С.У.Л.Ь.Т.И.Р.О.В.А.Н.И.Е., а не скрининг отсев…. Тем паче если я тупо скажу, что у вас есть факторы риска без объяснений (а пациент собственно за этим и пришел и хочет подробных рекомендаций) то в школу я его не затащу, это как минимум простая психология и мы превратимся в наше обычное, формализованное и выхолощенное квазитерапевтическое отделение поликлиники (которое кстати тоже должно заниматься профилактикой и на популяционном уровне);
6. Лечить больных - дело прошлого, Вы помогите людям не заболеть!
Согласен
-
Больше года тут ничего не писал, сейчас перечитаю старые посты и отвечу, когда разберусь в ответ на какие мои слова Вы написали свои... :)
-
Не трудитесь коллега, копать не надо и извиняюсь, что не сделал ссылку, вернее я ее делал, но куда-то она ушла вот номер поста: « Ответ #31 : 04 Февраля 2011, 23:23:36 »
-
Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу прощения за, уже надоевший всем, вопрос. Подскажите, пожалуйста, кто Вам рассчитывал годовой план. Кто вообще за это отвечает? Почему ЦЗ это одно структурное подразделение во всех областях, а нагрузка разная? У нас план 16000 в год (ранее был 21500), снизили называется. Но принять такое количество просто нереально. А нас постоянно носом тыкают, плана нет, зарплату авансом получаете, надоело уже!!! Заранее благодарна.
-
Тарифы нам утверждают наши краевые/областные тарифные комиссии в которые входят и представители от краевых(областных) минздравов и представители ФОМСа. Наверное и планы тоже оттуда спускают.
-
Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу прощения за, уже надоевший всем, вопрос. Подскажите, пожалуйста, кто Вам рассчитывал годовой план. Кто вообще за это отвечает? Почему ЦЗ это одно структурное подразделение во всех областях, а нагрузка разная? У нас план 16000 в год (ранее был 21500), снизили называется. Но принять такое количество просто нереально. А нас постоянно носом тыкают, плана нет, зарплату авансом получаете, надоело уже!!! Заранее благодарна.
А Владимир Иванович что говорит?
-
НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ!!! Никто ничего не знает, все только стрелки переводят. А мы, как всегда виноваты, всех тянем вниз. Ну, думаю, вы про "нас" уже все поняли, по ситуации с кардиовизором :-\ :-\ :-\ Я В ШОКЕ!
-
Ну так же тоже не правильно, у кого-то 4 тыс. в год, у кого-то 10, а у кого-то 16... Не знаю, как дальше работать, из 8 сестер осталось 2, дают по 30 человек ежедневно, ни о каком годовом плане речи, конечно же, нет. И к кому обращаться, понятия не имею! :-[
-
Ну так же тоже не правильно, у кого-то 4 тыс. в год, у кого-то 10, а у кого-то 16... Не знаю, как дальше работать, из 8 сестер осталось 2, дают по 30 человек ежедневно, ни о каком годовом плане речи, конечно же, нет. И к кому обращаться, понятия не имею! :-[
А вот и напишите письмо сначала своему областному/краевому начальству, спросите как они план рассчитывали, учли или нет специфику ЦЗ, хронометраж?
-
Уважаемые коллеги, пожалуйста, поделитесь информацией, есть ли свежий приказ, по которому рассчитывается нагрузка на врачей центров здоровья? Работаю в центре здоровья для детей, сотрудников - я и медсестра, 8-часовой рабочий день, в год требуют от нас 4200 посещений, это 18-19 человек ежедневно, хочу поспорить с руководством с приказом в руках, а найти не могу :-[ Помогите, пожалуйста!
-
Уважаемые коллеги, пожалуйста, поделитесь информацией, есть ли свежий приказ, по которому рассчитывается нагрузка на врачей центров здоровья? Работаю в центре здоровья для детей, сотрудников - я и медсестра, 8-часовой рабочий день, в год требуют от нас 4200 посещений, это 18-19 человек ежедневно, хочу поспорить с руководством с приказом в руках, а найти не могу :-[ Помогите, пожалуйста!
Таких приказов нет, годовой план расчитывается на кол-во терапевтов в штатном расписании исходя из функции врачебной должности терапевта (что само по себе неправильно т.к.не учитывается специфика ЦЗ), что касается хронометража, то есть только методические рекомендации, вот тут уже можно при желании рассчитать сколько ЦЗ может принять пациентов в день, а значит план ( разумеется ориентировочно ). Методические рекомендации в свою очередь есть тут, на нашем сайте и в консультанте плюс. удачи коллега!!
-
Уважаемые коллеги, пожалуйста, поделитесь информацией, есть ли свежий приказ, по которому рассчитывается нагрузка на врачей центров здоровья? Работаю в центре здоровья для детей, сотрудников - я и медсестра, 8-часовой рабочий день, в год требуют от нас 4200 посещений, это 18-19 человек ежедневно, хочу поспорить с руководством с приказом в руках, а найти не могу :-[ Помогите, пожалуйста!
Нам действительно повезло, что при создании Центра нормативы посещения начали рассчитывать исходя из хронометража действий, описанных в методичке, т.о. с нас не спрашивают больше 9 посетителей в день.
Другое дело - что этот норматив рассчитывается на каждый день, включая летние месяцы, а также самый конец и самое начало учебного года, когда нагрузка резко падает из-за отъезда детей в теплые края. Даже лагеря не спасают - они у нас на Севере короткие и немногочисленные.
Поэтому в разгар сезона у нас проходит 14-15, редко до 18 посетителей, что является форс-мажором и про качество говорить уже не приходится. Про 30 чел., о которых раньше здесь писали, даже думать страшно. Центр маленький, работаем в 1 смену, имеется одна ставка педиатра, муниципальный заказ 2000 посещений, выполняем со скрипом. Нередки простои или снижение количества посещений из-за проблем с оборудованием, компьютерами. Закуплено было... мягко говоря, не очень правильное и качественное железо.
Но у нас общий контингент с учетом возраста в районе около 6000 чел., так что раз в 3 года среднестатистический ребенок у нас появляется (некоторые, естественно, стали уже "постоянными клиентами").
-
Это да, повезло, у нас на функцию врачебной должности терапевта планы считают... при этом наши еще ни разу не возразили даже по поводу того, что у нас отродясь 2 ставки терапевта заняты небыли , только одна
-
Спасибо большое за ответы, коллеги! Посмотрю методичку, может ее удастся использовать :) Мы спокойно могли бы принимать 10-12 человек в день, но 18, конечно, перебор ???
-
Добрый день, уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, какой Вам спустили план на 2014 год. Заранее спасибо.
-
У нас еще нет планов ни официальных ни каких... а с учетом сокращения ставки терапевта он должен уменьшиться.... но не факт
-
У нас еще нет планов ни официальных ни каких... а с учетом сокращения ставки терапевта он должен уменьшиться.... но не факт
А был какой?
-
Ну, я, наверное, удивлю многих: у нас 17500. В первые два года было 22000. Нас спасает мобильный центр, мы можем выезжать и в ВУЗы, и в лагеря. А если бы на одной базе и с одним комплектом оборудования, то столько ни за что не выполнить. Смотрим студентов, очень любят нас в аграрном университете, они зачет без нашего осмотра не ставят. А вот с иногородними студентами беда: нам их не оплачивают второй год подряд.
-
Я стесняюсь спросить - а сколько у вас ставок врачебных в ЦЗ? (у вас же и детский, и взрослый ЦЗ?)
-
У нас еще нет планов ни официальных ни каких... а с учетом сокращения ставки терапевта он должен уменьшиться.... но не факт
А был какой?
Начинали с более чем 8000 ( в 2011), затем благодаря общей ситуации в крае, моим потугам к концу 2011 сбил до 6500, в 2012 -5500, в 2013-5000, сейчас если все ок то 2500 будет ( на одну терапевтическу ставку которая осталась, было до декабря 2, одна все это время просто болталась пустой только накручивая план)
-
У нас тоже изначально был 22 тыс. В прошлом году стал 15600. Думали, в этом снизят. Спустили 14500. Писали письма и в облздрав и в РОФОМС. НИ-ЧЕ-ГО!!!!!!
-
Добрый день, уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, какой Вам спустили план на 2014 год. Заранее спасибо.
План, он же муниципальный заказ без изменений по сравнению с прошлогодним.
-
Я стесняюсь спросить - а сколько у вас ставок врачебных в ЦЗ? (у вас же и детский, и взрослый ЦЗ?)
ставок по штату 8 на оба центра, реально работают меньше. Левака у нас нет, однако качество, естественно, страдает, потому что то пусто, то густо. И все это из-за того, что нас фактически пустили в свободное плавание, диспансер в ОМС не берут, а в бюджете денег на нас тоже нет. Из-за непорядочного поведения тех, у кого ЦЗ открыт на базе поликлиник и кто имеет базу прикрепленного населения, нам приходится еще и брать заявление, что человек реально проходил обследование только у нас. Вот в этом месяце "отбили" 12 карточек у прославившейся 7-й поликлиники
-
Мы со своим ТФОМС и департаментом бодались долго. По ВЦЗ у нас 2930, по ДЦЗ - 2800. И там,и там по 1 ст. врачебной.)))
-
У нас тоже изначально был 22 тыс. В прошлом году стал 15600. Думали, в этом снизят. Спустили 14500. Писали письма и в облздрав и в РОФОМС. НИ-ЧЕ-ГО!!!!!!
Может мне поискать мои плаксивые жалобы и выложить?
У меня-то в принципе получилось (хотя скажу сразу, лоббирование, подковерные игры и прочие моменты я использовал по полной, а заодно знание как работает система.... так что я даже нахраписто местами себя вел)
-
Была бы очень признательна.
-
К стати, попробую обкатать такую схему "заставления" терапевтов направлять в ЦЗ - вводим талонную систему (я против нее, она порочна, но надеюсь хоть она сработает), т.к. все другие варианты просто не работают (за 4 месяца терапевты направили 20 с небольшим человек, что-то порядка 4% от общего количества). С первого июня запускаем эксперимент, если интересно, то могу отчитаться