Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Вопросы по деятельности центров здоровья => Тема начата: Anastasiya от 23 Декабря 2010, 18:14:21
-
Хочу просто услышать мнение...Кто разрабатывает должностную инструкцию руководителя ЦЗ?И у кого что там прописано?Входит ли в обязанности руководителя "беготня" по организациям и предложение услуг ЦЗ?Разве этим занимается не орг.метод.отдел?То ли я не догоняю чего-то, то ли это действительно правда. Лично меня это очень напрягает. На меня оказывается такое давление вышестоящего руководства в этом плане. Как будто я должна кроме этой беготни (в нерабочее, кстати говоря, а в свое личное время) еще и при любом "окне" в расписании выходить в коридор и рекламировать ЦЗ, хватать пациентов за руки и тащить на обследование.
-
Должностная инструкция.... разрабатывается на конкретную должность. В ЦЗ -она какая ?Например, зав. ЦЗ при 2-3 врачах-нарушение приказа 597н!
Бросьте себя загружать - наша работа не узаконена соответствующими документами , она -"на функциональной основе"! Вот выделят ЦЗ в отдельную структуру - все и пропишут.Пока просто набирайтесь опыта и помните о форме 68.
А о своих будующих обязанностях надо оговаривать, когда соглашаетесь на работу. Заключать доп. труд. соглашения.Без этого у руководителя всегда есть соблазн послать туда, не знаю куда и сделать то, не знаю что. А заплатить меньше.Да еще с барского плеча.
Подобные проблемы существуют там, где народ не понимает, что работа - это сотрудничество работодателя и работника с распределением обязанностей. Советские принудительные принципы, оставшиеся в нашей медицинской службе очень здорово тормозят развитие новых проектов.
Не везде, конечно, так. Некоторым повезло и они хорошо работают и получают.Другим нет.
А иногда главный и "сам не догоняет".....
Подумайте, у Вас какой вариант? От него и пляшите, то есть корректируйте свою нагрузку. Сами!
-
Помоему, вопрос самым главным начальством, не важно в каком городе, ставится конкретно - надо сдать план. Колличество человек (штук, голов, реестров или как еще можно назвать) - в день. Выполнили норму - все счастливы; получили минималку - и начали новый рабочий месяц. Что ж сдесь непонятного?
Если сказать на примере нашего ЦЗ, то 80% приема мы ведем за счет обследования образовательных организаций. Ученики и студенты. Наша заведующая просто открыла электронную карту города с номерами организаций - и на пол дня засела на телефоне. Мед. училище, колледжи, техникумы - обзвоните их, предложите услуги ЦЗ!! А еще лучше, если выехать на место с презентацией. Ведь в этом и заключается работа заведующей! Или же можно устроить "День открытых дверей" для местных терапевтов - пусть присылают людей! Или же просто напечатайте визитки\листовки и раздавайте их всем родным и знакомым! Раздавайте всем коллективом!
Ведь оно так и получается, уважаемая Anastasiya - что посеем, то и пожнём! Ну, ни как иначе!
-
Всех с наступающим Новым годом!
Скажите у кого работает стоматолог-гигиенист?
Входит ли он в комплексную услугу или в дополнительную?
Если в комплексную, то в комплексной услуге он прописан отдельной строкой в смысле по ее стоимости, или скопом со всеми?
В 597н-2009г. приказе стоматолога - гигиениста нет. В 152н-2010 приказе есть место стоматолога-гигиениста, но включение его в комплексную или дополнительную услугу нигде не прописано??
По моему мнению введение стоматолога-гигиениста в ЦЗ - не лучший способ самоутверждения основоположников ЦЗ. Но нам то что делать.
-
Согласна, что посеем, то и пожнем. Но при этом меня никто не ограничил в приеме пациентов, пациенты садятся ко мне практически через каждые 15-20 минут, т.е. кроме основной работы врача я должна еще и выполнять обязанности руководителя! В часы рабочего времени у меня нет вообще свободных минут, чтобы куда-то звонить и что-то рекламировать!За что тогда получают деньги сотрудники орг.метод.отдела?
-
Скажите.а что есть Центры полностью укомплектованные врачами на постоянной основе? Хотелось бы на такие взглянуть? Народ, а какие у Вас тарифы на комплексное обследование? Особенно их зарплатная составляющая? Меня осаждают требованием каких-то заоблачных объемов. совершенно не принимая во внимание рекомендованный норматив 9 чел на врача на ставку в смену...Честно говоря, меня тоже напрягает требование обеспечивать эти объемы беготней по городу и предложением своих услуг. Я думаю. что обеспечением потока в ЦЗ должны заниматься не только их завед-щие, но и вышестоящее нач-во. А то чувствуешь себя каким-то сетевиком, а не врачом и руководителем.Каждый раз как буд-то выпрашиваешь у всех милостыню, а это все-таки нац.проект! Что делать со стоматологами-гигиенистами-пока тоже не знаем...
-
Да!? Присоединяюсь к выше изложенному!
-
Для справки выкладываю московские тарифы на оплату Центров здоровья
-
У нас тариф примерно как в Москве, 489 руб. Центр не укомплектован врачами на ставку, на ставку только я и я же руководитель+2 совместителя по 0,5. Буквально сегодня было собрание опять по поводу потока пациентов, где нам было сказано, что ни орг.метод.отдел не собирается этим заниматься, никто другой, кроме нас, сотрудников ЦЗ, а еще грозят тем, что если не будет потока, то нас отправят в отпуск без содержания (типа зачем вам тут быть в таком количестве, если у вас пациентов нет??)А количество, которое желает начальство с каждым месяцем все больше. план у нас 464 официальный, наше руководство хотело 500, а теперь хотят 700 чел. с нас.
-
В ЛПУ имеются системные администраторы, программисты, но тем не менее есть определенные трудности по сопровождению программного обеспечения, выгрузке реестра итд. Все они имели и имеют свои обязанности, поэтому помощь их ЦЗ. ограничена. Я уж не говорю, что делается в ЦЗ, где нет штатных программистов. Так будут ли вводить в штаты ЦЗ программистов?
-
Похоже, Свердловская область опять пошла "другим" путем. Кинула идею в массы, а дальше - кто во что горазд. ЛПУ во всю эксплуатируют Центры и еще попрекают тем, что мы вечно будем нахлебниками у них. Когда мы занялись сведением дебета с кредитом, нам сказали: ничего вы не понимаете, остатки с расходников тратятся на налоги! А тратят на нас в среднем 35 тыс. в месяц при среднем доходе в мес. прибл. 150 тыс., т.е. 300 чел. в мес. по 498 руб/чел, траты теперь только на полоски, даже катриджи у нас заправлялись только в начале июля. Вопрос: какие налоги и должны ли они взиматься с ЦЗ, если в тарифах они не прописаны?
-
В ЛПУ имеются системные администраторы, программисты, но тем не менее есть определенные трудности по сопровождению программного обеспечения, выгрузке реестра итд. Все они имели и имеют свои обязанности, поэтому помощь их ЦЗ. ограничена. Я уж не говорю, что делается в ЦЗ, где нет штатных программистов. Так будут ли вводить в штаты ЦЗ программистов?
Программисты в штате ЦЗ не нужны, а вот системный администратор желателен. Производимые при работе программного обеспечения и оборудования манипуляции минимальны и интуитивно понятны для человека с небольшими знаниями системного администрирования (выгрузка реестра делается в несколько кликов мышью и почти ничем не отличается от обычного копирования файла на флешку или отправки по интернету). Как вариант сисадмин ЛПУ может совмещать работу в ЛПУ и ЦЗ.
Цитата из Технического Задания на ПК "Центр здоровья" утвержденного Минздравсоцразвития:
"Требования к численности и квалификации персонала информационной системы
Минимальное количество персонала, требуемого для работы ПК «Центр здоровья», должно составлять не менее 2 штатных единиц:
- системный администратор;
- конечный пользователь программы — оператор.
Системный администратор должен иметь высшее или среднее техническое профильное образование. В перечень задач, выполняемых системным администратором, должны входить:
- задача поддержания работоспособности технических средств;
- задачи установки (инсталляции) и поддержания работоспособности системных программных средств - операционной системы;
- задача установки (инсталляции) функциональных компонент ПК «Центр здоровья»;
- задача создания резервных копий базы данных."
-
У нас регистратура вообще заявила, что пациентов они будут нам записывать только за отдельную плату, типа за свою зарплату они нам не обязаны записывать. Тоже самое касается программистов, они как только могут от нас отмахиваются
-
У нас регистратура вообще заявила, что пациентов они будут нам записывать только за отдельную плату, типа за свою зарплату они нам не обязаны записывать. Тоже самое касается программистов, они как только могут от нас отмахиваются
Регистрирует пациентов разве не сам ЦЗ (создание электронной медкарты пациента ЦЗ)? смысл регистрировать пациентов в регистратуре ЛПУ и потом еще в самом ЦЗ (может быть у вас налажено взаимодействие ФК "ЦЗ" с типовой МИС вашего ЛПУ - в чем сомневаюсь)? А то что отмахиваются - то понятно, кому хочется за ту же зарплату больше работы. То что вы приносите прибыль (а вы ее приносите) знают наверное только бухгалтер и главврач, так вот именно главврач должен озаботиться дать пол-ставки сисадмину, что б он и у вас работал с хоть какой то мотивацией.
Я думаю надо обращаться к чиновникам департамента здравоохранения вашего региона курирующим ЦЗ.
-
для DNovoselov: Есть ли у Вас возможность разместить для скачивания полный текст Технического Задания на ПК "Центр здоровья"? Или, хотя бы, дать ссылку?
-
2 Pass ответил в личку.
-
Я имела ввиду записывать на прием пациентов. Ведь многие люди приходят в регистратуру записаться на прием, в том числе и в центр здоровья. А они их отшивают, говорят идите непосредственно к ним в ЦЗ там и записывайтесь. А карта, конечно, заводится только у нас.
-
у нас регистратор только для ЦЗ, они и пациентов записывают, и маршрут прохождения дают, еще и талоны вбивают на оплпту
-
У нас регистратура ЛПУ записывает на очередь пациентов идущих самотеком. Пациенты с организаций, с которыми договаривались ранее руководители ЛПУ, идут сразу в регистратуру ЦЗ. Расклад такой 10 самотеком, 10 с организаций.
-
Я ходила договаривалась с организациями все было хорошо, пока один из руководителей одной организации мне не сказал что я руководитель а не рекламный агент и вообще нечего унижаться тут перед ним . Вот так чуть ли не со слезами на глазах я выбежала оттуда и испытывала такое глубокое чувство обиды...
Теперь только по телефонам звоню и к нам приглашаю не хотят не надо!
Я хотела бы на счет планов уточнить у нас план на год 25 000,в месяц 2100 примерно, но естественно мы не выполняем такие громадные цифры, может нам не так посчитали у кого какие планы на год,месяц?
-
у нас такие объемы заоблачные дали. что даже писать не буду, я расчитала в зависимости от кол-ва рабочих дней, с учетом отпуска и направила в наш минздрав письмо с обоснованием какой реальный объем можно сделать, посмотрим что утвердят, в день брала в среднем 50 человек, без учета повторных посещений. плюс 10% повторных и еще стоматолог гигиенист
-
Все расчеты должны делаться в соответствии со штатами. Если в ЦЗ 8 врачей то 72 человека в день.
-
не все 8 врачей оказывают комплексную услугу, есть врачи которые консультанты (ЛФК, кардиолог и др)
-
Честно говоря, несколько тронуло, то о чем Вы написали:
Я ходила договаривалась с организациями все было хорошо, пока один из руководителей одной организации мне не сказал что я руководитель а не рекламный агент и вообще нечего унижаться тут перед ним . Вот так чуть ли не со слезами на глазах я выбежала оттуда и испытывала такое глубокое чувство обиды...
Теперь только по телефонам звоню и к нам приглашаю не хотят не надо!
Да, отправить врача специалиста ходить унижаться по организациям это очень жестоко....
На самом деле искать пациентов совершенно не нужно. Они сами Вас найдут, если все правильно организовать...
Даже звонить не нужно...
Требуется лишь размещение объявлений о бесплатном обследовании здоровья в интернете на наиболее посещаемых сайтах Вашей области.
Я могу постараться помочь Вам в этом непростом деле. Сообщите мне где Вы находитесь, я сам сделаю всю работу, мне не сложно.
Несколько десятков объявлений о Вашем ЦЗ будут размещены на наиболее популярных сайтах Вашей области.
Увидите как работают Интернет технологии...
-
Да с удовольствием! Республика Башкортостан,г. Ишимбай ул.Пролетарская, дом 28 тел:8(3-47-94)2-38-67 В штате терапевт и кардиолог.
-
цитата:
Я могу постараться помочь Вам в этом непростом деле. Сообщите мне где Вы находитесь, я сам сделаю всю работу, мне не сложно.
Несколько десятков объявлений о Вашем ЦЗ будут размещены на наиболее популярных сайтах Вашей области.
Увидите как работают Интернет технологии...
[/quote]
Вы и мне можете помочь? Простите за наглость, но я тоже оставлю адрес нашего Центра здоровья: ХМАО, Сургутский район, г. Лянтор, ул. Салавата Юлаева 7, тел: 8(34638)25874
Всех с Новым годом!!! Пусть сбудутся все ваши желания!!!
-
К концу праздников будет подготовлен общий информационный шаблон для размешения в интернете.
Поэтому указывайте свою область или республику, а так же контактный e-mail и контактное лицо по обсуждению ряда возможных вопросов.
Итоги и результаты размещения таких информационных шаблонов будут представлены на форуме...
С наступающим Новым 2010 годом и светлым Рождеством!!!
Всего самого хорошего и доброго!
Здоровья и благополучия!
Радости и счастья!
-
Уважаемый Galaxy! У нас маленький город, и не так уж много людей пользуются интернетом. По крайней мере, для записи на мед. обследование. Не привыкли люди еще. Информацию на городском сайте мы, конечно, поместим, в газетах и на телевидении - тоже, но ходить по организациям (или звонить) все равно придется. Правда, нам проще, мы - детский центр. Родители уже привыкли к обязательным профосмотрам, администраци школ - тоже. Думаю, меня ниоткуда не погонят :)
-
Уважаемые коллеги! Очень больной вопрос по школам здоровья! Поделитесь впечатлениями и опытом у кого как это работает,оплачивается ли дополнительно...и т д.Вроде бы,есть сведения,что школы по профилактике заболеваний могут проводиться в одно занятие. а не в несколько,как ,скажем. школы гипертоников и др.Как реально обстоит этот раздел работы?
-
У нас пока школ здоровья нет.Ждем когда утвердят тариф на оплату. Наш ТФОМС решил оплачивать школы. Как только это случится так и будем проводить. Планируются школы по отказу от курения, гипертонии, ожирению.
-
У нас школы здоровья оплачиваются с декабря! Мы сами были в шоке когда получили письмо из ТФОМСА. Занятия у нас проводяться как в школе гипертоников - 5 занятий. По сути рассказывать надо все тоже самое и учить тоже,единственное мы исключили лекарственные препараты,купирование кризов и т.д. Хочу еще проводить школу по профилактике сахарного диабета и правильного питания. Но очень мало у меня информации по СД. Да и правильное питание уместиться в одно занятие. Если у кого есть по СД что нибудь выложите пожалуйста! Я могу по АГ.
-
Я предлагаю школу здоровья по СД, которую разработали на кафедре нашего колледжа. Я думаю не суть важно, что это для среднего мед. персонала, главное найти что-то нужное.
-
Большое спасибо!
-
Везет людям! Школы здоровья оплачивают! А у нас поток - принять бы успеть! Какие школы здоровья? Кто их проводить будет и когда? Про оплату ФОМС вообще молчит, будто не знает... Экономисты на меня смотрят, как на врага №1: столько средств потратили на наш Центр, кошмар! Зато отчет потребовали...
-
Я на днях тоже к экономистам заглянула и выяснила что мы еще и прибыль нашему ЛПУ принесли! ;D
-
Практически все цз приносят прибыль для лпу. но это не прибыль, это невыплаченная вам зарплата! Оплата за комплексное обследование должна идти только на расходники и зарплату!
-
Ну вы уважаемый Танкист загнули. Нам на зарплату. Я конечно попыталась потребовать эти деньги хотя бы на некоторое благоустройство центра,но...
-
Действительно, Вы, Tankist, смешные слова говорите! Где такое прописано - что на зарплату и расходники? Нигде. Значит, деньги свободные в распоряжении ЛПУ.
-
Очевидно, правила распределения средств должны определять региональные органы здравоохранения.Пока их нет, главные врачи решают как хотят - и план и раздачу денег !
-
Кто может подсказать по должностной инструкции. Сегодня предъявили мне для подписи такой документ, где 1 пунктом обязанностей стоит "Обеспечить выполнение муниципального задания", далее такие пункты:
- Организовать работу персонала по активному привлечению пациентов в Центр Здоровья, в том числе из числа обратившихся в поликлинику;
- Взаимодействовать с администрацией района, руководителями организаций, в том числе для привлечения пациентов в ЦЗ.
Ваши комментарии, пожалуйста!мое мнение: обеспеч.муниц.заказа нельзя вменить мне в обязанности, за это отвествен.главный врач. А еще написано, что непосредств.подчинение не главному врачу, а зам.глав. врача по АПС.
Имею ли я право не подписывать, если не согласна? В должности работаю с июля прошлого года, а ДИ предъявили сегодня
-
Anastasiya
В нашей инструкции ничего такого нет. Я их сама разрабатывала, потом руководство немного подправило. Основу взяла из интернета, там полно всяких шаблонов. Изменила в соответствии с нашими особенностями, и все!
-
У меня с руководством ЛПУ отношения хуже некуда, им нужен план и все, поэтому вся должностная инструкция построена таким образом, что моя основная задача найти этих пациентов, ни слова об организации работы персонала внутри центра и т.д. На всех сотрудников я сама тоже разрабатывала инструкции, к ним претензий не было. А на меня составила зав.поликлиникой с учетом ее ко мне личных претензий.
-
Тогда Вы не мед.работник, а маркетолог !
-
Хотелось бы услышать мнение о моей должностной инструкции!Выходит я и правда по ней кто-то типа менеджера по рекламе
-
Я уже ссылалась на ЕТКС работников здравоохранения (про гигиенистов стоматологических) (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 23 июля 2010 г. N 541н г. Москва "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения") . Так вот, там же есть квалификационные требования как к главному врачу, так и к зав. отделениями. Естественно, вопросы обеспечения работы лежат на главном враче. Так что прочтите, посоветуйтесь с юристом. Потому что все, что нелигитимно, не может быть включено в должностную инструкцию, даже если очень хочется. Потому что так можно дойти до абсурда
-
А что, ЦЗ теперь дальше расширять будут. Из нашего Минздрава сегодня такое письмо пришло:
Уважаемые руководители!
Министерство здравоохранения и социального развития ... области (далее - Министерство) сообщает, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерация от 31.12.2010 № 1237 для организации в центрах здоровья офтальмологических кабинетов для работы по предупреждению слепоты выделены федеральные субсидии.
-
Пожалуйста, скажите, что это - шутка!!.... ??? :-[
-
Пожалуйста, скажите, что это - шутка!!.... ??? :-[
Нет. Я же процитировал выдержку из письма местного Минздрава.
http://www.minzdravsoc.ru/docs/government/44
Это письмо Минздрава России. Я его ранее читал, но про окулистов внимание не заострял.
Вопрос ТехПоддержке: Будем вводить рабочее место окулиста???
-
А что, ЦЗ теперь дальше расширять будут. Из нашего Минздрава сегодня такое письмо пришло:
Уважаемые руководители!
Министерство здравоохранения и социального развития ... области (далее - Министерство) сообщает, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерация от 31.12.2010 № 1237 для организации в центрах здоровья офтальмологических кабинетов для работы по предупреждению слепоты выделены федеральные субсидии.
Это что, для всех Центров такое? Или только для взрослых? И где можно почитать приказ? На сайте Минздрава я что-то не нашла...
-
А что, ЦЗ теперь дальше расширять будут. Из нашего Минздрава сегодня такое письмо пришло:
Уважаемые руководители!
Министерство здравоохранения и социального развития ... области (далее - Министерство) сообщает, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерация от 31.12.2010 № 1237 для организации в центрах здоровья офтальмологических кабинетов для работы по предупреждению слепоты выделены федеральные субсидии.
Это что, для всех Центров такое? Или только для взрослых? И где можно почитать приказ? На сайте Минздрава я что-то не нашла...
строчкой выше ссылка. а там внизу есть приложение.
-
К сожалению, это все так и есть. Следующим шагом скорее всего станет введение либо гинеколога, либо проктолога в ЦЗ... Проще бы уж переименовать просто все поликлиники в Центры здоровья и все... а так еще каждый год по одному пункту добавлять будут - то офтальмоолог, то гинеколог, то еще поди хирурга приплетут... воистину говорят: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет..." Все больше беспокоюсь за судьбу ЦЗ, как бы не сдохли "от оказанного высокого доверия!"...
-
К сожалению, это все так и есть. Следующим шагом скорее всего станет введение либо гинеколога, либо проктолога в ЦЗ... Проще бы уж переименовать просто все поликлиники в Центры здоровья и все... а так еще каждый год по одному пункту добавлять будут - то офтальмоолог, то гинеколог, то еще поди хирурга приплетут... воистину говорят: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет..." Все больше беспокоюсь за судьбу ЦЗ, как бы не сдохли "от оказанного высокого доверия!"...
При таком подходе так и получается. Проще сразу поликлинику было переименовать. Машины и так уже не справляются. Скорость обработки упала. Дальше ... больше ....
-
Кто знает, подскажите ставки для ЦЗ выделяются дополнительно, или из внутренних ставок учреждения, в котором расположен ЦЗ?
-
Никаких нормативных документов по этому вопросу нет, я с самого начала работы форума задавала этот же вопрос, но ответа не получила.
У вас же норма нагрузки на основного работника не уменьшена, значит, ввести ему в качестве дополнительной Центр здоровья нельзя (т.е. совмещение, или работа в то же самое время без освобождения от основной работы, исключено). Можно принять его как совместителя, т.е. с отработкой нормы рабочего времени, но тут надо очень жестко следить за соблюдением графика, т.к. к этому цепляются и ФОМС, и прокуратура. Знаю случай, когда зав. отделением не дорабатывала 6 мин., ей сделали замечание (7-48 у зав. отд.+3-18 на амбулаторном приеме, получается 11 часов 6 мин., а Центр работал всего 11 часов). У нас в штате нет свободных должностей, да и нашему учреждению такие должности в бюджете не положены, поэтому мы сделали ЦЗ отдельным структурным подразделением, указав в качестве источника финансирования ФОМС. Пока все гладко, никто не придрался, но тут есть не совсем правильный момент, а именно: зарплата полностью зависит от количества пришедших на осмотр. У нас есть соображения по этому поводу, только их обсуждать, увы, не с кем.
-
Спасибо за ответ
-
в проекте постановления правительства от 3 декабря 2010 года есть строчка- "Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации организовать деятельность центров здоровья, как структурных подразделений в учреждениях государственной и муниципальной систем здравоохранения", проект вступил в силу с 1 января 2011.... те все ЦЗ теперь должны работать, как структурные подразделения...
-
Уважаемые коллеги! Есть ли в Ваших центрах узкие специалисты и под каким кодом услуг Вы их проводите?
-
У нас есть кардиолог проводим под кдо который дал наш ФОМС.
-
Уважаемый Тима, большая посьба, напишите конкретней какой код услуг Вы проставляете для кардиолога.Мы работаем с РОСНО, которая не дала ни одного кода услуг ни для одного узкого специалиста для центра здоровья. Мы можем проводить только врача ЛФК.
-
Уважаемый Тима, большая посьба, напишите конкретней какой код услуг Вы проставляете для кардиолога.Мы работаем с РОСНО, которая не дала ни одного кода услуг ни для одного узкого специалиста для центра здоровья. Мы можем проводить только врача ЛФК.
Извините что долго не отвечала (была на больничном).Разделения у нас нет прием врача кардиолога или терапевта. Есть код специальности 684 прием врача центра здоровья. И ставиться код посещения первичного или повторное.
-
Здравствуйте! Прошу поделиться информацией о ведении школы здоровья в Центре здоровья (план мероприятий, как часто проводятся уроки, цикл занятий). Что включает в себя повторный осмотр больного с ожирением?
-
Уважаемые колеги. Нам надоело получать денег меньше , чем мы зарабатываем, так суммарная стоимость обследования на аппаратх - 661,82рубля не соответствует заявленной сумме обследования - 534,84 рубля.Код услуг определения сахара и холестерина существенно занижены, вместо 28 руб.,котрый определил ОМС , на закупку тест-полосок на сахар-холестрин затрачивается сумма 205руб. Нет кодов услуг на специалтстов : врач ЛФК ,гинеколог и т.д., на прповедение школ здоровья. Мы решили написать письмо в ФОМС. Хотелось бы знать , какая ситуация по этому вопросу у Вас?
-
Уважаемые колеги. Нам надоело получать денег меньше , чем мы зарабатываем, так суммарная стоимость обследования на аппаратх - 661,82рубля не соответствует заявленной сумме обследования - 534,84 рубля.Код услуг определения сахара и холестерина существенно занижены, вместо 28 руб.,котрый определил ОМС , на закупку тест-полосок на сахар-холестрин затрачивается сумма 205руб. Нет кодов услуг на специалтстов : врач ЛФК ,гинеколог и т.д., на прповедение школ здоровья. Мы решили написать письмо в ФОМС. Хотелось бы знать , какая ситуация по этому вопросу у Вас?
-
Есть подозрение, что везде проблемы. Пишите в тарифную комиссию! Они определяют расценки! И откуда у вас гинеколог? Их не должно быть в цз!
-
Извините...гинеколог был в перечне перечисленных врачей консультантов в пр.№302 приложение№2. И что интересно у нас в ц/з данный доктор не только активно консультирует ВСЕХ женщин,которые активно к ней идут,но и проводит лекции у школьников и студентов по правильному образу жизни и здоровому материнству.
-
В приложении №2 говорится о перечне специальностей по которым ПЛАНИРУЕТСЯ (по состоянию на лето 2009 года) проводить обучение. Ни оборудования в ЦЗ для гинеколога, ни перечисления осмотра у гинеколога в перечне обследований у Центре здоровья просто нет. Интересно, а как он у Вас работает? Кресло смотровое хоть есть? Или просто беседует?
-
Мы в свое время тоже не разобрались, перечень специальностей или специалистов, и на обучение отправили психиатра-нарколога, теперь он понадобился. Жаль, что окулиста не отправила. Как напридумывают чего-нибудь, а мы расхлебывай. Школы здоровья тоже не можем организовать, нет ни приказа, ни положения (это же не школа гипертонии или СД). И сомневаюсь я, что кто-то будет их посещать. Невозможно работающему человеку в течении месяца ходить лекции слушать по профилактике. Если только, кто очень хочет бросить курить. Да и как проверять эффективность работы школы?
-
Как я уже писал, оплата школ здоровья вполне может быть решена на местном уровне, не надо ждать команд из Москвы (тем более, что долго ждать приходится)! Вон в Вологде, как мне рассказал главврач ЦМП Касимов, они заключили трехстороннее соглашение между ними, департаментом здравоохранения области и ТФОМСом об оплате школ здоровья. И спокойно получают за них деньги. Кто Вам не дает так же сделать? Лично Путин чтоли должен на самолете МЧС прилететь и дать команду?! Есть же пословица: "На Бога надейся, а сам не плошай!"
Эффективность же школ здоровья как раз, по идее, проверить достаточно легко - Вы же в них должны отправлять пациентов с выявленными отдельными факторами риска развития ХНИЗ, правильно? Тех кого назвать больными еще нельзя, но и здоровыми уже тоже... Вот и проверять надо после этих школ здоровья и по прошествии определенного времени после них то, чтобы пациент применил полученные знания. Нужно повторным обследованием и анализом оценить - как изменились те показатели, что говорили о наличие у него факторов риска развития ХНИЗ.
Пример: пусть у пациента Пупкина на кардиовизоре индекс "миокард" был 18-19%, в заключении была информация о наличие гипоксии, одновременно газоанализ показывал повышенное содержание СО и карбоксигемоглобина, на Медассе наблюдали излишнюю жировую массу и пониженные показатели удельного обмена (которые говорят и о гиподинамии), а также сниженный по сравнению со средними значениями показатель фазового угла. В школе здоровья вы ему "вправили мозги", он стал хотя бы 2-3 раза в неделю делать зарядку, стал больше ходить, более правильно питаться, снизил количество сигарет выкуриваемых в день, ограничил употребление алкоголя, перестал в частности пить "химическое пиво" и "химическое кофе" и т.д. Т.е. стал менять хоть чуть чуть свой образ жизни и стал под воздействием Вашей школы здоровья влиять на управляемые факторы риска развития ХНИЗ. Если Вы его повторно обследуете через полгода - год, то увидите положительную динамику в результатах обследований - значит Ваша школа здоровья работает!
На личном примере могу утверждать - это работает! Я заставил себя делать зарядку, стал меньше пить кофе "баночного" (только вареный и то как можно реже стараюсь пить), полностью отказался от бутылочного пива (только разливное и не часто), из крепких напитков только коньяк пью и стараюсь не более 100-150 г "за раз". До метро и от метро стал ходить пешком (20-25 минут в один конец), курить я и так никогда не курил. стараюсь после 18.00 не есть и много овощей ем. И после даже 1 месяца этих даже совсем малых изменений в образе жизни (никто не отменял ненормированный рабочий день и прочие особенности моей жизнедеятельнсоти) - скинул вес на 2 кг, по результатам Медасса произошло перераспределение пропорций мышечной и жировой массы (мышц больше и фазовый угол больше, а жира меньше стало), "миокард" из зоны 17-19% переместился в зону 12-14 % ... Вопрос - "моя школа здоровья" мне помогла? Да! И у меня есть объективные данные инструментальных исследований, которые это подтверждают!
Так что все можно делать, хотя усилий требуется много и главное нужно много выдержки и понимания, что результаты будут однозначно! Не 100% естесственно, но будут. А из Ваших пациентов только каждый четвертый дай бог Вас послушает и начнет хоть что-то делать! Но этот каждый четвертый, как правило и будет человеком думающим и ответственно относящимся к жизни, и скорее всего из активной экономической части насления, которая и создает все блага на которые живут все остальные... Значит задача ЦЗ выполнена!!!
-
Разумеется,и отдельный кабинет(смотровой) и кресло и мед.осмотр и цитология. Мы реально работаем. И мы не ждём Путина и МЧС. Мы пытаемся....А школы -у нас их 5, работают прекрасно,и зря вы думаете ,что молодые не пойдут..идут,занимаются,обучаются,общаются, У нас даже есть чем гордиться.....в январе по итогам занятий в школе здоровья у нас целый класс школьников бросил курить,последнего курильщика привели все вместе....Может для кого-то и смешно....а мы удовлетворены своими результатами.И это только один пример,к радости у нас их много. А насчёт писем,мы звонили ,пытались,но нам ответили что не один Ц/З не написал не одного официального письма ,поэтому пока мы будем молчать ни кто пересматривать ничего не будет.Вот мы- написали а ВЫ?
-
Вопрос по школам здоровья на самом деле очень болезненный,абсолютно соглашусь с коллегами.И не нужно всё пытаться перевести на "местные"уровни. И так работаем на голом энтузиазме.Думаю вполне можно-хотя бы через год работы Центров!-разработать вполне определенные положения по этим вопросам централизовано. Не ходят работающие люди без заболеваний по 5-6 раз слушать.как им этим заболеванием не заболеть.Все проверяющие цепляются за программы школ по заболеваниям и ничего больше не хотят слышать и видеть.А сослаться на какие-либо нормативы по ЦЗ нельзя, потому что их просто никто не хочет разработать.Лозунгами бросаться все умеют,но в работе это не лучшее подспорье.Не у всех регионов одинаковые возможности в решении различных вопросов на местном уровне.
-
Извините за офф топ, но, читая, постоянно задаюсь одним и тем же вопросом: уважаемые коллеги, КАК вы в ..эээ...не новых зданиях находите кабинеты для школ здоровья, стоматологов; офтальмологов, возможно? У вас в здании этаж достраивали? Или терапевтов выселяете?
Мы частично решили эту проблему (именно-проблему!) перепланировкой (проще - сносом стен) первого этажа. А на что же пришлось пойти вам? Если еще люди свыше чё нибудь замутят (мало ли..), каким образом будете решать вопрос?
-
Конечно у нас так же сложно с кабинетами,коллеги обижаются..называя нас не Ц/з, а центр захвата,или центр занятости .У нас не было сноса стен,наоборот, перегородили холл и сделали ещё 2 кабинета...С площадью думаем у всех возникают проблемы.Мы пока справлялись,но если будет нужен тёмный каб. для окулиста.....уже не знаю,что нам ответит администрация.
-
Кстати, белый халат, вы писали, что "написали письмо". Можете выложить текст и адрес куда отправили? И дату отправки? Думаю, что ваш опыт пригодится коллегам для написания своих писем. Вы правы, нужно поднимать волну!
И еще, Вы наверное просто не в курсе (вы ведь на форуме зарегистрировались только 9 февраля 2011 года), что с сентября 2010 на этом самом форуме была открыта тема по предложениям по улучшению работы ЦЗ. В октябре было заседание профильной комиссии Минздрава по теме ЦЗ, почти все предложения участников этого форума вошли в протокол этого заседания.
ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ПРОФИЛЬНОЙ КОМИССИИ ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА
В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ
ПО ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЕ
Так что мы тоже "свое письмо написали", причем давно! Теперь осталось задолбить Минздрав письмами с вопросами, когда этот протокол будет реализован!
-
Ну вот вроде и закончилась интрига с тем, кто займет место директора ГНИЦ Профмедицины вместо академика Р.Г. Оганова. Завтра - 15 марта должны представить нового директора - Бойцова Сергея Анатольевича, который до сего момента был первым заместителем генерального директора РКНПК - Чазова Е.И. Бойцов – главный терапевт ЦФО, один из разработчиков сосудистой программы.
-
Как я вчера и писал, сегодня Бойцова С.А. назначили директором ГНИЦ ПМ. Хоть какая-то определенность появилась. Там ведь планировали провести общероссийский сбор специлистов ЦМП и ЦЗ, сделать презентацию их Центра здоровья и очевидно объявить о том, что ГНИЦ ПМ станет федеральным ЦЗ. Ремонт им уже сделали в кабинетах, техника ЦЗ у них есть. Наверное сейчас активируют этот процесс. О деталях буду сообщать.
-
Кто-нибудь из руководителей, для кого не секрет, поделитесь о том, сколько вы получаете?можно в личку.
-
Не секрет 6800!
-
Какой ужас? За такие деньги, такой геморрой? Ну Вы просто герои. Хотя, если у Вас там все врачи так получают, то я не понимаю, на чём медицина держится? Как можно прожить на такие деньги?
На севере зарплата лучше, намного лучше, но все равно врачей не хватает, в район никто ехать не хочет, жить негде, квартиры не дают, снимать дорого. Но за 6800 я бы работать не стала.
-
6800 - это стабильный минимум или максимум? Или есть часть зарплаты зависящая от "выработки"? Сколько пациентов в месяц принимаете, сколько у Вас тариф на "комплексное обследование" и сколько персонала? Сколько "съедает" расходка?Давайте посчитаем, сколько Вам недодают...
-
А у нас план на март 340 человек. У нас работают 1 врач на ставку и 1 врач на 0,25, и 3 человека среднего мед. персонала. ЛФК я веду только первые 2-3 занятия, а потом люди сами занимаются. ТФОМС школы не оплачивает и тарифную комиссию по оплате доп. исследований (биоимпеданс и т.д.) даже и не думали собирать. Но пока у нас смена власти в ЦГБ, готовимся переезжать в другое здание (хотя это совсем нехорошо), так что еще до отпуска надеемся прожить спокойно.
А зарплата у нас идет по НСОТ - 3200 руб. основная ставка фельдшера, 0,15 уральские, 0,6 - повыш. коэффициент, 0,3 - за стаж (я работаю 4 года). Плюс всякие совмещения.
-
6800 - это стабильный минимум или максимум? Или есть часть зарплаты зависящая от "выработки"? Сколько пациентов в месяц принимаете, сколько у Вас тариф на "комплексное обследование" и сколько персонала? Сколько "съедает" расходка?Давайте посчитаем, сколько Вам недодают...
мой оклад в 2010 году 5100руб плюс уральский коэффицент 15%,за стаж 1200 примерно 7300 получается ну далее отнимите профсоюз,налог.
План у нас огромный 25000 в год, в месяц по 2000 где то,в день 100 человек, конечно же мы план не выполняем,народ идет очень плохо выездные мероприятия сейчас не возможны потому что ФОМС включил стоматолога в комплексное обследование. Замы нашего главного врача на центр вообще внимания не обращают сама хожу договариваюсь с врачами проводящими ДД что бы направляли а мои слова им сами понимаете.. В республике сейчас проходит пилотный проект по обследованию женщин фертильного возраста прекрасная возможность проводить все это через центр, у нас обследуются доноры. все это сообщаю главному врачу,жалуюсь,он вызывает своих замов они кивают головой соглашаются,глав врач издает соответсвующий приказ. В итоге это ничего не делается люди которые отвечают за обследование женщин вообще не знают о том что это надо делать в центре. Ну короче сколько слез я пролила и т.д. В общем решилась последний раз пойти к глав врачу с докладной о том что все его приказы не исполняються. Если ситуация не измениться мне предложили стать участковым терапевтом зарплата хорошая сами знаете.
Стоимость 1 комплексного обследования 365,15 руб.; повторное посещение 150 руб.
-
Хорошо,что оплачивают поворное посещение, плохо, что стоматолог включен в комплексное обследование (это решение ФОМС?). А сто человек в день, я не знаю. У Вас сколько комплектов оборудования стоит? На одном комплекте максимум 40 в день можно прогнать.
-
В предпоследнем номере "Аргументов и фактов" таблица по зарплате в Министерствах страны. На 3 месте сверху (на 1 Росвооружение) Минздравсоцразвития. Было бы не плохо, если и медработники были на 3 месте по зарплате в стране. А так, имея такую зарплату, зачем чиновникам думать о каких то Центрах здоровья. Ведь их зарплата не связана с показателями здоровья страны, вообще она не с чем не связана, так же и на региональном уровне. А у Вас от количества посещений, и строго из ФОМС. А они на бюджете. А сытый голодному не товарищ. Но мы все равно победим , так скажет наш рулевой Танкист, когда-нибудь..
-
Альтернатива нашей победе - продолжение вымирания населения России, замещение коренного населения пришлым и уничтожение самого понятия - Россия. Будут какие-нибудь "Северные арабские (китайские, узбекские или таджикские) эмираты", которые будут гнать нефть и газ в Китай и Европу...
Меня лично такие перспективы абсолютно не устраивают, и борьба за ЦЗ - это моя борьба за будущее моих двоих дочек и их потомков (надеюсь, что и еще дети будут!). Оттого и всех тех кто мешает работе ЦЗ я рассматриваю и как лично моих врагов, и как врагов народа.
Алтернативы у ЦЗ просто нет, существующая система здравоохранения без них вообще не способна решить задачу снижения смертности, а значит есть только один путь - только вперед! А иначе жить бессмысленно, как можно просто проживать свою жизнь и знать, что твоя страна и народ медленно, но верно уничтожаются? Что через какое-то время твоих потомков просто не останется на планете и лет через 500 никто даже не вспомнит, что была такая страна, как Россия и был такой народ - русские! Тем кто может спросить почему только "русские" - отвечу - я русский и меня волнует судьба моего народа в первую очередь, как государствообразующего народа. Не будет нас - всех остальных тоже не будет, те же китайцы ассимилируют всех и задавят любое проявление национальных особенностей, вон на Тибет посмотрите...
-
И наверное более точно назвать меня не "рулевым", как написал ank2010, а "замполитом" процесса, я всегда был комсоргом -и в школе, и иснтитуте, и в армии...
Немного "лирики" - небольшая ретроспектива для тех кому интересно (чтобы понятно было откуда у меня еще остался оптимизм и вера в будущее системы Центров здоровья):
В 2009 году, когда вышел приказ №302н с табелем оснащения ЦЗ, стало ясно лично мне и моим друзьям по Лиге здоровья нации (а мы там уже три года занимались отработкой различных скрининговых технологий на практике), что нужно помочь регионам хотя бы разобраться в том, что за технику надо купить, чтобы в принципе можно было организовать эффективную работу. Ведь почти никто не знал ни цен, ни примеров оборудования, которое нужно было срочно планировать к закупкам. Ведь иначе нельзя было согласовать с центром варианты соглашений на получение субсидий.
Мы решили эту проблему, создав каталог медтехники для оснащения ЦЗ, и разослали его в 20-х числах июня 2009 года по всей стране. А решили ее буквально за два выходных дня - субботу и воскресенье, обзвонив всех знакомых и неформально пообщавшись друг с другом. Благо в нашей "группе товарищей" были и инженеры-разработчики медтехники, и врачи-функционалисты, и исследователи из ИМБП, и специалисты по логистике поставок медоборудования. Стране повезло, что в нужный момент мы были друг с другом знакомы и смогли быстро мобилизоваться. На нашу выставку образцов медтехники, которую мы организовали в 5-м павильоне ВДНХ для чиновников и специалистов из регионов, приехали люди не только из Москвы, но и из Питера, Иваново, других городов... Свои разработки представили и РЦВМиК, и ГНИЦ ПМ, и ИМБП... Кто хотел - всем производителям дали возможность бесплатно показать свою продукцию! Кто хотел, тот был, кто проспал или не нашел в себе силы летомпоработать - пролетел!
Параллельно мы с Лигой здоровья нации, под общим руководством Лео Бокерия, провели общественные слушания в июле в Дубне, были организованы видеомосты с рядом регионов. Мы рассказывали о медтехнике, устроили выставку образцов аппаратуры, чтобы люди могли еще перед закупкой ее потрогать, выбрать лучшее для себя. Затем такие же слушания и выставку провели в Петербурге и Нижнем Новгороде в августе 2009 года, в сентябре поехали на Урал в Екатеринбург, там неделю были. В Екатеринбурге провели межрегиональную конфенренцию также с показом техники и лекциями по ее применению. Также еще в августе 2009 года в 83-й больнице ФМБА совместно с НИИ Пульманологии также принимали участие в обучении первой партии курсантов, приехавших в РМАПО учиться. Тогда хотя бы по спирометрии и газоанализу практические занятия были организованы, плюс мы сделали и раздавали те же каталоги с техникой и ее описанием, чтобы люди могли осознано закупать ее и потом нормально работать.
Ремарка: Я крайне негативно оцениваю, как Минздрав и РМАПО отнеслись к обучению специалистов ЦЗ. Это не обучение, а просто фикция, люди ездили в Москву за знаниями, а получили кукиш с маслом и ноль информации, которая им бы пригодилась в работе. Нельзя было учить спецов и не проводить практические занятия на той технике на котрой они будут работать! Нас в Бауманке с первого курса гоняли по литейным, кузнечным, слесарным, сварочным мастерским, чтобы мы не только умели проектировать что-то, но и своими руками умели отливать детали, сваркой заниматься, работат на станках и т.д. Учитывая это я лично ходил к Андреевой, которая возглавляла Департамент образования и кадровой политики в Минздраве, предлагал помощь - мы могли собрать у производителей образцы приборов и дать их для обучения бесплатно! Причем разные образцы и спиромтеров и биоимпедасметров и другой техники. Все производители были готовы помочь! Но! Мне сказали, что ректор РМАПО МОшетова не нуждается в помощи и "у них все есть"!!! И это в ситуации, когда у них ничего не было! Одни голые лекции на отвлеченные темы! Вот это я расцениваю, как саботаж и вредительство!
Было совершенно ясно, что единственным критерием в оценке работы ЦЗ на первых порах будет только количество принятых пациентов, никто не сообразит, как еще оценивать качество работы ЦЗ (даже по уму толк будет только через 1-2 года, как собственно и происходит). И нужно было максимально создать условия для выживания и ЦЗ и специалистов в ЦЗ в таких идиотских условиях, причем выживания и при сохранении здравого смысла в работе, при выполнении задач скрининга населения, выявлении реальном групп риска.
Как это было возможно сделать? Отвечу - только при оснащении большинства ЦЗ техникой, которая позволяла бы при низких расходах на исследования (цена расходки) проводить массовые исследования при высокой выявляемости и относительно низких трудозатратах и минимальном персонале (любой умный человек понимал, что штаты прописанные в приказе №597 просто невыполнимы в принципе, это утопия, и реально в ЦЗ будет в лучшем случае не 14 человек, а только 4-5, ну или 5-6). Значит нужно было подобрать из разных образцов техники те, которые при высокой надежности и простоте в использовании обладали бы высокой "скорострельностью", а также разработать алгоритм прохождения скринига с учетом логики и особенностей функционирования аппаратуры. Мы это сделали, тогда и появилась та схема, что я выкладывал уже не раз и в теме с методичками и в теме по мобцентру. Да, еще ведь надо было учесть, что выбранная техника может выпускаться серийно и до конца 2009 года ее можно закупить! Оказалось, что многие фирмы не способны в принципе сделать за полгода более 40-50 штук приборов!!! И зарубежные произвводители тоже оказалсиь не способны уложиться в срок! От того и были задержки с поставками газоанализаторов из Англии (в России они вообще не производятся!!!) и тех же СмартДопов из Японии (слава богу что мало кто решил купить Ангиодин из Зеленограда, т.к. мои знакомые из БИОССА тоже не смогли произвести более 45 штук своих машинок, поставляли их без программы и потом еще отзывали на переналадку!!!), ведь нужно было оснастить 502 ЦЗ!!!
В итоге более 85% ЦЗ по стране были оснащены более менее нормально, с небольшими отклонениями, но выработался на практике "стандарт оснащения" - набор приборов установленных в большинстве ЦЗ. Уже можно было хоть как-то начать процесс автоматизации работы - интегрировать приборы в ФК ЦЗ, который сделали ребята из Белгорода. Они молодцы, сами на нас вышли, когда увидели, что их оболочка вообще-то должна работать с информацией получаемой с приборов! Им же ТЗ на разработку ФК ЦЗ дали только в октябре 2009 года, т.е. тогда, когда уже по всей стране техника или была закуплена или закупалась... Но уже с декабря 2009 года началась работа по интеграции техники в программный комплекс.
Тогда же мы стали продумывать и пути развития системы ЦЗ, появились прорабтки мобильного центра на разных платформах, стали отрабатывать варинаты выездных обследований. Для этого я ходил в середине января к академику Оганову, он положительно отнесся к идее совместной работы и с его подчиненными мы ездили на предприятия для отработки работы ЦЗ на выезде. Оганов в январе 2010 года написал письмо в Минздрав и предложил ГНИЦ ПМ сделать Федеральным ЦЗ и на них возложить методическое сопровождение работы системы ЦЗ. Он сам предложил сделать их "крайними"!!! Но! Решения нет до сих пор четкого! Прошел год с гаком, Оганова сняли с директоров, но процесс пока в стадии "нестояния", хотя там в ГНИЦ ПМ даже кабинеты выделили под ЦЗ, отремонтировали, техника у них вся есть (мы помогли с друзьями - собрали им по нескольку образцов техники разных производителей, той что закуплена для ЦЗ! Причем и Медассы, там есть и Диамант-АИСТ, и спирометры трех фирм и газоанализаторы двух видов...)
Но самое главное - на первом этапе удалось решить чисто техническую задачу -оснащение ЦЗ в массе своей той аппаратурой, на которой в принципе можно нормально работать и выдавать результаты и в количестве принятых пациентов и не терять при этом выявляемость пациентов с факторами риска. Потом
кое-как мы стали закрывать проблему обучения - этот форум яркое тому подтеверждение, есть у меня уверенность, что основные знания для работы ЦЗ многие получили не в РМАПО или еще где-то, а именно на этом форуме! Кроме этого мы в 2010-2011 годах провели обучающие конференции с лекциями и практическими занятиями для врачей взрослых и детских ЦЗ в Москве (в апреле 2010 г и феврале 2011), в Петербурге (в декабре 2009, в январе 2010, в январе 2011), в Екатеринбурге (сентябрь 2009 г.). Хоть какая-то методичка по работе ЦЗ появилась в РГМУ, в нее вошли и наши наработки.
В результате всей этй работы система ЦЗ не сдохла еще в самом начале, а вероятность такая была очень большой.
В результате работы ЦЗ стало ясно, что наступил следующий этап - "человеческий фактор" взаимоотношения самих сотрудников ЦЗ и их начальства в ЛПУ. Там где главврач "нормальный" и он понял цели и задачи ЦЗ - там и врачи в ЦЗ есть, и зарплату они получают, и поток пациентов есть за счет выездных обследований и работы с предприятиями, ВУЗами и школами. А там где засели "главврачи-вредители" - там даже при нормальной технике организовать процесс не удается.
Я уже приводил примеры и Ленобласти с провальным оснащением и сравнение их показателей с тем же Питером, и пример Ростовской области, которая в принципе пошла своим путем, закупив только приборы своих областных фирм (работать там хорошо просто нереально так, как того требуют те же приказы Минздрава, т.к., например, вместо тех же систем ангиологического скрининга они купили прикроватные мониторы!!! А газоанализаторов на 14 ЦЗ купили всего 2!!! А организовывали торги на закупку техники те же лица, что и купили томограф за 92 млн. рублей - тот, который в качестве примера воровства денег приводил Президент Медведев в своих выступлениях по поводу коррупции при госзакупках).
Сейчас ЦЗ выжили, нужно идти дальше - продолжать информатизацию, делать новые экспертные системы для ФК ЦЗ вместо того убожества, что есть сейчас. Нужны автоматизированные системы по оценке не наличия заболеваний, а оценке факторов риска развития заболеваний. Я эту тему уже обсуждал в ГНИЦ ПМ и с рядом других коллег. Такого еще никто в мире не делал, но у нас все есть дял того, чтобы ее сделать. есть ЦЗ, есть оболочка ФК ЦЗ в которой хоть как-то, но накапливается массив информации по рискам, его просто нужно оттуда "вытащить" и поработать с ним! Т.е. есть вся база - основа для движения вперед.
По моим оценкам на данный момент из 695 ЦЗ нормально оснащены 593. Из них работают хорошо около 180, на троечку около 300. В остальных хроническая нехватка персонала, конфликты с руководством ЛПУ и непонятки с зарплатой... Я считаю, что для нового дела, для революционного шага по перестройке всей системы здравоохранения на трехзвенную модель "ЦЗ - поликлиника - стационар" - это чудесные результаты! Прошло всего два года с момента создания, а уже есть такой эффект! И самое главное, что в тех регионах, где ЦЗ прижились началась работа по их улучшению, переход на выездные обследования трудовых коллективов, жителей сельской местности. Идея стала жить и ее уже ни Минздрав, ни местные власти, никто убить уже не сможет, ведь они пойдут против "политики партии"! Именно для этого мы с коллегами и с Единой Россией работали и с другими партиями в регионах.
И, исходя из вышеизложенного, для многих наверное станет ясно почему я долго ругался и спорил с incomsys, котрый защищал свое ущербное АКДО. Их система не предназначена для задач массового скрининга (она даже не обладает необходимой пропускной способностью и этим ограничивает даже возможность заработка для врачей!!), морально устарела еще лет 15 назад и ее применения является ограничением и тормозом для нормальной работы ЦЗ. Мне искренне жаль тех врачей, что по прихоти чиновников в своих регионах вынуждены уродоваться, работая на этом барахле! Письма с мест, которые мне часто присылают в личку только подтвердили мое мнение. Тем более, что все опросники АКДО есть в бесплатной ФК ЦЗ! И покупать тоже самое для ухудшения положения ЦЗ было просто глупо... Но так поступили в Нижнем Новгороде, Красноярске, ряде других регионов...
И именно по этим же причинам я выступал против железок от "Петра Телегина", которые посто фактически обманули государство, поставив в те же ЦЗ Нижегородской области свои суточные мониторы давления вместо систем ангиологического скрининга с расчетом ПЛИ. Они в данной ситауции просто преступники, также, как и те чиновники в Минздраве Нижнего, что прописали эту технику для закупки по программе ЦЗ.
Извините, что так долго все расписывал, но цель была только одна - показать, что даже в условиях импотенции управления в отдельных вопросах со стороны Минздрава, можно делать дело! Можно и нужно! Тем более, что и в федеральном Минздраве есть думающие люди, много хороших людей и специалистов в региональных Минздравах, много чего хорошего можно делать на региональном уровне. Те же конференции по обучению мы проводили в четком взимодействии с Департаментами здравоохранения Москвы и Петербурга, с Минздравом Свердловской области и т.д. Главное, чтобы была в наличи АЖП - Активная Жизненная Позиция!
Уже появились мобильные ЦЗ, на ЦЗ и партия власти обратила внимание, есть перспективы и положительные примеры. Голь на выдумки хитра, в России же живем, всегда мы существовали "не благодаря, но вопреки"! И благо, что примеров даже из моей жизни - масса, когда можно перебороть "объективные обстоятельства" Поэтому, как и писал ank2010, я говорю - МЫ ПОБЕДИМ! НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ!
P.S. А тем, кто чувствует себя одиноким в борьбе за выживание и кого накрыла "безнадега", говорю - пишите мне, может чем помогу, если нет идей, как выкрутиться, у меня их таки есть немного! Не всегда можно помочь быстро, но часто есть способы выжить. Ну и создание "Общества врачей Центров здоровья", чья конференция проходила позавчера и вчера в Москве - тоже помогут в осознании "неодинокости" в этом мире. Любая самоорганизация врачей ЦЗ - хорошо! Я хоть и выражал сомнения в возможностях новой организации, в любом случае буду больше всех рад, если им хоть что-то удасться сделать полезного для тех, кто работает в ЦЗ. Мне рассказали, что там на конференции очень классно выступил Токарев из Надыма, завирущев из Нижнего про мобцентры сделал доклад и даже видеоролик продемонстрировал. Тезисы конференции для меня взяли мои друзья, которые на ней были, я их отсканирую и выложу на форуме для всех (вообще-то жду того же и от организаторов Общества). Жаль, что из Москвы врачей почти не было на этом мероприятии, но вроде около 10 с гаком регионов было, около 40-50 человек приехало.
-
Ситуация с ЦЗ разная даже в пределах одного региона. Яркий пример - ЦЗ при ДГП №13 и ЦЗ при ЦГБ №3. Если в 13-ой детской в коридоре просто не протолкнуться, оборудование работает, врачи принимают, выписывают рекомендации, даже стоматолог подключился, то в 3-ей взрослой больнице пустой коридор, оборудование стоит, персонал ЦЗ бездействует и очень даже не по своей воле. Просто руководству до лампы, работает ЦЗ или нет. Да и на больницу, такое ощущение, тоже до лампы. Обучением в ЦЗ самому приходилось заниматься, хотя я был там системным администратором, и обучать работе со спирографом, кардиовизором и т.п. Хотя я сам видел такое первый раз в жизни. Сейчас в ЦЗ при ЦГБ №3 проблемы устранять просто некому!
-
Абсолютно с вами согласен. Это как раз роль человеческого фактора. Если главврачу все до лампочки и он не понял, как ЦЗ может стать для него машинкой по привлечению пациентов, то дело плохо. Единственный вариант изменения ситуации - сравнение работы ЦЗ в разных ЛПУ и меры административного воздействия. Но для этого необходимо собирать всю информацию и анализировать ее. Тут только время нужно, рано или поздно проверки будут, в том числе и по посещаемости и выявляемости. Мои друзья в Пензе мне рассказали вчера, что в области прокуратура начала трясти ЦЗ. Выяснилось, что на бумаге отчитались о почти 50 тыс. Принятых пациентах, а реально приняли около 20 тыс., но деньги- то получили, как за 50 тыс.! Вот сейчас дело им и шьют! По просьбе как говорят "кого надо" мы разработали рекомендации по проверке баз данных, накапливаемых в приборах. В том же медасса, спироюсб и кардиовизоре ведь базы хранятся, есть очень простые способы понять не "плодили ли там виртуальных пациентов" путем копирования и имитации работы. Я уже как- то писал, что на обучении в РГМУ был задан вопрос "А не вредно ли 50 раз в день на медассе обследоваться, а то они имитируют прием пациентов и просто под фамилии из регистратуры вносят якобы данные, обследуя сами себя" так вот такие факты очень легко вычислить. Есть программки оценивающие базу данных и ее результаты. При наличии подозрительно большого числа похожих данных - подделка вскроется!
-
Добрый день!
Много говорится о штатах ЦЗ, но про обслуживание компьютерной техники как-то никто не подумал.
Нагнали компьютеров и "повесили" их обслуживание на программистов ЛПУ (которые не во всех ЛПУ в штате имеются). У нас в Ульяновске из 6 ЦЗ только три работают с ФК ЦЗ версии 2.16, остальные - на прототипе программного обеспечения. Ни ФОМС ни МИАЦ разворачивать ФК РИР не хотят, поэтому в большинстве ЦЗ заказывают бланки, пишут всё от руки, отчеты рисуют в EXEL, а базу ведут для галочки. Всё держится на энтузиазме программистов. На оклад 4 200 хороший программист не пойдет и лишней работы на себя не взвалит. Вот и получается - программы для ЦЗ есть, дорабатываются, а внедрение их в ЦЗ - на усмотрение программиста. У меня и без ЦЗ работы хватает - бухгалтерия с их заморочками и СЭДом, экономисты с торгами, статистики со своими программами и ЦЗ, который от меня на расстоянии 20 км. Кто-нибудь в Москве контролирует работу ПО в центрах здоровья? И нужна ли компьютеризация вообще? Может по старинке, рукой на бланке? Как сдвинуть прогресс в информатизации Центров здоровья? Как эта работа ведется в других городах?
-
системным администраторам за цз не заплатили ни рубля, а работы, особенно в самом начале, вагон. Много ли желающих взвалить на себя цз при полностью загруженном рабочем дне и зарплате в 12 кило? Я сильно сомневаюсь в качестве выполненной работы, если таковая вообще будет выполнена. Нанять еще одного админа,хотя бы на полставки, давит толстая склизкая жаба, да и своему одному добавлять незачем.
И да, по поводу информатизации. Спрашивал на форуме г. Краснотурьинска, по поводу центров здоровья, кто пользуется их услугами. Знает о центре только один человек, да и тот не горит желанием туда идти и вести своего ребёнка. В итоге после небольшой рекламки человек пять согласились пойти. Капля в море, конечно, надеюсь на сарафанное радио. Народ в целом относится к цз скептически.
-
В Краснотурьинске есть один детский ЦЗ, там Юрий Неволин заведующим, взрослого ЦЗ в Краснотурьинске нет. Вы же не оттуда вроде? Или я что-то не понял?
Вообще Краснотурьинск интересный город, особенно с его частью немецкого населения из бывших трудармейцев и их потомков, сочетающих в себе и немецкую педантичность и русские черты менталитета...
-
Я жил в Краснотурьинске 18 лет) Не отпущу от себя родной город, наверное, никогда. Вот уж там точно бы не помешало детей водить в центр здоровья, потому что экологическая обстановка оставляет желать лучшего, обследования пришлись бы очень кстати. Спирографию пройти следует каждому, потому как завод любит вбрасывать свой выхлоп прямо на город. Я теперь из-за этого с хроническим бронхитом живу, а чуть ОРВИ или грипп - осложняется трахеитом. А всё потому, что в своё время не обследовался.
-
системным администраторам за цз не заплатили ни рубля, а работы, особенно в самом начале, вагон. Много ли желающих взвалить на себя цз при полностью загруженном рабочем дне и зарплате в 12 кило?
я согласен:) возьмите меня!!!
-
я согласен:) возьмите меня!!!
Две поликлиники (одна в 7 этажей, на всех этажах компы, 2 домена, 2 шлюза, два сервера с БД) и администрацию (2 сервака), отделение ДВО, ДЛО и ДВО2 (итого около 120 машин+почти к каждой по принтеру) на себя тоже бы взяли за эти деньги, да? ^_^
-
добрый вечер. Да у нас в нижнем новгороде совсем грустно. Детский центр здоровья работает на АКДО. Если кто понимает о чем я, понимает тот ужас в котором живет коллектив. То что нас по штату меньше, чем положено, а план делать надо. Это полбеды. Приступив к должности в январе, я тут же проанализировала программы и поняла, что работать придется на таком простите ...Я дошла до председателя законодательного собрания и министра здравоохранения - но они же мне и сказали, мол работать не умеешь. И отослали меня к руководству о диспанзеризации на АКДО. А теперь при невозможности технически выполнить план, хотя поверьте стараемся из всех сил, все превратилось в "рисование" карт в огромных количествах под угрозой того, что за невыполнение снимут главного врача с должности ну и соответсвенно нам не поздоровилось тут же. Я наотрез отказалась это делать, так как человек я слишком правельный и законопослушный. Так другие врачи под страхом уволнения украдкой от меня сидят по вечерам и рисуют. ВОТ это уже беда.
-
Давно об этом речь план надо снижать работать то некому!!! Фактически у нас 2 врача на 0,25 совместители. Принимают по 2 часа в день. По плану в день у нас должно быть 110 человек! Ну как они справяться? Письмами в Минздрав ничего не добьешься это точьно только лишнюю проверку пришлют и качать права будут.
-
Детский центр здоровья работает на АКДО. Если кто понимает о чем я, понимает тот ужас в котором живет коллектив. То что нас по штату меньше, чем положено, а план делать надо.
Отказаться от АКДО не пробывали? Пол России работают без этого...
Я наотрез отказалась это делать, так как человек я слишком правильный и законопослушный. Так другие врачи под страхом уволнения украдкой от меня сидят по вечерам и рисуют. ВОТ это уже беда.
Тоже отказывался принципиально... Все нервы истрепали в свое время. Кое кому, это нормально.
И такое возможно из-за отсутствия в программе ЦЗ контроля ввода несуществующих пациентов.
-
я согласен:) возьмите меня!!!
Две поликлиники (одна в 7 этажей, на всех этажах компы, 2 домена, 2 шлюза, два сервера с БД) и администрацию (2 сервака), отделение ДВО, ДЛО и ДВО2 (итого около 120 машин+почти к каждой по принтеру) на себя тоже бы взяли за эти деньги, да? ^_^
:-\
-
добрый вечер. Да у нас в нижнем новгороде совсем грустно. Детский центр здоровья работает на АКДО. Если кто понимает о чем я, понимает тот ужас в котором живет коллектив. То что нас по штату меньше, чем положено, а план делать надо. Это полбеды. Приступив к должности в январе, я тут же проанализировала программы и поняла, что работать придется на таком простите ...Я дошла до председателя законодательного собрания и министра здравоохранения - но они же мне и сказали, мол работать не умеешь. И отослали меня к руководству о диспанзеризации на АКДО. А теперь при невозможности технически выполнить план, хотя поверьте стараемся из всех сил, все превратилось в "рисование" карт в огромных количествах под угрозой того, что за невыполнение снимут главного врача с должности ну и соответсвенно нам не поздоровилось тут же. Я наотрез отказалась это делать, так как человек я слишком правельный и законопослушный. Так другие врачи под страхом уволнения украдкой от меня сидят по вечерам и рисуют. ВОТ это отуже беда.
А откуда, простите, берете "левых" пациентов? Там же нужны все документы, согласие на осмотр и прочее
-
А откуда, простите, берете "левых" пациентов? Там же нужны все документы, согласие на осмотр и прочее
Нарисовать пациентов - ерунда, я сам кого только ни заводил во время тестирования, даже электрочайники и кофеварки в качестве пациентов. Конечно, потом удалял, при проверке бы посмеялись, но вряд ли бы сказали за такое "хорошо".
-
Вы малость не о том пишите, это не создание в базе данных пациента с фамилией "Электрочайник"! Тут скорее разговор о подтасовке данных пациентов с подделкой их подписей и фальсификация карт обследованных и отчетов для ФОМС с использованием личных данных пациентов, которые реально вообще в ЦЗ не были, но по номерам их полисов деньги за якобы их обследование ЛПУ получает. А это уже тянет на воровство и уголовное дело по факту хищения... Иначе как можно сдать в ФОМС одну статистику, а в Минздрав другую? И данные могут брать тех людей, что обращались в данное ЛПУ ранее и их ФИО, адреса, номера полисов уже известны.
Я так понял, что как раз людей ставят в дикое такое положение, что заставляют фактически воровать у пациентов со страховых счетов и государства деньги. И учтите, что в данном случае "воруются" деньги у детей, что усугубляет положение даже с точки зрения просто морали!
Тут возникает дилемма что лучше - получать выговоры за низкую, но честную проходную способность или заниматься мошенничеством с постоянной угрозой получить уголовное дело и испортить себе жизнь отсидкой в тюрьме... страшноватенький выбор-то получается! Вот к чему приводит закупка АКДО на практике - к преступлению, т.к. честно работать на нем невозможно!
-
не понятно как можно левых подставить, без прохождения всего комплекса, без снятия показателей, карта пациента просто не закроется, программа не даст, причем будет напоминать что не пройдено такое то обследование, если конечно карты не заполняются вручную, но ведь можно по базе проверить, проверки СБК у нас достаточно часто, причем проверяют до последней карты, что подали на оплату посещения, ...
-
Даже обследования можно на одном человеке проводить, например, на том же враче/медсестре, брать номера полисов из базы поликлиники/мира и набивать в своё удовольствие. Кто захочет обмануть - тот найдёт, как это сделать.
-
В Нижнем Новгороде нигде не установлен ФК ЦЗ! У них нет возможности проверить все! Еще в 2009 г в Нижегородской области вместо ФК ЦЗ разработанного по заказу федерального Минздрава местный МИАЦ написал свой самопальный софт и вот с этой программкой они и работают! Вот в чем проблема!
Я и сильно подозреваю, что вся область и не переходит на ФК ЦЗ по причине того, что при его установке фальсификацией заниматься будет намного сложнее и опаснее! А если все сдается только на бумаге - то вообще лафа!
Вот именно поэтому установка ФК ЦЗ с точки зрения государства - это благо, т.к. выявляется истинная картина, а не липовая!
И если в той же Москве из 50-ти взрослых ЦЗ ФК ЦЗ стоит только в 20-ти, то тоже возникают вопросы - а почему?
Вообще информатизация и возможность получать первичную исходную информацию - это угроза для всех фальсикаторов. Ведь они же не знают ситуации по другим регионам, даже если все подделывать - простой анализ инфы из разных субъектов даст необходимую пищу для размышлений.
Помните, я как-то писал, что показал анализ данных только первого квартала 2010 года? Тогда четко выплыли регионы, где работа либо плохо налажена по причине закупки плохой техники (Ленобласть, Нижегородская, Ростовская и т.д.), где техника нормальная, но оргработа провалена и нет стимула трудиться из малых тарифов (Кемерово в честности), где данные просто подтасованы - та же Калининградская область, Чечня и Ингушетия (при отсутствии часто даже факта закупки техники или ввода ее в эксплуатацию у них куча обследованных и 98% пациентов без фактров риска!)...
-
Даже обследования можно на одном человеке проводить, например, на том же враче/медсестре, брать номера полисов из базы поликлиники/мира и набивать в своё удовольствие. Кто захочет обмануть - тот найдёт, как это сделать.
На каждую хитрую попу есть "болт" с винтом! Извините уж за грубость...
Если у вас были в ВУЗе кроме общего курса высшей математики еще и спецкурсы по матанализу и обработкам выборки (у нас в Бауманке были...), то вы меня легко поймете...
Я уже тоже писал, что можно и, наверное, мы сейчас это и сделаем - разработать программки для анализа баз данных разных приборов - если Вы даже одну и туже медсестру 50 раз обследовали и внесли ее под разными фамилиями и вписали туда разные номера полисов - вы не сможете получить 50 разных результатов, как от 50 разных людей! Будут они колебаться в пределах инструментальной погрешности и распределяться по известным законам - той же гауссиане, например, и все... Но есть разница в разбросах данных при исследовании одного человека и группы людей! И такие массивы информации легко вычисляются! Разброс данных в реальной популяции известен и имитация выйдет наружу очень легко - получим автоматически списки людей с разными ФИО и одинаковыми данными той же биоимпедаснометрии например или спиромтерии с кардиовизором. А далее элементарная проверка - обзвонить пару таких людей и задать им вопрос - "Вы в Центре здоровья были?" После их ответа "Нет" - кому-то можно смело сушить сухари, а следователь ставит "галочку" - еще одно дело о мошенничестве с воровством страховых денег раскрыто - ему тоже "выработка" нужна, чем больше "дел", тем больше звездочек на погонах!
-
у нас завтра пройдет видеоконференция Здоровье для здоровых к 7 апреля, с главами администраций городов и районов, министр хочет пригласить глав чтобы все прошли обследование вместе со своей администрацией, своим личным примером пусть покажут ка они заботятся о своем здоровье, хотя сразу скажу у нас нет проблемы с нагрузкой, люди очень активно идут
-
Танкисту надо аккуратнее подбирать выражения.В частности" самопальная" программа в Нижегородской области была создана не от хорошей жизни,а только потому,что оборудование в конце 2009 года поступило, а болванка ФК ЦЗ поставленная из МЗ РФ даже не открывалась,а разработчики "смылись" Все же об этом знают.Поэтому обвинять всех подряд в фальсификациях по меньшей мере не умно.Кроме того в Вашей замечательной Москве когда появилось оборудование в ЦЗ?В середине феврля 2010 г.В Москве не работол еще ни один ЦЗ.Естественно чиновники все проанализировали,выбрали лучшую аппаратуру на тот день,заказали новый ФК ЦЗ.Задним числом мы все сильны.Спасибо за внимание.
-
Выбор выражений - дело каждого, было бы что выражать! Вы опять совершенно не в теме, посмотрите когда был создан этот форум и когда на нем был выложен ФК ЦЗ. Это было осенью 2009 г. И никто ни откого не скрывался. Если вы имеете ввиду ту болванку с прототипом ФК ЦЗ, что раздавали на совещании в Москве в октябре 2009 г, то даже до декабря уже были изменения. И жизнь " нехорошая" была у всех одинаковая! К сожалению у вас в области просто хуже все сделано, хуже намного, чем у соседей - В Саратове, Самаре и т.д. Плохо и закупки организовали и работу наладили. Это просто факт! А уж закупка суточных мониторов давления вместо систем ангиологического скрининга с автоматическим расчетом плече-лодыжечного индекса (формулировка из табеля оснащения ЦЗ, приказ № 302н от 2009 года) - это "шедевр" в закупках медтехники длЯ ЦЗ, мало еще таких "красавцев" по стране! Вы то в этом не виноваты, ваш Минздрав в этом виноват!
И как вот, объясните мне пожалуйста, Вы измеряете плечелодыжечный индекс уже второй год, когда техники у Вас для этих измерений нет? Как назвать тот факт, что Вы все же какие-то цифры вписываете, как "результат" обследования? Причем ведь знаете, что измерить ЛПИ вы не можете просто по определению, а он входит в комплексное обледование! Не подскажете, как это по-русски называется? Не "фальсикация" случайно, а может "подлог"? Вас какое выражение устроит? Интересно очень!
Вы еще писали, чт о у ВАс вместо АПК есть продукция НПО "Монитор" из Ростова-на-Дону. Не можете сообщить, что написано в регистрационном удостоверении на эту продукцию? Как оно официально называется? Хоть где-то написано выражение "аппаратно-программный комплекс"? Я вот сомневаюсь в этом что-то, помогите развеять мои сомнения! А то ведь заполняя форму №68 Вы отчитываетесь, что "провели тестирование на АПК", ведь верно? А если АПК, как понятия и как класса техники у Вас нет в природе, то значит и эти Ваши отчеты - тоже недостоверная информация, опять же фальсификация! Как не крути, а придется это признать!
Или при работе на "полном АКДО" есть необходимость вносить результаты общего анализа крови и мочи, а эти анализы не делаются в ЦЗ! И люди просто "вписывают" какие-то средние значение из нормы просто для того, чтобы "завершить обследование"... Как называется внесение заведомо ложной недостоверной и взятой из головы информации? По-русски можно назвать просто враньем и то же фальсификацией результатов исследований! и виноваты в этом не врачи, которых просто поставили в такие условия в данном случае, а чиновники, что закупили это барахло! Но сути дела это не меняет - идет систематический обман государства и каждого пациента в отдельности - Вы же ему истинную картину просто выявить не в состоянии, значит он уходит обманутый!
В Москве просто поздно торги объявили, чуть ли не в конце декабря 2009 года, сорвали сроки, технику поставили в цз к апрелю только. И если вы читали мои посты по организации работы в Москве, то могли убедиться, что я далеко не в восторге от этой работы, все намного хуже, чем в том же Питере или Екатеринбурге, например...
И еще вопрос - кто мешал в Нижегородской области еще с января-февраля 2010 года поставить ФК ЦЗ?
И касаемо терминов, люблю я разобраться со словами знаете ли... На ФК ЦЗ есть полный комлпект документации, есть все документы, что это официальный программный продукт, что его разработчики - это фирма, которая лицензирована, сертифицирована и т.д. Есть на Ваш САМОПАЛЬНЫЙ программный продукт такая же документация? Кто его писал, кто его принимал, как заказчик? Кто вообще оплачивал или неоплачивал его появление на свет? Соответствует он закону о сохранении персональных данных? Есть ли у него документы - сертификаты и т.д.? И еще много вопросов. Попробуйте хотя бы сами себе ответить на них и Вы поймете, что я прав в выборе своих выражений! Нравится Вм это или нет - уже неважно, это просто констатация фактов!
И еще раз подчеркиваю - и Вы и Ваши коллеги в ЦЗ Нижегородской области стали заложниками ситуации, созданной чиновниками Вашего Минздрава! Закупив вам технику иногда вообще не предназначенную для эксплуатации в ЦЗ и не соответствующую требованиям табеля оснащения, они создали и предпосылки к нарушению Вами закона! Вас толкают на фальсификации и фактически воровство страховых денег! Ведь даже одна единственная подделка карты пациента по известным его данным, но без его осбледования может быть квалифицирована, как мошенничество! И Ваши отчеты о проведенных исследованиях на том оборудовании, которого у Вас нет и вписывание результатов "взятых с потолока" - тоже ведь обман получается! А ведь деньги из ФОМСа за эту несделанную работу ЛПУ получило! Преступление налицо!
Не думаю, что Вы или Ваши коллеги из детских ЦЗ хотят постоянно ходить под дамокловым мечом прокуратуры! Мне ведь искренне просто жаль ВАс! Не обижайтесь!
Взаимно, спасибо за внимание!
-
Констатирую - в Екатеринбурге оборудование ЦЗ было ПОДКЛЮЧЕНО (я не знаю, когда доставлено) в январе. ФК ЦЗ 2.1 тоже работала, как раз в январе, потом обновления выходили 2.11, 2.12 и иже с ними. Я не руководитель, а сисадмин, который всё это оборудование подключал и сетку тянул туда, поэтому помню очень хорошо всю эту муть, которая была с программами, и АКДО, и АСПЧ, и АСКМН. В феврале ЦЗ был капитально запущен, а в марте пофиксены все баги, которые были выловлены, оборудование пошло, пациенты пошли. что не так?
-
Е-бургу и области повезло с программистами, полностью признаю это! И Crazy из Нижнего Тагила с ег видеоуроками по установке ФК ЦЗ, и cesarkir (которая вообще-то даже не программист, но лучше любого программиста настроила комплекс) и сам DI, да и все остальные - просто молодцы! Сам в этом лично убедился в августе и декабре прошлого года, когда мы с P@Sol объехали все 24 ЦЗ Свердловской области!
-
Пожалуй уважаемый танкист Вы сами не в теме.Какие еще общие анализы крови и мочи в ЦЗ при работе с "полным АКДО" при отсутствии у нас ФК ЦЗ.Второе-ангиологический скрининг с определением ЛПИ и ПЛИ на приборе суточного мониторирования АД проводится вполне законно ,без фальсификаций.Другое дело,что слишком раскошно определять ЛПИ на данном приборе-это факт.И последнее .Если Вас В бауманке учили так общатся с коллегами,хотя коллегой Вас назвать можно с трудом,то нас на факультете руководящего медицинского состава Военно-медицинской академии имени С.М.Кирова учили по другому Поэтому прощайте.
-
Прощайте, коллегой уж не называю, раз Вы не считаете инженеров "коллегами", очевидно медтехнику врачи сами себе конструируют и изготовляют... Так же как автомобилисты сами себе автомобили делают, а летчики сами себе самолеты клепают... И слово "Бауманка" пишется с большой буквы, так же как "Мариинка" или "Гнессинка", хотя это и не "официальные" названия... И учили всегда называть все своими именами! Так как попытка "быть добрым" и не портить ни с кем отношений - приводит к инженерной ошибке, которая потом может привести к чужой крови! Все как в армии, где уставы пишутся кровью! Боль и смерть незнакомых тебе людей можно заложить еще на стадии принятия решения о создании какой-то системы, все погрешности в расчетах приведут к трагедии. Это аксиомы русской инженерной школы, заложенные еще в 18-19 веках, когда под каждым мостом всегда стоял инженер-конструктор, когда по мосту шел первый поезд. За принятые решения нужно уметь отвечать и своей жизнью, в том числе!
И на прощание:
Полное АКДО закупили в десткие ЦЗ Вашей области, у Вас его вроде нет, работать на нем Вы не работали, поэтому Вы и не знаете, что в него необходимо вводить, чтобы получить результаты обследований. А вводить нужно и результаты анализа мочи и общего анализа крови, а не только общий холестерин и глюкозу. Это необходимо, чтобы его "счетчики" дали результат обследования. Проблема в том, что эти общие анализы крови и мочи в ЦЗ не должны делаться, этот нигде не прописано! И даже оборудования для этого в табеле нет!
И жаль, что в ВМА им. Кирова на факультете для РУКОВОДЯЩЕГО состава не научили какими методами можно достоверно измерить систолическое давление на лодыжке! Жаль, и очень жаль, что Вы не дали ответы на другие вопросы перед уходом! Так и повис без ответа вопрос о наличие "АПК", как класса медтехники у Вас в ЦЗ, а соответственно и законость проставления в отчетной документации информации о том, что вы обследуете пациентов на "аппаратно-программном комплексе..." Вы ведь возможно обиделись скорее всего на слова о "фальсификации", а я просто показал Вам, что Вы вынуждены этим заниматься, даже может не осознавая этого... У Вас просто нет выбора в данной ситуации, но надо называть вещи своими именами! Ведь если Вам дали велосипед, а отчеты Вы вынуждены писать, как о поездках на мотоцикле - вы ведь неправду писать будете, ведь так? Тут та же самая ситуация.
Вы же даже в Афгане служили, если я не ошибаюсь? Вот дали бы вам там вместо нормального АКМа - деревянный да еще бы попросили патроны списывать - типа "израсходовали". Вы бы на кого обиделись - на того кто Вам его дал или на того, кто Вам бы сказал, что с деревянным автоматом в бой идти просто глупо и самоубийственно, а готовить отчеты о фиктивном расходе боеприпасов - преступление?! Вот и сейчас - не на меня обижаться надо, а на других людей!
Уверен, что Вы меня поймете, если прочтете эти слова!
-
Помните, я как-то писал, что показал анализ данных только первого квартала 2010 года?
Интересно из каких источников проводили анализ данных? Наше ЛПУ подает фантастические "дутые" цифры и всех они устраивают, никто даже не задумывается - как может один стоматолог принять 1300 человек в месяц? И откуда у нас столько гнилозубого населения в 600 тысячном городе, чтобы всех стоматологов обеспечить работой? Медицинская статистика - сплошной обман и приписки! Медикам приходится заниматься фальсификацией, т.к. на ставку в 5 000 не проживешь. Кто нибудь пытался провести хронометраж приема в ЦЗ? Планы не реальные! Министерству главное цифры давай, а то что это не реально - никто не задумывается!
-
Данные были взяты из 68-й формы - сводная таблица по всем регионам.
Хронометраж я сам проводил, у меня получалось - 40-45 минут на человека при организации работы по той схеме, что я приводил в теме с методичками и в теме по мобильному центру здоровья. За 5 часов работы принимали 43-45 человек.
Персонала было - 7 человек - как по идее требует Минздрав в 597-м приказе.
Имея нормальную технику и даже 4-5 человек я могу организовать скрининг с такой проходной сполсобностью. Я умею это делать, в том числе организовать поток пациентов.
Проблема в том, что на местах нехватка как людей, так и возможности получить поток пациентов...
Про стоматолога - у Вас не стоматолог, а гигиенист - 1300 человек в месяц - это около 60 человек в рабочий день при 5-дневной рабочей неделе. С учетом того гигиенист может работать всего 8 часов в день - получается 8 минут на человека - открыть и закрыть рот вполне можно. Гигиенист ведь ничего не делает в данном случае -зубы не лечит, просто осмотр производит...
Так что даже теоретически вполне реальная картина... Хотя понятно, что вранье...
А то что цифры нереальные дают на выходе - я задумываюсь.
-
Стоматолог-гигиенист в нашем Центре здоровья еще не работает, план 1300 посещений - на стоматолога обычного, который к тому же человек и отдых ему полагается.
К нам в Центр здоровья идут в основном люди пожилые, которым приходится объяснять все по несколько раз, и раздеваются они не так быстро, как хотелось бы, а если с ними мало поговорили, да еще всё в возрастных рамках - обижаются.
Форма 68 - рисуется в Exel в зависимости от спущенного сверху плана, с базой ФК ЦЗ не совпадает. Страховые компании в базу не заглядывают, им главное что в карточке написано. Встает вопрос - для чего мы её ведем? ФК РИР в регионе не развернут, обновлений СРЗ нет, проще заказать бланки и писать руками, что в некоторых ЦЗ нашего города и делают.
Уже который раз задаю вопрос - кто-нибудь наверху контролирует работу Программного Обеспечения Центров здоровья? Кому пожаловаться, что в регионе не работает ФК РИР? Как подтолкнуть наш МИАЦ заниматься ПО для Центров здоровья?
-
вообще-то стоматолог гигиенист еще бумажки оформляет, карта гигиениста называется, потом результаты заносит в программу, еще талон, плюс журнал, на это тоже время уходит, поэтому а каких 8 минутах идет речь
-
в банке документов минздрава появился интересный документ, и снова средний медперсонал, кого искать то надо? как специальность называется ?
-
Добрый день! Я руководитель ЦЗ для детей. Согласна с тем, что план сильно завышен. Объясните пожалуйста, как врач за 6 часовой рабочий день может осмотреть 30-40 пациентов. Наша работа ведь заключается в профилактике, а для этого нужно с пациентами проводить беседу, объяснять. Да, открыть и закрыть рот за 8мин.можно, но надо поменять инструменты, помыть руки или сменить перчатки и вобще почему мы всегда гонимся за количеством при котором, как мы все знаем, страдает качество. Да и аппаратура не выдерживает такого объема работы, постоянно что-то зависает. Почти все врачи работают на 0,5ст., очень низкая зарплата. Еще у меня вопрос, будут ли ЦЗ отделять в отдельные от ЛПУ структуры,а то мы как лишние элементы при них. Я считаю открытие ЦЗ очень нужным и своевременным, но пока очень много проблем и недопонимания со стороны руководства. Открыть-то открыли, а о проблемах слышать не хотят.
-
Уважаемая Milana, конечно же, не скажу про всех, но значительная часть высоконачальственного персонала востпринимают ЦЗ не в смысле реального подразделения ЛПУ по профилактике заболеваний, а лишь как, пусть не высокий, но стабильный источник дохода! А доход, как известно, чем больше - тем лучше.
Кстати, мне до сих пор так и не понятно, почему одна из жизненно важных мотиваций к работе (заработная плата) так и остается вне зоны расмотрения главных врачей? Вот положен вам оклад, по окладу и работайте. Меньше можно, больше - нельзя. Уволиться? Да пожалуйста! Лето близко, в мед. институтах свежий выпуск - авось ни кто на ваше место не найдется? А ведь достаточно выделить 5% с оплаты человека к заработнойй плате - и про МРОТ можно смело забыть!
Вспоминается кадр одного из последних русских мультфильмов, когда Князь делил бюджет: "Это будет на дружину (5 мешочков золота), а это - на иные расходы (20 мешочков золота)!
По поводу аппаратуры вполне с Вами согласен. Не выдерживает. Лично у нас уже дважды отдавали на ремонт Спиро и ПЛИ, Медасс стал путаться в показаниях.... И самое интересное-то заключается в том, что срок гарантированного ремонта проходит, ремонт станет платным! А накопленна ли на это денежная база? Найдется ли сдесь и сейчас, по первому требованию? Опять вопрос к высоконачальственному персоналу.
Milana, Вы спросили о том, будет ли отделение ЦЗ от ЛПУ, "а то мы как лишние элементы приних". Если я правильно понял из нормативных документов (а если не прав, прошу коллег меня подправить), Центры здоровья и ныне, и присне, и вовеки веков будут являться структурными подразделениями ЛПУ. Мы есть предыдущее медицинское звено перед поликлиническим.
-
И не будут хотеть слышать. Так как у нас в стране полагают, что если купили приборы, дали приказ, установили суперплан - все остальное пусть решается само собой на местах, о качестве работы и кадрах вообще говорить не приходится. Срабатывает "вертикаль власти": можешь - не можешь, а количественный план выполняй. Главное отчитаться, а потом, если что, проверка там какая-нибудь, стрелочников всегда найти можно среди сотрудников ЦЗ, т.н. "нанятых рабочих". Только и проверки, и проверяющие бывают разные. Короче - сплошная показуха под прикрытием красивых лозунгов о ЗОЖ.
И еще, полагаю, что ЦЗ - изначально коммерческий проект (да как и многие другие), навязанный на лечебные структуры, получающие не коммерческую зарплату. И теперь мед. работники должны пахать как рабы-роботы, чтобы "умыть руки" вышестоящим дельцам.
А на Tankista не обижайтесь. Ник соответсвтует пользователю. Он же не имеет медицинского образования, у него свои коммерческие цели и задачи относительно "своего детища", тоже по-своему прав. Какие еще "коллегиальные отношения" между "инженером-коммерсантом" и "врачом-рабом"? Спасибо еще, что он на добровольных началах делится с нами информацией, координирует, хоть в какие-то области периодически заезжает, что-то там проверяет, помогает. Жаль, что еще в Рязани не был...
-
Да-да, и в Рубцовске Tankist не был...! А мы каждый день чай греем... :D
-
Ой, это кто это тут на меня обиделся? Что-то я не помню такого! Обычно симулируется "обида", когда не находят либо аргументов для ответа, либо найдя ответы - понимают, что неправы, а признать это не хочется! Так было и с ДокторомТХ частенько и с товарищем из Нижнего Новгорода...
И что-то я не помню кто это ввел понятие "врача-раба"? Или это оговорочка по-Фрейду? Кто себя рабом чувствует?
Я то как раз стараюсь помочь не быть рабами в любых условиях! А уж помогло это кому-то или нет - дело каждого. Не я Вам зарплату зажимаю! Ваши потенцилаьные рабовладельцы тоже медвузы заканчивали, Ваши "коллеги", как правило! Так что, alexis, если перефразировать персонажа из фильма "Ширли-Мырли": "Это Ваши еврейские разборки, гоям не понять!..."
Впрочем, вообще не это главное... Вы внимательно прочитали приложение к приказу, которое выложила Елена? Я вот понял, что теперь осмотр у гигиениста и плюс еще офтальмолог станут неотъемлемыми частями "комплексного обследования" и для взрослых! С учетом того, что офтальмология вообще еще не закуплена, а со стоматологией огромные проблемы. И вероятности, что увеличат сумму тарифов за "комплекс" - низкая.
Так что отбросим споры о том кто тут "коллега", а кто нет. Я вот Вам всем, как инженер говорю - это ХАНА! Введение этих двух добавок в "комплекс" окончательно ставит крест на возможности хоть какой-то нормальной работы в ЦЗ. Вы просто упретесь в невозможность пропускать более 10-15 человек в день. А полученные деньги будете еще делить с гигиенистом и офтальмологом и их "расходкой"! Зарплаты у ВАс не будет вообще!
Все! Финита ля комедия! Вот теперь и я умываю руки! Прощайте, я уже ничем не смогу Вам больше помочь! Постарайтесь хотя бы перевестись в другие подразделения ЛПУ, чтобы не застать агонию Центров здоровья и сохранить свои нервы.
-
Вот это ДА-не ожидала от вас.......это наше общее дело и нечего сливаться.Всё только начинается....
-
Это сегодняшняя конференция повлияла на ваше настроение,завтра будет новый день и новые проблемы ,которые мы все будем решать по мере их поступления...не всё уж так плохо. А вот нам нравится работа нашего центра, не один сотрудник пока не помышлял об увольнении,наоборот,многие врачи хотят из ЛПУ,перейти в центр.Но мы остро нуждаемся в м/с ,а на них спустили всего 4ставки-этого мало для нашего ц/з,просим наше управление выделить для нас ещё 2 ставки и тогда мы будем работать ещё активнее.У нас расписан весь апрель и начало мая-мы стали востребованы,чему очень рады.Может быть у нас розовые ОЧКИ но мы верим в то что у ц/з большое и продолжительное будущее. :P
-
Ответ Танкисту:Во-первых я и не думал на Вас обижаться.На обиженных сами знаете что возят.Мне не нравится то,что Вы пытаетесь быть истиной в последней инстанции.Категоричность в суждениях не есть признак большого ума.Теперь по существу: Аппаратно-программный комплекс Монитор производства г.Ростова никогда не выиграл бы тендер,если бы не соответствовал техусловиям обьявленным МЗ Нижегородской области,то же самое относится и к ангиологическому скринингу.Для того чтобы вычислить ЛПИ надо измерить обычным тонометром АД на нижней/3 голени и полученный результат разделить на АД на плече и для этого не надо заканчивать ни ВМА ,ни Бауманку ,и не надо изобретать велосипед в виде ангиологического скрининга,тем более,что измеряется ЛПИ ,как правило,на левых ,либо на правых конечностях.А уж если Вы были у истоков разработки оборудования ,которым планировалось оснащение ЦЗ ,то надо было предложить доплерографию сосудов нижних конечностей,что Вы как я понял закупили только для ЦЗ Москвы.За одно отвечу и про тарифы.То,что осмотр гигиениста стоматологического "прицепили" к комплексному обследованию конечно не верно,но большой трагедии в этом нет.Тариф у нас в Нижнем был 346р,а с гигиенистом стал 502р.,конечно в структуре тарифа опять увеличили в основном расходы на медикаменты/200р./,но на оставшиеся 302 р. на зар.плату ,уже можно жить,да и кое-какую премию получать по итогам работы ,конечно при выполнении плана .Кстати о плане.У нас он составляет 3070 посещений на одного врача в год-это функция врачебной должности.В день примернно 9-11 человек на одного врача.Но вот вводить надо 8 врачей по нормативу на 200 000 населения,а наша аппаратура позволяет в день пропускать 25-27 пациентов-вот где проблема роста.Вот,что надо обсуждать.То есть надо оснащать ЦЗ вторым комлектом оборудования.У колег уже начали выходить из строя аппараты.
ФОМС четко отслеживает ,чтобы комплексное обследование проводилось в один день,поэтому при ремонте одного из аппаратов деятельность ЦЗ перестает оплачиватся.Вот,что тоже требует обсуждения.
Спасибо alexу за поддержку.Я тоже считаю,что Танкист продвигает только свое оборудование и,что самое главное считает ,что оно у них самое лучшее,а это вероятнее всего не так.В ближайшее время постараюсь это доказать.
А вот афганскую тему, прошу убедительно, больше не затрагивать.
-
Все... танкист смылся ("умыл руки") ... В принципе этого следовало ожидать. Коммерческие игры с гос. аппаратом заведомо проигрышны. Это страшная машина.
-
Ситуация вышла из-под контроля...
-
Только одно делает исполнение мечты невозможным - это страх неудачи!
-
Да...........так неожиданно!!!!!!!!!!Я думала мы все уволимся,а танкист выживит вместе со своим Центром!!!
-
Я уволился, а потом обратно запилил себя, только в другой ЦЗ.
Хитрый план
-
Но, может, мы еще увидим Tankist`а версии 2.0 ? :)
Вообще зря Вы, уважаемый Tankist, делаете такие заявления. Не стоит. Всё-таки в верхах власти стоят люди не глупее Винни-Пуха! Даже если предположим, что профилактика на самом деле верховой аппарат ни в коей мере не интересует, кто откажется от стабильного дохода, а государство пока платит исправно! Ну, задержит на месяцок - но всё равно заплатит! Это одна сторона медали.
Но есть еще и другая. И на ней находится масса медицинских работников и системных администраторов, работающих и исполняющих свои обязанности по мере возможности! Люди, которые понимают, для чего и скакой целью открывались Центры здоровья.
Нет, Вы, Tankist, не правы!
P.S. (оффтоп) Разрешите поделиться. У меня маленькая победа. Наконец-то в нашем Центре установили нормально ФК ЦЗ 3.1 и наладили интеграцию со всем возможным на данный момент оборудованием. Работаем быстро и слаженно. Как три пальца одной руки (средний мед. персонал. 2 врача за нами не поспевают). Осталось добиться, что б нам сеть между кабинетами вернули (был пожар, пришлось снимать) - и я пойду за шампанским!
-
Это проста Матрица перезагрузка какая то... v2.0...
2ая волна обсуждения вопросов, над которыми уже билась первое поколение форумчан...
Конечно увидим Танкиста версии 2.0
Если человеку искренне НЕ все равно, то просто так "умыть руки" и исчезнуть совесть не позволит....
Что касается измерения ЛПИ, уважаемый centrzd33nn, то просто измерить тонометром и поделить одно на другое будет не совсем правильно.
Существует мировой общепринятый опыт скринига атеросклероза посредством расчета ЛПИ и он всецело зиждется на доплерометрии как методе "золотого стандарта".
Другое дело, что нигде в мире для этого не используются аппараты класса SmartDop30 ex. Для стран Америки и Европы они чудовищно дороги. Лодыжечно-плечевой индекс, это очень простой показатель для получения которого достаточно доплеровских индикаторов кровотока типа "МиниДоп" по цене 9000 рублей, а не 150000 как SmartDop30 ex...
Многие это прекрасно понимают, поэтому и приобретают более серьезную и профессиональную аппаратуру которая проходит под условия оснащения ЦЗ.
-
Абсолютно с Вами согласен Doctor TX2v ,что ЦЗ должен быть оснащен лучшей аппаратурой соответствующей техническим заданиям Министерства,более того планируемое в дальнейшем расширение перечня оборудования для ЦЗ не должно пройти мимо нас -руководителей ЦЗ,хотя официально мы ими будем называться только после доведения штатного расписания до 4 врачей ведущих прием в ЦЗ(это 0,5 ставки-но хоть что то).Для координации вышеобозначенной деятельности нами была создана в начале ассоциация ЦЗ,которая теперь называется Межрегиональная общественная организация "Общество врачей центров здоровья".Я являюсь председателем Нижегородского отделения.В настоящее время создаю рабочую группу по разработке предложений по отбору для ЦЗ дейсвительно лучшей и действительно скрининговой аппаратуры,чтобы не нашлись другие "танкисты" представляющие конкретных прозводителей и сидящих у них на "игле".Скоро должен появиться сайт и форум МОО"ОВЦЗ". Желающие вступить в МОО"Общество врачей центров здоровья" могут связаться с senenko1@mail.ru .Принимаю любые заявки и предложения по аппаратуре которую бы доктора хотели видеть в ЦЗ.Немного о себе : терапевт высшей категории,прошел профессиональную переподготовку по организации здравоохранения и по функциональной диагностике.Спасибо за внимание.
-
Ничего себе! Вот это Танкист!А с другой стороны, может, это и правильно:Центры здоровья будут таким своеобразным ситом - здоровых и с факторами риска наблюдать сами, а больных отправлять в поликлиники с последующим более качественным разбором полетов. Страна готовит рабочие кадры, а они должны быть здоровыми и выносливыми (только не понятно, рабочие это будут или рабы)
-
cesarkirу: причем здесь танкист. читайте внимательно кто пишет сообщение.Теперь по существу.ЦЗ изначально созданы для скрининг обследования трудоспособного населения,поэтому и аппаратура в них должна быть соответствующей,а не той "что было то и полюбила".
-
О-о-о, извините за неправильно расставленные акценты. Сожаления по поводу Танкиста отдельно, про ЦЗ отдельно. А сейчас ситуация с оборудованием, по-моему, такая: кто успел, тот и на коне. Если у кого-то есть предложения по конкретному оборудованию, то их всегда можно озвучить и в Минздраве, и везде. Или я не права?
-
Озвучить их Вы можете хоть где, а толку? На новое оборудование денег никто не даст.
-
Объясните мне пожалуйста, как мы должны работать в две смены, если у нас по одному специалисту да и то почти все на 0,5 ст.? А этот заоблачный план- 50 детей в день вообще убивает. И главное у всех по одному комплекту специалистов, а почти все работают в две смены. Нет я, конечно, понимаю, что их можно разделить по 3-4 на одну смену, но тогда как добиться комплексного обследования, ведь никого почти не заставишь придти к нам два раза. А если кто- то из специалистов,не дай бог, заболеет или возмет отпуск, то тогда что? Короче кошмар!
-
Для того,чтобы работать по нормальному необходимо ,чтобы ЦЗ РАБОТАЛ не на функциональНой основе,а со своим штатным расписанием.Что касается выполнение плана то в детских ЦЗ эти планы несколько другие, и чаще за их недовыполнение оргвыводы не делаются.Но, в самом деле,нельзя путать два понятия.Каждое посещение оплачивает ОМС.,а раз это так ,то чем больше к нам придет посетителей,тем больше мы получим.Другое дело,что врачи и медсетры получат согласно должностного оклада,а вот здесь надо,чтобы руководитель ЦЗ написал гл.врачу служебную записку об оплате интенсивности за сложность и напряженность .Но основание у рук.ЦЗ или у зав.поликлиникой появляются при выполнении плана.У нас во взрослые ЦЗ очередь на июнь.Так ,что проблем в этом смысле нет.Что касается нового оборудования,то во-первых второй комплект нужен когда в ЦЗ появляется третий и последующие терапевты.Еще раз напоминаю ЦЗ ,по Приказам, должнен обслуживать примерно 200 000 населения ,а это значит,что в ЦЗ должно работать 8 терапевтов,кстати только в этом случае появляется штатный руководитель ЦЗ,а во-вторых опять повторяю,при выходе из строя оборудования и отправки его в ремонт можно ЦЗ закрывать.Скоро неполадки с оборудованием начнутся у многих.Руководитель ЦЗ или лицо ответственное за ЦЗ,должен упреждать эти проблемы,настаивать на закупке второго комплекта(конечно основных аппаратов а не ростомеров-шутка).Но еще раз акцентирую основной аргумент при закупке второго комплекта это перевыполнение плана и начичие в штате ЦЗ 3-4 и более терапевтов.
-
Чтобы ЦЗ стал структурным подразделением ЛПУ необходим и приказ Минздрава об этом. В постановлении Правительства № 1237 от 31.12.2010 г. говорилось о том, что ЦЗ необходимо перевести в "структурные подразделения". Но приказа об этом нет до сих пор. И в базе данных "Консультант" лежит уже другой текст этого постановления Правительства - там уже пропал текст о "структурности" ЦЗ. Правда в приказе Минздрава № 115н от 11.02.2011 г. есть упоминание того, что ЦЗ - структурное подразделение, правда по состоянию на 11 апреля этот приказ еще не является действующим по данным того же "Консультанта". А так - хорошо бы было конечно - хоть штатные единицы бы ввели!
Вторые комлекты необходимых приборов наверное может и само ЛПУ закупить в рамках модернизации здравоохранения. Были бы средства и было бы согласие главного врача потратить деньги именно на технику для ЦЗ. Никаких препятствий ведь других вроде нет...
-
Уважаемый, centrzd33nn!
Не могли бы Вы рассказать, как у Вас организован прием пациентов? Вы пишите, что уже до лета есть запись и проблем с пациентами у Вас нет. Скажите, сколько пациентов Вы принимаете вдень в среднем, сколько в первую, а сколько во вторую смену? Как решили проблему достоверности данных анализов крови во второй половине дня? Вы предупреждаете пациентов, чтобы они приходили натощак?
Как у Вас строится последовательность диагностических процедур? Что Вы делаете, на каком оборудовании и в какой последовательности?
Вы написали, что измеряете ЛПИ с помощью обычного тонометра, если я правильно Вас понял, скажите, пожалуйста, сколько пациентов за весь период работы Вы выявили с пониженным ЛПИ? И у скольких из них было подтверждено при последующем дообследовании наличие патологий? Есть такая у Вас информация?
И еще, Вы писали:
Принимаю любые заявки и предложения по аппаратуре которую бы доктора хотели видеть в ЦЗ. Немного о себе: терапевт высшей категории,прошел профессиональную переподготовку по организации здравоохранения и по функциональной диагностике.
Звучит заманчиво! Скажите пожалуйста, какой именно набор оборудования для оснащения кабинета офтальмолога в Центре здоровья Вы бы посоветовали купить? ТАм прописано: набор пробных очковых линз и призм с пробной оправой; проектор знаков; автоматический рефрактометр; автоматический пневмотонометр.
Какие именно приборы стоит купить, каких фирм и сколько они стоят? Буду очень Вам благодарен за ответ профессионала!
-
Уважаемый, centrzd33nn! Вы , кажется, из Н. Новгорода? У Вас ЦЗ для взрослых? Я была в Нижнем в конце 2010года, просила мне показать ЦЗ , поделиться опытом. Но в итоге мне сказали, что в городе не работают центры здоровья и показывать нечего. Мне даже пришлось выступить по организации ЦЗ.А потом мне звонили из одной больницы(гл. врач или зам) и задавали вопросы. Это я к тому, что Танкист(может он и лобирует чьи-то интерессы) был с нами с самого начала, давал нам информацию к размышлению, подсказывал, помогал.Уважаемый Танкист, Вернитесь!
-
Не представляю этот сайт без ТАНКИСТА!!!!!!!!!
-
В настоящее время создаю рабочую группу по разработке предложений по отбору для ЦЗ дейсвительно лучшей и действительно скрининговой аппаратуры,чтобы...
Принимаю любые заявки и предложения по аппаратуре которую бы доктора хотели видеть в ЦЗ. Немного о себе : терапевт высшей категории,прошел профессиональную переподготовку по организации здравоохранения и по функциональной диагностике.Спасибо за внимание.
centrzd33nn, конечно вопрос в всегда упирается в финансы и непонятно каким чудом Вы сможете дооснастить ЦЗ, но начинание конечно очень правильное и нужное. Пока оснащение ЦЗ мягко говоря никакое...
Первое что приходит в голову, это конечно скрининг рака молочной железы... Я вообще не понимаю, почему о включении такого вида скрининга в ЦЗ никто не задумывался в минздраве???
Для этого используется 3 основных класса аппаратов:
1) На Западе очень любят для этого использовать высокочувствительные безжидкокислородные тепловизоры именно для скрининга рака молочной железы с очень высокой эффективностью. Классический пример: www.breastthermography.com
2) Родная, высокоэффективная Российская технология скрининга рака молочных желез на самых ранних стадиях - глубинный микроволновой радиотермометр РТМ-01-РЭС: http://www.resltd.ru/rus/rtm/
Ну очень интересно: http://www.resltd.ru/rus/literature/index1.php
3) Контактные цифровые термографы, прибор эконом класса "Диафраг" - ДОТ-1: http://www.bio-test.ru/dot_1.html
Общий смысл в статье: www.nas.gov.ua/scinn/arhiv/0507/Belosh.pdf
Это только по скринингу рака молочной железы.... а так, предложений и идей много...
-
Что касается, других видов скрининга, то тут нужно рассматривать не то "что доктора хотели бы видеть...", а мировой опыт скрининга и более менее общепринятое оснашение таких центров...
Так вот в данном случае, без ультразвуковых остеоденситометров применяемых для скрининга остеопороза, ну ни как не обойтись!
-
Уважаемый DoctorTXv2 , если я не ошибаюсь, денситометры стоят около 20-25 тыс. долларов. А сколько стоит глубинный микроволновой радиотермометр РТМ-01-РЭС?
Кто на нем может работать, врач какой специализации?
-
Ну, наверное, на всех этих аппаратах будет работать врач функциональной диагностики, которого должны внедрить в ЦЗ, а то там одни мед.сестры тупо штампующие пациентов ;)
-
Да. Скорее всего быстро подготовят 502х2=1004 или 695х2=1690 врача по функциональной диагностике, чтобы в каждом Центре здоровья они могли работать в две смены.
И выделят около 500 млн. рублей на денситометры для Центров здоровья и еще полмиллиарда, а то и миллиард на технику для скрининга молочной железы.
Разве кто-то не верит, что это все легко и просто? Особенно найти всего-то около полутора тысяч(а лучше все 2000 или 4000 врачей функционалистов - вдруг кто заболеет и как тогда работать?) врачей ФД, незанятых делом и включить их в штат (ой, а штата-то нет в ЦЗ!!! забыл совсем...)...
-
Стоимость комплекса глубинной микроволновой радиотермометрии составляет 800 тысяч рублей.
Поскольку цена достаточно высокая и оснастить каждый центр здоровья таким комплексом проблематично, я предлагаю подать объединенную грантовую заявку в минздрав на оснащение одним таким аппаратом скрининга опухолевых заболеваний груди, например, сразу 6 центров здоровья.
Возможный режим работы:
В каждый центр здоровья аппарат будет приезжать на 2 недели каждые 4 месяца, где будет проводиться обследование женщин, которые будут предварительно отобраны врачами ЦЗ из общего потока в группу риска по заболеванию груди. Через 2 недели работы, комплекс передается следующему ЦЗ.
Какие врачи могут проводить скрининг онкологических заболеваний груди?
Любые врачи ЦЗ, прошедшие обучение могут осуществлять такой скрининг. Более целесообразно проводить обучение врачей функциональной диагностики, УЗИ-диагностики, гинекологов, маммологов, онкологов.
Кроме того, допускается обучение младшего медицинского персонала для работы на аппарате. В этом случае медсестры проводят обследования, а врач осуществляет трактовку результатов.
Обучение врачей.
Фирма производитель может бесплатно обучить врачебный и медсестринский персонал из 6 центров здоровья в которых будет работать комплекс.
Оплата работы персонала.
Проведение скрининга онкологии груди пациенту врачом на аппарате предполагает оплату такой работы за счет средств гранта. Например 12 т.р. за 2 недели работы врача. + оплату работы медсестры.
Транспортировка из ЦЗ в ЦЗ.
Перемещение комплекса скрининга из ЦЗ в ЦЗ, осуществляется транспортными компаниями, ценным грузом с оплатой за счет средств гранта.
В итоге, задачей общества врачей ЦЗ (для уважаемого centrzd33nn) является подача единой заявки на грант от 6 центров здоровья и организация последующей работы по скринингу онкологии груди у женщин в регионах. Так выиграть грант проще и польза будет максимальна для социума. Еще и персонал центра здоровья получит прибавку к основной зарплате.
Примерная сумма заявки:
800 т. р. – стоимость скринингового комплекса
300 т.р. – оплата работы врачей ЦЗ.
150 т.р. – оплата работы медсестер ЦЗ.
50 т.р. – оплата транспортировки комплекса.
Грант подается в Минздрав на 1 миллион 300 тыс. рублей. Дело за руководителями ЦЗ которые в этом заинтересованы.
-
А когда кончится грант, то зарплату и все остальное откуда брать? А обученный персонал будет бросать свои места, чтобы поехать с оборудованием в другой ЦЗ? А онкологи и гинекологи всех поликлиник будут учиться или их к ЦЗ прикрепят, или в состав ЦЗ введут?
-
А когда кончится грант, то зарплату и все остальное откуда брать?
Гранты можно запрашивать на несколько лет работы.
А обученный персонал будет бросать свои места, чтобы поехать с оборудованием в другой ЦЗ?
Читайте внимательно. Никто ничего бросать не будет, так как в составе каждого центра врачи ЦЗ могут пройти дополнительное обучение работе на данном комплексе скрининга онкологии груди. Комплекс уедет в другой ЦЗ где его уже будет ждать такой же специалист прошедший обучение.
А онкологи и гинекологи всех поликлиник будут учиться или их к ЦЗ прикрепят, или в состав ЦЗ введут?
Причем тут онкологи и гинекологи поликлиник?
Многие врачи ЦЗ имеют еще и другие специальности. В ряде ЦЗ есть гинекологи.
Обучаться будут только врачи тех ЦЗ где будет работать комплекс.
PS: Что касается денститометров, то что мешает работать по такому же принципу? 1 денситометр на несколько ЦЗ?
-
Терапевты всех ЦЗ имейте как можно больше специализаций, потому что вам придется заменять в ЦЗ гинеколога, офтальмолога, онколога и...Кого там еще? ;D
Да еще надо (чтоб мужчинам не обидно было) ввести скрининг на ПСА. Все равно кровь берем.
Давайте пока остановимся на достигнутом и хотя бы еще годик обкатаем окончательно все стандарты услуг в ЦЗ.
-
Терапевты всех ЦЗ имейте как можно больше специализаций, потому что вам придется заменять в ЦЗ гинеколога, офтальмолога, онколога и...Кого там еще? ;D
Да еще надо (чтоб мужчинам не обидно было) ввести скрининг на ПСА. Все равно кровь берем.
Давайте пока остановимся на достигнутом и хотя бы еще годик обкатаем окончательно все стандарты услуг в ЦЗ.
Катайте...
Напомню, что просили вносить предложение по оснащению ЦЗ... Может у кого то и получиться сделать из ЦЗ серьезный скрининговый центр.
И очень хотелось, что бы форум был местом где делятся опытом, идеями и предложениями, а не сарказмом.
PS: Очень интересно, как Вы катаете стандарт, например, проведения анализа на глюкозу и холестерин?
Тогда когда пациенты приходят НЕ на тощак, к тому же еще и в течение дня, принимая гипохолестеринемические препараты, попив кофе и т.д.?
Да и вообще моноанализ на холестерин, это стандарт? В каких таких международных рекомендациях о таком говориться?
-
Да, интересно узнать мнение членов "Общества врачей Центров здоровья", в частности centrzd33nn. Готовы они подать на грант заявку? Почему бы и нет? Вот будет у них в Нижнем Новгороде хороший прибор, будут ездить к друг другу с ним. Купят его на средства полученные от государства и поставят на баланс своей Общественной организации. Правда для платных осбледований его использовать будет нельзя - он же на грант государства куплен. Значит будут сдавать его в бесплатное пользование в ЛПУ, где есть Центры здоровья. Там на нем поработают, но денег за эту работу тоже не получат - техника эта даже не числится в их ЛПУ, через ФОМС их работа оплачена быть не может. Расходку для работы будут покупать на средства гранта (это надо учесть при подготовке заявки на получение гранта).
Вообщем, ярко выраженное человеколюбие, абсолютно никакой корысти, работа без оплаты, техника будет "ничья" - болтаться без хозяина... Если сломается - кто оплачивать ремонт будет? Из каких средств, если зарабатывать на этой технике будет нельзя?
Скажите, уважаемый DoctorTXv2, Вы так себе представляли возможную работу? Или я вообще все не так понял? Ведь если я не дай бог прав, то и денситометры также нельзя будет купить на грант и пользоваться "вскладчину". Где тогда смысл?
-
Практически все из сказанного просто решается. Вы совершенно не так поняли...
Читайте внимательнее... где говорилось про работу без оплаты?
В свое время, я пересекся с "скрининговой" программой рака молочной железы косметической компании Avon -"Вместе против рака груди", когда разрабатывал программу раннего выявления рака груди в частный медцентр.
Вы что думаете, они из дохода своей компании ездят по городам на автофургонах с маммографами и "бесплатно" проводят скрининговые обследования желающим???
Нееет!!!! Для этого ими создан целый благотворительный фонд: http://www.avon-protivraka.ru/
Пополнение которого осуществляется за счет спонсоров, как частных:
"Помните, что, приобретая любой из этих товаров, вы не только становитесь обладателем стильного и красивого аксессуара, но и помогаете спасти чью-то жизнь. Средства, полученные от продажи товаров с розовой ленточкой, будут перечислены в Российский фонд благотворительной программы Avon «Вместе против рака груди»."
Так и коммерческих структур... Спонсором программы Avon "Вместе против рака груди" является например.... "Почта России"...
Кроме того: "Будь с нами! Борись вместе с нами! 28 мая 2011(!) года в Москве снова состоится Благотворительный Марш Avon «Вместе против рака груди». В этот день в самом сердце города уже в пятый раз соберутся все, кто поддерживает идею борьбы против этого заболевания.
Главная задача Марша – рассказать тысячам российских женщин о необходимости ежегодной диагностики молочных желез с целью профилактики рака груди и дать им возможность регулярно и бесплатно проходить маммографическое обследование.
Мероприятие совершенно открытое для всех желающих! Если вы неравнодушны к проблеме рака молочной железы и хотите сохранить здоровье себе и своим близким, приходите! "
...
"Стильные футболки в эксклюзивном дизайне от Таши Строгой можно купить в каталогах Avon по цене 399 рублей."
Все средства, полученные на Пятом благотворительном Марше, будут направлены на решение острых проблем в рамках борьбы против рака груди, в частности на покупку современного диагностического оборудования...
Приходите 28 мая на Васильевский спуск! Только вовремя протянув друг другу руку помощи, все вместе мы сможем справиться с этим страшным заболеванием и помочь российским женщинам сохранить красоту, здоровье и, главное, жизнь!
Где аналогичные программы со стороны нашего минздрава в скрининговых центрах здоровья России???
Лично мои хорошие друзья занимались организацией проведения концертов в моем городе. За счет средств спонсоров (выделенных ими 2-3 миллионов рублей) они снимали на сутки стадион в городе, оплачивали выступление московским музыкантам (группа Звери например) порядка 20-25 килобаксов за концерт... Конечно же оставляли себе чуток... Порядка 15-20 компаний, за право спонсорства концерта выделяли каждая по 150-200 тыс. руб... по секрету скажу, что например это были всем хорошо знакомые сотовые операторы, которые на это охотно шли и идут.
Если бы я лично не знал конкретных "частных" спонсоров, способных легко выделить 30-50 тыс. рублей на программу онкологического скрининга в благотворительных целях, то возможно так уверенно об этом не говорил...
Настоящая проблема в том, что общественное здоровье реально никого не волнует. Что в сочетании с организационной слабостью минздрава выражается в слабых и совершенно не эффективных программах скрининга, таких как "Здоровая Россия" центров здоровья. Между тем по прогнозу ВОЗ к 2050 году в России при текушей убыли населения может останется лишь 50-70 миллинов человек, в то время как общее население планеты увеличиться до 20 миллиардов.
Вот и получается, что даже скринингом в нашей стране лучше всего удается заниматься "интуристской" косметической фирме, причем на частные средства Россиян!
Лучше полдесятка миллионов потратить на дебильный эпатажный клип "Адская белочка", чем выделять средства на дооснащение ЦЗ нужнейшей диагностической аппаратурой...
Так и хочется сказать словами С.П.Королева для Вас, уважаемый cz77:
"Кто хочет добиться цели — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины"
Так что у меня на "Общество врачей ЦЗ" большие надежды... Может им удастся сдвинуть дело с мертвой точки...
Пожелаем успехов, ибо идущему - покориться путь...
Лишь бы была сильная и умная общественная организация, с волевыми руководителями, которая могла бы поднять такое дело.
Я считаю, что заручившись поддержкой несколько десятков руководителей центров здоровья и предварительно сотен коммерческих организаций, способных оплатить многолетнюю эксплуатацию комплекса скрининга рака молочной железы в центрах здоровья, вероятность получения денежного гранта со стороны минздрава на данное оборудование была бы очень реальна. Пару десятков фирм и компаний подкинул бы лично.
Осталось узнать мнение членов "Общества врачей Центров здоровья", в частности centrzd33nn...
Ниже приводятся фотки рекламного марша Avon, для пополнения благотворительного фонда "Вместе против рака груди"
-
Спасибо всем за за отклики на поднятые мной вопросы.
Готовлю обстоятельный ответ.Являюсь председателем Нижегородского регионального отделения Межрегиональной общественной организации"Общества врачей центров здоровья" и руководителем Центра Здоровья МЛПУ Городская больница № 33 города Н.Новгорода.Кстати Руководство Общества готовит выход своего сайта и своего форума.Теперь информация к размышлению.С 19 по 21 апреля в Н.Новгороде проводится 20-я Международная выставка"МЕДИЦИНА +"и 12-йМЕЖДУНАРОДНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ ФОРУМ - "Модернизация здравоохранения-основа повышения качества и доступности медицинской помощи".Адрес: Всероссийское ЗАО"Нижегородская ярмарка"г.Н.Новгород,Ул.Совнаркомовская,13 www.yarmarka.ru Руководитель проекта; Антонова Лидия Ивановна тел:(831)277 5583,2775193.Координатор научной программы: Запорожская Лариса Ивановна тел/факс (831)430 22 63 nn_remedium@medalmanac.ru
21 апреля проводится Информационно-образовательный семинар для врачей центров здоровья: Место медицины в сохранении и укреплении здоровья населения.Приглашаем всех желающих.Являюсь сопредседателем семинара.Выступаю с докладом.Постараюсь озвучить многие накопившиеся проблемы.Кстати после окончании форума размещу информацию и результаты.
Теперь коротко отвечу на вопросы.По поводу офтальмологии до сих пор нет ясности кто будет работать в ЦЗ -офтальмолог или оптометрист,соответсвенно будет и разное оснащение.У очень многих извините "каша" в голов.Это, кстати ,результат того,что нет никаких методических документов по деятельности ЦЗ.Основной задачей Общества является разработка методических рекомендаций,что сейчас активно проводится.Что касается закупок дополнительных комплектов оборудования.Правы те кто считает,что в настоящее время это решают руководители лечебных учреждений.Мы с главным врачем приняли решение о закупке второго аппаратно-програмного комплекса как основного тормоза пропускной способности ЦЗ.Еще раз напоминаю у нас для этого есть основания :в штате работают 3 врача терапевта,план посещений мы перевыполняем в среднем на 101-105 %,в ЦЗ очередь до середины июня.Следующий этап приобретение Мобильного центра здоровья.Вот для его оснащения мы и прорабатываем вопрос о действительно скрининговой и лучшей на сегодняшний день аппаратуре,но конечно в рамках существующего перечня.Что касается предложений по оснащению теловизарами и проч. вопрос открытый,его прорабатываем,но как сказал Козьма Прутков нельзя обЬять необьятное.а то так можно дойти до абсурда.Что касается определения сахара крови ,то существет норма натощак и норма "не на тощак".С холестерином еще сложнее мы действительно определяем только общий холестерин,но это по большому счету не важно- у абсолюнто "здорового" человека этот показатель должен быть в норме.Наша задача выявить отклонение и направить на более углубленное обследование и если наш результат не подтвердится, для пациента это хорошо и мы свою задачу выполнили.Прав был танкист что мы переживаем революцию в здравоохранении: переход с двухуровневой системы организации здравоохратения Поликликика-стационар,к трехуровневой центр здоровья-поликлиника-стационар.Как то так.
-
Скажите, кто-нибудь знает сколько женщин в год проходят обследование в рамках программ Avon? И сколько стоят товары этой компании? Сколько передвижных маммографических комплексов ездит в рамках этой программы?
Объясню почему спрашиваю - программ с аналогичной идеологией много, это известные маркетинговые шаги по продвижению своих товаров, путем создания имиджа социальной компании. Макдоналдс, который реально травит наших детей своей продукцией тоже постоянно помогает детям. Есть также и порошки стиральные с информацией о том, что часть средств идет на помощь детям, еще Остап Бендер использовал похожие шаги для сравнительно честного отъема денег у населения. Продвижение товаров для масс населения - это исскуство, отработанное десятилетиями. Avon ничего нового не придумал, внес просто свою новацию. Конечная цель же этой акции - продажа товаров Avon, а сама шумиха с поездками двух КАМАЗов по стране - это только создание информационного фона для проведения уже реальной рекламной компании в которой продвигается, как зонтичный бренд компании Avon, так и сами товары. Причем товары неплохие, но их реальная цена такая же, как у лекарств западных фармкомпаний - 5% от той цены по которой ее покупают наши женщины. Это основы создания подобных пирамид по продажи чего угодно, это сетевой маркетинг получается. Иначе не будет сверхприбылей и средств на продвижение и агрессивную рекламу, включая акции. У фармушников таблетки продвигают фармпредставители, здесь схема такая же.
Но в принципе, если, как вы говорите, из общества врачей ЦЗ получится сильная и умная организация - может они придумают какой- то свой путь, свои ходы. Старый путь по которому пошли почти все другие общественные организации - это поиск спонсоров из числа тех же производителей фармпрепаратов или техники и продвижение их продукции за деньги. В этом случае никакой экспертизы товаров не получается, кто дал больше денег, тот и прав.
Но искать реальные выходы и способы реализовать свои предложения - надо. Хорошо бы, чтобы у кого-то это получилось.
-
Уважаемый, centrzd33nn! выложите пожалуйста материалы с Форума, т.к. не у всех весть возможность приехать:)
а насчет маркетинговых кампаний - выбор среди медпредов ограничен, т.к. препараты не назвачают, для них какой толк?
Мы ,в Красноярске организовывали презентацию детского ЦЗ - придумали логотип, создали сами листовки, поликлиника нашла фирму ,которая оплатила их печать. На ноуте запустили мульты со Смешариками, которые скачали с сайта takzdorovo.ru. Плакаты - Центр профилактики дал.
Единственное, на что потратили свои деньги - купили воздушные шары, которые украшали стенд, и каждому ребенку после обследования - давали шарик!
так что выглядели очень неплохо, по сравнению с частными мед. центрами. И они даже смотрели нашу аппаратуру, и организацию работы, чтобы следать в своих педиатрических отделениях.
конечно, надо продвижение продолжать.. сайт сделать, акции по школам и дет.садам, а также городские мероприятия!
-
Абсолютно согласен. Дорогу осилит идущий. Только шаги должны быть реальными. Получить грант от государства можно уже в этом году. Я "перед своей клинической смертью" писал о том, что в этом году таже Лига здоровья нации будет распределять гранты между общественными организациями работающими в сфере борьюы за ЗОЖ. Уважаемому господину Завирущеву centrzd33nn даже выслал отдельно образцы проектов, которые уже получали деньги. Рыба, чтобы написать свой проект у него есть. Есть также и на этом форуме тема, где я выложил образцы заявок на получение денег. Но чтобы получить деньги надо соблюсти ряд формальностей - Общественная организация должна быть зарегистрирована Минюстом, должная иметь и свой счет в банке и бухгалтера и руководителя, и адрес юридический и много чего еще. Иначе государственные деньги просто так не дадут. Я задавал вопросы господину Завирущеву - есть это все у "Общества врачей Центров здоровья" или нет? Вроде должно быть по идее, но есть еще вопрос - а отделение в Нижнем Новгороде как-то юридически оформлено? Кто выбрал уважаемого господина Завирущева главой регионального отделения? Для этого должен быть проведен ряд процедур - собрание членов общества, оформленное протоколом и т.д. Иначе все это просто художественная самодеятельность. Никто самоназначенным руководителям денег никогда не даст. Но я уверен, что там все в порядке и проблем не будет!
Уже давно и предлагал и ДокторуТХ возглавить отделение общества по Чувашии. Тогда и он сможет официально подать заявки на грант! Получить деньги, купить технику и начать ездить по Центарм здоровья. Благо, как я понял из его постов -софинансирование от частного бизнеса для него не является проблемой!
В чем же дело? Никаких проблем нет перд движеним вперед. Осталось еще толкьо дождаться и посмотреть на тот сайт, анонс которого делал уважаемый ДокторТХ еще в прошлом году - помните анонсировалсоь создание сайта с информцаией о технике, о методиках, даже видеоуроки там ДокторТХ обещал выложить? Вроде прошло уже много месяцев, где этот сайт? Очень бы хотелсоь на него взглянуть...
-
PS: Очень интересно, как Вы катаете стандарт, например, проведения анализа на глюкозу и холестерин?
Тогда когда пациенты приходят НЕ на тощак, к тому же еще и в течение дня, принимая гипохолестеринемические препараты, попив кофе и т.д.?
Да и вообще моноанализ на холестерин, это стандарт? В каких таких международных рекомендациях о таком говориться?
[/quote]
Я говорю про ОДИНАКОВОЕ оборудование во ВСЕХ ЦЗ. А то получается, что вы захотели и стали измерять ЛПИ тонометрами, кто-то захотел и купил какие-то прикроватные мониторы. И в результате на форуме обсуждаются показания с разных приборов, возникает масса недоразумений и споров.
-
Уважаемые господа!Да с чего Вы взяли,что в ЦЗ Нижегородской области ЛПИ определяется обычными тономенрами.У нас система ангиологического скрининга"БиПиЛАБ".Про тонометры было указано в споре с танкистом ,что в принципе для расчета ЛПИ можно измерить систолическое АД на лодыжечной артерии и это значение разделить на систолическое АД на плечевой артерии и не надо никаких компьютерных программ и тем более доплерографического исследования,а то мы верим всяким шаманам от медицины.Кстати вновь появился танкист с очередной порцией "грязи".Даже отвечать не хочется.Но чтобы у врачей не было иллюзий по поводу виртуальности Межрегиональной общественной организации"Общество врачей центров здоровья" повторно сообщаю контакты исполнительного директора Общества,кандидата медицинских наук :Сененко Алия Шамильевна г.Москва 8-916-513-33-08 e-mail senenko1@mail.ru Там можно получить всю необходимую информацию : как стать членом общества,как открыть региональное отделения, в какой банк производить оплату регистрационного сбора.Самовыдвиженцу танкисту совет - обратно задвинутся или прежде,чем задавать вопросы их надо прорабатывать,что касается "халявы " в виде грантов , то в коррупционные игры мы решили не играть.
-
Что-то Вы нетактично с основным создателем данного форума.
-
Уважаемые господа!Да с чего Вы взяли,что в ЦЗ Нижегородской области ЛПИ определяется обычными тономенрами.У нас система ангиологического скрининга"БиПиЛАБ".Про тонометры было указано в споре с танкистом ,что в принципе для расчета ЛПИ можно измерить систолическое АД на лодыжечной артерии и это значение разделить на систолическое АД на плечевой артерии и не надо никаких компьютерных программ и тем более доплерографического исследования,а то мы верим всяким шаманам от медицины.Кстати вновь появился танкист с очередной порцией "грязи".Даже отвечать не хочется.Но чтобы у врачей не было иллюзий по поводу виртуальности Межрегиональной общественной организации"Общество врачей центров здоровья" повторно сообщаю контакты исполнительного директора Общества,кандидата медицинских наук :Сененко Алия Шамильевна г.Москва 8-916-513-33-08 e-mail senenko1@mail.ru Там можно получить всю необходимую информацию : как стать членом общества,как открыть региональное отделения, в какой банк производить оплату регистрационного сбора.Самовыдвиженцу танкисту совет - обратно задвинутся или прежде,чем задавать вопросы их надо прорабатывать,что касается "халявы " в виде грантов , то в коррупционные игры мы решили не играть.
Нормальная практика ответа, как в песочнице: "Сам дурак!" Ответа ведь нет на вопросы поставленные, также, как и информации кто кого и где выбрал руководителем.
Очень даже понятная и четкая реакция. Однако удивляет, что уважаемый высококультурный коллега (ой, опять обидел наверное...) сразу обвиняет Президента России Дмитрия Анатольевича Медведева и Президента Лиги здоровья нации Лео Антоновича Бокерию в коррупции! Гранты выделены Президентом страны, выделены уважаемой общественной организации, которую возглавляет академик РАМН, директор НЦССХ им. Бакулева, член общественной палаты - Бокерия. Выделены для поддержки региональных НКО. А господин Завирущев заявляет на всю страну, что это "коррупционные игры"!
Вы, гражданин хороший, хоть поняли кого и в чем Вы, Завирущев, обвинили?! Вы считаете, что находясь на госслужбе можете поливать "грязью" Президента страны и академика РАМН? И делаете это абсолютно бездоказательно и огульно? Вы подумайте над своими словами! Я бы на Вашем месте здесь же публично извинился бы перед Д.А. Медведевым и Л.А.Бокерия! И признал бы, что был не прав, что не подумал о том, что пишите!
-
Ну коллеги... давайте не будем скатываться до бытовой перепалки...
Все же лучше содействовать благому делу общими усилиями, чем тратить силы, время и нервы на конфронтацию.
Уважаемому Tankist'у...
Если бы вопросы с грантами были как должно, всегда кристально чистыми, то возможно про коррупционные игры никто бы не говорил.
Вот и осветили бы данный вопрос... Пока же действительно мало кто верит, что для ЦЗ можно получить грант на серьезный проект.
Что качается, возглавления регионального подразделения общества... То для этого есть более подходящие кандидатуры. Лучше предлогать непосредственно им. Проблема пока в том, что само общество чрезвычайно пассивно и многие плохо осведомлены о его целях, задачах и работе.
Вот Вы бы Tankist и помогли бы с вопросом дооснащения ЦЗ дополнительной скрининговой аппаратурой за счет гранта из Лиги Здоровья Наций. Например, того же микроволнового термографа для скрининга рака груди у женщин. Насколько это реально? 1 комплекс на все ЦЗ республики.
Что же касается уважаемого centrzd33nn, то конечно, всем интересны Ваши начинания. Пожалуйста напишите об этом подробнее.
Только пока Ваш пост о покупке второго комплекта оборудования, а тем более мобильного центра здоровья не могут найти моего понимания.
Гнаться за количеством для статистики, при полном отсутствии реального результата для здоровья пациента после его посещения ЦЗ, так это и есть самая изощренная профанация идеи скрининга в стране... Сколько я уже писал о необходимости модернизации ЦЗ.
Некоторые могли бы купить и второй комплект оборудования и мобильные центры, но пока воздерживаются...
Было бы, что дублировать....
Главная задача общества, на мой взгляд, как раз в организации альтернативного и значительно более удачного варианта оснащения, чем имеющееся. С основательной проработкой технологии скрининговых обследований, что должно быть подтверждено реальными серьезными результатами работы такого центра, который может стать примером для остальных.
-
Центр здоровья,организованный в поликлинике МЛПУ Городская больница №33 г.Н.Новгорода,главный врач Зубеев Павел Сергеевич,руководитель ЦЗ Ваш покорный слуга Завирущев Сергей Павлович работает в две смены:первая смена с 8-00 до 14-00 в составе один врач,две мед.сестры,один гигиенист стоматологический,вторая смена с 13-00 до 19-00 в таком же составе,в субботу с 8-00 до14-00 в таком же составе.Штатное расписание: 2,75 ставки врача терапевта(физических лиц-3,один врач работает на 0,75 ставки в ,основном по субботам),5 мед.сестер,2 гигиениста стоматологических.Комплексное обследование проводится в среднем 30 мин.При элементарном расчете получается : 2 пациента в час,за 11 часов 22 пациента,в субботу 12 пациентов .Никакой очереди,никакой "гонки".За 248 рабочих дня в 2011 году будет обследовано 5456 чел плюс 51 суббота х 12 пациентов=612 Итого:6068 пациентов в год плюс 10% дтнамическое наблюдение-600 чел В общем итоге-6668.За счет интенсивности и распределения потоков в основном за счет увеличения осмотров при динамическом наблюдении можно обследовать 7000-7500 пациетов в год.У нас проблема роста.Во первых очередь на комплексное обследование до середины июня и, продолжает нарастать.Во-вторых пропускная способность АПК "Митар" производитель ООО"Монитор" г.Ростов составляет 25 человек в день.Главным врачом принято решение о закупке второго комплекта оборудования и последующим введением в штатное расписание ЦЗ еще 2,25 ставки с 2012 года.Следующая проблема пенсионеры,захлеснувшие центры здоровья.Для этого мы принимаем решение о закупке Мобильного Центра Здоровья на базе автобуса ПАЗ разработанного нами совместно с НПО "Автомедкомплекс"(см.соответствующий раздел форума), с последующим использованием его для обследования трудовых колективов.Нам крупно повезло: в рамках модернизации здравоохранения нам выделено бюджентое финансирование в размере 13 млн.руб на ремонт поликлиники на 2012 год.Главным врачом принято решени о выделении всего первого этажа для ЦЗ : 14 кабинетов общей площадью около 200 кв.мКсати уже предусмотрен отделный вход для работы в перид эпидемии гриппа(нас в этом году закрывали на три недели в период эпидемии гриппа).После осуществления этих планов мы реально будем претендовать на образцово- показательный ЦЗ.Вот примерный вариант организации работы Центра Здоровья,который я буду докладывать на 20 международном медицинском форуме 21 апреля в Н.Новгороде и 22 апреля на научно-практической конференции ГНИ Центра профилактической медицины в Москве.Благодарю за внимание.
-
Ну чтож... Рад за Вас, что есть возможность развиваться.
Каким оборудованием располагаете на настоящий момент?
Удивлен наличием АПК "Митар" от Монитора. Есть ли у Вас Кардиовизор?
Какой биоимпедансометр используете?
На чем выполняете биохимию?
Что намерены брать?
-
Уважаемый, Сергей Павлович, позвольте еще пару неприятных вопросов:
то что Вы называете аппаратно-программным комплексом "Миткар" является прикроватным монитором, Вы это понимаете? Помните, были вопросы к Вам, как по регистрационному удостоверению на изделие медтехники называется то, что Вам купил Ваш Минздрав? Вам же вместо АПК купили прикроватный монитор, вы чувствуете разницу? Это нецелевое расходование бюджетных средств в Вашей области произошло. Тут прокуратуру подключать надо.
Почитайте информацию с сайта об этой чудо-технике:
http://www.mediko.ru/index.php?id=195&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMjg3MzM1OzI0MjE3Njc7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0
Мониторы прикроватные МИТАР 01
Прикроватный портативный монитор МН-01 с плоским TFT экраном, аккумулятором и возможностью подключения к центральной станции.
ОСОБЕННОСТИ МОНИТОРОВ МИТАР 01 – «Р-Д»
•- возможность использования индивидуальной информационной модели (индивидуальный выбор необходимого числа и расположения графических каналов от 2-х до 7-ми
• и возможность отключения ненужных пользователю физиологических функций);
•- возможность документирования процессов анестезии и реанимации на встроенном термопринтере;
•- возможность подключения дополнительного дисплея с любым размером экрана;
•- наличие удобной ручки для переноски и крепления к медицинской тележке или кровати;
•- режим отображения больших цифр (до 35 мм) позволяет наблюдать физиологические показатели пациента с большого расстояния;
•- малые габариты и масса монитора с возможностью работы от аккумулятора до 5 часов без подзарядки;
•- возможность использования при снятии.
Особенно умиляет возможность использования при анестезии! В Центре здоровья это Вам очень нужно!
И о какой пропускной способности прикроватного монитора вообще может идти речь?
Вы уж не сердитесь, опустим ситуацию с "коррупцией" при грантах... Но как ВЫ ответите на новые вопросы?
Ведь по табелю оснащения Центра здоровья, утвержденному Приказом Минздрава № 302н от 08.06.2009 г. пункт первый табеля оснащения Центра здоровья звучит следующим образом:
Аппаратно-программный комплекс для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма с комплектом оборудования для измерения параметров физического развития.
Где в Вашем мониторе комплект оборудования для измерения параметров физического развития?
А вы ведь каждый день на нем обследуете пару десятков граждан и пишите отчеты в ТФОМС на оплату комплексного обследования, в состав которого входит именно АПК! Это снова к вопросу о фальсификациях. Формально Вы обманывает государство и получаете на счет ЛПУ деньги за непроведенное обследование.
Вот в какое положение Вас поставил Ваш нижегородский Минздрав! Уверен, что раз с сегодняшнего дня наш форум читают и сотрудники Федерального Минздрава - проверка и Вашего ЛПУ и Вашего Министерства - не за горами. Поэтому наверное было бы странно покупать второй прикроватный монитор, усугубляя положение. Правда и стоит он всего 57 тыс. рублей, дешево, но совсем не то, что нужно было купить.
Вот скажите, Вы знали об этом? Вы видели документы на технику? А вель Вы ее принимали при вводе в эксплуатацию. Вы видели нессответствие требований Приказа № 302н от08.06.2009 г. и информации в регистрационном удостоверении на привезенную технику? Если видели - почему не сигнализировали в правоохранительные органы, в прокуратуру, в контрольное управление Президента России?
И о каком опыте Вы тогда будете делать доклад? О том как незамечать нарушение федерального законодательства и готовить отчеты о работе на несуществующем оборудовании?
Вы просто еще раз поднимите все документы на всю технику, что Вам Ваш Минздрав закупил и почитайте что написано в регистрационных документах на изделия медтехники и что написано в табеле оснащения Центра здоровья!
У Вас еще одно яркое нессответствие табелю будет:
Пункт табеля звучит:
Система ангиологического скрининга с автоматическим измерением ситолического артериального давления и расчета плече-лодыжечного индекса.
А у ВАс есть продукция фирмы "Петр Телегин", которая в том виде, который есть у Вас является монитором суточным артериального давления. И автоматически плече-лодыжечный индекс не рассчитывает.
Грубо говоря, у ВАс уже два серьезных нарушения. Это и нецелевое использование бюджетных средств при закупках и фактически фальсификация отчетов для ТФОМСа. Необходимого оборудования у Вас просто нет, а деньги за якобы проведенные обследования Вы получаете уже второй год.
Такие вот дела... Мне Вас снова очень жалко стало... Вы то не виноваты, виноват Ваш Минздрав, но кому это теперь докажешь?.. Вы же никому не сигнализировали!
-
Да, и еще, Вы можете возразить, что закупленное оборудование соответствует тому ТЗ, что прописал Ваш Минздрав. Это абсолютная правда! Именно Ваш Минздрав прописал ТЗ на совершенно неподходящее оборудование для Центров здоровья. Имменно Ваши чиновники осуществили нецелевое использование бюджетных средств. И тут еще проверить надо по каким ценам они закупали это оборудование, нормальные АПК стоили от 148 тыс. руб. до 240 тыс. руб. и более. А тут Вам купили за 57 тыс. прибор, но провериь надо сколько за него отдали!
Но все равно - на актах приема техники стоят Ваши подписи - Вашего главного врача. Вы ее приняли и претензий не предъявили. И работаете уже второй год и деньги за это получаете... Плохо все складывается-то...
-
P.S. К сложалению, не помолодел, наоборот постарел. Добавились седые волосы, морщины и шрам на левой руке от удара в зубы одного дерзкого субъекта (не шучу, пришлось вспомнить армию и врезать в торец одному нехорошему типу, вот поранил руку...)
Так Вы наверное его так же как и Сергея Павловича, пугали не целевым расходованием бюджетных средств & прокуратурой...
Как хорошо, что это интернет форум... а то уже давно не смогли бы сосчитать свои шрамы на руках...
После такого, не очень располагаешься к обмену опытом, идеями и предложениями по ЦЗ...
Tankist, тем кому есть что скрывать, на данном форуме Вы их не найдете... Афишировать они себя не будут.
Руководители ЦЗ не виноваты, что ТЗ минздрава допускает оснащение центров сонями вариантов разнообразной аппаратуры.
Вот каждый и экономит как может. Дайте тем кто хочет и может, работать! Виноватых точно не здесь искать надо.
PS: Ага, так вот Вы чем в армии занимались... ;)
-
Спасибо Доктор за поддержку,хотя я в ней и не нуждаюсь,на бредовые комментарии шаманов,ой ошибся,танкистов,не отвечаю.Вы то в каком регионе трудитесь.Да и вообще никами,как Вы правильно заметили,пользуются чаще всего люди ,которым есть что скрывать.
-
Здравствуйте уважаемый Алексей Владимировович!
Прошу ответить на два основных вопроса:
1.В связи с тем, что такой специальности как врач,ведущий прием в центре здоровья нет,нам в трудовые книжки записали терапевт центра здоровья,но привыходе на пенсию надо будет еще доказать через суд,что центр здоровья является лечебно-профилактическим учреждением.Или я не прав?
2.Работа на фунциональной основе,иначе говоря по совместительсву, не лучший вариант.Комисси из Минздрава мы свои предложения выссказывали.Как решается этот вопрос на сегодняшний день.
Заранее благодарны за ответ.
-
Да и вообще никами,как Вы правильно заметили,пользуются чаще всего люди ,которым есть что скрывать.
Да ладно? Я могу вообще все карты раскрыть аж по двум центрам здоровья (в одном из них сурово косячат уже целый год, как я оттуда ушёл), кто как да что делает.
-
Правда глаза колет, коллеги, Доктора? Вы по существу ответте сначала!
РЕЧЬ-ТО ИДЕТ О НЕСООТВЕТСТВИИ ЗАКУПЛЕННОЙ ТЕХНИКИ ТРЕБОВАНИЯМ ТАБЕЛЯ ОСНАЩЕНИЯ.
Да и потом, как любит, говорить ДокторТХ, вы вниательно текст прочтите мой. Вы что, действительно считаете, что прикроватный монитор - это достойная замена АПК? И он для ЦЗ годится? Меня поражает упертое умение уходить от прямых и конкретных вопросов переходом на личности и попыткой уйти от темы разговора. Также неприятно поражает неумение нажать на клавишу "shift" при наборе буквы "Т" в слове "Танкист"... Если хотите эти показать свое отношение, то есть другие способы... Этот как-то "мелок"...
Давайте суть вещей обсудим... Вы не хотите признать, что установленное у Вас, Сергей Павлович, оборудование не соответствует требованиям к оборудованию Центров здоровья согласно табеля оснащения Центра здоровья по Прказу № 302н от08.06.2009 г?
Т.е. любой будет "шаманом", когда скажет Вам, что в прикроватном мониторе нет просто оборудования для измерения параметров физического развития и что даже по документам его нельзя назвать "аппаратно-программным комплексом для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма с комплектом оборудования для измерения параметров физического развития".
Ведь получается из Ваших слов, что только психически нездоровые люди, вроде меня, способны такое сказать? Граждане с душевным здоровьем и высокими интеллектуальными способностями не видят разницы в разных видах медицинской техники, что им, например, можно дать все что угодно, кроме того что нужно и они будут спокойно на этом работать. И даже документы смотреть не будут...
А ведь действительно, зачем смотреть какие-то документы? Ну прописал Ми нздрав конкретные виды оборудования, а мы и на суточном мониторе давления ЛПИ померяем, ерунда, что он этого не может делать по международным стандартам. И абсолютно неважно, что прикроватные мониторы создаются для одних целей, а мы на них будем скрининг проводить населения по нацпроекту...
Да уж, умение ничего не видеть, ничего не слышать и ничего никому не говорить - признак видать высокоразвитиых духовно и физически личностей, людей образованных, культурных и профессионально подготовленных. Только такие люди спокойно могут принимать в день около 20 человек, тогда как в расчетах Минздрава в 2009 г. фигурировали цифры в три раза больше.
Кстати, ДокторТХ, а что Вы думаете о возможностях прикроватных мониторов для скрининга населения? Вы бы хотели ими оснастить Ваш Центр здоровья?
-
Что же Вы так ругаетесь?"Петр Телегин", "Валента" и у нас в ЦЗ!Но я сама их видела в преллагаемом перечне !Так кто же виноват?Мы выбрали из того что предлагалось.Мы же не знаем какая аппаратура более совершенна для выполнения наших задач !Ваша задача убедить МЗ РСФСР о необходимости одинакового оснащения всех ЦЗ!Далее,надеюсь,МЗ найдет возможность как это сделать.
-
А можно посмотреть этот предлагаемый перечень? Я такого не видел. И причем тут "Валента" с его кардиографом компьютеризированным, который входит в полный комплект АПК "АКДО". Вот "АКДО" хоть не лучший вариант для ЦЗ, но это именно АПК! Даже по документам!
Хоть Вы скажите, что вот написано в рег.удостоверении на продукцию ООО "Петр Телегин", которая у Вас есть? Можете процитировать текст - как называется сам прибор?
Давайте сравним этот текст и звучание табеля оснащения из официального приказа № 302н.
И дело-то не в ругани, а в простой констатации фактов. Я понимаю, что вопросы неприятные. Но никто на них не отвечает и логически не может объяснить правильность того, что в отчетных формах Вы все сдаете информацию о том же тестировании на АПК, а у некоторых ЦЗ, также как в Нижнем Новгороде, просто не закуплены именно АПК.
Как вот Вы будете писать отчеты о том, что , например, возите пассажиров на автобусе, а на самом деле у Вас только старый "запорожец"? Вы хотите сказать, что это одно и тоже?
-
когда ты впервые приходишь вцентр здоровья, ты не обучен,не знаешь аппаратуры, какая нужна и лучше, то берешь то , что дают. А кто подписывает документы на приобретение оборудования тоже не знают что лучше.
-
Так я и не спорю с Вами!!!!!!!!!!!Я работаю на том ,что мне предоставили!И если показания моих приборов неправильны,то не моя в том вина!!!Еще раз :убедите МЗ РСФСР,что с такими аппаратами работать в ЦЗ нельзя!
-
Секундочку! Вы хотите сказать, что это нормально, когда в МИнздравах сидят люди, которые не знают, что они подписывают? А зачем тогда эти люди там вообще сидят?
И я же писал о том, что надо смотреть, как называется то оборудование, что закупается и подходит ли оно по табелю.
А так ведь интересная ситуация выходит - за бюджетные средства чиновники, в данном случае Минзздрава Нижегородской области покупают совершенно не то оборудование, которое даже по формальным признакам соответствует требованиям Приказа федерального Минздрава. Вообще-то те кто готовит тендерную документацию ОБЯЗАНЫ знать технические требования на разные виды оборудования! Иначе гнать их надо в шею с госслужбы!
А тут прописывают ТЗ на прикроватный монитор! Насколько надо быть глупым человеком, чтобы подписать ТЗ на технику в которой нет ни ростомера, ни весов, ни динамометра - как того требует приказ?!
Вы серьезно думаете. что это допустимо? Допустимо иметь таких руководителей? Так чего потом удивляться, что в Ростовской области покупают томограф за 92 млн., а его реальная стоимость всего 16 млн. Люди тоже просто подписали ТЗ и цену утвердили...
Кстати, Ростовская область и оснащена также, как нижегородская - прикроватными мониторами!
Подчеркиваю - врачи ЦЗ в этом не виноваты, их поставили в такие условия. Но есть вопросы к тем, кто принимал оборудование и ставил свои подписи, что претензий не имеет.
Вот привезли бы Вам "кубик", а в накладной было бы написано - "шарик". В тот момент когда Вы расписываетесь в получении "шарика" - ответственность переходит на Вас лично! По докуметам-то Вам привезли именно шарик, Вы это признали фактом своей подписи и печати ЛПУ. И это уже Ваши проблемы, что реально у Вас "кубик" в наличии, который вы "катать по полу не можете в принципе"!
Я непонятно аналогии привожу? Скажите, кто не понял смысла моих слов? Вы же все люди с высшим, как правило, образованием, разве я что-то супер сложное написал? Это же простая логика и здравый смысл. Или исходя из текстов уважаемого Сергея Павловича моя логика - это бред сумасшедшего с психическими расстройствами? А признаком здоровья является факт признания кубика шариком и прикроватного монитора для реанимации аппаратно-программным комплексом для скрининга населения?
Есил кто-то так действительно считает, то наверное да - я признаю себя психически больным, так как большего бреда, чем вариант "здоровья" от двух Докторов - я не слышал пока, даже в армии... Где мы конечно не Шопенгауэра читали в нарядах, и я, будучи дежурным по роте, не стихами Пушкина и баснями Крылова заставлял узбеков мыть унитазы и взлетку...
-
Нельзя работать в ЦЗ с аппаратами типа OMRON (я уже писала про это чудо природы) и кто во что горазд. Но ведь есть аппаратура нормальная. Сейчас-то можно уже поосновательнее подбирать к основному набору исследований добавочные и по стоимости, и по нужности для скрининга и профилактики - самое главное условие в ЦЗ.
-
Так я и не спорю с Вами!!!!!!!!!!!Я работаю на том ,что мне предоставили!И если показания моих приборов неправильны,то не моя в том вина!!!Еще раз :убедите МЗ РСФСР,что с такими аппаратами работать в ЦЗ нельзя!
Абсолютно с Вами согласен. Я и Сергея Павловича, по-большому счету, тоже не обвиняю, он делает только то, что он может делать в таких условиях, в которые его поставили его областные руководители! Я наверное слишком придираюсь к его реакции на то, что я написал о том, что ФК ЦЗ в нижегородской области могут не ставить и не делать РИР и по причине того, что быстро будут выявляться "фальсификации". Речь шла о недостоверной информации в исследованиях и том, что я считаю принициальным - закупку совершенно не той техники, что должна была быть.
Я могу понять реакцию - человек что получил на том и работает, но во-первых выяснятся, что руководитель центра либо не понимал, что у него не та техника, либо н=икак не сигнализировал об этом куда надо. Это ведь тоже факт, который опровергнуть трудно.
Я просто доказал коллеге, что юридически у него такой бардак и столько нарушений закона, что даже страшно становится. Я хоть рассказал, как это выглядит со стороны именно закона.
Он же не спорит со мной. Просто называет это "грязью"! И сам же тут же обвиняет Президента России и Президента Лиги здоровья нации в создании "коррупционных игр".
Я то хоть аргументирую свои слова. А тут откровенная неправда! Как можно обвинять то о чем ты вообще почти ничего не знаешь? Что, кто-то подавал на гранты и с него требовали откат? Приведите факты, идите с этими фактами в суд. Я вот подготовли свое обращение в компетентные органы с фактами закупок чего-попало в НН. Я, как гражданин РОссии, имею право это сделать. Такое же право есть у всех, кто владеет паспортами гражданина РФ.
Я опять что-то странное объясняю? Я опять "ненормален"?
-
Нельзя работать в ЦЗ с аппаратами типа OMRON (я уже писала про это чудо природы) и кто во что горазд. Но ведь есть аппаратура нормальная. Сейчас-то можно уже поосновательнее подбирать к основному набору исследований добавочные и по стоимости, и по нужности для скрининга и профилактики - самое главное условие в ЦЗ.
Уважаемая, cesarkir, посмотрите пожалуйста методички и паспорт с инструкцией к Вашему omron. Я очень сильно подозреваю, что там написана та же информация, что и в инструкциях к аналогичной tanite в напольном исполнении, которую закупили для детских ЦЗ Вашей области! А написано там, что это БЫТОВЫЕ ПРИБОРЫ, которые не могут использоваться в услових медучреждений! Их тоже вообще нельзя было покупать. На них НЕТ РЕГИСТРАЦИОННЫХ УДОСТОВЕРЕНИЙ КАК НА ИЗДЕЛИЕ МЕДТЕХНИКИ! Это приборы для домашнего применения! И покупать их на бюджетные средтсва по нацпроекту вообще нельзя было! Это тоже косяк, но уже Вашего министерства!
-
Это я пропустить так просто не могу:А что . в армии только узбеки моют унитазы?!!!!!!!!!!А Вы всегда начальник?!
-
Я и говорю, что нужно оборудование проверенное и одинаковое для всех ЦЗ.
-
Нет, не только узбеки, особенно в советское время. Просто товарищи из мусульманских республик любили симулировать незнание русского языка, а отказ от мытья унитазов и пола объясняли традициями ислама. Хотя и свинину ели так, что за ушами трещало и водку пили, как все. У славян не возникало "таких этических" проблем - пошел в наряд - мой пол, унитаз или на кухне работай, как все. А решить проблему "донесения команды" до внезапно "утративших способность воспринимать русский язык" бойцов приходилось и помощью пару тумаков. А иначе, я как сержант что-ли сам мыть пол должен был? Когда был рядовым - мыл, и на кухне работал, и на посту стоял, все как все, без исключений. А когда однажды выключил сдуру стабилизатор пушки на стрельбе и при возвращении с дорожки ствол развернуло в сторону вышки с офицерами - мне так врезали потом стопором пушки (это такая стальная деталь для стабилизации орудия на марше), что я быстро все понял и больше никогда подобного не совершал. И слава богу, так как в стволе мог быть снаряд, которым я мог разнести вышку с группой наших же командиров, а у них у каждого жены, дети...
Такч что меры воздействия бывают разные - главное, чтобы результат был.
А узбеков я люблю, у меня первая жена была узбечка наполовину...
-
Иван не знаю отчества.Отвечаю потому,чтобы прекратить бессмысленную дискуссию.Обратитесь наконец к производителю АПК "Митар" ,если Вас это так глубоко волнует.По поводу обращения в Прокуратуру спасибо за помощь.
-
Cергеевич.
Только самих производителей спрашивать не о чем - они сделали свой монитор и продали его. Они не отвечают за то, что их прибор купили не для тех целей, которые нужны были. Глупо ругаться с производителем запорожца, если его купили вместо автобуса. Тут виноваты именно те кто утвердил ТЗ на закупку именно "этого".
Чтобы было понятнее, я сейчас посмотрю свои документы, найду фамилии тех кто у вас организовал такую закупку и заодно посмотрим цены по которым они купили и сравним с рыночными ценами на ту же технику. Вам будет интересно.
Просто часто врачи даже не знают сколько стоит та или иная техника, сколько стоит ее обслуживание, ремонт и т.д. А от этого многое зависит - в том числе и Ваша зарплата. Ведь, если бы Вы могли принимать по 40-50 человек в день - то фонд заработной платы был бы в 2 раза больше! И, грубо говоря, наполнение холодильника у Вас дома было бы другим.
Вот как сказываются решения чиновников на том, как Вы живете, и что едят Ваши дети, в чем Вы одеты и в чем дети ходят. Все взаимосвязано. Вчера полдня общался с одним из заведующих ЦЗ приехавшим на учебу в Москву. Он в своем моногороде с низкими зарплатами получает по 40-50 тыс. рублей, т.к. организовал работу, идет поток пациентов, ЛПУ получает из ФОМСа за работу ЦЗ более 450 тыс. рублей в месяц - есть деньги и на расходку и на зарплаты! А все зависит от организации работы и техники, если конечно работать по-честному!
Наверное второй раз уже попрошу у Вас прощения за может быть излишне резкий тон... Вы действительно не виноваты вообще! Глупо ждать, что Вы у себя взяли бы и отказались акты приемки подписывать... Все же все понимают... Сегодня Вы акты не подписали, а завтра Вас там уже не будет... Это жизнь. Так что - кто страрое помянет - тому глаз вон! (а кто забудет - оба!)
Но с Вашим Минздравом бороться надо. Именно они Вас и подставили! Я ведь не шутил и не ерничал, когда писал о том, что очень жалко и Вас и Ваших коллег. Вы даже героически работая сутками не можете нормально работать. Это каторга, а не труд...
Самое обидное, что те кто Вам это назакупил сидят себе дома и спокойно деньги считают, а Вы и я ночами не спим и маемся во взаимных обвинениях... Свои со своими ругаются...
Постараюсь в этот Ваш приезд в Москву хоть встретиться, телефон я свой Вам выслал, созвонимся. Тут реально надо объединять усилия. Я вот тоже хотел бы помочь Вам, но как? Подарить Медасс, который у меня просто есть, как подарок от Николаева - он мне его дал для "науки"? Если хотите - подарю! Но с условием обмена информцаией - надо базы данных набирать региональные для формирования региональных норм для той же биоимпедансометрии.
Ведь стоит задача создать региональные нормативы для разных исследований, чтобы потом можно было подключать только те модули, что наработаны для конкретного региона. Ведь даже антропометрия и то у детей и взрослых в разных областях разная. А это почти не учитывается в центильных таблицах по антропометрии, которыми пользуются почти все.
И так по каждому исследованию.
Вот для чего нужна программа ФК ЦЗ - в режиме он-лайн собирать пусть деперсонифицированную информцаию, но с привязкой к региону. Так можно быстро создать нормативы. а также мониторировать истинную картину не только с распространенностью самих заболеваний, но и с распространенностью факторов риска развития этих заболеваний!
Задача планетарного масштаба. Никто никогда этого еще не делал! Так давайте начнем не ругаться, а делать что-то реальное! То что можно делать еще и без больших денег и без команды сверху! Вы же тоже человек неспокойный, вот и ругаемся на пустом месте, гед ни Вы ни я не виноваты, виноваты другие конкретные люди.
-
Ну может стоит извиниться еще перед парой десятков человек, которые просто перестали посещать форум из-за Вашего темперамента и стиля общения. Возможно обсуждения на форуме были бы более конструктивны, если Вы не взяли на себя роль эдакого упертого и безапелляционно правого полицая с прокуратурой в кобуре.
-
Вы кстати тоже в 2часа ночи последнюю информацию на форум отправляли.А я проснулся в 4 писать письмо в Территориальный фонд ОМС чтобы они нам разрешили закупить у Вас Здоровье -экспресс с ФК ЦЗ с последующей установкой по всей области.Но это не примирение,а вариант временной замены оборудования(лучшего же пока все равно нет).План таков: ФК ЦЗ стоит везде ,а вот аппаратура в перспективе пусть будет разной ,но во-первых всегда совместимой с ФК ЦЗ(опять же если он навсегда и другого не будет),а во-вторых действительно скрининговой и действительно лучшей ,может быть специально созданной для ЦЗ -вот что Вам ,как мне кажется ,надо возглавить.Я конечно понимаю,что перед "кадиовизором"(согласитесь,что у него тоже есть недостатки и ограничения обьективности обследования :примеров на форуме предостаточно) у Вас обязательства,но если Вы действительно болеете за ЦЗ и их оснащение то обдумайте мои слова,иначе нам с Вами не по пути.
-
Ну может стоит извиниться еще перед парой десятков человек, которые просто перестали посещать форум из-за Вашего темперамента и стиля общения. Возможно обсуждения на форуме были бы более конструктивны, если Вы не взяли на себя роль эдакого упертого и безапелляционно правого полицая с прокуратурой в кобуре.
Ну вы преувеливаете, пока только OSergeev ушел и не вернулся... Хотя и он вчера отписал свое сообщение. И Вы вернулись... Где Вы насчитали десятки "покинувших"?
А перед Вами мне извиняться не за что! Вы почти никогда не отвечаете на конкретные вопросы!
Помните свои последние сообщение в теме "Острая. угрожающая жизни пациентов ситуация..."? Вы так и не прислали никому информации, чтобы можно было разобраться.
Как вот Вы собираетесь дискутировать, если Вас просят что-то привести в качестве доказательств реальности Ваших "панических" постов, а потом Вы просто не отвечаете и переходите в другую тему? Этот вариант дискуссий намного лучше моего? Он что-то полезное несет читателям?
Ну и пути у нас есть и общие и разные. Я всегда люблю заходить с неожиданной стороны!
Кстати, есть наработки, есть комплекс Сонокард, который уже летает на МКС, есть варианты новых АПК, объединяющих ряд позиций табеля оснащения ЦЗ. Мы то как раз реально работаем, а не воду в ступе толчем...
-
И огромная просьба к ДокторуТХ и centrzd33nn:
Я лично никогда не сталкивался с техникой для офтальмологии. Я ничем не могу помочь коллегам в данном вопросе. Пожалуйста, помогите людям! Ведь и ДокторТХ позиционировал себя не раз, как человек разбирающийся в медоборудовании, и centrzd33nn тоже предлагал присылать ему заявки на оборудование.
Вот вам и реальное, а не виртуальное дело:
Нужно подобрать конкретные образцы авторефрактометров, пневмотонометров и наборов линз с проектором знаков и прочим для оснащения Центра здоровья. Желательно несколько вариантов в разных ценовых диапазонах, чтобы люди могли выбрать набор исходя из бюджета!
Вот это будет реальная, конкретная и очень нужная для всех помощь, в первую очередь и Вашим конкретным Центрам, Ведь и Вам тоже нужно все это оборудование!
Вот на деле и проявите свои знания, умения и опыт. Все только благодарны будут! Вы ведь не сидите на "игле" у производителей медтехники? Вы же можете исходя из здравого смысла подобрать аппаратуру. Уверен, что при ее подборе Вы просчитаете и наличие каждого вида техники на складах в России и возможность ее производства за рубежом, т.к может оказаться, что на складах ее просто нет в нужном количестве, а производство за рубежом сильно ограничено и по срокам и по возможности произвести полтысячи (взрослых Центров здоровья - 502 и нужно 502 комплекта техники) или хотя бы пару сотен приборов до конца этого года (но тогда везде техника будет разношерстная, куча видов и ее стандартизировать и подключить к ФК ЦЗ будет невозможно). И вопрос растаможки и логистики поставок по регионам Вы учтете, и стоимость расходки и регламентных и пусконаладочных работ, вопросы сервисной базы.
Особенно ведь важно учесть надежность приборов при интенсивной эксплуатации в Центрах здоровья, ведь сломается такой авторефрактометр - и комплексного обследования провести будет нельзя, пока не починят. А чинить дорого и долго может оказаться, т.к. в России их почти не производят, а производят в основном в Японии, а там радиация и спад производства, и в Южной Корее и Китае... Вот только надежность последних малость не очень...
И очень важно подобрать компьютеризированные приборы, чтобы потом их можно было интегрировать в ФК ЦЗ для автоматизации процессов скрининга. И тут вот еще нужно выяснить - как легко можно договориться с разработчиками программного обеспечения о том, чтобы они отдали коды от своих программ в Белгород, для интеграции и организации обмена протоколами.
Также нужно учесть при подготовке рекомендаций следующее: сейчас начнут медсестер и медбратьев учить на оптометристов, они получат какие-то корочки через несколько месяцев учебы. Практические занятия у них, если они вообще будут, будут на определенных видах приборов - на том, что есть в тех колледжах, где ребят будут "типа учить". А вот в реальной практике они столкнутся совершенно с другой техникой - той, что им закупят их Минздравы в рамках выполнения Постановления Правительства РФ № 1237 от 31.12.2010 г. и Приказа Минздрава № 115н от 11.02.2011 г.
Многие, если не все, увидят ту технику на которой они должны работать, в первый раз в жизни своей. И будут вынуждены учиться работать на ней уже самостоятельно! Поэтому важен и вопрос простоты освоения полученной техники средним медперсоналом. И чтоб инструкции на русском языке были, если техника японская или китайская!
Что тут спорить по пустякам? Вот решите эту простенькую задачку и я сниму перед Вами шляпу! Обещаю, что ни одного поста с критикой Ваших любых предложений я не напишу никогда и нигде. Всю полноту ответственности за свои советы возьмите на себя! Это же нормально - отвечать за свои советы?! Или нет?
А уж, когда все получат Ваши проработанные рекомендации - вот тогда сразу будет ясно, кто у кого на каких "иглах" сидит и кто в чем разбирается. Только конкретное дело выявит способности и навыки каждого. А там и денситометры обсудить можно будет...
И для Общества врачей Центров здоровья это будет хорошим подспорьем в работе! Вот он шанс и стране помочь и авторитет свой наработать! Только работать надо уже прямо сейчас и подготовить рекомендации уже к понедельнику. Уже регионы получили деньги и начался процесс попыток закупить технику. Любые рекомендаци, сделанные через месяц уже будут неактуальны...
В свое время мы с коллегами за два выходных дня проработали весь табель оснащения ЦЗ и выдали рекомендации по которым сейчас оснащены 85% ЦЗ по стране. А на третий день уже выставка образцов этой техники с вариантами по каждой позиции была развернута на ВВЦ в павильоне №5. И в 10.00 утра понедельника туда пришли первые посетители из регионов - смотреть, щупать руками аппаратуру. Там же были и разработчики всей техники, которые могли ответить на любые вопросы.
Готовы Вы к такой работе, уважаемые ДокторТХ и centrzd33nn? Очень надеюсь на положительный ответ, практически уверен в этом! Это Ваш шанс доказать всем, а не только мне свою состоятельность, как докторов и организаторов здравоохранения, и ответственность за свои слова, а также профессионализм и право давать кому-то хоть какие-то советы! А то советчиков тьма, отвечать никто не хочет!
-
Если дело обстоит именно так как вы описали , то дать свои предложения по аппаратуре мы уже опоздали,Второе нас и на пушечный выстрел не подпустят к закупке офтальфологической аппаратуры,ровно как и любой другой,а с нашими предложениями в лучшем случае сходят в места общего пользования.Нет я конечно задам вопросы в Министерстве ,но мне ответят примерно так:занимайтесь выполнением плана и это в лучшем случае,после этого будет звонок главному врачу,чтобы он призвал меня к соблюдению субординации.Только Вы не подумайте ,что это просто отписка.Я уже столько раз выссказывал свои предложения по улучшению организации работы ЦЗ и в устной и в письменной форме,но ответы получаю примерно одинаковые.Но руки не опускаем ,работаем.Жду ответ от губернатора о закупке для нашего обьединения,в качестве пилотного проекта, мобильного центра здоровья.
-
Даже для детальной проработки данного вопроса у меня уйдет минимум 4-5 дней, пока же недостаточно исходных данных.
-
Задача требующая самоотречения получается! Вы только не подумайте, что я просто подкалываю! Положение серьезное очень! Тут не до разборок уже... Не обижайтесь - я просто описал круг проблем, решение которых я не знаю! Я действительно не знаю, как выкрутиться из этой ЖОПЫ! Я осознанно пишу это грубое слово, которое наиболее точно отражает положение в которое попадают все взрослые Центры здоровья сейчас...
Не обижайтесь, но шансов, что Вы сможете решить задачу крайне мало..
Мы с товарищами уже все пробили и поняли - мы эту задачу решить просто не можем... А нас все-таки человек 10 будет в общей сложнсоти... Ведь нужно 502 комплекта техники до конца года! В России она не производится, на складах ее нет в нужном количестве, заграница произвести ее без предоплаты не сможет до конца года. Предоплаты нет, т.к. оплата по госконтрактам будет только после ввода техники в эксплуатпацию. А денег у фирм-постапвщиков в регионах просто нет на эту предоплату. Еще ведь и модернизация здравоохранения идет - все деньги там!
Поэтому я страшно боялся, что офтальмологию тупо включат в "комплекс" - это катастрофа была бы! но раз сообщили, что действовать приказ будет только после закупки техники - я успокоился - они ее просто купить не смогут! Даже если В.В. Путин лично даст команду - "срочно купить", то все равно она будет не выполнена! Даже если у Вас в руках "кирпич" денег - это просто бумажки, технику производит промышленность, нужны комплектующие, есть понятие производственого цикла на изготовление любой техники. Для импортных производителей это особенно актуально. Они никогда не работают на склад, это же не советская плановая экономика. Есть заказ - пришла 100%-ная предоплата - они начинают производство. Цикл на изготовление сотен приборов - несколько месяцев. А тут еще кризис, многие предприятия в Европе, США и Азии работают с 20% персонала, им еще нанять 80% рабочих надо, чтобы организовать производство.
Единственный вариант беспроблемного решеия данной проблемы: если кто-то в России найдет ресурсы и на свои деньги внесет предоплату зарубежным производителям. Но гарантии, что регионы купят именно эти приборы ни у кого нет. Вот никто рисковать и не будет. Я утверждаю, что даже только взрослые ЦЗ - 502 штуки получат оборудование в лучшем случае через год! Техника будет самых разных фирм, никакой стандартизации сделать будет нельзя, сплошной бардак. А учить медсестер будут тоже неизвестно на чем, в итоге - обучат на одной технике, а работать придется на совершенно другой! Опять сами по инструкциям учиться работать будете. Но есть проблема - техника вся нероссийская - сильно помогать в ее освоении будет некому.
Вот причины по которым внесение офтальмологии в "комплекс" - это страшная вещь! Вот почему пришлось поднимать "дубину народной интернет-войны". Не уверне, что Алесей Владимирович Торгов сможет донести весь трагизм ситуации до руководства Минздрава - у них там и своих проблем хватает, но хоть сам поймет истинное положение дел... Может хоть его потом крайним не сделают. Иногда нужно во-время смыться! Шучу!
-
Доктор ТХ у меня нет слов.Сначала нас призывают идти в бой,а через пять минут заставляют капитулировать.Прокомментируйте.
-
А что же вам стоит пойти-таки в бой и разработать подходящий стандарт оснащения в офтальмологический кабинет по маркам оборудования?
-
Каждый сам решает - капитулировать или нет! Если есть силы - действуйте. Я лично понял, чт о у нас с друзьями нет сил. Нет ресурсов. Аргументы изложил. Но Вы то - это не мы! Может Вы сможете?!
-
Нужно подобрать конкретные образцы авторефрактометров, пневмотонометров и наборов линз с проектором знаков и прочим для оснащения Центра здоровья. Желательно несколько вариантов в разных ценовых диапазонах, чтобы люди могли выбрать набор исходя из бюджета!
Какого в ЦЗ сдалось такое чертовски дорогое оборудование? Проекторы знаков, авторефрактометы, пневмотонометры....
Что Вы вообще собираетесь скринировать этим всем? Какие заболевания?
Что без этого всего офтальмологический скрининг невозможен?
У меня складывается ощущение, что ситуация полностью повторяет вопрос с оснащением ЦЗ доплерами SmartDop30ex!!!
Ибо для полноценной регистрации лодыжечно-плечевого индекса требуется оборудование - индикаторы кровотока по цене 9 тысяч рублей.
А более 400 ЦЗ оснастили смартдопами по 150 тыс, которые приобрести можно только в 1 компании в России. Стоимость которых даже в Австралии составляет 3000$.
И тут все повторяется.... только с офтальмологическим оборудованием.
-
Доктор, Вы вообще хоть читали проект приказа Минздрава от 6 апреля, где это оборудование уже прописано в ЦЗ. И его необходимо сейчас закупить! И сейчас надо учиться на нем работать!
Я снова в шоке! Вы хоть вникаете в суть обсуждаемых промлем?
Специально для Вас выкладываю еще раз! А то даже как-то неудобно стало за Вас... Тут вся страна борется с этим приказом, а Вы даже не в курсе? Вот те раз!
Почитайте и подберите хотя бы для своего родного ЦЗ нормальное оборудование.
И не надо на СмартДоп наезжать, вон в Екатеринбурге и Ангиодин есть от БИОССа... Только вот мои друзья из БИОССа не смогли сделать больше 45 штук приборов за 2009 год. Чем прикажете оснащать ЦЗ? Воздухом? Или тонометрами?
И к вашему варианту того же УЗ-датчика от БИОССа якобы за 9000 рублей (это стоимость просто самого датчика) добавьте еще компрессор, тонометр нужного класса и т.д. И цену существенно вырастет. И не забудьте, что ЛПИ он все равно не измереят автоматически, как того требует Минздрав в Приказе № 302н.
Вы опять как-то мимо кассы...
-
Так и я о том же...
Очень хотелось бы взглянуть на обоснование применения указываемого в приказе минздрава оборудования в ЦЗ...
Согласно каким таким научным опытно-теоретическим выкладкам офтальмологический скрининг невозможен без супердорогих авторефрактометов или пневмотонометоров???
А тему ЛПИ лучше не задевайте. Ибо законченный прибор для расчета ЛПИ - МиниДоп сам стоит 9800р.
Не нравиться Российское? Тогда ближайшие импортные аналоги от 500$. Это простейшее оборудование, которое производит сотни компаний по всему миру, проблем с оснащением и быть не могло.
Поделить значение систолическое давление лодыжки на значение давления на плече, это что называется автоматически? Просто сами приказы были составлены так, что бы закупались только смартдопы и только в одной фирме. Старая как мир "фишка".
-
Doctor, ответ на Ваш вопрос ясен давно ! Да и не нам решать, сколько тратить, мы не скидывались ведь, а правительство дает.Музыку заказывает тот кто платит (то есть оборудование). Вот непонятно только, почему проект приказа (фантом по сути) считается законным указанием к исполнению?
Мне кажется, в отличие от 2009 года сейчас можно проявить самостоятельность в выборе оборудования и брать, конечно современное, по списку, но не самое дорогое.
А на сбереженные деньги прикупить еще что-нибудь по этой теме.
Может тов.Торгов в этом поможет?
-
Товарищи, Минздрав только раздает деньги. Он утвердит сейчас дополнения в табель оснащения ЦЗ позициями: авторефрактометр, пневмотонометр и т.д.
Регион получает деньги ввиде субсидии, проводит софинансирование - еще и свои деньги добавляет. И сам регион объявляет торги на закупку техники. Чиновники регионального Минздрава готовят ТЗ на ту технику, что хотят купить. Объявляется максимальная цена контракта на закупку комлпектов техники - если дороже 500 тыс. - то это аукцион в электронной форме, как правило сейчас будет. Есть всего несколько площадок, где играть будут - это Сбербанк-АСТ и еще несколько. А там кто из фирм даст меньшую сумму - тот и победил. Вот они-то Вам технику и привезут и будут обязаны ее смонтировать и ввести в эксплуатацию.
А вот какую технику Вам купят - зависит от того, как прописано ТЗ, которое готовят Ваши чиновники в отделе закупок. Вам вот кого искать уже надо. Это они решают, что Вам купят! От ВАс, как это ни грустно, вообще ничего не зависит! Единственный вариант - это когда главный специалист по направлению - например по офтальмологии, имеет возможность проверить ТЗ перед их опубликованием. ЧАсто бывают казусы... Это как в Нижнем получилось - специалисты бы увидели, что ТЗ составлено под технику не предназначенную для ЦЗ, что это не АПК, а прикроватный монитор, но видно никому эти ТЗ не показывали до торгов. Вот и получили врачи в Нижнем черт знает что.
Ищите главных специалистов по офтальмологии у себя в регионах и просите их проконтролировать процесс написания ТЗ на технику. Иначе получите такое, что сильно удивитесь, причем оно будет соответствовать всем ТЗ и Вы никому ничего не сможете доказать! Придется работать на фигне всякой.
-
Вот, кстати и дело для региональных отделений общества врачей Ц З -держать руку на пульсе отбора оборудования и закупок, общественная организация ведь.
-
Хоть самому предлагай оборудование для ЦЗ по офтальмологии.
Давно зовут в крупнейшие компании по медтехнике в России.
Решение возможно и реально.
Оперативно произвести обзор существующих моделей запрашиваемого оборудования, проанализировать стоимость. Выделить оптимальные модели и за счет оптовых закупок, предложить минимальную итоговую стоимость комплекта. Строго обосновать выбор конкретной модели, с экономической позиции, стоимости расходников, удобства работы, количеству функций, надежности, гарантии, рейтингов.....
Организовать обучение, информационную поддержку и тд... Хм... Позвоню на днях гендиректору, с предложением... интересно что скажет.
Вопрос, какое время есть в наличии?
PS: Уважаемый centrzd33nn, Вы хотели как раз выделить оптимальное оборудование для оснащения. Если есть желание, можно попытаться сделать это на базе крупной компании медтехники, лично проработав вопрос минимальной стоимости оборудования при соблюдения максимально возможного качества. И задействовать, для контроля, общество врачей ЦЗ сделав закупки абсолютно прозрачными и честными...
-
доктор ТХ я готов к сотрудничеству.Как будем связываться.Напишите мне в личку координаты.Остальных хочу еще раз предостеречь.Все,что касается проекта приказа по офтальмологии это еще не руковобство к дейсвию,хотя связываться с главными офтальмологами на местах мысль абсолютно верная.Очень ждем комментарий Торгова А.В. по этому архи важно му вопросу.
-
Очень верное решение! Только потом не забудьте слезть с "иглы" на которую сядете у торговой компании!
Это я к тому, что те кто меня в чем-то обвинял идут вообще по пути четкому: получить в крупной компании по торговле медтехники информацию и проработки тех комплектов, которые есть у этой компании и потом от имени Общества врачей продвигать именно эту технику. Тут только ведь "экспертизу" делать будете не ВЫ, а инженеры и менеджеры этой компании! Так что с чем боролись, коллеги, на то и напоролись!
Это я пишу для того, чтобы больше не было обвинений подобных тем, что были - про "иглы" и т.д. Вы сами пришли к единственному реальному варианту работы - найти системног интегратора с опытом поставок медтехники и получить от него решение того уровнения, условия которого я описал выше. Сами Вы это не умеете делать и не сможете...
Главное, чтбы эта "компания" потянула проект... В масштабах страны задачу решить практически невозможно, в масштабах федерального округа тоже, а вот в масштабе региона или группы регионов -можно. Но надо работать именно в регионе. Тут Вам и карты в руки.
Но все равно скорее всего Вы придете на сайты компаний типа Киль-М и Стормовъ. Сразу лучше в Интермедсервис обратитесь - вот кто Вам реаль но может помочь - у них есть сеть представительств, есть сервис и отлаженная система логистики.
А так, Доктор, все правильно описал. Осталось это все просто сделать. Удачи!
-
Я все-таки малость хоть накидаю полезной информации. Только давайте в теме про окулиста вести разговор по офтальмологии? Ладно? Не чего эту тему забивать "узкой" информацией.
В теме про "Окулиста в ЦЗ" я сейчас выложу проработку оснащения по офтальмологии от одной из фирм-поставщиков, они недавно это предложили в один из регионов... Цены там ломовые, мало где есть столько денег. И снижать цены они не хотят пока... Посмотрите хоть, будет с чем сравнивать все остальные предложения...
-
Иван Сергеевич.Про окулиста понял ,после ответа перейду в др. раздел.Здесь хочу предложить начать борьбу за правое дело.
Предлагаю выйти с инициативой ,очевидно лучше всего через общественную палату,со следующим вопросом:
Организовывать закупку медицинской техники не через тендоры и аукционы, а напрямую из бюджета.Обьяснение логично.Здесь соотношение цены и качества не должны учитываться ни при каких условиях.Определять какую Медицинскую технику закупать должна комиссия в составе регионального министра здравоохранения или его заместителя,директора департамента или его заместителя,главного специалиста по профилю закупаемой техники и что особенно важно,специалистов,которые будут на этой технике работать.Но для этого надо издать либо Постановление правительства,а лучше Указ Президента,повторяю,это исключительно для закупки медицинской техники.
-
Уважаемый, Сергей Павлович! Чтобы осуществить Ваши предложения нужно отменить 94 ФЗ! А федеральный закон принимает Госдума, одобряет Совет Федерации и подписывает Президент. Отменить его - это такая же сложная процедура!
Сообщаю Вам и коллегам, что по решению Председателя Правительства РФ В.В Путина есть поручение Минпромторгу организовать поддержку российских производителей медтехники в рамках модернизации здравоохранения. Созданы рабочие группы по видам оборудования и в соответствии с табелями оснащения кабинетов в ЛПУ, утвержденных Приказом Минздрава номер 753 от 01.12.2005 г. Я тоже принимают в этом участие. Скоро на сайте Минпромторга будут вывешены реестры отечественных производителей медтехники с указанием того, что они производят и сколько это стоит. Это делается для исключения завышения цен при закупках и в рамках борьбы с коррупцией среди чиновников Минздравов в регионах. Но есть проблема - даже по оценкам правительства, доля российской техники на рынке медтехники составляет не более 20 процентов! И только к 2020 году Путин поставил задачу довести эту долю до 40 процентов! Мы задачу Путина будем выполнять!!!
Но пока вся техника по оснащению ЦЗ офтальмологией в России вообще не производится. И об этом мы тоже будем говорить. Мы будем искать тех, кто это сделал. Мы дадим справки в Минпромторг и другие организации и ведомства. И нам надо крепить союз русских врачей и русских инженеров! По одиночке нас уничтожат!
-
Ощущение, как на маевке (не забыли, что это?)...
Как вы думаете, тот, кто список оборудования составлял - стоимость не знал?
centrzd33nn - не станете ли Вы похожи на Дон Кихота с Вашей "борьбой" ?
-
Я отлично помню это ощущение. Но согласитесь - ситуация серьезная. Пока непоправимых решений еще не принято. Мы все люди образованные, есть пути борьбы за правое дело, пути законные, которые причем отстаивают и интересы народа и помогают выполнить то, что хочет руководство страны. Даже сам факт того, что и Алексей Владимирович Торгов тоже стал участником форума, уже говорит о положительном тренде процесса. Это не быссмысленое размахивание кулаками с ударами в пустоту. Есть сообщество людей не равнодушных. Мы не можем много в мире изменить, но проект Центров здоровья стал для всех частью и нашей души и жизни. Это не только проект Минздрава - ЭТО И НАШ ПРОЕКТ! МЫ ЗА НЕГО БОЛЕЕМ ДУШОЙ! И любой ценой не дадим его загубить!
А centrzd33nn не борется с мельницами, Дон Кихот был одиночкой, а нас много, мы организованы и знаем за что боремся. Каждый обладает своим опытом и возможностями, но все вместе - мы можем все! Начиная от коллективного написания наболевших вопросов в Минздрав, до более серьезных вещей - как начало создания новых экспертных систем по оценке факторов риска, основанных не на опросниках, а на объективных данных инструментальных исследований. У меня есть программа максимум и минимум. но обсуждать их сейчас бессмысленно, если ЦЗ сдохнут в результате их перенагрузки. Так что - степ бай степ!
И помните, каждый из нас один перед компьютером сидит, когда пишет на форум или читает его, но всего нас более 500 человек - столько тлько пользователей на форуме есть. Полтысячи активных и сплоченных врачей, инженеров, программистов могут горы свернуть! и все говорит об этом. Даже тему с обсуждением добавок в проект приказа от 6 апреля за неделю просмотрели почти 800 раз, а за последние два дня - более 600! Это серьезные цифры гражданской активности и поддержки решения руководства страны о создании системы Центров здоровья, как принципиально нового звена в системе здравоохранения! Мы победим!
-
Начиная от коллективного написания наболевших вопросов в Минздрав, до более серьезных вещей - как начало создания новых экспертных систем по оценке факторов риска, основанных не на опросниках, а на объективных данных инструментальных исследований. Центров
Вау, Tankist! Браво!
Сами додумались или помог кто?
Это вообще должно лежать в основе деятельности ЦЗ, это будушее!
А где вообще многочисленные представители общества врачей ЦЗ на данном форуме, которые как раз и должны двигать такие идеи?
-
ДокторТХ, мы уже и работаем в этом направлении давно, может и у Вас такие же планы были, мы к этой идее и ее воплощению пришли сами. Хорошие идеи приходят сразу многим в голову, тут первенство не определишь, дело бы делалось... Хотите - присоединяйтесь! Подробности чуть позже. Сейчас все тупо может накрыться медным тазом, если система ЦЗ прератится в дубликат поликлиник и будет парализована - без штатов, без техники, без автоматизации ничего сделать будет нельзя. Тогда и еще пара проектов просто умрет даже не родившись...
А на данный момент уже есть хоть какая-то база, есть более менее стандартизованное оборудование и методики, есть тот же ФК ЦЗ со всеми своими недостатками, но уже есть в наличии. Мы сделали программку, которая может при подключении сервака ЦЗ к интернету и открытию доступа собирать деперсонифицированную информацию обо всех результатах обследований, проводить автоматизированный анализ на выявление "подтасовок" путем анализа массивов данных. Можно в режиме он-лайн проводить сравнение показателй разных регионов и страны в целом, а значит не фиксировать зоболевания в данный момент, а прогнозировтаь их появление за счет анализа факторов риска и оценки динамики их изменений под воздействием изменения образа жизни в результате работы тех же школ здоровья и т.д. Это будет и оценка эффективности работы самих врчей и оценка того, как пациенты выполняют назначения и рекомендации врачей. Но надо обучить классификатор - как оценивать интегрально параметры на основе ряда обследований. Работа идет полным ходом. Я даже не могу сейчас кратко на форуме описать масштаб происходящего, очень много людей работают над этим, но весь их труд пойдет прахом, если мы сейчас не решим "маленькие" проблемы с добавками в приказ №597н. Дохлая загнанная лошадь не увезет нас на телеге к счастью. Поэтому нормальная работа ЦЗ - залог успеха инновационной революции в здравоохранении!
-
К этой теме нужно призывать всех!
Вот Вам тогда очередная, на мой взгляд важная идея по стандартизации полей профессии при регистрации пациентов в базе данных ЦЗ.
Поле профессии пациента должно заполняться не в произвольной форме, а согласно справочнику, т.е. унифицированно.
Должна указываться профессия на которой пациент реально работает, с указанием стажа!
В таком случае это позволить оценивать конкретные среднестатистические показатели состояния здоровья (средний уровень холестерина, АД, ЧСС, массы тела, индекса Миокард, вегетативного напряжения и т.д.) в категориях самых разных профессий по стране, с выявлением проблемных.
Это стратегические данные, значение которых трудно недооценить! Пока же, из-за несовершенства ПО ЦЗ, это практически не выполнимо.
А идея с программой очень интересна, на какой базе Вы над этим работаете? С огромным удовольствием внес бы посильную лепту.
-
А еще не забудьте, что без учета конституционных особенностей ни анализ, ни достоверность, ни прогноз не будут полностью верны!
У разных типов людей свои жесткие рамки гомеостаза! А прибору то все равно...Именно поэтому категория "норма" явно относительна и может применяться лишь при значительных отклонениях (патология). Именно поэтому теория факторов риска показала свою малосостоятельность. Пример - я, зная свою конституцию, не пользуюсь никакими особыми правилами питания (которые рекомендуют "среднему человеку").Результат - стабильный вес в течении 35 лет. И АД меня вообще не волнует, ни сейчас, ни потом.Не будет при спокойной жизни.
Мерять всем все для получения средних величин - статистика, а не физиология. Тем более один раз в год ! Вспомните, что жизнь - нелинейный процесс, а неоднозначная синусоида.В какой момент замерили, такой ярлык и прилепили к человеку. А в другой момент - другой показатель.. Да Вы сами это знаете, что я говорю... Меня просто жутко удивляет поспешность проекта!
Чертежей нет, а строить начали....
-
Уважаемый А.Н.В., конечно же Вы правы, кто сомневается. Пока же, даже статистика по ЦЗ собирается наипримитивнейшая.
-
ДА, , понимаю, но когда заклядываются алгоритмы на будущее, как это происходит сейчас (если Минздрав прислушается) -важно учесть максимально все.Чтобы случай с ЛПИ не повторился...
-
Вчера с коллегами из Нейрософта (Иваново), с которыми мы вместе работаем в рабочей группе по функциональной диагностике при Минпромторге, обсудили процесс подшивки и их приборов к ФК ЦЗ. Ребята из Белгорода активно с ними работают. Так что процесс идет. Медленно, но идет!
-
УРА!
(про Нейрософт)
-
С Нейросовтом на Нижегородской ярмарке общался лично,и просил их ускорить процесс адаптации к ФК ЦЗ .а вот "любимый " Монитор молчит.
P.S.Иван Сергеевмч!Я обсуждал " АИС поликлиникой" возможности соединения с ФК ЦЗ-возможность есть цена вопроса 15 000 р-может займетесь продвижением проекта.Плюсы очевидны.
-
про интеграцию с АИС "Поликлиника" мы тоже думали, но в каждом регионе программы регистрации пациентов разные, всего по России около 60 видов циркулирует. В идеале конечно чтобы данные на ребенка можно было получать одним нажатие, а не вводить его одного в каждую прогу..
-
А что даст связь с АИС-поликлиника? Я может туповат, но если Центры здоровья должны принимать любого гражданина РФ и ребенка в том числе, то чем поможет связь ФК ЦЗ с АИС-поликлиника? Пациенты-то могут приходить и из других поликлиник, других городов, других регионов... Это федеральная единая система должна быть, а пока ее нет -все это бессмысленно. У нас же даже полисы в разных регионах разные! Банально - у кого есть серия и номер страхового полиса, а у кого-то в регионе только номер, серия не предусмотрена... Не федерация у нас, а конфедерация - наследие проклятого ельцинского режима, когда развалили государство под предлогом - "берите суверинитета сколько хотите!" Страшная вещь! До сих пор все от нее страдаем!
Вот и значит, что внедрение единой ФК ЦЗ - это правильный процесс, стандартизация в масштабах государства, и правильно белгородцам из СофТраста премию дали. Хоть и есть косяки в их софте, но другого более лучшего просто нет! И ребята молодцы - постоянно совершенствуют программу.
-
Вы абсолютно правы нужна единая АИС поликлиника на всю РФ и к ней единая ФК ЦЗ и другие программные продукты,такие как ДД и т.д. и т. п.Вот это и будет Государственный подход.Как нам достучаться до руководства страны.
-
Давайте для начала до Минздрава попробуем достучаться. Я вам в личк вышлю электронку замдиректора Департамента информатизации - Тарасова. Мы с ним познакомились в прошлом году, когда для Президента ЦЗ разворачивать в Питере. Хороший мужик, офицер, Можайку закончил. Очень грамотный и толковый, напишите ему письмо с вашим видением решения проблем. Я тоже напишу.
-
Уважаемые коллеги.Просим ответить тех кто закупил и работает на стомат.оборудовании.Какое название,кто производитель,по возможности если не секрет-цена, и самое главное, довольны ли вы вашим выбором.Мы только сейчас будем закупать и очень хотелось бы не ошибиться в выборе.
-
Друзья! Как идет проверка Росздравнадзора в ваших региональныз ЦЗ. Напишите пожалуйста. У нас в Бурятии послезавтра.
-
Друзья! Как идет проверка Росздравнадзора в ваших региональныз ЦЗ. Напишите пожалуйста. У нас в Бурятии послезавтра.
Мы ждали две недели, но почему-то не доехали. У кого были - расскажите, что именно проверяли, как.
-
Проверка лицами Росздравнадзора прошла хорошо. Щас сидят и пьют коньяк.
Пришли посмотрели наличие кабинетов, площадей, отметили работает ли все оборудование. Некоторые документы. И по офтальмологу, как ведутся мероприятия по открытию кабинета. А так все нормально.
Если у вас все хорошо, то все будет нормально.
-
Уважаемый, Sereg@! только кабинеты смотрели? была ли проверка хронометража обследования, опрос специалистов - что и какони делают? у нас ФК ЦЗ не установлен..его смотрели??
-
У нас тоже не установлен ФК ЦЗ. Они спросили в какой прграмме мы работаем и попросили показать. Мы работаем в "Медиалоге", как и вся наша поликлиника, она похожа на ФК ЦЗ, но с ней меньше проблем, но есть и недостаток: в нее не транспортируются данные с комплексов. Их мы заносим вручную с бумажных носителей. Привыкли и работаем очень быстро.
-
У нас тоже не установлен ФК ЦЗ. Они спросили в какой прграмме мы работаем и попросили показать. Мы работаем в "Медиалоге", как и вся наша поликлиника, она похожа на ФК ЦЗ, но с ней меньше проблем, но есть и недостаток: в нее не транспортируются данные с комплексов. Их мы заносим вручную с бумажных носителей. Привыкли и работаем очень быстро.
Добрый день.
В программу "Медиалог" какие данные заносите?
Имеется ли возможность занесения следующих данных?
- Результаты анамнеза
- Осмотры врачей
- Результаты проведенных видов обследований, в том числе автоматический запуск измерении (интеграция с аппаратно-программными комплексами)
- Заключения по профилактическому скринингу (школы здоровья, имеет ли функциональные отклонения и др.)
Отчетные формы по приказам (карта центра здоровья, карта здорового образа жизни, отчетная форма №68) выдает ваша программа?
Как планируете передавать реестры с результатами профилактического скрининга на региональный и далее на федеральный уровни?
-
Проверка лицами Росздравнадзора прошла хорошо. Щас сидят и пьют коньяк.
Пришли посмотрели наличие кабинетов, площадей, отметили работает ли все оборудование. Некоторые документы. И по офтальмологу, как ведутся мероприятия по открытию кабинета. А так все нормально.
Если у вас все хорошо, то все будет нормально.
У нас все нормально. Оборудование работает, отчеты делаются, документация в порядке. Есть вопрос. Наше областное министерство в плане подготовки к проверке затребовало подготовить пакет документов, в частности паспорт центра здоровья. А я не знаю, что это такое вообще? Кто-нибудь в курсе?
-
В "Медиалоге" все есть, только результаты обследований заносим вручную. МИАЦ нам установил эту программу, а не ФК ЦЗ, но она такая же почти. Реестры пишут статистики в поликлинике по нашим талонам.
-
Кашмар какой....! Мало того, что разношерстным оборудованием Центры здоровья обеспечили, так еще и единой программы учета приема пациентов нет! Откуда вообще взялся этот "Медиалог"?? Ведь ФК ЦЗ разрабатывается ИМЕННО для Центров здоровья, оплачивается из федирального бюджета и несет в себе функцию создать ЕДИНУЮ систему хранения данных о приходящих пациентах. Если я не ошибаюсь, в планах было сделать её частью более обширной системы, ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ хранения данных. В недавнем выступлении Рошаля перед Путиным именно об этом говорилось, и премьерминистр поддержал данную идею - и что в итоге?! Уважаемые коллеги, работающие на "Медиалоге", не задумываетесь ли вы о том, что когда-то близко к вам прийдут дяди в костюмах, страдающие явными признаками гиподинамии, и скажут о том, что "должна быть установленна ФК ЦЗ" - и баста! И что тогда? Будете еще пол года ждать, когда Минздрав отлатит плагин для конвертирования базы данных из одной программы в другую?
У меня субьективно создаётся всё более и более оформленное ощущение, что каждый из регионов стал нечто-вроде собственного княжества, как при Киевской Руси. Что это - виток времени? Спиралью уходим вниз?
ЕленаБ. С вас не в праве требовать еще какие-либо документы кроме тех, что предложенны приказом Минздрава. Что за "паспорт Ценра здоровья"?? Какова вообще его идея и смысл?!
-
К сожалению это все наследство ельцинских времен - раздробленность и самостийность регионов - осуществление мечт наших исторических врагов о создании предпосылок для развала нашей страны.
А с ФК ЦЗ в чем-то и сам Минздрав виноват - оплатив федеральными бюджетными деньгами разработку и создание ФК ЦЗ сам Минздрав не издал ни одного документа для регионов с информацией о том, что этот комплекс необходимо применять! Ведь без стандартизированной единой системы сбора первичных данных невозможно создать ни региональную, ни федеральную информационную систему. И толку от интеграции приборов в информационные системы просто не будет, если в регионах многие работают по-старинке - вручную...
Дело в том, что информационная система позволит в будущем "вытащить" гораздо более глубокие пласты информации, чем сейчас собираются в отчетных формах. ФК ЦЗ это оболочка через которую можно будет получать доступ к базам данных отдельных методик - того же кардиовизора, ВСР, биоимпедансометрии, спирометрии... Проводить корреляцию результатов, анализировать известные данные по статистике заболеваемости и данные о распространенности отдельных факторов риска таких заболеваний - а значит делать и индивидуальные и групповые прогнозы, в режиме реального времени отслеживать эффективность проводимой работы по профилактике! А это необходимо для функционирования в автоматическом режиме и экспертных систем будущего, построенных на оценках объективной информации получаемой в результате инструментальных обследований, а не путем опросов....
Но как я как-то писал, во многих регионах сами местные минздравы тормозят развитие информатизации, т.к. боятся, что станет известна первичная информация на основе которой они и должны строить свои отчеты, что могут выявиться приписки, фальсификации и подтасовки данных, которые осуществлялись годами! Именно поэтому еще в декабре прошлого года не Минздрав собирал в Москве айтишников и специалистов по информатизации из регионах, а Администрация Президента! Так как многим и там ясно, что региональные Минздравы тупо саботируют процессы!
Также хотел добавить небольшую справку по структуре и "командному составу" Департамента организации медицинской профилактики, медицинской помощи и развития здравоохранения, которая наверное может объяснить все сложности в работе по руководству системой Центров здоровья (кстати отдела в названии которого было бы слово "профилактика" просто нет в структуре Департамента!!!):
Кривонос Ольга Владимировна
директор Департамента
Заместители директора Департамента:
Алексеева Галина Сергеевна
Коровка Константин Григорьевич
Вискова Елена Сергеевна
Михайлова Людмила Анатольевна
Вакансия
Отдел специальных программ развития
Начальник отдела – вакансия
Отдел реализации приоритетного национального проекта "Здоровье"
Начальник отдела – вакансия
Отдел региональных программ развития здравоохранения
Начальник отдела – Скачкова Елена Игоревна
Отдел организации первичной медико-санитарной и скорой медицинской помощи
Начальник отдела – Рожкова Елена Анатольевна
Отдел организации специализированной медицинской помощи
Начальник отдела – Судакова Тамара Валентиновна
Отдел организации санаторно-курортного лечения и медицинской реабилитации
Начальник отдела – вакансия
Отдел по взаимодействию с подведомственными учреждениями
Начальник отдела – вакансия
Отдел медицины катастроф
Начальник отдела – Кокоткин Иван Юрьевич
Отдел статистического учета, отчетности и анализа деятельности в здравоохранении
Начальник отдела – вакансия
Отдел нормативно - методического обеспечения и стандартизации
Начальник отдела – вакансия
Желающие могут сами убедиться в достоверности этой информации на сайте самого Минздрава: http://www.minzdravsoc.ru/ministry/structure/dep/spa
Есть еще вопросы у кого-то почему толком не налажена работа с регионами, никто толком не анализирует информацию, некому руководить Центрами здоровья, как частью нацпроекта "Здоровья", с нормативно-правовой базой беда - до сих пор нет официальных табелей оснащения ЦЗ, нет официальных перечней техники для закупки той же офтальмологии, нет разработок штатного расписания ЦЗ и т.д.?
Ведь это срашно просто, когда руководство страны ставит задачи модернизировать здравоохранение, а в ключевом Департаменте в 60% отделов нет начальников, а значит там просто толком никто не руководит работой!!!
Вы можете себе представить как, по аналогии с армией, может пойти в бой полк, когда в 60% подразделений тупо нет командиров? Это же обрекает полк на гибель и поражение! Так и здесь - те 4 начальника отдела, что есть в наличии, вынуждены вместо своих дел заниматься всем подряд, лишь поверхностно вникая в суть дел, ведь иначе просто не получится... Вот и выходит, что и свое дело толком делать не могут из-за того, что их "рвут на части" и в по другим делам только кое-как работать могут...
Ведь если, к примеру, Рожкова Елена Анатольевна руководит отделом, который занимается скорой и первичной медико-санитарной помощью, то проблемы скрининга и выявления факторов риска развития ХНИЗ лежат не совсем в ее зоне ответственности,... Как же она может проверять ЦЗ с их спецификой работы? Впрочем, уверен, что кое-кто думает, что все возможно, мол не страшно, когда проверяющие мало что понимают в том деле, которое они проверяют... Но я с этим не согласен! Такой подход ведет к развалу работы и потере авторитета органов госвласти... Уже были в свое время лозунги типа "... И кухарка может руководить государством!.." Ни к чему хорошему это не привело, не могут кухарки руководить государством!
-
Спасибо, Tankist. Лично для меня многое стало понятней, головоломка сложилась в картинку.
И сдесь же хотелось бы обратиться ко всем пользователям и гостям - давайте будем активнее! Помощи, кроме как от друг друга нам, работникам Центров здоровья, ждать неоткуда. Прошу тех, кто заходят на форум как Гость зарегистрироваться. Прошу чаще высказывать свои мысли, мнения, замечания. Возможно уже есть наработки, которыми возможно поделиться. Многое уже сделано, но еще больше предстоит сделать и этот форум сможет хоть немного обьединить нашу разрозненную страну.
-
Действительно, пока не прописан, что ФК ЦЗ обязателен - его и не применяют, а копят опять бумажки...и полупустые Карты, т.к. форма Карт рассчитана на взрослое население, и требует модификации.
-
Вырожаю глубокое соболезнование Кумертаускому Центру здоровья в связи со смертью заведующей Журавлевой Антонины Александровны.
Одной звездой богаче небо стало,
Одной звездой беднее стал рассвет,
Какое сердце биться перестало,
Какого человека с нами нет...
-
Присоединяюсь к соболезнованиям...
-
Уважаемый, Sereg@! только кабинеты смотрели? была ли проверка хронометража обследования, опрос специалистов - что и какони делают? у нас ФК ЦЗ не установлен..его смотрели??
Хронометража не было, врача только одного спросили какие он дает рекомендации, с пациентом поговорили. Нам сделали замечание по косметическому ремонту.
У них есть список, где они ставят галочки, работает ли все оборудование закупленное на федеральные деньги, есть ли интернет, локальная сеть, ФК ЦЗ.
Если чего-то нет, они об этом обязательно напишут в заключительной справке.
И вообще, если замечаний нет, они все равно найдут. Надо же что-то написать в справке.
-
хотела поделиться со всеми а может спросить, у нас прошла проверка росздравнадзора недавно в одном из центров здоровья, замечания было следующее почему в центре нет аппарата для опредления токсических веществ, так как он определен в приказе, и нигде не сказано, что он не обязательный, единственно на что мы дали ссылку, что в приказе закреплен комплекс и там нет обязательного обследования на данном приборе, посмотрим что будет дальше, штраф приличный. возникает вопрос когда будет перечень оснащения центра здоровья, где четко будет прописано , перечень оснащения для обязательного приобретения и нет, иначе так и будем доказывать,
у росздравнадзора свои функции и они четко по приказу проверяют, хоть как им не говори, смотрят свои приказы
-
почему в центре нет аппарата для опредления токсических веществ
А вам что, Биан не поставили? тут в соседней темке обсуждали, куда нам его деть, потому что все равно не работаем...
-
Бардак полный! И только потому.что нет никакой "централизованной линии"! Кто как понял или "захотел понять" на местах-так и работают.так и спрашивают... Ведь нигде чётко не прописано,как именно обязательно должно быть,поэтому у каждого свои "правильные" аргументы. >:(
-
Давно тут не писали, но вот появился повод... а повод вот какой - сейчас руководители Центров здоровья стали получать "письма счастья" от академика Стародубова. В письмах есть просьба ответить на анкету, высылаемую вместе с письмом. В письме есть так же информация, что Ваши ответы послужат для выработки методических рекомендаций по улучшению работы ЦЗ...
Все бы хорошо, но мне кажется, что опять там каждый академик живет только своими проблемами "в своем садике" и не знает, что творится за забором его учреждения... Судя по вопросам, авторы анкеты вообще слабо себе представляют как создавались ЦЗ, как оснащались, что они могут делать, а что не могут... Идет уже в вопросах путаница понятий "структурное" и "функциональное"... Многие вопросы вообще очень наивные... Типа - как вы зарабатываете деньги - через бюджет, ОМС или за счет платных услуг?... Какие могут быть платные услуги в ЦЗ? Странные какие-то люди...
Я стал смотреть - а кто там автор-то анкеты?! Довольно быстро выяснилось, что это Гончарова Ольга Викторовна - Заведующая отделением охраны здоровья матери и ребенка в ФГБУ ЦНИИИОЗ, доктор медицинских наук, педиатр-врач восстановительной медицины (Телефон: (495) 799-11-43, E-mail: goncharova@mednet.ru). У нее оказывается есть свой личный проект совместно почему-то с компанией SEEBER, которая занимается НЕДВИЖИМОСТЬЮ в Европе... Неисповедимы пути твои, Господи... Вот и риэлтеры спонсируют сайт о ЗОЖ!!!
Вот менеджер этого проекта "НЕДВИЖИМОГО ЗОЖ" - Маша Мурашкина с адреса murasha@bk.ru и рассылает эти анкеты и письма, подписанные по простоте душевной Стародубовым еще 20 июня!
Посмотрите сами эти анкеты, может, если есть свободное время и желание, и захотите им ответить...
Со своей стороны я выслал дамам - Ольге Викторовне Гончаровой и Маше Мурашкиной - приказ №597н в последней редакции и методички по работе ЦЗ. Многие ответы на их вопросы содержатся именно в них.
P.s. Есть ощущение. что это чисто коммерческий проект какой-то... Я посмотрел и сайт www.baby-inform.ru и раздел по ЗОЖ там... Как-то убого все... контент не дозалит на сайт... Материалы по детям выложены только до 1 года, на большее сил не хватило очевидно... Так я и не узнал что делать с 2-х летним ребенком... Наверное люди решили оживить свою жизнь и тему ЦЗ как-то оседлать заодно... Ведь? когда сейчас стало ясно? что проект c Центрами здоровья не сдох в первые три года - много нашлось и находится новых желающих (типа наркологов, стоматологов и прочих -ологов...) "пописать для ЦЗ методички" и поучастовать в процессе, примазаться так сказать к хорошей чужой идее... Новых идей-то мало сейчас... а своих видать тоже нет... Сплошная творческая импотенция... к сожалению...
-
Уважаемые!! Нужен совет. В этой всероссийской акции"Сообщи где торгуют смертью" что мы можем сделать с коллективом в 6,5 человек? Загруженных обследованием. Памятки сделать с номерами телефонов-и все.
-
Уважаемые!! Нужен совет. В этой всероссийской акции"Сообщи где торгуют смертью" что мы можем сделать с коллективом в 6,5 человек? Загруженных обследованием. Памятки сделать с номерами телефонов-и все.
А по конкретней, что и как? Ну, в смысле письмо или что есть? Кто и что требует, в какой форме?
А вообще-то у нас этим занимаются специалисты, которых нынче столько, что ЦЗ в их стройные ряды нет необходимости лезть
Нас ничем таким не озадачивали
Можно посоветовать следующую линию поведения:
Абсолютно формальное выполнение, т.е. набрать и распечатать пару-тройку буклетиков/«визиток» с инфой об акции и контактным телефоном. В отчете написать о якобы проведенной планерке, о назначении ответственных, повесить рекламку на стенд ну и пожалуй все
-
Уже легче, буклеты сделали. Будем вкладывать в карты ЗОЖ.На нас вся медпрофилактика ЛПУ и если хотите города.
Спасибо!!!
-
Уже легче, буклеты сделали. Будем вкладывать в карты ЗОЖ.На нас вся медпрофилактика ЛПУ и если хотите города.
Спасибо!!!
Здравого формализма побольше (то, что абсолютно не проверяемо и не требует много сил). Удачи коллега
-
Я уже лично трижды писал на сайт Роскомнадзора http://www.zapret-info.gov.ru/feedback/
Указывал сайты с рекламой и пропагандой наркотиков. Мне приходили письма от Роскомнадзора, что указанные сайты заблокированы. Так что даже один человек может бороться с наркотой. Вы тоже можете указать в своих буклетах адрес Роскомнадзора и призывать пользователей интернета проявлять свою гражданскую позицию! Да и сами хотябы раз в день набрав в поисковике нужные поисковые слова, можете найти сайты с рекламой "солей", "легальных наркотиков" типа дизайнерских и честно сообщить в Роскомнадзор. Это уже и будет Ваш вклад в общую борьбу. Письмо с сообщением о закрытии вредного сайта сможете приложить в отчет о проделанной работе!
Письма мне лично приходили такие:
"Здравствуйте!
Вашему обращению присвоен номер: 2013-01-20-5-НП
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, одновременно сообщаем, что уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, по указанному в Вашем обращении адресу http://narkoff.com/ подтвердил наличие материалов с противоправным контентом, в связи с чем, доступ к данной информации был блокирован.
С уважением,
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ."
Здравствуйте!
Благодарим Вас за обращение, активную гражданскую позицию и сообщаем, что экспертами по указанному в Вашем обращении адресу http://www.narkop.me/topic/19988/ в установленные законодательными и нормативными правовыми актами сроки будет проведена проверка на наличие материалов с противоправным контентом.
С уважением,
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.
Здравствуйте!
Благодарим Вас за обращение, активную гражданскую позицию и сообщаем, что экспертами по указанному в Вашем обращении адресу http://www.xapka.com/ в установленные законодательными и нормативными правовыми актами сроки будет проведена проверка на наличие материалов с противоправным контентом.
С уважением,
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.
Так что, коллеги, раз есть время на наш форум заходить - то давайте хотя бы раз месяц каждый попробует по одному наркоманскому сайту закрыть! Это не сложно! Я сам лично все проверил! Никуда даже выходить от компьютера не надо! А польза большая - перекрыть кислород тем кто в инете дрянь эту рекламирует. Они конечно новые сайты создают... Но если мы все хоть иногда начнем их закрывать - у них пупок развяжется на создание новых!
-
Сообщи, где торгуют смертью!
http://www.fskn.gov.ru/pages/main/11288/11292/index.shtml
Карта для отправки сообщений о местах распространения наркотиков
http://www.fskn.gov.ru/pages/main/hot_line/map/index.shtml
Каждый пользователь может, используя карту, поставить точку в то место, где по его сведениям занимаются распространением наркотиков. Ваше сообщение будет абсолютно анонимным.
Мы не публикуем в открытом виде данные о поступивших сигналах, чтобы не пропагандировать распространение наркотиков.
Также Вы можете воспользоваться телефоном доверия: 8 (495) 621 - 43 - 91.
P.S. Вот еще один метод борьбы с наркомафией. Я тут вспомнил, как недавно около метро "Ул. академика Янгеля" азиат из машины грузчику в магазин пакет один интересный передавал с фасованными капсулами. Я тогда еще сфоткал номер нома и название магазина. Теперь есть куда сообщить! Тут молчать нельзя. Мало останавливать мистера Брюна с его пропагандой наркотиков детям через анкеты, надо и самих распространителей выявлять всем миром.
-
Ну, в целом-то конечно верно Иван Сергеевич говорит, по мере сил работаем и в этом направлении,
но я-то понял, так, что на ЦЗ навесили неформатную для них работу типа борьбы с ЗПП (как у нас любят это делать). Вот коллега и консультировалась.
P.S. На другие сайты кроме этого с рабочего компа я заходить не могу.
-
Ну, в целом-то конечно верно Иван Сергеевич говорит, по мере сил работаем и в этом направлении,
но я-то понял, так, что на ЦЗ навесили неформатную для них работу типа борьбы с ЗПП (как у нас любят это делать). Вот коллега и консультировалась.
P.S. На другие сайты кроме этого с рабочего компа я заходить не могу.
Да понятно все. Просто можно по разному имитировать работу. Я согласен, что на дурь формализмом нужно отвечать. Но можно и совместить!!! И формально в карты ЗОЖ вкладывать листок с телефоном ФСКН и неформально еще и сайт Роскомнадзора указать там! И еще пару писем туда написать, чтобы друзьям Брюна жизнь медом не казалась. Они же свою схему действий придумали - Брюн рекламирует наркоту и зарабатывает на бюджетных деньгах и на тех кто пришел анонимно лечиться, а его друзья наркоту после его рекламной компании впаривают, создавая ему клиентскую базу для лечения. Все логично. И тут вот надо их пере хитрить! Начать и реально с ними бороться нестандартными методами. Ведь кто про сайт Роскомнадзора знает? Да почти никто! Так давайте в рамках дурацких программ и попробуем и нормальное дело сделать!
-
Мой водитель сегодня рассказал-над ними сняли квартиру молодые люди, по ночам гости, шум-гам, всю ночь смех и крики, ходил, просил, предупреждал - его послали. Он позвонил по анонимному номеру (в ОБНОН), прилетели черепашки-нинзя, взломали соседям дверь, положили всех, попинали, забрали в отдел.
Я спрашиваю - а они реальные нарки? Он - да не знаю, просто достали.
Так вот борются с наркотиками.....
-
А лучше перебдеть, чем недобдеть!
Я солидарен с вашим водителем! Он что лично должен был траву у соседей найти? Лично шприцы собрать и только тогда звонить? Он проявил бдительность!!! Если просто там бухали - тоже ничего хорошего!
Рассказываю историю из своей жизни - лет 10 назад пришел я с работы поздно, около полпервого ночи... Жена не спит, дочка не спит... Сверху слышен мат-перемат, грохот, шум и иногда женский голос орет "убивают!" Что делать? Звоню в милицию - хрен дозвонишься! Надо было бы конечно дозвониться... Но я взял топор, пошел наверх, для начала позвонил в звонок... Эффекта не было... я разбил топором глазок, чтобы не видели изнутри кто пришел, и стал тупо топором лупить в дверь. Первого же мужика, который дверь отрыл, я ударил ниже пояса, чтобы вырубить и стал громко орать матом и махать топором... Я же не знал кто там внутри и что там происходит!!! А там его же пьяная жена... Которая и орала о "помощи"... Вообщем я их обоих отлупил нечаянно пока понял, что это они друг с другом так "общались"... Причем выяснилось потом - оба сотрудники МВД в отставке... Даже кителя мне свои из шкафа доставали и показывали, чтобы доказать мне свою правоту!
Такие вот дела.... Сейчас с ними дружим, с их сыном общаемся... Но мужик, которого я бил, уже от алкоголя умер...
Так что - правильно ваш водитель вызвал "кого надо"! А то мог бы и линчевать соседей! Сам бы загремел еще! Меня вот Бог миловал! Пронесло! Но могло быть и все плохо. У меня топор дедовский, мог и рубануть ненароком... Сидел бы сейчас еще наверное...
-
Это еще что меня в комиссию по профилактике детской преступности включили ;D, причем даже я не знал об этом . Самое интересное всех постоянно цепляет слово ПРОФИЛАКТИКА не зависимо чего , чиновнику почитать и подумать очень сложно, уведел ЦЕНТР медицинской ПРОФИЛАКТИКИ и на исполнение.
-
Это еще что меня в комиссию по профилактике детской преступности включили ;D, причем даже я не знал об этом . Самое интересное всех постоянно цепляет слово ПРОФИЛАКТИКА не зависимо чего , чиновнику почитать и подумать очень сложно, уведел ЦЕНТР медицинской ПРОФИЛАКТИКИ и на исполнение.
В ФСБ не приглашали? Там тоже "профилактика" - основной вид деятельности по идее! Глядишь ЦЗ и профилактикой терроризма займутся! Кстати, тоже есть варианты комплексного оснащения!!! ;D
-
Но я взял топор, пошел наверх, для начала позвонил в звонок... Эффекта не было... я разбил топором глазок, чтобы не видели изнутри кто пришел, и стал тупо топором лупить в дверь. Первого же мужика, который дверь отрыл, я ударил ниже пояса, чтобы вырубить и стал громко орать матом и махать топором... Я же не знал кто там внутри и что там происходит!!! А там его же пьяная жена... Которая и орала о "помощи"... Вообщем я их обоих отлупил нечаянно пока понял, ч
Так что - правильно ваш водитель вызвал "кого надо"! А то мог бы и линчевать соседей! Сам бы загремел еще! Меня вот Бог миловал! Пронесло! Но могло быть и все плохо. У меня топор дедовский, мог и рубануть ненароком... Сидел бы сейчас еще наверное...
Вот-вот... подпадаете под ряд статей УК РФ и ГК РФ в нашей стране выгодно быть антисоциальным.... и государство о тебе заботится и милиция, пардон полиция ничего сделать не может, а только разводит руками, а вот таких как мы, законопослушных и политически лояльных...ооооо да за милую душу посадить....
Вам Иван Сергеевич повезло немыслимо.... У нас и беременным женщинам за превышение самообороны сроки дают...
-
Это еще что меня в комиссию по профилактике детской преступности включили ;D, причем даже я не знал об этом . Самое интересное всех постоянно цепляет слово ПРОФИЛАКТИКА не зависимо чего , чиновнику почитать и подумать очень сложно, уведел ЦЕНТР медицинской ПРОФИЛАКТИКИ и на исполнение.
В ФСБ не приглашали? Там тоже "профилактика" - основной вид деятельности по идее! Глядишь ЦЗ и профилактикой терроризма займутся! Кстати, тоже есть варианты комплексного оснащения!!! ;D
А зачем думать, читать.... от первого голова ва-ва, а от второго глазки бо-бо да и голова нужна чтобы в нее есть
-
А я когда с топором шел - тоже немного подшафе был! Меня бы не тронули! Бытовуха! ;D Шучу... Но очень хорошо, что все нормально тогда закончилось... потом с ними еще чай пили до утра пока они в себя приходили после моего прихода "в гости"...
Так что - лучше вызывайте "настоящее маски-шоу"!! Это правильнее! Даже если там не наркоманы, а "простые алкаши" или перепившаяся молодежь... Им же лучше - получить прикладом по башке. чем потом сдохнуть от алкоголя и безнаказанности! Добро должно быть с пулеметом!
-
Так что - лучше вызывайте "настоящее маски-шоу"!! Это правильнее! Даже если там не наркоманы, а "простые алкаши" или перепившаяся молодежь... Им же лучше - получить прикладом по башке. чем потом сдохнуть от алкоголя и безнаказанности! Добро должно быть с пулеметом!
Добро должно быть с кулаками - у кого они больше, у того и добра БОООЛЬШЕ 8) а тем кто в нашей доброте сомневается мы тем ноги выдерем 8)
короче прекращаем флудить друзья
-
Это еще что меня в комиссию по профилактике детской преступности включили ;D, причем даже я не знал об этом . Самое интересное всех постоянно цепляет слово ПРОФИЛАКТИКА не зависимо чего , чиновнику почитать и подумать очень сложно, уведел ЦЕНТР медицинской ПРОФИЛАКТИКИ и на исполнение.
Во-во, у меня в регионе такая же беда, как только звучит "профилактика" - О! В ЦМП! глав. педиатр (с..а конченная) недавно прислал бумагу (ответить на пункт такой-то...), а там - профилактика и лечение вторичных суицидов,. Я ему пишу - "случаев вторичных суицидов за время работы не выявлено", он мне - и все? Я - а что еще? Он - ну у тебя же ЦЗ! И ты же профилактикой занимаешься! Я его послал по телефону. Он наябедничал, гад, потом в департаменте грузили меня, типа я не прав))))
-
Я забыл, а у вас разве детский ЦЗ? Какого ляда гл. педиатр вам вопросы задает?
-
Я забыл, а у вас разве детский ЦЗ? Какого ляда гл. педиатр вам вопросы задает?
ага, а первичных? ;D америкосы в данном вопросе правильно хоть и жестко поступают - водят подростков в морг, показывают самоубийц - как они неприглядно выглядят
-
Я забыл, а у вас разве детский ЦЗ? Какого ляда гл. педиатр вам вопросы задает?
ага, а первичных? ;D америкосы в данном вопросе правильно хоть и жестко поступают - водят подростков в морг, показывают самоубийц - как они неприглядно выглядят
Интересно... А мы сами в детстве на крыше морга в войнушку играли и на трупы иногда смотрели... Больница была рядом и морг был самым близким зданием к нашим домам, окруженный кустами. Там нервы и закаляли с детства... Благо, что все были из одного дома, все были дети военных, все в Москву из разных удаленных гарнизонов приехали с родителями и как-то морально были хорошо подготовлены...
-
Да все просто, хоронят красиво, цветы, плачут, на памятнике красивое фото, вот и получается превратное мнение.... надеюсь поняли о чём я особенно это заблуждение для подростков критично
-
Терроризм, наркотики, преступность. Кого что. С меня местные власти спросили, почему нет здоровых подростков и так много негодных к службе в армии. Результаты велели за год улучшить. Да как прикажете!!!
-
А сухой закон надо в стране вводить и табак запретить, за наркоту расстреливать на месте, ввести нормы ГТО в обязательном порядке для всех. Кто не сдал - в спортлагерь. ДОСААФ возродить нормальный. Убрать из страны чипсы, кока-колу и прочий фаст-фуд. Вот результат и будет!
-
Уважаемые коллеги, руководители ЦЗ, подскажите,пожалуйста, кто у вас является материально ответственным лицом за оборудование и расходный материал для него: вы или старшая медсетра ЦЗ, или главная медсестра поликлиники? Требуют ли с вас бухгалтера при составлении заявки на расходку писать ОКДП? Меня уже замучили они. Я "изрыла" весь инет и нигде не нашла конкретно на нашу расходку ОКДП. Либо в разных ссылках и коды разные на одну и ту же расходку. У нас какие-то новые правила ввел Минздрав - не принимают документы на проведение тендера без ОКДП и, если коды неверные, грозят штрафом от 30 до 50 тыс руб. ПОМОГИТЕ, кто может!!!
-
У меня старшей нет, есть ответственная, она за все это и отвечает, я естественно ей помогаю, а что за расходка?
-
Уважаемые коллеги, руководители ЦЗ, подскажите,пожалуйста, кто у вас является материально ответственным лицом за оборудование и расходный материал для него: вы или старшая медсетра ЦЗ, или главная медсестра поликлиники? Требуют ли с вас бухгалтера при составлении заявки на расходку писать ОКДП? Меня уже замучили они. Я "изрыла" весь инет и нигде не нашла конкретно на нашу расходку ОКДП. Либо в разных ссылках и коды разные на одну и ту же расходку. У нас какие-то новые правила ввел Минздрав - не принимают документы на проведение тендера без ОКДП и, если коды неверные, грозят штрафом от 30 до 50 тыс руб. ПОМОГИТЕ, кто может!!!
1. Материально ответственное лицо- старшая м\сестра, как и во всех других отделениях поликлиники (в нашем случае- ст.фельдшер).
2. ОКДП экономисты не требуют.
-
Вам повезло! У меня требуют ОКДП на всю расходку. Мундштуки, тест-полоски, биоадгезивные электроды и т. д. Просмотрела все классификаторы конкретно под нашу расходку нельзя подобрать ОКДП, а формулировка средства медицинские прочие их не устраивает...
-
Вам повезло! У меня требуют ОКДП на всю расходку. Мундштуки, тест-полоски, биоадгезивные электроды и т. д. Просмотрела все классификаторы конкретно под нашу расходку нельзя подобрать ОКДП, а формулировка средства медицинские прочие их не устраивает...
У нас материально ответственное лицо - старшая м/с.
ОКДП тоже не требуют ;D
-
у меня есть коды могу поделиться..пишите в личку маил скину..
-
А зачем в личку? И тут можно выложить, ведь они не секретные эти коды! Может еще кому понадобятся? ;)
-
Да, действительно, если есть ОКДП, выложить их можно и здесь. Мне 13 мая надо сдать заявку, иначе не попадем на тендер
Я ее составила, но возникли спорные вопросы:я написала на мундштуки код 2423960 -материалы и средства медицинские прочие, а бухгалтер считает, что надо 2109104 - детали бумажные и картонные. Кто прав? Не знаю, но думаю, что расходка не может быть деталью. Жду ваши коды!!!!
-
Вот смотрите:
http://medprom.ru/medprom/8789
Мундштуки (загубники) одноразовые, картонные Мк-``Пайп'' для спирометров, спирографов, спироанализаторов.
у них код ОКП продукции 939890 - это из раздела "Средства медицинские прочие"
http://classifikators.ru/okp/939890
Загубники компании Пайп имеют свое Регистрационное удостоверение МЗ РФ N 29/09020403/5337-03 от 04.06.03 г., как изделия медицинского назначения (!!!), ведь они используются для ДИАГНОСТИКИ - это не просто картонные коробки или цилиндры! Ваша бухгалтер не права.
Покажите ей, что загубники, например компании Пайп, имеют Регистрационное удостоверение МЗ РФ № 29/09020403/5337-03 от 04.06.03 г.
Сертификат соответствия РОСС RU.МЕ01В04664 Код ОКП продукции 939890. Распечатайте для примера с сайта Пайпа их документы:
http://www.medpipe.ru/index.html?id=9
-
И чтобы долго не думать - вам со всеми расходниками раньше ОБЯЗАНЫ были предоставлять Рег.удостоверения. Вы их возьмите и посмотрите там коды ОКП - что к чему относится, по приведенной выше ссылке на классификатор продукции можно легко все определить!
Вот еще раз ссылка на коды ОКДП: http://classifikators.ru/okdp/2423000
-
Спасибо, Иван Сергеевич. У меня это все есть, но трактовать все можно по-разному, а как правильно никто не знает, к примеру: биоадгезивные электроды к МЕДАСС - 3311250 - запчасти к аппаратам функциональной диагностики или 2423279 - средства диагностические прочие? Реагент со сливной емкостью для Глюкометра 3000 -2423967 -вещества вспомогательного назначения или 2423899 - препараты диагностические прочие. или 2423279 - средства диагностические прочие?
-
ОКП их не интересует им надо ОКДП, а они не очень конкретные, увы...
-
Ну одноразовый электрод по определению не может быть ЗАПАСНОЙ ЧАСТЬЮ прибора... ;)
-
Я тоже так думаю, но в бухгалтерии не согласны, извините за выражение, но уже задолбали с этой расходкой. Только и делаю, что роюсь в инете...
-
вот коды как и обещала...
Тест-полоски(все) - 2423889
Ланцеты - 3311110
Мундштуки - 3311250
Салфетки антисептические - 2423966
Электроды биоадгезивные - 3311181.
-
Спасибо.
-
Натка 84, спасибо за ОКДП! Но я сомневаюсь в коде мундштуков, может они относятся к деталям бумажным и картонным 2109104 (как считает наш бухгалтер), но расходка - не деталь;или ОКДП 3311449 - Изделия медицинские штучные прочие? А 3311250 - это код Запасные части к аппаратам функциональной диагностики. Их можно отнести ко всем этим кодам. Какой же выбрать? А электроды биоадгезивные я отнесла к 2423279 - средства диагностические, прочие, бухгалтер считает, что это 3311250 - Запчасти к аппаратам функциональной диагностики, а у вас они 3311181 - Инструменты вспомогательные. Тоже , вроде бы и все эти коды подходят, а какой правильный? Такое впечатление, что только у нас требуют эти злосчастные ОКДП! Может -это местное самодурство!?
-
У нас бухгалтер сам определяет коды, мы с этим не связаны.
мундштуки - к бумаге
-
Повезло вам, Дмитрий! А у нас с меня их требуют, всегда подавали без кодов и все было нормально, а теперь привязались с ними, да еще и штрафом грозят... :-[
-
Это они перекладывают ответственность, но это жалкая попытка скинуть все на Вас у ревизоров не прокатит. Бухгалтер сам обязан знать, а Вы просите со всех потавщиков копии регдокументов
-
Уважаемая Galla! Одноразовые электроды не могут быть запасными частями.
-
Уважаемый коллега! Вот и я говорю то же самое, я их определила в Средства диагностические, прочие 2423279, но с эти кодом не принимает бухгалтер, куда же их определить? К чему отнести расходку к Глюкометру 3000? У меня они -2423279, а бухгалтер пишет 2423966 -изделия вспомогательного назначения или 2423967 - вещества вспомогательного назначения, прочие, или 2423899 -препараты диагностические, прочие???
-
я пользуюсь кодами(которые выложила) уже 2 года и никто ни разу не придрался..
-
Уважаемые коллеги, руководители ЦЗ, писал ли кто-то из вас аттестационную работу по ЦЗ? По какому плану? С какими данными сравнивали свою работу?
-
Уважаемые коллеги, руководители ЦЗ, писал ли кто-то из вас аттестационную работу по ЦЗ? По какому плану? С какими данными сравнивали свою работу?
Писали, писали и даже черновик тут болтается. Почему черновик: главы и структура соблюдены, а вот падежи могут не совпадать из за моих правок, а так вполне готовая вещь
-
А где он "болтается", в какой теме?
-
А где он "болтается", в какой теме?
Вот ссылка, прошел проверку на ура, что у нас в ЛПУ, в управе, министерстве,с первого раза, сопроводительные документы дольше оформлял и пепеделывал, но незабываем про падежи, запятые и склонения ;) http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1117.0
-
Спасибо! У меня подтверждение высшей категории по педиатрии в ноябре 2014, но по новым правилам, сдавать за 4 мес. до даты
аттестации. Кажется еще полно времени, но оно идет быстро, пока собираю материал...
-
Спасибо! У меня подтверждение высшей категории по педиатрии в ноябре 2014, но по новым правилам, сдавать за 4 мес. до даты
аттестации. Кажется еще полно времени, но оно идет быстро, пока собираю материал...
Ну тогда даже не знаю, моя работа всего лишь на II категорию и по уровню может не потянуть
-
Спасибо за план, а остальное доработаю, время есть, не знаю только с какими данными сравнивать? Ладно, подумаю еще...
-
Спасибо за план, а остальное доработаю, время есть, не знаю только с какими данными сравнивать? Ладно, подумаю еще...
Ну динамика за 3 года, сравнить с другими ЦЗ, данными по общей и прочей заболеваемости ХНИЗов, с ВД и ДД РГ к примеру