Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Вопросы по деятельности центров здоровья => Тема начата: St1Ufa от 07 Января 2010, 23:15:20
-
Здравствуйте.
У нас в Уфе сейчас запускается Центр Здоровья. Меня интересует вопрос организационного плана. Нам на днях поставят недостающее оборудование, но сейчас уже 80% имеется. Так вот меня интересует сам процесс работы всго центра здоровья. Привидите пожалуйста пример.
Пока что представляю так:
1)Приходит Иванов И.И. желающий узнать о своём здоровье. Он проходит в 1-ю комнату-регистрации (в ПК ЦЗ).
2)Далее он проходит в комнату где у нас распложен ряд диагностического оборудования с 3-мя компами, т.к. на один комп повесить всё это оборудование не реально. Его сканируют наример на спирографе Диамант-С, результаты выводятся в сопутствующую программу. А вот далее что делать? эти данные вручную вводить в ПК ЦЗ или накопить все результаты от всех устройств и потом уже вводить или как? Поделитесь опытом, обрисуйте весь круговорот если не трудно поподробнее.
Спасибо заранее.
-
Неужели ни у кого не работает?
-
У нас в Московской области (Один из районов) тоже без прогресса в этом вопросе. Также интересует вопрос об организации ЦЗ. Как это должно быть? Нужен чёткий технический план: куда и что вносим, откуда подгружаем информацию о результатах диагностики пациента и т.д.... Вроде в общих чертах понятно. А на практике не очень. Инструкции изучены. Создалось впечатление что как-то мудрёно всё... Хотелось бы сисадминам и программистам по-меньше работы.. чтоб мед. персоналу было лекго и понятно работать...
-
Мы считаем, что общая схема процесса должна быть следующей:
1. Пациент регистрируется в ПК "Центр здоровье" - условно назовем это "регистратурой". Здесь же проводится первичный опрос (жалобы, привычки и пр.).
2. Учетные данные, полученные регистратурой, передаются из ПК ЦЗ (автоматически) на рабочие места аппаратной диагностики.
3. Пациент проходит аппаратную диагностику (желательно все виды последовательно). Все собранные показания выгружаются (автоматически) в ПК ЦЗ. Если аппаратная диагностика совмещена на одном рабочем месте с экспертной системой, то в ПК ЦЗ дополнительно выгружаются соответствующие экспертные рекомендации.
4. ПК ЦЗ выдает пакет показаний аппаратной диагностики и учетные данные (автоматически) в экспертные системы, подключенные к ПК ЦЗ, которые в ответ выдают соответствующие экспертные рекомендации.
5. ПК ЦЗ формирует "Паспорт здоровья" и документы по взаиморасчетам с ОМС.
В настоящее время проходит опытная эксплуатация новой версии ПК ЦЗ, в которой реализована интеграция с несколькими рабочими местами аппаратной диагностики.
-
Мы считаем, что общая схема процесса должна быть следующей:
3. Пациент проходит аппаратную диагностику (желательно все виды последовательно). Все собранные показания выгружаются (автоматически) в ПК ЦЗ. Если аппаратная диагностика совмещена на одном рабочем месте с экспертной системой, то в ПК ЦЗ дополнительно выгружаются соответствующие экспертные рекомендации.
4. ПК ЦЗ выдает пакет показаний аппаратной диагностики и учетные данные (автоматически) в экспертные системы, подключенные к ПК ЦЗ, которые в ответ выдают соответствующие экспертные рекомендации.
5. ПК ЦЗ формирует "Паспорт здоровья" и документы по взаиморасчетам с ОМС.
В настоящее время проходит опытная эксплуатация новой версии ПК ЦЗ, в которой реализована интеграция с несколькими рабочими местами аппаратной диагностики.
А скажите пожалуйста, с какими аппаратно-диагностическими программами вы реализовать интеграцию собираетесь? Ибо у нас (Чебоксары, Чувашская Респ.) показания пока заносятся вручную, что очень очень сильно тормозит весь процесс.
-
Сейчас работаем с Кардиовизором, Медассом и Рабочим местом №1 (весы, ростомер и пр.).
-
А вот тут можно поподробней?
Мы считаем, что общая схема процесса должна быть следующей
1) Т.е. это вы так считаете(идеальная модель) или же есть уже работающий на 100% таким образом ЦЗ. (Если 2-е то может контакты подскажите)
Далее 1-й и 2-й пункт понятно. Это работает.
А вот:
3. ...аппаратную диагностику .... Все собранные показания выгружаются (автоматически) в ПК ЦЗ. Если аппаратная диагностика совмещена на одном рабочем месте с экспертной системой, то в ПК ЦЗ дополнительно выгружаются соответствующие экспертные рекомендации.
2) у нас всё ручками. И теперь самый главный вопрос ПодскажитеКак организовать АВТОМАТИЧЕСКУЮ выгрузку показаний в ПК ЦЗ? или же От чего зависит(ПО ли/Настройки ли/или ещё что?) есть ли возможность у нас эту автоматизацию ввести.
Может мы не те программные продукты от различных оборудований ставим что не можем автоматизировать?.
В настоящее время проходит опытная эксплуатация новой версии ПК ЦЗ, в которой реализована интеграция с несколькими рабочими местами аппаратной диагностики.
3) Это идёт речь о версии 2.1?
ps
Очень прошу ответить на эти 3 вопроса (Особенно на 2-й)
-
В настоящий момент готовится версия ФК "Учет пациентов ЦЗ", поддерживающая интеграцию со следующими программно-аппаратными диагностическими средствами:
а) Оборудование "МКС": кардиоусилитель КАРДи2/4. Программное обеспечение "Ритм-Экспресс";
б) Оборудование: Ростомер электронный, весы напольные медицинские электронные, динамометр медицинский ручной. Изготовитель ОАО «Тулиновский приборостроительный завод «ТВЕС».й
В Дальнейшем планируется, что Минздравсоцразвития РФ определит рекомендуемый перечень аппаратно-программных средств (АПС), используемых в Центрах здоровья, в соответствии с которым будет произведена доработка ПК "ЦЗ" в части подключаемых этих АПС.
Интеграция с АПС планируется в последующих версиях ПК "ЦЗ". В Версии 2.1. интеграции нет.
-
Здравствуйте!
А что насчет АПК от нейрософт (НС-психотест, полиспектр)? Это все Минздравсоцразвития будет определять? И как быть с теми АПК, с которыми не будет интеграции, все-таки все вручную будет заполняться?
-
Все зависит от того какие аппаратно-программные комплексы определит Минздравсоцразвития РФ.
-
На данный момент, как я знаю, в 70-80% ЦЗ закуплены комплексы Здоровье-Экспресс, Кардиовизор, в 50% биоимпедансметры Медасс. в 50% - биоимпедансметры Диамант. Варианты спирометров, ЭКГ-12 и прочей "мелочи" - не поддаются анализу точному. Много всего закуплено вообще от балды! Кое где для оценки плечелодыжечного индекса предложили использовать тонометр, которым в принципе давление на ноге померить невозможно!!! В Нижнем Новгороде купили суточный монитор давления, которым также нельзя в принципе давление на лодыжке померить!!! Шиза, да и только... В ряде регионов закупили экзотические комплексы "Эскиз" - те вообще никуда встроить невозможно по определению, они живут своей насыщенной жизнью... Или ряд вещей типа "Навигатора здоровья", "Диамед МБС" с иридодиагностикой... они тоже не встраиваются ни во что. Это самостоятельные комплексы со своей системой измерения и оценок.
Если брать наиболее распространенный вариант закупок - посмотрите по ссылке: http://www.ligazn.ru/business/HealthCentre/
А вбивать все придется руками. Анализаторы холестерина, глюкозы, давления, смокелайзеры, приборы для оценки плечелодыжечного индекса - вообще не компьютеризированы! Результаты есть только либо на экране прибора, либо печатаются на термобумаге на встроенном принтере.
Вместо экспертых систем, которых тоже пока готовых почти нет - придется использовать человека - врача, который и будет "экспертом". Примет решение куда отправлять пациента - на доп. диспансеризацию, к узкому специалисту или в школу здоровья - запишет руками это в форму и отправит дальше.
Я лично считаю, что надо автоматизировать сброс данных только с ряда наиболее распространных приборов, остальное вбивать вручную. Автоматизировать полностью процесс в течение ближайшего года не удасться! Слишком разношерстная техника закуплена, нет пока даже единого понятия что мы меряем на каждом приборе!!! Например в Системе скрининга сердца Кардиовизор оцениваются микроальтернации ЭКГ сигнала на всем цикле PQRST, а прикроватные мониторы производства НПП "Монитор", которые закупили в частности в Ростовской области и Татарстане - вообще дают только контурный анализ ЭКГ, не говоря уже о том, что для скрининговых - массовых обследований населения они вообще не приспособлены... Биоимпедансметры "Медасс" можно использовать для обследования населения от 5 до 100 лет, основной характеристикой является понятие "фазового угла", который может быть использован и для скрининга таких вещей, как спид, гепатит, онкозаболевания и т.д. А биоимпедансметры Диамант не работают при вводе возраста менее 15 лет!!! Тупо не работают, так как нет норм для детей! Ну и каким макаром тогда все это применять и автоматизировать?!
Уверен, что в течение ближайших двух месяцев сложится четкое понимание, что нужно доукомплектовывать проблемные регионы нормальной техникой, а за это же время оптимизировать ПО для Центра здоровья.
-
Под ссылку на визуальную возможную схему работы Центра здоровья http://www.ligazn.ru/business/HealthCentre/ даю описание. Естественно, что учет всех данных производится в ПО ЦЗ:
Механизм деятельности Центра здоровья:
• Проведение массовых скрининговых обследований прикрепленного населения с целью выявления факторов риска развития хронических неинфекционных заболеваний.
• Выявление, в том числе и на ранних стадиях, этих заболеваний.
• Формирование групп риска, направление пациентов, при необходимости, на проведение дополнительной диспансеризации или для более углубленного обследования к "узким специалистам".
• Проведение профилактических мероприятий по влиянию на управляемые факторы риска, включая употребление алкоголя и табака.
• Проведение информационных общественных мероприятий по пропаганде здорового образа жизни.
Алгоритм проведения профилактического скрининга для оценки индивидуального риска (с учетом пунктов перечня оборудования, приобретаемого для государственных и муниципальных учреждений здравоохранения в целях реализации мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака, утвержденных приказом Минздравсоцразвития РФ № 302н от 10.06.2009 г.):
1. Измеряется пациенту рост, вес, уровень его физического развития, а также артериальное давление с помощью ростомера, весов, динамометра, тонометра, входящих в аппаратно-программный комплекс для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма с комплектом оборудования для измерения параметров физического развития (пункт №1)
Время на одно обследование – 2-3 минуты. (ростомер, весы и динамометр через USB-разъем подключены к ПК, данные автоматически вводятся в ПК)
Уровень квалификации персонала – медсестра.
2. Определяется содержание углекислого газа в выдыхаемом воздухе и карбоксигемоглобина с помощью смокелайзера и анализатора окиси углерода в выдыхаемом воздухе (пункты №8,10)
Время на одно обследование – 1-2 минуты.
Уровень квалификации персонала – медсестра.
3. Проводится экспресс-анализ общего холестерина и глюкозы в крови (пункт №6)
Время на одно обследование – 3-6 минут.
Уровень квалификации персонала – медсестра.
4. Проводится экспресс-анализ содержания котинина, алкоголя, наркотических веществ в моче, слюне с помощью тест-полосок (пункты №9)*
Время на одно обследование – 1-2 минуты.
Уровень квалификации персонала – сам пациент самостоятельно.
*Данные процедуры выполняются во время выездных мероприятий в образовательных учреждениях, на промышленных предприятиях, во время "ярмарок здоровья" и.д.
5. Проводится экспресс-оценка насыщения гемоглобина артериальной крови кислородом (сатурация), частоты пульса и регулярности ритма с помощью пульсоксиметра (пункт №12)
Время на одно обследование – 1-2 минуты.
Уровень квалификации персонала – медсестра.
6. Оценивается функциональное состояние сердца с помощью системы скрининга сердца компьютеризированной (экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ-сигналам от конечностей) (пункт №2),
Время на одно обследование – 3-4 минуты. (при необходимости нагрузочной пробы – 6-8 минут)
Уровень квалификации персонала – фельдшер или медсестра.
7. Оценивается функция внешнего дыхания с помощью спирометра компьютеризированного (пункт №4)
Время на одно обследование – 4-5 минуты.
Уровень квалификации персонала – фельдшер или медсестра.
8. Определяется композиция состава тела (процентное соотношение воды, мышечной и жировой ткани) с помощью биоимпедансметра (пункт №5)
Время на одно обследование – 3-4 минут.
Уровень квалификации персонала – медсестра.
9. Оценивается риск наличия обструктивных заболеваний артерий нижних конечностей и сочетанных патологий сердца и магистральных артерий головы с помощью: системы ангиологического скрининга с автоматическим измерением систолического артериального давления и расчета плече-лодыжечного индекса (пункт №3).
Время на одно обследование – 6-8 минут.
Уровень квалификации персонала – фельдшер или медсестра.
10. На основе результатов проведенных ранее процедур, анамнеза и данных компьютерных опросников (пункт №1) делается расчет индивидуального риска по стандартизированной методике в организованном программном продукте.
Далее пациент либо направляется на более углубленное обследование в ЛПУ по месту жительства для прохождения дополнительной диспансеризации (ДД) и уточнения диагноза у «узких специалистов» – кардиолога, эндокринолога, пульмонолога, гинеколога и т.д., либо получает рекомендации по ведению здорового образа жизни, отказу от вредных привычек, изменению рациона питания и т.д. Приглашается в «Школу здоровья» для прослушивания курса лекций.
Время на одно обследование – 5-25 минут (в зависимости от сложности случая)
Уровень квалификации персонала – врач общей практики, терапевт.
11. Пункты 11, 14, 15 из перечня оборудования необходимы для проведения «Школ здоровья», наглядной агитации за здоровый образ жизни, а также для вторичной профилактики сердечно-сосудистых заболеваний и повышения физической готовности организма человека.
Примечание:
• В приведенной последовательности действий пункты 1,2, 3, 5 проводятся на одном рабочем месте одним-двумя медработниками.
• Пункт № 4 выполняется пациентом самостоятельно.
• Пункты 6, 7, 8 могут выполняться на одном рабочем месте оборудованном ноутбуком и принтером одним человеком (желательно два компьютера для увеличения проходной способности)
• Пункт 10 выполняется с использованием ПК.
• За счет отработки логистики и прохождения пациентами рабочих мест в разной последовательности пропускная способность Центра здоровья в день может составить до 70-80 человек.
-
To Tankist
Воооот наконец-то, чёткий, поставленный, без "налитой воды" ответ, которого я ждал. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ.
Но исходя из вашего ответа Я хотел бы знать кем Вы являетесь Tankist. И следовательно откуда у Вас такой алгоритм (нашли где-то описание/разработали сами/или ещё как). Потому как этот пост я бы хотел предоставить на обозрение нашему специалисту Ц.З.
Спасибо заранее.
-
Я возглавляю направление инновационных медицинских технологий Лиги здоровья нации. www.ligazn.ru Еще в июне, когда вышел приказ №302н с табелем оснащения Центров здоровья мы задумались: а как все это может работать в комплексе? Мы пришли к выводу, что табель составлен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ХОРОШО! Все четко укладывается в логику организации массовых обследований населения, выявления людей с риском развития заболеваний, уже имеющих заболевания, а затем работы с ними или в поликлиниках и стационарах, либо в школах здоровья для коррекции управляемых факторов риска!
Но надо было понять какие конкретно приборы подходят под каждый пункт табеля оснащения, сколько они стоят, в чем отличия, каковы их функциональные возможности, в том числе и возможности интеграции в единый комплекс. Я инженер, закончил МВТУ им. Баумана и хорошо понимаю, что Центр здоровья - это комплекс, и каждый прибор - его составная часть, которая выполняет определенную функцию в единой технологической цепочке. Соответственно и порядок проведения диагностических процедур в Центре здоровья должен быть продиктован здравым смыслом и функциональными задачами приборов, которые еще надо объединить в рабочие места. Ведь если стоит задача прокачать в день через ЦЗ около 60-70 человек, то сделать это возможно только организовав своего рода "конвейер"!!! И никак иначе.
У нас в Лиге много специалистов из различных учреждений - из ММА им. Сеченова, из ИМБП РАН, из ГНИЦ Профмедицины, представители фирм разработчиков и производителей медтехники. Вот мы еще в июне и организовали бесплатную для участников выставку образцов различных приборов, которые претендуют на право поставляться в ЦЗ. Изучили их теххарактеристики, возможность включения их в "конвейер", производственные возможности предприятий по изготовлению крупных партий приборов до конца года, возможности гарантийного и постгарантийного обслуживания и т.д. Таким вот образом возникла та схема, ссылку на которую я приводил ранее. Ну а схема не может быть без описательной части. На каждом приборе что-то меряют. Надо было написать что, в каких единицах мы будем учитывать, как трактовать результаты...
В принципе, и схему и наши рекомендации мы разослали по Минздравам еще в июле, даже выпустили каталог http://www.ligazn.ru/business/katalog%20uchactnikov%20centrov%20zdorovia%20/
Кстати, все что мы разработали - абсолютно четко соответствует тому, что написано в приказе №597н, просто там нет детального описания конкретной работы (в приказах этого и не пишут по определению!). В приложениях к приказу даны только формы отчетности. А вот как лучше организовать реальную работу по сбору этих результатов в ходе скринингового обследования - мы и написали!
Естественно, что мы также мониторировали процесс организации закупок, поставок медтехники. Поэтому мы и знаем что, где и кто купил. Как я и писал, около 20% ЦЗ закупили "наборы приборов", которые врядли смогут быть эффективно использованы. Но задачу-то решать надо! Будем помогать!
Будут более детальные вопросы - пишите в личку или на мыло.
-
Еще раз проштудировал приказ Минздрава № 597н, регламентирующий работу Центров здоровья.
Если внимательно его прочитать вместе со всеми приложениями и оставить только сжатый смысл получается нижеследующее (я себе позволил только сократить "воду", изменить последовательность пунктов, все остальное слово в слово):
Центр здоровья создается на функциональной основе в государственных учреждениях здравоохранения субъектов Российской Федерации и учреждениях здравоохранения муниципальных образований (далее – ЛПУ), включая учреждения здравоохранения для детей.
Центр здоровья осуществляет взаимодействие с кабинетами медицинской профилактики, кабинетами здорового ребенка ЛПУ.
Центром здоровья для жителей сельской местности могут проводиться выездные акции.
Структура центра здоровья (на блоки я их разделил исходя из здравого смысла, формально такого разделения нет):
Блок скрининговой диагностики и мониторирования состояния здоровья:
• кабинет тестирования на аппаратно-программном комплексе;
• кабинеты инструментального и лабораторного обследования,
• кабинеты врачей, прошедших тематическое усовершенствование по формированию здорового образа жизни и медицинской профилактике;
Блок первичной и вторичной профилактики:
• кабинет медицинской профилактики;
• кабинет (зал) лечебной физкультуры;
• школы здоровья.
Функциями центров здоровья являются:
• информирование населения о вредных и опасных для здоровья человека факторах;
• групповая и индивидуальная пропаганда здорового образа жизни, профилактика возникновения и развития факторов риска различных заболеваний (курение, алкоголь, гиподинамия и др.) и формирование у граждан ответственного отношения к своему здоровью и здоровью своих детей и близких;
• формирование у населения принципов «ответственного родительства»;
• обучение граждан гигиеническим навыкам и мотивирование их к отказу от вредных привычек, включающих помощь в отказе от потребления алкоголя и табака;
• обучение граждан эффективным методам профилактики заболеваний с учетом возрастных особенностей;
• динамическое наблюдение за пациентами группы риска развития неинфекционных заболеваний;
• оценка функциональных и адаптивных резервов организма с учетом возрастных особенностей, прогноз состояния здоровья;
• консультирование по сохранению и укреплению здоровья, включая рекомендации по коррекции питания, двигательной активности, занятиям физкультурой и спортом, режиму сна, условиям быта, труда (учебы) и отдыха;
• разработка индивидуальной программы по ведению здорового образа жизни, в том числе с учетом физиологических особенностей детского возраста;
• осуществление мониторинга реализации мероприятий по формированию здорового образа жизни, факторов риска развития заболеваний.
Центр здоровья оказывает медицинские услуги с периодичностью 1 раз в год, следующим контингентам граждан, включая детей 15-17 лет:
• впервые обратившимся в отчетном году для проведения комплексного обследования,
• обратившимся для динамического наблюдения в соответствии с рекомендациями врача центра здоровья;
• направленным ЛПУ по месту прикрепления;
• направленным медицинскими работниками образовательных учреждений;
• направленным врачом, ответственным за проведение дополнительной диспансеризации работающих граждан из I (практически здоров) и II (риск развития заболеваний) групп состояния здоровья;
• направленным работодателем по заключению врача, ответственного за проведение углубленных медицинских осмотров с I и II группами состояния здоровья.
На каждого обратившегося в центр здоровья:
• заполняется учетная форма № 025-12/у «Талон амбулаторного пациента».
• заводится учетная форма № 025-ЦЗ/у «Карта центра здоровья»,
• проводится комплексное обследование в кабинете инструментальных и лабораторных исследований, результаты которых вносятся в Карту, после чего гражданин направляется к врачу.
Комплексное обследование при первичном обращении включает:
• заполнение анкеты, сбор анамнеза, измерение роста и веса, артериального давления;
• тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма,
• экспресс-анализ для определения общего холестерина и глюкозы в крови,
• скрининг сердца компьютеризированный (экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ - сигналам от конечностей),
• комплексную детальную оценку функций дыхательной системы (спирометр компьютеризированный),
• ангиологический скрининг с автоматическим измерением
систолического артериального давления и расчета плече-лодыжечного
индекса,
• осмотр врача.
При необходимости выявления дополнительных факторов риска врачом рекомендуется проведение исследований, не входящих в перечень комплексного обследования:
• биоимпедансометрия (я лично считаю, что это надо делать всем, т.к. невозможно подобрать диету, дать реальные рекомендации не обладая точной информацией о составе тела человека!!! плюс этот метод, особенно при использовании прибора "медасс", позволяет выявлять маркеры заболеваний катаболической направленности - спид, гепатит, онкозаболевания и т.д.),
• анализ карбоксигемоглобина и СО (тоже по идее надо делать всем, т.к. факт того, что человек не курит не говорит о том, что он не получает вреда, как пассивный курильщик! неоднократно сам видел, как пациент сам не курит, но работает либо в коллективе курильщиков, либо условия работы плохие - и наблюдается повышенное содержание, как СО, так и карбоксигемоглобина),
• определение котинина и других билогических маркеров в биологических средах организма (не понятно зачем это делать, вред от курения выявляется и другими приборами, но если кто знает - напишите! теоретически использование тест-полосок на котинин, а также на различные виды наркотиков нужно при тестировании учащихся ВУЗов, призывников, водителей и т.д. - но это только при каких-то выездных обследованиях),
• пульсоксиметрия (вот это действительно не стоит всем делать, т.к. и на кардиовизоре и на программно-аппаратном комплексе мы получаем исчерпывающую информацию).
При обращении для динамического наблюдения, по рекомендации врача центра здоровья, повторно проводятся только необходимые исследования и осмотр врача.
Врач на основании результатов комплексного обследования:
• проводит гражданину оценку наиболее вероятных факторов риска, функциональных и адаптивных резервов организма с учетом возрастных особенностей, прогноз состояния здоровья;
• если выявляется подозрение на какое-либо заболевание - рекомендует гражданину, обратиться в ЛПУ для прохождения дополнительной диспансеризации либо к соответствующему врачу-специалисту для определения дальнейшей тактики его наблюдения и лечения.
• проводит беседу по здоровому образу жизни, составляет индивидуальную программу по здоровому образу жизни.
При необходимости врач рекомендует гражданину:
• динамическое наблюдение в центре здоровья с проведением повторных исследований в соответствии с выявленными факторами риска или наблюдение в кабинетах медицинской профилактики,
• посещение занятий в соответствующих школах здоровья, лечебно-физкультурных кабинетах и врачебно-физкультурных диспансерах по программам, разработанным в центре здоровья.
Сведения о гражданах, у которых выявлено подозрение на заболевание и которым необходимо наблюдение в кабинете медицинской профилактики передаются в кабинет медицинской профилактики врачу-терапевту участковому.
По окончании случая первичного обращения в центр здоровья, включающего комплексное обследование, на каждого гражданина заполняется учетная форма № 002-ЦЗ/у «Карта здорового образа жизни.
По истечении отчетного периода центром здоровья составляется отчетная форма № 68 «Сведения о деятельности центра здоровья».
-
Большое спасибо за такое подробное объяснения, данная информация должна была быть доведена, сразу после выхода 597 приказа, что бы руководители ЦЗ понимали, что им делать и как организовывать работу в ЦЗ.
На данный момент все на местах бьются как “рыба об лед” организовывая работу ЦЗ.
-
у меня такой вопрос возникает, после прохождения процедуры обследования, пациенту распечатывается "Паспорт здорового образа жизни" а что насчет мед карты пациента, обязательно ли ее распечатывать? В случае распечатки и того и другого, слишком большой расход материалов возникает, ибо на человека в среднем листов 10 уходит. Да и принтеры ни один из дешевых не выдерживают подолгу такой нагрузки, заправка раз в три дня, замена барабана, раз в две недели, замена картриджа, раз в месяц, дороговато выходит. Есть ли мысли на сей счет у вас, прошу совета, ибо замучались мы с напарником уже по самое не хочу.
-
Требования по формированию отчетных форм №025-ЦЗ/у "Карта центра здоровья", №002-ЦЗ/у "Карта здорового образа жизни", №025-12/у "Талон амбулаторного пациента" и №68 "Сведения о деятельности центра здоровья" определены приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19 августа 2009 г. № 597н (http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/930) (и проектом приказа от 19 января 2010 г. (http://www.minzdravsoc.ru/docs/doc_projects/314)).
-
Если же печатать все же необходимо, согласно приказам, ничего не поделаешь. А есть ли нормы по приему пациентов? То есть сколько человек необходимо принимать в день?
10. На основе результатов проведенных ранее процедур, анамнеза и данных компьютерных опросников (пункт №1) делается расчет индивидуального риска по стандартизированной методике в организованном программном продукте.
Время на одно обследование – 5-25 минут (в зависимости от сложности случая)
Уровень квалификации персонала – врач общей практики, терапевт.
Кажется уже где-то было сказано, возможно повторюсь. Пока что в качестве эксперта-оценщика выступает врач-терапевт. Ни о каком организованном программном продукте не слышали. расчет индивидуального риска делает сам врач. Либо мы слепые глухие, Либо все еще в процессе разработки. http://www.ligazn.ru/business/HealthCentre/ (http://www.ligazn.ru/business/HealthCentre/) по этой ссылке на последнем рабочем месте виден логотип видимо того самого продукта "КардиоРискЭксперт"? Или же речь идет про экспертные системы?
Далее, не знаю, как расчитывалось время для рабочего места №5. На составление анамнеза уходит больше половины времени. Так как эти данные автоматически ниоткуда не передаются. В данном случае видимо все зависит от операторских навыков врачей-терапевтов?
-
Советую ознакомиться с докладом О.В. Кривонос, размещенном на сайте Минздрава. А также изучить приказ № 597н от 29 августа 2009 г.
Там четко сказано - Центр здоровья в день должен пропускать 72 человека!!!
И вот тут и получается, что выполнить это возможно только организовав конвейр обследований с разбивкой по рабочим местам. И надо 6-7 человек в Центр. А если там всего два человека - это уже ставит процесс выполнения приказа Минздрава под сомнение.
Кстати, в новой версии приказа от 19 января Центры должны стать структурными подразделениями ЛПУ, соответственно и штатные единицы надо создавать. На функциональной основе работать практически невозможно нормально!
Что касается упомянутой схемы и рабочего места намер 5 - там приведен пример в виде программы "Кардиорискэксперт". Это только пример. Формально там должны работать экспертные модули, которые сейчас доинтегрируются в софт для Центра здоровья.
На 5-м месте анамнез не собирается!!!
Анамнез собирается на первом месте! При заведении карты здоровья! Посмотрите приложения к приказу № 597н, там все эти формы приведены.
Время на заполнение уходит много, но тут есть вопрос: а это делает один медработник или нет? можно же и двоих посадить! Плюс зависит от квалификации персонала.
-
На досуге присмотрел проект приказа Минздрава от 19 января.
Там описаны рекомендации по штатному расписанию Центра здоровья. Исходя из того. что там написано получается:
Центр здоровья создается из расчета на 200 тыс. человек (кстати. получается, что Центры здоровья созданы только на 100 млн. человек, еще на 40 млн. надо создавать еще минимум 200 штук.). Значит там должно быть в штате не менее:
Врачей - 8
Медсестер - 12
Младшего медперсонала - 2
А так как работа должна быть в две смены - получаем штат одной смены: 4 врача, 6 медсистер и 1 младший медперсонал. Всего 11 человек.
Реально ли это выполнить - это другой вопрос. В приведенной схеме профилактического скрининга http://www.ligazn.ru/business/HealthCentre/ мы считали, что достаточно 6-7 человек. Это оптимальное количество для выполнения поставленной задачи. Больше - можно, особенно на этапе принятия решения о "судьбе человека" - куда его отправлять - на ДД, в школу здоровья или домой отдыхать...
За год Центр здоровья должен прокачать около 19000 человек, это как раз около 10% от 200 тыс. жителей и 15% от населения трудоспособного возраста.
Кстати, за все три года проведения допдиспансеризации было обследовано 13,5 млн. человек - это тоже около 15%. Вот и получается, что всего 502 Центра здоровья прокачивают за год столько же народу в режиме скрининга, как вся система здравоохранения за три года!!!
Вот для чего Центры здоровья нужны! Это качественный скачок, переход на трехзвенную систему организации здравоохранения "центр здоровья - поликлиника - стационар".
Идеология очень простая:
В Центре здоровья - первичный скрининг и выявление групп риска.
В поликлинике - допдиспансеризация выявленных групп риска и отбор пациентов на лечение в стационар.
В стационаре (понятие широкое - это и больницы и центры по оказанию высокотехнологической помощи и т.д)- лечение патологии.
КПД всей системы повысится минимум в 3-4 раза за счет более широкого охвата (почти тотального!!!) всего населения простыми скрининговыми процедурами, более правильного перераспределения потоков пациентов, загрузки других звеньев системы. И самое главное, за счет работы персонифицированной с населением! Ведь человека надо просто во-время предупредить и уже только этот факт в популяции снизит риск инфарктов и инсультов на 20-25%. Без всякого вмешательства врачей!
-
Мне интересно почему в перечне специальностей нет врачей функциональной диагностики,если произойдет какой то сбой или необходимо будет перепроверить интерпритацию того же ЭКГ необходим врач. И еще медицинский персонал это тоже должны быть медсестры функциональной диагностики или любые мед.сестры? Если медицинска сестра работала допустим в отделении переливания крови то откуда она знает куда накладывать электроды?
-
А в Центре здоровья и не нужны врачи функциональной диагностики!
В соответствии с табелем оснащения в Центре даже ЭКГ-12 не предусмотрен, там есть система скрининга сердца по анализу ЭКГ от конечностей (методом дисперсионного картирования ЭКГ).
А читать ЭКГ вообще-то учат всех врачей еще в мединституте, для этого не надо быть врачем функционалистом. А если кто забыл как это делается - пусть берут учебники и ЧИТАЮТ КАК ЭТО ДЕЛАТЬ!
И если медсестра не знает, как накладывать электроды - значит это либо профнепригодность и ей надо искать другую работу, либо требуется почитать инструкцию к приборам. Нельзя невежеством оправдывать нежелание работать.
Как в армии: не умеешь - научим, не хочешь - заставим!
-
Доброго времени суток!
Уважаемые разработчики для удобства пользователей было бы хорошо если бы необходимые поля для ввода в формах (не важно каких) имели бы другую подсветку нежели белую.
И вопрос: для ведения картотеки людей - наличие документа удостоверяющего личность насколько критично? У нас тут по ТВ объявили такую ересь: что на приём можно идти имея на руках только лишь полис. Из этого вытекают разные ситуации.
-
Прием в Центре здоровья является такой же медицинской услугой в рамках ОМС, как и прием в ЛПУ. Порядок предоставления медицинской помощи устанавливается территориальным органом управления здравоохранением в соответствии с законом об ОМС.
Например:
- Порядок и условия предоставления медицинской помощи по Московской городской программе ОМС Граждане, застрахованные по ОМС в г. Москве, получают медицинскую помощь при предъявлении полиса ОМС (при первичном обращении в лечебно-профилактическое учреждение кроме полиса ОМС необходимо предъявить паспорт).
При отсутствии полиса ОМС у пациентов (в случае обращения их в экстренном порядке) медицинские учреждения проводят мероприятия по идентификации пациента в целях установления страховщика либо отнесения его (по паспорту) к категории иногородних граждан или неидентифицированных пациентов.
- Положение об организации, порядке оказания и оплате медицинской помощи (медицинских услуг) в системе обязательного медицинского страхования Санкт-Петербурга
При необходимости оказания плановой стационарной или амбулаторно-консультативной медицинской помощи гражданин представляет в ЛПУ информацию, необходимую для определения плательщика за предоставленную медицинскую услугу. Источниками информации могут быть следующие документы:
- страховой медицинский полис ОМС;
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и подтверждающий регистрацию пациента по месту жительства.
Для ребенка источниками информации могут быть следующие документы:
- страховой медицинский полис ОМС;
- паспорт (иной документ) одного из родителей (опекуна) или лица, фактически осуществляющего уход за ребенком с которым ребенок зарегистрирован по месту жительства;
- свидетельство о рождении ребенка или паспорт;
- формы №3, №8, №9 - свидетельствующие о регистрации по месту жительства (пребывания).
При невозможности определить плательщика по данному страховому случаю согласно документам – источникам информации о гражданине или при их отсутствии, ЛПУ обязано:
- получить от гражданина необходимые сведения о фамилии, имени, отчестве, о дате и месте рождения, о месте жительства (пребывания), о СМО, застраховавшей гражданина;
- в срочном порядке проинформировать об этом СМО, если гражданин заявляет, что он застрахован, ТФОМС, если отсутствует информация об ОМС гражданина.
СМО обязана подтвердить либо не подтвердить ЛПУ страховую принадлежность этого гражданина.
Если СМО не подтверждает страховую принадлежность, ЛПУ обращается в ТФОМС. Информация, полученная со слов гражданина, оформляется в форме Акта, который является обязательным приложением к счету на оплату медицинской услуги.
ТФОМС обязан установить плательщика по данному страховому случаю и сообщить о результатах в ЛПУ.
Отсутствие у гражданина документов не является основанием для отказа ЛПУ в предоставлении ему медицинской помощи. ТФОМС гарантирует ЛПУ оплату счетов за оказанную медицинскую помощь во всех внештатных ситуациях.
-
На сайте http://www.ligazn.ru/media/news/5518.html появилась статья с интервью главных врачей Центров здоровья из Вологды, Новосибирска, Самары. Они рассказывают об опыте организации работы и достигнутых результатах. Посмотрите, довольно полезно.
-
В журнале "Функциональная диагностика" начинается публикация серии статей в новой рубрике "Центры здоровья". В первом номере выйдут статьи профессора Рябыкиной Г.В. "Метод дисперсионнго картирования ЭКГ при скрининговом обследовании населения" и профессоров Сахно Ю.Ф. и Гайдашева А.Э. "Лодыжечно-плечевой индекс, как биологический маркер риска сердечно-сосудистых заболеваний при скрининговом обследовании населения"
-
Я тут слышал! На 2 общероссийском конгрессе 18-19 февраля выступление Решетникова Ивана Сергеевича! Очень понравилось особенно о назначении всего комплекса. Что кабинеты здоровья предназначены для до диспансерного обследования пациентов. Т.Е. для быстрого исследования. И также наблюдал как при помощи SmartDop пытались измерить у девушки АД. Очень долго пытались-не было главного идеолога и поэтому не получалось простому не обученному человеку измерить АД и вычислить Плече-Лодыжечный индекс, при помощи доплера.
И вообще интересно как можно совместить в одной программе получение данных от Японского доплера, Российского Кардиовизора, непонятной первой позиции (Оценка психофизического сотояния здоровья) и кучи импортных лабораторных приборов все данные в одной программе. Я так думаю они все должны быть программно объединены?
В отличии от SmsrtDop Кардиовизор показал себя на выставке с хорошей стороны все ясно и понятно. Надеть контакты на конечности и нажать кнопку. Вот это наверное яркий пример быстрого до диспансерного обследования. Надо больше про него прочитать у специалистов. Я слышал что врачи на кардиосайте высказывали про него свое мнение.
И ещё.Очень хотелось бы знать,почему суточным монитором нельзя разово измерить АД на лодыжке? А то мы тут брать думаем...
Ичто можете предложить взамен?
Хотелось бы знать Ваше мнение.
-
Объединить достаточно просто - в программу вносятся результаты исследований, что-то автоматически, а что-то и вручную! Тот же плече-лодыжечный индекс - это всего одно значение! Я не понял о какой куче импортных лабораторных приборов идет речь? Там импортных железяк всего всего два было - SmartDop и MicroCO, все остальное - отечественное! Кроме кардиовизора лихо работал Здоровье-Экспресс и
Медасс, прошли обследование около 40 человек (и это в условиях выставки, а не Центра здоровья)! Ответ на вопрос о том корректно ли мерить ЛПИ суточным монитором АД изложен в статье "Лодыжечно-плечевой индекс, как биологический маркер риска сердечно-сосудистых заболеваний при скрининговом обследовании населения". Есть правда подозрение, что само название "суточный монитор" уже говорит о другом назначении прибора... Было бы все так просто - не делали бы в мире ангиологические системы на допплеровском принципе. Это и приборы фирмы БИОСС, и Фукуда и тот же СмартДоп...
Впрочем, лучшим критерием будет жизнь - кеогда в Центрах здоровья выявят пациентов с уменьшенным ЛПИ, а потом сосудистые хирурги перепроверят все - вот и будет ясно все сразу! Уже есть прецеденты с ложными заключениями на приборах недопплеровских.
-
А в Центре здоровья и не нужны врачи функциональной диагностики!
В соответствии с табелем оснащения в Центре даже ЭКГ-12 не предусмотрен, там есть система скрининга сердца по анализу ЭКГ от конечностей (методом дисперсионного картирования ЭКГ).
А читать ЭКГ вообще-то учат всех врачей еще в мединституте, для этого не надо быть врачем функционалистом. А если кто забыл как это делается - пусть берут учебники и ЧИТАЮТ КАК ЭТО ДЕЛАТЬ!
И если медсестра не знает, как накладывать электроды - значит это либо профнепригодность и ей надо искать другую работу, либо требуется почитать инструкцию к приборам. Нельзя невежеством оправдывать нежелание работать.
ОТВЕТ:
Когда я выбирал программные комплексы и потом закупал их, намеренно остановился на "Полиспектре"(электрокардиограф с функцией съема вариабельности) и только по тому, что предпологал острые состояния у обращающихся.
И не ошибся....
Перед оценкой ВСР мы проводим обследования на "Кардиовизоре".
Оказалось, что методика действительно очень чувствительна к ишеми, НО ОНА НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ИНФАРКТ!!! А по 4 отведениям на кардиовизоре его не увидеть!!!!
После того, как мы видим высокие значения Индекса Миокард, мы проводим дообследование на цифровом ЭКГ "Полиспектра" (конечно уже по собственной инициативе) и ВСЕГДА видели острую ишемию, требующую неотложной помощи.
Только за последний месяц таким пациентам я 4 раза выполнял Тропонин-тест! 4 раза мы были готовы вызывать скорую помощь!!!
Врачи терапевты не проводят обследование на "Кардиовизоре", и не видят даже тех 3 отведений от конечностей которые он выдает.
А медсестры, не знают признаков ишемии, ишемического повреждения и инфаркта. В итоге пациент после врача может уйти с острым и неотложным состоянием!
В нашем случае, разместив "Кардиовизор" перед "Полиспектром" мы значительно снизили вероятность этого.
И очень хочется напомнить, что вероятность выявления инфарктов на ЭКГ (Чувствительность и специфичность) ОПЫТНЫМИ специалистами составляет не более 70% !!!!!!!!
Уважаемый Tankist! Вы сами как врач, сможете увидеть инфаркт задней стенки на фоне блокады передней ветви левой ножки пучка Гисса на ЭКГ??? Никакие книжки не помогут, это только опыт врача специалиста по функциональной диагностике.
-
Позвольте узнать, является ли состав медоборудования ЦЗ окончательным? Или со временем центры будут дооснащаться?
Вопрос связан, с тем что по многим областям заболеваний скрининга не осуществляется. Например по онкологии, а хотелось бы. Просто такие коплексы не вошли в состав.
-
Насколько я знаю, кроме оборудования для гигиениста стоматологического ничего дозакупать не планируется.
Что касается Вашей инициативы по применению анализа Вариабельности СР - здорово, но бессмысленно! Выявив отклонения на том же кардиовизоре и проведя остальные исследования НЕОБХОДИМЫЕ в Центре здоровья - надо отправлять пациента на ЭКГ-12 и к кардиологу уже в ЛПУ, а не пытаться на месте доуточнить диагноз. Идея Центров здоровья не в создании альтернативы ДД и узким специалистам, а только в правильном первичном скрининге и выявлении лишь групп риска! Иначе Вы логически придете к необходимости установки в Центре здоровья и томографов и другого "тяжелого железа", и превратятся они в очередную неработающую "высокотехнологическую помощь" с низкой проходной способностью.
Таким образом Вы можете стать альтернативой кабинету ФД, будете отнимать "хлеб" у них, причем Вам за эту инициативу платить никто не будет...
Надо же понимать, что ЦЗ - только часть системы, они должны работать на другие звенья, а не оттягивать на себя функции ФД. И Ваш Полиспектр должне стоять в кабинете ФД, а не в центре здоровья, и процедуру надо оплачивать отдельно и получать за нее должно ЛПУ... иначе Центр здоровья станет обузой для главврача! А он должен обеспечивать ЛПУ пациентами для проведения уже углубленных исследований по результатам осмотра в ЦЗ.
-
Уважаемый Tankist!
Тогда когда Индекс Миокард 40% а по дисперсионным показателям я предполагаю выраженную ишемию, то это ОСТРОЕ СОСТОЯНИЕ, опасное для жизни!
Не дойдет у Вас пациент до кардиолога!!!!
Да и врача отпустившего пациента с неотложкой, ожидает уголовное дело и прощание с дипломом.
Мы не уточняем диагноз, а определяем стадию острой ишемии для принятия соответствующих решений.
Далеко не во всех ЦЗ есть кардиолог. В нашем например нет.
Что касается того что "И Ваш Полиспектр должне стоять в кабинете ФД, а не в центре здоровья"
Я его не вписывал в перечень рекомендуемого к закупке оборудования.
А когда мне пришлось выбирать между ним и другими комплексами которые оцениваю ТОЛЬКО Вариабельность ритма сердца, я выбрал его потому что он МОЖЕТ ЕЩЕ СНИМАТЬ 12 КАНАЛЬНУЮ ЭКГ.
При одинаковой стоимости комплексов, я получил больше возможностей.
Логика была такая.
-
Уважаемый, DoctorTX!
На базе какого ЛПУ организован Ваш ЦЗ? В нем тоже нет кардиолога и кабинета ФД?
Ведь есть же! Вы сами написали в своем посте о ВСР, что являетесь врачом ФД и к ЦЗ не имеете никакого отношения. Я что-то не понял, вы просто на энтузиазме работаете в Центре здоровья? Я опять повторюсь со своей позицией: если у пациента выявили значительные отклонения тех же дисперсионных характеристик на кардиовизоре, плюс холестерин-глюкоза не в норме и есть данные биоимпедансометрии и ангиологического скрининга с пониженным ЛПИ - вот тут пациента и надо к Вам в кабинет ФД отправлять для углубленного дообследования! Т.е., не Вас в Центр здоровья звать помогать, а пациента к Вам отправлять!
-
На базе ГУЗ "Республиканского центра восстановительной медицины и реабилитации".
В нашем центре действительно нет кардиолога и отделения ФД...
У меня специализация по ФД, по которой я в самом центре не работаю. Здесь я врач восстановительной медицины.
Занимаюсь ЦЗ поскольку, сам лично проводил тендеры по закупке оборудования, прекрасно знаю все применяемые методики, программное обеспечение и самое главное... идея центра масштабного скрининга крайне интересна. Идея отличная, но...
Что же касается, Кардиовизора. Могу точно на 100% утверждать, что высокие значения Индекса Миокард должны немедленно перепроверенны на 12 канальном ЭКГ аппарате. Приборт реально очень чувствителен к ишемии, за что его и люблю. В противном случае, пациент может уйти прообследовавшись и получив консультацию врача с опасным для жизни состоянием из ЦЗ домой, без соответствующей помощи.
Кроме того, уважаемый Tankist, нами первично выявляется огромное количество пациентов с нарушениями ритма, которых мы отправляем сразу на Холтеровское мониторирование, за счет того, что снимаем ВСР и в это время наблюдаем за ЭКГ на мониторе у пациента.
Часто у студентов и школьников выявляется синдром слабости синусового узла. У среднего возраста преобладают блокады, а у старшего уже аритмии.
Аппаратура, которая осуществляет анализ Вариабельности Сердечного Ритма, является обычными ЭКГ аппаратами. Но это функция выпала из комплексов ЦЗ, тогда когда могла бы работать в режиме скрининга населения.
Вот что обидно.
-
Да я сам Кардиовизор люблю, как родного!
Вот тут то и есть проблема: если брать в среднем по палате - нет такого количества нормальных врачей, как Вы, чтобы сразу ВСР делать, ЭКГ-12 снимать у тех кто с высокими показателями "Миокарда".
ЦЗ - структура с переменным составом на данный момент и я четко понимаю, что в лучшем случае люди там будут работать как "на галерах" - по принуждению! Надо максимально исключить человеческий фактор из работы. Независимо от квалификации персонала надо решать задачу и тут совершенно ясно, что врачей ФД там в ЦЗ - не будет! Максимум терапевт и фельдшер. И методики там надо применять простые и "дуракоустойчивые"!
Тот же кардиовизор - 4 электрода наложить и кнопочки нажать, биоимпедансметр - тоже вроде несложен - 4 электрода и все. Какая к черту ритмограмма!
Именно поэтому, когда анализировали возможности того Диамед МБС я лично считал, что вещь - хорошая, но не для нашей жизни! Нужен высококвалифицированный специалист, чтобы корректно на нем работать, а таких в массе просто не будет!
Вот и пишу, что при возникновении отклонений - отправляйте пациента на дообследование в ЛПУ по месту жительства для прохождения ДД или уже к кардиологу!
То, что многие не дойдут - правда. Вообще прислушаются к рекомендациям только 25-30% прошедших обследование. Это жизнь. Зато в целом эти 25-30% проживут на 5-6 лет дольше, а это миллионы людей. Человек существо разумное - его надо предупредить, дальше пусть сам решает, что делать. А заставить жить - невозможно!
-
Уважаемый Tankist, позвольте узнать, можно ли в этой ветке форума задавать вопросы по организации ЦЗ которые не относятся к тонкостям работы его программного обеспечения?
-
Уважаемый, DoctorTX!
Конечно можно...
-
Скажите пожалуйста, на посещение школы надо оформлять амбулаторный талон? Это как повторное посещение?
-
По идее оплата производится только за проведение "комплексного обследования", а вот как оплачивать посещение "школы здоровья" пока нигде не описано. Формально заводить второй талон вроде, как не положено. Так же, как в ситуации с повторным проведением лишь ряда исследований для определения динамики. Эти вопросы еще не проработаны и информации пока нет... к сожалению... Остается только создать прецедент и посмотреть оплатит ли Ваш ТФОМС такой талон...
-
Все еще зависит от "человеческого фактора". Если в регионе Центры здоровья курирует нормальный думающий человек - будет результат. В Питере комплексное обследование стоит 649 рублей. А сейчас работают над тем, чтобы оплачивать еще отдельно каждую процедуру при ее повтороном проведении при оценке динамики состояния. В Самаре похожая ситуация.
Вот пример организации и государственного подхода к делу.
Ну а если где-то кто-то тормозит - плохо! Надо менять таких чиновников.
-
ТФОМС НЕ ОПЛАТИТ ни школу здоровья ни занятия в кабинете ЛФК ни лекторскую работу. У нас повторное посещение определено ценой в 85 руб 83 коп. В один день первичное (комплексная услуга согласно п.11 597н приказа) и повторное посещение проводить нельзя - оплачено не будет. Создается ситуация, когда при наличии в анамнезе курения мы можем сделать только ФВД, а на смокелайзер, пульсоксиметр и (не к ночи будь помянут) котинин приглашать в последующие 3 дня. Как думаете, придут?
-
ТФОМС НЕ ОПЛАТИТ ни школу здоровья ни занятия в кабинете ЛФК ни лекторскую работу.
ни лекторскую работу, ни прочие консультационные услуги..
Создается ситуация, когда при наличии в анамнезе курения мы можем сделать только ФВД, а на смокелайзер, пульсоксиметр и (не к ночи будь помянут) котинин приглашать в последующие 3 дня. Как думаете, придут?
В принципе, анализ на смокелайзере почти ничего не стоит по времени - дунул один раз и готов результат, поэтому что же его не делать сразу при первичном визите?
А вот наблюдение в динамике по программе отказа от курения - абсолютно нерешенный организационно-экономический вопрос. Согласен с Вами.
С уважением,
-
Вы, к сожалению, абсолютно правы.
Именно это я говорю всегда. Из всей массы оборудования будут работать только те, что включены в скрининг! На этом хоть как-то заработать можно. А залы ЛФК, кардиотренажеры, анализаторы котинина - бессмысленный на практике пока хлам. Боюсь, что и экспертные системы ждет та же участь - их просто никто не будет полностью использовать.
И смысл тут остается один - в скрининге выявлять группы риска, зарабатывая на комплексном обследовании, затем зарабатывать на проведении ДД и на том, что можно отправлять пациента на дообследование и уже лечение к узким специалистам. Плюс смысл в том, что хотя бы 20-25% из тех, к о пройдет через ЦЗ и узнает, что у него не все в порядке - хоть чуть чуть изменит свой образ жизни, на сигаретку меньше выкурит,а рюмку меньше выпьет. Вот и будет по стране результат.
А чтобы главврач ЛПУ понял, что ЦЗ - не обуза, а машинка по сбору для него клиентов на ту же ДД - тут надо ему это объяснить!
Надо выкручиваться! Голь на выдумки хитра!
-
Прелесть ситуации в том, что мы не проводим ДД. Мы бюджетники и в ОМС работает только ЦЗ! Так что пока для нашего главного мы именно обуза, требующая дополнительных вложений.
-
Ни смокелайзер ни пульсоксиметр не требуют много времени. Факт в том что не оплатят, если в один день сделать. Можно внаглую сфальсифицировать даты оказания услуг, но это до первой грамотной проверки.
-
Ни смокелайзер ни пульсоксиметр не требуют много времени. Факт в том что не оплатят, если в один день сделать. Можно внаглую сфальсифицировать даты оказания услуг, но это до первой грамотной проверки.
За смокелайзер у государства ничего не просите :) Я имею в виду, что затрат по времени 1-2 минуты, мундштук стоит 3 рубля (у нас так). Отчего же не провести курящему?
-
Просить буду, чтобы покрыть затраты на другие расходники и заплатить зарплату несчастным медсестрам. Я согласен, что курение - вред, понимаю - какой, т.к. врач и т.к. сам курю (стаж более 20 пачко/лет). Я согласен, что смокелайзер - наглядно и убедительно доказывает этот вред при условии дополнительной беседы с доктором. Но кушать медперсоналу таки хочется.....
-
По поводу процесса работы ЦЗ: как я понимаю оборудование в ЦЗ поставлялось приблизительно одинаковое, так есть ли уже наработки в плане максимально эффективного размещения и подключения оборудования к тем рабочим местам (ноутбукам), которые поставлялись в ЦЗ. Можно ли обойтись только тем что входило в поставку? Мы думаем добавить ко всему что привезли ещё два компьютера - медсестре, которая регестрировать пациента будет и доктору, который делает заключение. Как лучше поступить с единственным кардиоусилителем, который нужен и в "Ритм-экспресс" и "Кардиовизоре"? Схему с сайта лиги здоровья нации видели... может ещё как можно?
-
Можно, как на фото из Московской области, я выложил в теме с вариантами организации работы ЦЗ, посмотрите.
-
Здравствуйте! Недавно в нашем городе открылся центр здоровья. Хочу немного рассаказать как у нас все это происходит. У нас в штате всего 4 медсестры, 2 в первую смену и 2 во вторую. Кабинетов всего 2. В первом - рост, вес, динамометр, СКУС, кардиовизор, опрос пациента. Во втором - диамант, ангиодин, АД, пульсоксиметр, смокелайзер, Спирометр, кровь на глюкозу и холестерин. Вроде все нормально у нас шло, обследовали, отправляли все на распечатку, потом пациент шел к врачу (к нашему). Но когда установили программу ФК ЦЗ, вот тут начались трудности. Мы теперь не только заполняем всю паспортную часть для обследований включая рост, вес , а ее требуют почти все программы (кардиовизор, диамант, спирометр и пр. А еще и вносим обследования и их результаты в ФК ЦЗ вручную, что очень замедлило нашу работу (я сама медсестра). Т.Е пациет сидит и ждет пока я все заполню. У меня такой вопрос возник, это так и должно быть. Т.е. по нескольку раз переносить результаты из одной программы в другую или должно быть наоборот, что все результаты автоматически фиксируются (или переносятся) в ФК ЦЗ? Спасибо.
-
В середине мая будет релиз программы ФК ЦЗ в который уже интегрированы приборы: Здоровье-Экспресс, Кардиовизор, Медасс, СпироЮСБ. И Диаманту и Нейрософту я лично предлагал принять участие в работе с ребятами, которые пишут ПО для ЦЗ, но как я понял процесс почему-то "не пошел". Так что, если у Вас Диамант - его автоматизировать будет нельзя по вине самих диамантовцев, которые ушли от предложенного сотрудничества... Очень жаль и Вас и их в этом случае!
-
Спасибо за ответ! Будем надеятся, что станет легче. Скажите, а программа SPIDA 5, будет интегрирована?
-
Программа SPIDA 5 будет интегрирована. Она работает, как со спирометром SpiroUSB, так и с более навороченным Spiro Loop (у него расширенные возможности, в том числе и для работы с детьми). Ну и как все спирометры с датчиками поток-объем - его не надо калибровать каждый день! К сожалению, я уже писал об этом. наши производители до сих пор используют только датчики Флейша, которые требуют и ежедневной калибровики насосами и ввода температуры окружающей среды! А если этого не делать - неизбежны накапливающиеся погрешности измерений! Вся работа насмарку, никто не поймет что-же Вы там меряете...
-
У нас спирометр MICRO DL, что можно сказать про него? И еще такой вопрос, разница между смокелайзером и анализатором окиси углерода и карбоксигемоглобина? Смекелайзер определяет уровень СО, а анализатор и СО и карбоксигемоглобин. Так можно применять только анализатор? У нас до сих пор не ясно, кому надо определять, курильщикам или всем.
-
Micro DL - спирометр той же компании Микро Медикал, что и SpiroUSB и Spiro Loop. Вам что про него сказать? Если проинтегрирована программа Spida 5, он тоже будет работать с ней...
По анализаторам СО и карбоксигемоглобина - Micro CO может измерять и то и другое, смокелайзер - это упрощенный вариант этого же прибора - меряет только СО. Зачем в табель вписали и то и другое - неизвестно. Очевидно, что тот кто писал - мало что понимает в медтехнике.
Но сейчас эта ситуация исправлена, в том числе и с нашей помощью, удалось убедить Минздрав, что достаточно только одного анализатора, который меряет и карбоксигемоглобин и СО. В новом табеле для детских ЦЗ смокелайзер уже вычеркнули...
А вот кому проводить исследование - тут логика такая (это моя точка зрения): надо проверять всем. Если даже человек говорит, что он не курит - это не значит, что у него нет повышенного содержания того же СО. Если в стране курят более половины граждан - остальная половина - пассивные курильщики - они тоже страдают!
Опять же - школьники страших классов врядли сообщат Вам, они курят. Вот и надо выявлять истинный вред от курения и выявлять курильщиков еще в школе, пока у них еще до ХОБЛ далеко. Потом будет поздно ...
Да и элементарная логика говорит о том, что борьба с курением должна быть одной из главных задач ЦЗ - это прописано в Постановлении правительства от 18 мая 2009 г. Также как борьба с алкоголем. А то получается, что Путин постановления подписывает, а врачи его не выполняют!
-
А вот кому проводить исследование - тут логика такая (это моя точка зрения): надо проверять всем. Если даже человек говорит, что он не курит - это не значит, что у него нет повышенного содержания того же СО. Если в стране курят более половины граждан - остальная половина - пассивные курильщики - они тоже страдают!
Опять же - школьники страших классов врядли сообщат Вам, они курят. Вот и надо выявлять истинный вред от курения и выявлять курильщиков еще в школе, пока у них еще до ХОБЛ далеко. Потом будет поздно ...
Согласен. Повторюсь, информация от Микро СО - крайне полезная при минимуме затрат времени (1 минута) и ресурсов (3 рубля за мундштук).
-
Спасибо за ответы!
-
Ни смокелайзер ни пульсоксиметр не требуют много времени. Факт в том что не оплатят, если в один день сделать. Можно внаглую сфальсифицировать даты оказания услуг, но это до первой грамотной проверки.
За смокелайзер у государства ничего не просите :) Я имею в виду, что затрат по времени 1-2 минуты, мундштук стоит 3 рубля (у нас так). Отчего же не провести курящему?
Не могли бы Вы скинуть мне где можно купить мундштуки за 3 руб. наши где то за 8 руб. нашли.
-
Не могли бы Вы скинуть мне где можно купить мундштуки за 3 руб. наши где то за 8 руб. нашли.
Они не оригинальные, отечественные. Вроде из Питера. В понедельник спрошу у поставщиков.
-
Можно подумать, что в России десятки фирм, которые производят мудштуки...
К сожалению, почти все ЦЗ закупаются в:
Это http://www.medpipe.ru/main/index.html
Обращаю внимание, что у фирмы 2 прайса. Один для простых смертных, другой для спекулянтов диллеров, для которых цены ниже значительно.
Давите на постоянные и большие объемы закупок... ;)
-
Елки зеленые, Доктор! Без дилеров система поставок просто не работала бы. Единственный вариант - Госплан и социализм. Да и тогда никто напрямую на заводах не закупал, шел товар по цепочке. Мы ведь с Вами спорили уже об экономике.
И если кто-то начнет продавать по ЦЗ напрямую - лишится дилеров, которых оставляет без хлеба и в конечном счете сам сдохнет без заказов. Никогда производитель сам не торгует напрямую с конечным потребителем. У всех фирм мира есть два, а то и три прайса - для конечного потребителя, для дистрибьютора, для дилеров разного масштаба, которые делятся на классы - А,В и С в зависимости от объема выборки товара в месяц и в год...
Кстати, есть уже факты, что кардичек попал в этом случае в неприятную ситуацию, все кто прописывал его машинки в ТЗ при закупках и надеялся заработать на расходке - остались с носом. Это сильно повредило желанию фирм работать с Диапарком.
-
Здравствуйте! Недавно в нашем городе открылся центр здоровья. Хочу немного рассаказать как у нас все это происходит. У нас в штате всего 4 медсестры, 2 в первую смену и 2 во вторую. Кабинетов всего 2. В первом - рост, вес, динамометр, СКУС, кардиовизор, опрос пациента. Во втором - диамант, ангиодин, АД, пульсоксиметр, смокелайзер, Спирометр, кровь на глюкозу и холестерин. Вроде все нормально у нас шло, обследовали, отправляли все на распечатку, потом пациент шел к врачу (к нашему). Но когда установили программу ФК ЦЗ, вот тут начались трудности. Мы теперь не только заполняем всю паспортную часть для обследований включая рост, вес , а ее требуют почти все программы (кардиовизор, диамант, спирометр и пр. А еще и вносим обследования и их результаты в ФК ЦЗ вручную, что очень замедлило нашу работу (я сама медсестра). Т.Е пациет сидит и ждет пока я все заполню. У меня такой вопрос возник, это так и должно быть. Т.е. по нескольку раз переносить результаты из одной программы в другую или должно быть наоборот, что все результаты автоматически фиксируются (или переносятся) в ФК ЦЗ? Спасибо.
Чтобы решить похожую проблему, мы ввели в каждую смену по медицинскому регистратору. Очень помогло. К тому же труд регистратора оплачивается меньше, чем медсестры.
-
У нас всего один медрегистратор на все смены. Второго найти пока не можем, никто на такую зарплату не соглашается. Вы хотите сказать, что переносом результатов в ФК ЦЗ у вас занимается регистратор?
-
У нас всего один медрегистратор на все смены. Второго найти пока не можем, никто на такую зарплату не соглашается. Вы хотите сказать, что переносом результатов в ФК ЦЗ у вас занимается регистратор?
Нет, регистратор собирает и заносит всю персональную информацию и данные анамнеза для ПО ЦЗ. Показания с приборов заносят медсестры в тех кабинетах, где проводятся обследования. Сетевой вариант ПО ЦЗ позволяет работать с одной учетной записью на разных компьютерах одновременно. Еще регистратор отвечает за полноту занесения всей информации.
-
У нас сбором анамнеза занимается медсестра, когда пациент заходит в первый кабинет, там где здоровье-экспресс и ЭКГ. А медрегистратор заносит паспортную часть в ФК ЦЗ, и заводит статталон.
-
Ну незнаю,я думаю что как не крути сбором анамнеза длжен заниматься врач,неизвестно что там напишут медсестры? У нас ПО ЦЗ еще не установлен,поэтому этим у нас занимаются врачи. Обещали установить скоро... но почитав сообщения на форуме даже незнаю стоит ли ???
-
Подскажите, работающие в ЦЗ врачи или медсестры проходят тематическое усовершенствование? А то к работе нас привлекли, но учебу мы никакую не посещали. И где найти распределение обязанностей между врачом и сестрой, или это вырабатывается с опытом?
-
Мы тоже,к сожалению "самоучки"-пришел медтехник, подключил все, показал как пользоваться, вот и вся учеба, я,как руководитель была в Москве, но нас там тоже не учили тому, что нужно нам, а называли фитнес тренерами и ни один ЦЗ нам не показали, да и ни на один вопрос не ответили...
-
У нас тоже как таковой учебы не было. Насчет медтехника, да приходил. Но принцип работы на Ангиодине, осваивали сами, по инструкции + интернет+своя голова.
-
Мы тоже самоучки спасибо организаторам форума и форумчанам очень многое узнали!
-
Все зависит от того какие аппаратно-программные комплексы определит Минздравсоцразвития РФ.
Пожалуйста, поясните:
1) о каких конкурсных закупках может идти речь, если Минздравсоцразвития (через Лигу здоровья нации и с ее подачи) определяет, оборудование какого конкретного производителя (с которым Вы интегрируетесь) нужно закупать?
2) почему, зная состав выходных данных разработчик ФК ЦЗ не создал стандартный интерфейс для ввода данных с АРМ независимых производителей - в этом случае проблемы с интеграцией решили бы разработчики АРМ, и не нужно было бы пугать врачей невозможностью интеграции?
-
Влад, дело в том, что сейчас определен АПК, который интегрируется в софт для ЦЗ - это комплекс "Здоровье-Экспресс". Определен именно он, так как именно его закупили большинство ЦЗ в стране. Начал работать закон больших чисел, вот и все!
Но в некоторых регионах подошли с точки зрения "что хотим - то и купим". Яркие примеры: Вологда - закуплен комплекс "Диамед МБС", который помимо всего прочего ихзмеряет ауру, постоянно ломается и его результаты вообще трудно алгоритмизировать для анализа экспертыми системами. В Благовещенске закупили комлексы профессора Гундарова - там вообще есть единица измерения "вит" (от слова жизнь). В ряде регионов закупили наборы ростомеров, весов, тонометов и решили, что этого достаточно - пример - Брянск. И как всю эту хрень интегрировать?
АПК разных производителей вообще мало похожи лруг на друга, полная разноголосица во вводимых и выводимых данных. Полный бардак! Каждый суслик - агроном!
Многие системы живут своей насыщенной автономной жизнью и не встраиваются в "конвейр" обследований - исследования в них либо дублируют другие процедуры, либо сводятся к заполнению опросников.
Лига здоровья нации никого не заставляет покупать именно конкретную модель техники. Мы честно говорим - покупайте что сочтете нужным. Но наше мнение таково - если купить предлагаемый нами вариант - работа будет эффективной. Можно будет ее автоматизировать и в итоге врачи будут больше зарабатывать. Если кто-то хочет проявить творческую инициативу - флаг в руки! Но и потом нечего будет жаловаться, что работать трудно, что проходная способность невелика и т.д. Плюс и мы четко отследим кто что купил и проведем анализ - где работа идет нормально, а где плохо. И уж извините - сообщим об этом все кому надо. Основная наша задача - чтобы население получило максимум от созданных ЦЗ, чтобы люди смогли себя проверить максимально легко и без проблем, но чтобы эффективность выявления заболеваний также была высокой.
По поводу разработчиков ПО для ЦЗ. Они то как раз и не знали что же будет закуплено в стране, это можно было выяснить только после закупок!
-
Влад, дело в том, что сейчас определен АПК, который интегрируется в софт для ЦЗ - это комплекс "Здоровье-Экспресс". Определен именно он, так как именно его закупили большинство ЦЗ в стране. Начал работать закон больших чисел, вот и все!
Но в некоторых регионах подошли с точки зрения "что хотим - то и купим". Яркие примеры: Вологда - закуплен комплекс "Диамед МБС", который помимо всего прочего ихзмеряет ауру, постоянно ломается и его результаты вообще трудно алгоритмизировать для анализа экспертыми системами. В Благовещенске закупили комлексы профессора Гундарова - там вообще есть единица измерения "вит" (от слова жизнь). В ряде регионов закупили наборы ростомеров, весов, тонометов и решили, что этого достаточно - пример - Брянск. И как всю эту хрень интегрировать?
АПК разных производителей вообще мало похожи лруг на друга, полная разноголосица во вводимых и выводимых данных. Полный бардак! Каждый суслик - агроном!
Многие системы живут своей насыщенной автономной жизнью и не встраиваются в "конвейр" обследований - исследования в них либо дублируют другие процедуры, либо сводятся к заполнению опросников.
Лига здоровья нации никого не заставляет покупать именно конкретную модель техники. Мы честно говорим - покупайте что сочтете нужным. Но наше мнение таково - если купить предлагаемый нами вариант - работа будет эффективной. Можно будет ее автоматизировать и в итоге врачи будут больше зарабатывать. Если кто-то хочет проявить творческую инициативу - флаг в руки! Но и потом нечего будет жаловаться, что работать трудно, что проходная способность невелика и т.д. Плюс и мы четко отследим кто что купил и проведем анализ - где работа идет нормально, а где плохо. И уж извините - сообщим об этом все кому надо. Основная наша задача - чтобы население получило максимум от созданных ЦЗ, чтобы люди смогли себя проверить максимально легко и без проблем, но чтобы эффективность выявления заболеваний также была высокой.
По поводу разработчиков ПО для ЦЗ. Они то как раз и не знали что же будет закуплено в стране, это можно было выяснить только после закупок!
Уважаемый Tankist, поясню свой вопрос, так как пока не получил ответа по существу.
Например, в Медицинской карте, созданной по заказу разработчиками ПО ЦЗ, есть позиция №11 - "Активность образа жизни", имеющая три альтернативных возможных значения: активный, пассивный, смешанный. Это разработчик знал перед разработкой. Ему и не нужно было думать о том, как, с помощью каких анкет или тестов эта характеристика будет определяться в конкретном поставляемом продукте, например, в ЭСКИЗ профессора Гундарова, - это не их профессиональное дело. Они совместно с организаторами конкурса просто должны были включить в Техническое задание по соответствующему пункту списка оборудования условие, требующее от авторов предлагаемого на конкурс продукта обеспечить размещение значения характеристики "Активность образа жизни", например, в 11-ой позиции текстового файле с именем arm_MK. И аналогичные требования по всем другим характеристикам, необходимым для формирования выходных документов. В этом случае любой потенциальный поставщик (разработчик) конкретного продукта сам бы решал, может он выполнить эти вполне обоснованные требования или не будет участвовать в конкурсе.
Считаю, что нехорошо обвинять врачей в их излишней профессиональной самостоятельности, на форуме есть интересные предложения, скорее за это надо хвалить, а не пугать их разными не имеющими отношения к делу обстоятельствами, но вот технические и организационные недоработки надо спокойно признать и исправить соответствующим специалистам - это вполне посильная задача, и время еще есть, так как конкурсы в регионах пока не объявлены.
-
Они совместно с организаторами конкурса просто должны были включить в Техническое задание по соответствующему пункту списка оборудования условие, требующее от авторов предлагаемого на конкурс продукта обеспечить размещение значения характеристики "Активность образа жизни", например, в 11-ой позиции текстового файле с именем arm_MK. И аналогичные требования по всем другим характеристикам, необходимым для формирования выходных документов. В этом случае любой потенциальный поставщик (разработчик) конкретного продукта сам бы решал, может он выполнить эти вполне обоснованные требования или не будет участвовать в конкурсе.
Считаю, что нехорошо обвинять врачей в их излишней профессиональной самостоятельности, на форуме есть интересные предложения, скорее за это надо хвалить, а не пугать их разными не имеющими отношения к делу обстоятельствами, но вот технические и организационные недоработки надо спокойно признать и исправить соответствующим специалистам - это вполне посильная задача, и время еще есть, так как конкурсы в регионах пока не объявлены.
При первичной разработке ПК "Центр здоровья" вопрос интеграции с приборами даже не упоминался (просто не был предусмотрен техническим заданием). Именно мы подняли этот вопрос в ходе опытной эксплуатации и за рамками контракта начали работы по согласованию технологии интеграции с производителями приборов.
Абсолютно согласны с тем, что протоколы и интерфейсы интеграции должны быть открытыми, но сама по себе задача разработки таких протоколов и интерфейсов нетривиальна. Поэтому маловероятно, что мы успеем разработать такие протоколы до момента объявления конкурсов на поставку оборудования. Предлагаем итерационный метод продвижения к заветной цели: интегрировать самый большой пласт (три наиболее распространенных комплекса) и на базе этого опыта создать протоколы для остальных. Готовы к любым консультациям с производителями приборов. В конкурсной документации вы можете просто указать "Прибор должен быть интегрирован с ПК ЦЗ", а уж сам производитель найдет решение этой проблемы. Поверьте, мы меньше всего заинтересованы в какой-либо монополии конкретного производителя.
Все предложения форумчан мы транслируем в Минздрав и даем предложения по формированию требований на доработку ПК. К сожалению (или к счастью :) ), не все из них проходят процедуру согласования.
Технические и организационные недоработки признаем, их решение считаем посильной задачей, будем формировать рекомендации по их устранению.
-
И аналогичные требования по всем другим характеристикам, необходимым для формирования выходных документов. В этом случае любой потенциальный поставщик (разработчик) конкретного продукта сам бы решал, может он выполнить эти вполне обоснованные требования или не будет участвовать в конкурсе.
Считаю, что нехорошо обвинять врачей в их излишней профессиональной самостоятельности, на форуме есть интересные предложения, скорее за это надо хвалить, а не пугать их разными не имеющими отношения к делу обстоятельствами, но вот технические и организационные недоработки надо спокойно признать и исправить соответствующим специалистам - это вполне посильная задача, и время еще есть, так как конкурсы в регионах пока не объявлены.
Пунктам: вы пишете вроде все правильно, но в жизни так не бывает! По идее сначала надо сформировать иделогию, разработать методологию, подобрать под нее типы аппаратуры, создать информационную систему, а затем прописывать ТЗ на закупку реального оборудования. Но так никто не сделал!!!
Сначала дали табель, начались закупки и только через пару месяцев ребятам поставили задачу написать софт для Центров здоровья! А они даже представления не имели, что за оборудование будет закуплено и в каких количествах...
Кстати, для справки, разработчики техники сами почти никогда не участвуют в торгах. Так делают только полные профаны на рынке медтехники
Так что давайте исходить из реалий - они суровы. Шансов, что Центры здоровья вообще заработают было крайне мало. вот поэтому мы и стали актвино над этой темой работать, чтобы деньги народные в песок не закопали.
Врачей, кстати мне пугать бессмысленно, от них мало что зависит при закупках техники. Вы уж извините, редко где экономисты и чиновники слушают практиков... А вот этих ответственных товарищей предупредить считаю необходимым! Их фамилии все будут в конкурсной документации. И в конечном итоге от ответа они не уйдут.
Еще в прошлом году многим было неясно, что закупка по принципу "лишь бы купить" приведет к невозможности эффеквной работы. Сейчас когда пошла статистика уже сразу видно - где все по уму - там и работа кипит, где куплено что попало - там и пациентов мало и техника стоит, так как ее сложно эксплуатировать и ремонтировать... Все же быстро выползает наружу. Времена меняются, уже скоро за эти "мелочи" не будут закрывать глаза, как при Ельцине, а будут карать.
Я лично хочу многих уберечь от ошибок. Но понимаю, что есть те, кто "сами с усами..." Мое дело предупредить. Но потом и жаловаться не надо! Каждый ответит сам за свои действия и бездействия.
-
у меня несколько вопросов:
1. у нас приходят пациенты на повторное динамическое наблюдение, с положительными результатами изменился холестерин, нормализовалась масса тела выполняли все рекомендации прописанные доктарами. теперь встает вопрос как в программе записать показатели по результатм тестов при повторном обследовании, программа позволяет сделать это один раз (записать показатели)
2.если пациеты были в декабре , можно провести комплекс в марте ( по положению комплекс один раз в отчетном году), повторно в программу пациэнта внести нельзя, на него уже заведена карта
3. между врачами нашими идет спор, что вписывать в функциональные отклонения,...
у меня предложения разработать методические рекомендации для работы персонала, что должны вписывать врача , протоколы рекомендаций
-
Подскажите пожалуйста, или дайте ссылки где можно получить информацию по интерпритации полученных данных ( что норма, а что отклонения) после проведения спирометрии ( MICRO GP), после проведения ангиологического скрининга ( SMARTDOP 30 EX)? И еще вопрос: можно ли организовать работу с CARDIO CHEK на месте, ели под Центр выделен только один кабинет ( на сколько я понимаю для лабораторного анализа требуется наличие перчаток, стерильных шариков и емкостей для утилизации). Планируем отдать это обследование лаборатории поликлиники, но она находится в соседнем здании. Вернется ли к нам пациент, если его "послать". Поделитесь опытом, как это проводится у вас. С уважением,
-
Очень интересно под центр один кабинет! Это даже представить себе не возможно.У нас 5 кабинетов и то это мало.Я так думаю. А по поводу интерпритации здесь над врача функциональной диагностики,хотя он не предусмотрен...
-
Скажите пожалуйста, у всех-ли проходят исследование крови на холестерин и глюкозу. У нас кардиочек стоит без дела, как только закончилась первая партия тест полосок. на все вопросы руководство отвечает, что они дороги, и что фомс не оплачивает расходники, а сами мы еще не заработали.
-
между врачами нашими идет спор, что вписывать в функциональные отклонения,...
у меня предложения разработать методические рекомендации для работы персонала, что должны вписывать врача , протоколы рекомендаций
Рассказываю:
Еще в январе я лично ходил в ГНИЦ Профмедицины, больше часа общался с академиком Огановым, описал ему ситуацию с ЦЗ, с составом закупленной техники. По итогам нашего разговора академик Оганов написал письмо в Минздрав с предложением поручить именно их центру подготовить методические рекомендации по работе ЦЗ и по конкретным инструментальным методикам, которые в них применяются. Ответ из Минздрава пришел только на прошлой неделе - 19 апреля - т.е. только через три месяца!!! Вот такая скорость работы... Но, ладно, спасибо, что вообще ответили. За это время удалось оснастить ГНИЦ ПМ почти всеми образцами техники, поставили мы им приборы (просто договорились с производителями, чтобы передали в дар по одному образцу приборов для их эксплуатации в "образцово-показательном" ЦЗ). Причем говорю сразу - старались собрать разные образцы - там биоимпедансметры и Медасс и Димант, спирометры и Спиро ЮСБ и Диамант и Нейрософтовская машинка - Спироспектр.... Пусть эксперты сами поработают на всей технике и выскажут свое мнение - что удобнее и лучше...
Так что скоро методичка будет! я сообщу, когда она появится. Отдельные главы почти готовы и сейчас. кому надо пишите - есть методичка по кардиовизору, есть по ангиологическому скринигу, по спирометрии... Просто их сейчас надо свести в одну...
-
Так что скоро методичка будет! я сообщу, когда она появится. Отдельные главы почти готовы и сейчас. кому надо пишите - есть методичка по кардиовизору, есть по ангиологическому скринигу, по спирометрии... Просто их сейчас надо свести в одну...
Если отдельные методички есть, и если нет нарушений авторских прав :), то пожалуйста, выкладывайте их для распространения быстрее.
С уважением,
-
"НЕИНВАЗИВНЫЕ МЕТОДЫ СКРИНИНГОВОЙ ДИАГНОСТИКИ ХРОНИЧЕСКИХ НЕИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ"
Учебное пособие
Рекомендовано учебно-методическим объединением по медицинскому и фармацевтическому образованию вузов России в качестве учебного пособия для системы послевузовского профессионального образования интернов, клинических ординаторов, врачей - терапевтов.
-
Спасибо за методичку. В ней написано, что кардиовизор для детей с 12 лет, а детский, который предназначен для оборудования детского ЦЗ, будет приспособлен к детям младше этого возраста?
-
Методичка писалась еще в 2008 году, тогда детского прибора еще не было, сейчас есть.
-
Выкладываю еще одно руководство для врачей, оно создано в РОССИЙСКОМ КАРДИОЛОГИЧЕСКОМ НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОМ КОМПЛЕКСE:
"Использование прибора КАРДИ2/4 (КардиоВизор-06с™) для скрининговых обследований"
-
Выкладываю статью по ангиологическому скринингу - всем у кого есть СмартДоп - будет очень полезно, тем у кого нет - тоже... почитайте почему допплеровские методы лучше осциллометрии, применяемой в приборах "Петра Телегина" и НПП "Монитор".
"Лодыжечно-плечевой индекс как биологический маркер риска сердечно-сосудистых заболеваний при скрининговых обследованиях населения".
Российский Университет Дружбы Народов. Факультет повышения квалификации медицинских работников Кафедра функциональной диагностики (зав.кафедрой Сахно Ю.Ф.)
-
выполняли все рекомендации прописанные доктарами. теперь встает вопрос как в программе записать показатели по результатм тестов при повторном обследовании, программа позволяет сделать это один раз (записать показатели)
В ряде программ к приборам есть возможность отслеживания динамики изменения показателей - в биоимпедансметре Медасс и тренды строятся, в кардиовизоре также возможно отследить как меняются интегральные показатели. Почему в софте для ЦЗ этого нет - не знаю. Наверное потому, что главная задача его была - выдать учетную форму, а не отслеживание состояния здоровья в динамике... Спрошу у ребят... Очевидно им такое ТЗ написали на разработку программы. ТЗ писал Минздрав...
-
Я сделал новую тему в разделе по оборудованию, туда выложил методички и пособия. По мере поступления - буду довыкладывать.
Если у кого-то есть аналогичные материалы - тоже делитесь!
-
Почему в софте для ЦЗ этого нет - не знаю. Наверное потому, что главная задача его была - выдать учетную форму, а не отслеживание состояния здоровья в динамике... Спрошу у ребят... Очевидно им такое ТЗ написали на разработку программы. ТЗ писал Минздрав...
Отслеживание динамики сейчас актуально только для небольшой группы лиц при обращении для динамического наблюдения по рекомендации врача центра здоровья. Для остальных - проблема возникнет только в новом году. В формируемых требованиях по доработке этот вопрос учтен.
-
Ну и славно! Спасибо!
Хотя, отслеживать динамику с периодичностью раз в год - несерьезно!
Но это уже на ваши и не мои проблемы.... Людей жалко...
-
Они совместно с организаторами конкурса просто должны были включить в Техническое задание по соответствующему пункту списка оборудования условие, требующее от авторов предлагаемого на конкурс продукта обеспечить размещение значения характеристики "Активность образа жизни", например, в 11-ой позиции текстового файле с именем arm_MK. И аналогичные требования по всем другим характеристикам, необходимым для формирования выходных документов. В этом случае любой потенциальный поставщик (разработчик) конкретного продукта сам бы решал, может он выполнить эти вполне обоснованные требования или не будет участвовать в конкурсе.
Считаю, что нехорошо обвинять врачей в их излишней профессиональной самостоятельности, на форуме есть интересные предложения, скорее за это надо хвалить, а не пугать их разными не имеющими отношения к делу обстоятельствами, но вот технические и организационные недоработки надо спокойно признать и исправить соответствующим специалистам - это вполне посильная задача, и время еще есть, так как конкурсы в регионах пока не объявлены.
При первичной разработке ПК "Центр здоровья" вопрос интеграции с приборами даже не упоминался (просто не был предусмотрен техническим заданием). Именно мы подняли этот вопрос в ходе опытной эксплуатации и за рамками контракта начали работы по согласованию технологии интеграции с производителями приборов.
Абсолютно согласны с тем, что протоколы и интерфейсы интеграции должны быть открытыми, но сама по себе задача разработки таких протоколов и интерфейсов нетривиальна. Поэтому маловероятно, что мы успеем разработать такие протоколы до момента объявления конкурсов на поставку оборудования. Предлагаем итерационный метод продвижения к заветной цели: интегрировать самый большой пласт (три наиболее распространенных комплекса) и на базе этого опыта создать протоколы для остальных. Готовы к любым консультациям с производителями приборов. В конкурсной документации вы можете просто указать "Прибор должен быть интегрирован с ПК ЦЗ", а уж сам производитель найдет решение этой проблемы. Поверьте, мы меньше всего заинтересованы в какой-либо монополии конкретного производителя.
Все предложения форумчан мы транслируем в Минздрав и даем предложения по формированию требований на доработку ПК. К сожалению (или к счастью :) ), не все из них проходят процедуру согласования.
Технические и организационные недоработки признаем, их решение считаем посильной задачей, будем формировать рекомендации по их устранению.
Спасибо за корректный и содержательный ответ. Действительно, что заказали, то и сделали. К сожалению, заказчик (НИИ информатизации здравоохранения?) скромно молчит. По поводу ваших замечаний о нетривиальности задачи разработки упомянутого интерфейса - на наш взгляд, все зависит от поставленных целей. Если не требовать излишней универсальности, а ограничиться имеющимися потребностями и возможностью некоторого расширения под другие выходных формы и АРМ, то, видимо, можно минимизировать усилия.
-
Вся проблема в том, что нет н и одного человека на планете, не говоря уже о только России, который мог бы подробно рассказать зачем ЦЗ созданы, что там надо делать, как это описывать в софте и что же мы получим на выходе!...
Центры здоровья - вещь революционная в своей сути. Никто и никогда на нашей планете не пытался решить в таком масштабе задачи выявления факторов риска развития заболеваний! Все врачи веками лечили болезнь! Причем только тогда, когда пациент к ним пришел и на что-то пожаловался! С него сняли бабло за прием, "выявили болезнь", назначили "лечение" (снова "сняли бабло"). И так было тысячилетиями!!! Клятву "Гиппократа" перечитайте! Узкокорпоративная бумага, главный смылс - учителя чту, секретами врачевания ни скем не поделюсь, родню учителя кормить буду... пациент на последнем месте - "не навреди..."
Только в СССР стали бороться с причинами заболеваний, но до конца идею не отработали. И самое смещное, что сейчас Минздрав России начал делать то, что даже Минздрав СССР не сделал - Центры здоровья со скрининговыми технологиями!
Нигде в мире такого нет! Но отсюда и сложности. Никто вообще не знает как это все деалть. Учимся на своих, блин, ошибках... Но другого пути спасти Россию от вымирания просто нет. Я люблю свою страну, поэтому и принимаю посильное участие в происходящем. Как я понял, таких как я тоже много!
-
Добрый день!
Интересно, у кого реализована электронная регистратура для Центров здоровья? Я вижу, что в Чебоксарах Центры здоровья включены в электронную регистратуру,
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./12/21752/592776/633083/743590
но пока не увидел реальность записи для пациентов.
С уважением,
-
про электронную регистратуру могу ответить следующее. запись предварительная по телефону и через регистратуру, превышает запись через интернет. поэтому мы просто выставляем занято. уже сейчас запись в центры здоровья ведется на август
-
Подскажите пожалуйста, что лучше приобрести для детского Центра здоровья: АПК "Здоровье-Экспресс" или АПК " Истоки здоровья"?
-
Не совсем корректный вопрос. Объясню почему: если бы закупался только один АПК - тогда еще могли бы быть разночтения и разные мнения. Но АПК должен работать в единой системе с другими приборами в Центре здоровья. Все эти приборы должны быть интегрированы в одну технологическую цепочку скринингового обследования населения - в нашем случае - детского.
"Истоки здоровья", так же как и многие другие комплексы - "вещи сами в себе". Они создавались давно, еще в прошлом 20-м веке, ориентрованы на выполнение задач прошлого времени... и бех учета реалий. В информационную систему Минздрава для Центров здоровья они не интегрированы и никогда не будут интегрированы, так как в принципе на это не способны. АПК "Здоровье-Экспресс" на данный момент уже оптимизирован для работы с детьми начиная с 1 года и уже интегрирован в ПО для Центров здоровья. Через неделю будет официальная презентация ПО Центра здовровья с интегрированными в него комлексами: Здоровье-Экспресс, Медасс, СпироЮСБ, Кардиовизор. Эти комплексы уже закуплены в 85% Центров здоровья России.
Я говорю - покупайте Здоровье-Экспресс!
-
В информационную систему Минздрава для Центров здоровья они не интегрированы и никогда не будут интегрированы, так как в принципе на это не способны.
Не вдаваясь в полемику по целесообразности применения АПК "Истоки здоровья", правды ради, небольшое замечание по столь категоричной заявке - технически АПК "Истоки здоровья" может быть интегрирован с ПК "Центр здоровья", его способность к интеграции зависит только от желания и возможности его разработчиков реализовать интерфейсные требования.
-
Спасибо за ответ. Нам прислали методические рекомендации на испрльзование АПК Нейрософт: Психотест, Полиспектр 8Е и Спироспектр для детского ЦЗ. Мы уже с декабря на этом оборудовании работаем с детьми с 7 до 17 лет. Очень не довольны программами, они пригодны для использования диагностики взрослых, интерпретации тестов рассчитаны тоже на взрослых. Психотест постоянно выходит из строя, переустанавливали программу уже 7 раз и все равно то ошибка не дает работать, то тест не открывается, то не сохраняется,то еще что-то... И тем не менее производители его рекомендуют для детских ЦЗ. Коллеги, поделитесь мнением об этих АПК и о методичке.
-
Будет ли всё таки методичка, регламентирующая процесс работы ЦЗ? Необходимо чтобы она была официальная! Может, если официальной не дождёмся, то общими усилиями сделаем? Кто-то уже работает в полной мере, а кто-то ни одного случая законченного ещё не провёл! То как обучали врачей - это что-то! Они не знают и половины необходимых действий в ЦЗ. А работе с программным комплексом и работе с экспертными системами их никто вообще не учил! Может в других регионах лучше ситуация?
-
К сожалению у нас ситуация не лучше, нет конкретных норм на ставку, нет физических лиц, помещений, а требуют объемы любой ценой. Методичка необходима, а лучше Приказ с четкими нормативами. Пора уже все упорядочить!
-
Будет ли всё таки методичка, регламентирующая процесс работы ЦЗ? Необходимо чтобы она была официальная!
Вам уже отвечали на этот вопрос: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=84.msg1571#msg1571
-
Методичка пишется в ГНИЦ ПМ в отделе первичной профилактики под руководством профессора Калининой. Для того чтобы на практике авторы могли почувствовать себя врачами Центра здоровья и смогли написать действительно работающую методичку мы согласованно проводим сейчас обследование трудоспособного населения в одной из компаний. Мы организовали работу по предложенной еще в прошлом году схеме прохождения профилактического скрининга. Работа идет в одну смену - 6 часов в день, получается принять 35-38 человек без особого напряга. Работает 6 человек на рабочих местах, плюс на выходе врач. Все пациенты заполняют более полную анкету, чем в ЦЗ.
Уверен, что скоро методичка появится!
-
Продолжение иллюстраций
-
И далее...
-
На каком оборудовании выгоднее делать экспрес-анализ крови на холестерин и глюкозу? У нас стоимость комплексного обследования 265 руб. Прибора для экспресс-анализа у нас нет. Какой дешевле на расходниках?
-
и последняя часть!
Используются: АПК Здоровье-экспресс, Кардиовизор, glukometr 3000, accutrend, SpiroUSB, SmokeChek, Медасс АВС-01, SmartDop. Плюс система оценки рисков от ГНИЦ ПМ.
Все великолепно работает. Завтра мы снимаем учебный фильм для ЦЗ. Выложу потом ссылку на него!
-
На каком оборудовании выгоднее делать экспрес-анализ крови на холестерин и глюкозу? У нас стоимость комплексного обследования 265 руб. Прибора для экспресс-анализа у нас нет. Какой дешевле на расходниках?
Самый дешевый - Микробиан - стоимость одного исследования на холестерин и глюкозу не выше 10-12 рублей по расходникам. но прибор сложноват в работе.Вот мы и стали использовать Glukometr 3000 и Accutrend. Расходка намного дешевле, чем у Диапарка.
-
Вот я руководству говорил про Микробиан, а они про "кардичек" заладили, а там вроде тест полоски дорогущие... Спасибо за подсказку по Glukometr 3000 и Accutrend - рассмотрим у себя такой вариант...
-
Напишите мне в личку или на мыло свое мыло - я вам вышлю описание и того и другого с ценами на рынке...
Кардичек сожрет все ваши деньги! На другую расходку денег будет мало, а уж на зарплату еще меньше!
Как показала практика - дешевый прибор - это еще не решение проблемы. Деньги на оборудование идут по одной статье, а на расходку по другой. Сейчас денег выделили на закупку техники много, экономить не стоит. Лучше купить прибор подороже и снизить общие расходы на его эксплуатацию!
-
получается, что в смену работает 7 человек, если в 2 то должно быть 14, а по приказу 0,5 ст м/с на 1 ст врача , т.е. 4 м/с, в поправках к 597 1,5 ст м/с и то получается 12
-
Методичка пишется в ГНИЦ ПМ в отделе первичной профилактики под руководством профессора Калининой. Для того чтобы на практике авторы могли почувствовать себя врачами Центра здоровья и смогли написать действительно работающую методичку мы согласованно проводим сейчас обследование трудоспособного населения в одной из компаний. Мы организовали работу по предложенной еще в прошлом году схеме прохождения профилактического скрининга. Работа идет в одну смену - 6 часов в день, получается принять 35-38 человек без особого напряга. Работает 6 человек на рабочих местах, плюс на выходе врач. Все пациенты заполняют более полную анкету, чем в ЦЗ.
Уверен, что скоро методичка появится!
Хорошие, красивые фотографии! Спасибо. И 35-38 человек в день (думаю, именно, в день, потому что организовать вторую смену при показанном подходе выездных обследований - выглядит малореальным) - это очень хорошо!
Но прошу делать поправки при организации работы и потоков обследуемых в стационарных ЦЗ. Эти поправки заключаются в том, что в стационарных ЦЗ нужно еще:
1) вести автоматизированный учет в двух системах:
а) ПК ЦЗ (судя по Вашим картинкам, я не нашел признаков сети, если только Вы не используете WiFi, да и запущенного ярлычка ПК ЦЗ нигде не обнаружил, и врач у Вас не за компьютером), который генерирует автоматически учетные формы (Карта ЦЗ и Карта здорового образа жизни);
б) ПО "Талон законченного случая" - для учета и выгрузки счетов, так как РИР практически нигде еще не работает
2) нужно заполнять толстенные формуляры учета работы оборудования, полученного по нац. проектам
3) вести регистратуру
4) стерилизовать спирометр, кварцевать помещение, где проводится анализ крови
5) с учетом планируемой длительной работы - стараться никогда не снижать заданный уровень качества
Все это требует дополнительного времени. Поэтому я продолжаю говорить о том, что 30-35 человек при организации работы ЦЗ в две смены и соблюдением всех существующих правил - является оптимальным количеством.
С уважением,
-
30 -35 в смену на какой штат? Это по 15 человек в смену? Продолжительность смены какая у вас? Сколько м/с и врачей в смене?
-
У нас в Кабинете Здоровья работает 1 врач и 1 медсестра , оба на 0.5 ставки по совместительству. Работаем только неделю. В ускоренном темпе уходит 30 минут на пациента, а если с пациентом еще и поговорить о здоровом и правильном образе жизни то все 50мин. Ноутбук начинает долго думать через 2 часа постоянной работы, поэтому приходится делать перерыв на 10 минут. Много времени уходит на заполнение карты здоровья( паспортные данные, результаты проведенного обследования, рекомендации). Как уменьшить время на одного пациента даже не представляю, наверное, придет все со временем.
-
У нас две смены по 6 часов, работают 4 медсестры. В день проходит по 35-40 человек. Врачи все совместители, и к ним идет отдельная запись. Т.е. пациенту надо придти еще раз к врачу. В один день обследование и врач не получается.
-
Да понятно все. Есть факт: в стране не выполняется приказ №597н. Это факт! Да смена по приказу должна быть 11 человек, работа в две смены. Это то что написано в ПРИКАЗЕ. Но! Если те кто издал приказ не добились его исполнения - это не командиры! Их надо убирать.
Только сейчас идут разговоры о том что "нужно узаконить ЦЗ, как новую структуру здравоохранения"! И это через год после их создания! Хочется расстрелять всю это комарилью, что творит такие вещи.
Но, будем гуманистами! Я верю, что задним числом, с задержками, но можно все наладить. Есть положительные тренды. Даже это наше исследование с ГНИЦ ПМ - уже успех - процесс пошел!!!
Бум работать и дальше! "Мы живем не благодаря, а вопреки!" Прорвемся!
-
Приказ Минздравсоцразвития России №625 от 12 августа 2010 г.
О работе центров здоровья с целью профилактики развития заболеваний у граждан Российской Федерации
В соответствии с п. 8 поручения Председателя Правительства Российской Федерации от 2.08.2010 № 3912п-П4 в целях проведения профилактических мероприятий, направленных на предупреждение и развитие заболеваний п р и к а з ы в а ю:
1.Рекомендовать:
органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения Республики Мордовия, Республики Татарстан, Белгородской области, Владимирской области, Воронежской области, Ивановской области, Кировской области, Липецкой области, Московской области, Нижегородской области, Рязанской области, Тамбовской области, Тульской области, Ульяновской области:
организовать выездные акции центров здоровья в пункты временного размещения пострадавших от пожаров, а также для жителей сельской местности проживающих в зоне ответственности центров здоровья с целью тестирования на аппаратно-программном комплексе и скрининг - оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, экспресс - оценки функционального состояния сердечно-сосудистой системы, оценки функций внешнего дыхания, определения углекислого газа в выдыхаемом воздухе, а также разработки индивидуальных программ оздоровления и предупреждения факторов риска развития заболеваний;
проводить разъяснительную работу среди населения на территории субъекта Российской Федерации по вопросу профилактики заболеваний возникающих, в результате воздействия продуктов горения и эффективных мерах защиты, информирование населения, с целью мотивированной ответственности за свое здоровье и здоровье своих детей, а также разработку индивидуальных программ оздоровления.
2. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения, пострадавших от сильного задымления, принять неотложные меры по активизации работы центров здоровья, включая активное привлечение граждан для тестирования на аппаратно-программном комплексе и разработку индивидуальных программ оздоровления с целью предотвращения негативных последствий на организм человека от загрязнения окружающей среды.
3. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения, указанных в п.п. 1 и 2 настоящего приказа обеспечить представление отчета о проделанной работе в срок до 1 сентября 2010 г. в письменном виде, а также по электронному адресу: e-minzdrav@mail.ru.
Министр
Т.А.Голикова
Вот сейчас и посмотрим, как этот приказ выполнят в Татарстане, кирове, Нижнем Новгороде и Владимире! Там закуплена такая техника, что выездные обследования организовать будет крайне затруднительно!
-
Уважаемый Tankist, ответте пожалуйста, вот на какой вопрос - если состовлять коллектив по приказу, нанимать на работу медсестер и врачей как положенно - то на чём должна строится зарплата?? Предположим, наш случай: коллектив из 3 медсестёр на ставку и 2 врачей на 0, 25 ставки. Работаем в одну смену, принимаем от 18 до 22 человек (смотря по настроению пациентов на обследование - прийти или записаться и забыть) единым потоком с перерывом на обед в 30 минут. В месяц получаем общее количество пациентов порядка 400 человек. В итоге зарплата - минималка минус подоходный. В нашем ЛПУ санитарки в с опытом работы в 2 раза больше получают!! Они реально смеются, смотря на нашу зарплату!! (я в среднем мед. персонале ЦЗ) И при том главный постоянно на нас чуть ли не матом - плохо работаем - и всё тут! Вроде как собираются еще зарплату срезать... Вот и вопрос - из чего строится работа медицинского работника в ЦЗ? Должна ли быть конкретная мед. сестра закреплена за определённым аппаратом (группой аппоратов) и в итоге иметь какие-либо доплаты? Идет ли какой - либо процент на зарплату с иследований по итогам месяца? Какой стимул вообще для работы, кроме фраз о "нац. проекте" и "опыт, которого нет ни где в мире"???
-
А какой у Вас региональный тариф за "комплексное" обследование? Если например, как в Москве - 498 рублей за каждого, то тогда в Вашем случае получается, что Ваш ТФОМС должен перечислить Вашему ЛПУ за Вашу работу 199 200 рублей. Из них не менее 70% по тарифному соглашению должно идти на фонд заработной платы, т.е. - 139 440 рублей. Поделите на пятерых - трех медсестер и двоих врачей.
А теперь давайте поймем какой у Вас территориальный тариф, сколько стоит расходка на каждого человека и тогда будет ясно сколько остается Вам на зарплату и сколько Вам отдают реально. Давайте сообщите исходные данные и все посчитаем. Если идет нарушение на уровне ТФОМСа - это одно, если на уровне ЛПУ - другое. Давайте разбираться.
-
Если мы заработали 100000 рублей за месяц, то получается, что 70000 рублей идет на зарплату?У нас 2 врача и 5 медсестер, 1 санитарка и 1 медрегистратор.Сколько мы должны получать?Мы получили минималку...
-
Хмм.. Нам сообщают далеко не всё... Но насколько мне известно, оплата идёт 350 рублей за оконченный случай. Пулучается - это не так и мало, грех бы жаловаться...но денег - то не хватает! Каждый день то и дело слышим:"Вы себе еще на зарплату не заработали!"
Попробуем посчитать. 350 умножить на 20 человек за смену = 7000. Работаем по 5-ти дневке. Следовательно 7000 умножить на 5 = 35000. По идее - свою минималку мы уже отработали. Пожалуйста, поясните - возможно я чего-то не понимаю..
Возможно, причина в упомонаемом Вами КардиоЧеке - сьедает все ресурсы. Но когда я попробовал заикнуться о том, что стоит поискать альтернативу, меня осадили (снова прозвучала фраза об отсутствии средств и еще пара фраз, намекающая на то, что мне пора вернуться к основным обязанностям). Как быть?
-
1. Скажите, а о каком тарифном соглашении идет речь? Оно в разных регионах разное или есть какой-то федеральный документ? Конечно, хотелось бы, чтобы система оплаты труда была единой для всего персонала учреждения.
2. Я уже задавала этот вопрос, но ответа не получила: почему не предусмотрены ставки старшей медицинской сестры при таком количестве среднего и младшего медперсонала, на которую к тому же возлагается и материальная ответственность за оборудование и расходные материалы? И по-прежнему вопрос открыт об операторах и администраторах сети.
3. Безусловно, надо внести изменения в расчетную цифру посещений. 72 посещения в день- это цифра нереальная, к тому же там элементарная арифметическая ошибка в расчете. При амбулаторном приеме продолжительность рабочей недели врача 33 часа, а не 40. Надо брать не количеством, а качеством, чтобы у человека действительно появилось желание начать вести здоровый образ жизни
-
Из них не менее 70% по тарифному соглашению должно идти на фонд заработной платы,
Добрый день! Почему не менее 70%? Где это закреплено?
С уважением,
-
Поддерживаю - качество +1!
В тоже время, качество консультирования оценивает ФОМС, страховые компании - по документации... Они и режут все что можно, при этом у разных компаний свои требования, иногда противоречащие друг другу. Получается я должен смотреть не на пациента, а на полис... и писать для прокурора :)
По поводу соглашения - прошу опубликовать его.
Ситуация с оплатой такая же. Ставок программера и регистратора не хватает. Операторы не идут на эту ЗП!
-
Действительно, раскройте нам, пожалуйста, это тарифное соглашение о положенных 70% на з/п. Существует ли оно на бумаге??? Если да, то этот документ дает нам законное право требовать от работодателя заработной платы в положенном размере. В противном случае получается, что мы никак не защищены, ни один ЦЗ не продержится долго на голом энтузиазме.
-
И еще, в нашем городе ЦЗ существует третий месяц, отправлено 2 отчета, но З/п до сих пор никто не видел. В какой срок осуществляется оплата после подачи отчетной документации и кто за этим следит???
-
И еще, в нашем городе ЦЗ существует третий месяц, отправлено 2 отчета, но З/п до сих пор никто не видел. В какой срок осуществляется оплата после подачи отчетной документации и кто за этим следит???
Вряд ли так может быть. Но если это правда - я в шоке. Реализовывать нац. проект и не оплачивать никак работу исполнителям??
-
Вам наверное хорошо оплачивают вашу работу, если вы удивляетесь, если не секрет,какой размер ставки врача и м/с у вас? У нас на Дальнем Востоке оклад врача 5300, а м/с 4700 и в ЦЗ так же.
-
У нас в Тверской области оклады такие же. Работаем 3 месяца- оклады получаем регулярно( точнее 0.5 ставки).
-
Ого-го у вас оклады!!!! У нас на крайнем севере, оклад м/с- 2380!!! Нам бы ваши оклады!!!
Извините, может не в тему....
-
Где же это на Севере такие оклады? У врача или м/с? Я 20 лет работала на Камчатке, уехала оттуда в 2007 году, даже тогда там были оклады намного больше!
-
2. Я уже задавала этот вопрос, но ответа не получила: почему не предусмотрены ставки старшей медицинской сестры при таком количестве среднего и младшего медперсонала, на которую к тому же возлагается и материальная ответственность за оборудование и расходные материалы? И по-прежнему вопрос открыт об операторах и администраторах сети.
поддерживаю, у нас медсестра с подобными обязанностями тоже очень хочет называться старшей. но логика тех, кто не хочет вводить этой штатной единицы, думаю, примерно такова: Центр по приказу должен быть организован на функциональной основе. Значит, какие вам еще старшие медсестры.
ох, уж эта "функциональная основа"..
Надо брать не количеством, а качеством, чтобы у человека действительно появилось желание начать вести здоровый образ жизни
Золотые слова!! Количество, конечно, тоже должно соблюдаться. Но разумное.
С уважением,
-
Вам наверное хорошо оплачивают вашу работу, если вы удивляетесь, если не секрет,какой размер ставки врача и м/с у вас? У нас на Дальнем Востоке оклад врача 5300, а м/с 4700 и в ЦЗ так же.
Оклад по тарифной сетке (от 2 тысяч с чем-то для санитарки до 4 тысяч с чем-то для врача), если оклад меньше МРОТ, то доплачивают до уровня МРОТ. Но это все равно 4330, кажется. Все остальное - стимулирующие выплаты по рапорту заведующего и по одобрению главного врача. Стимулирующие выплаты позволяют привлечь квалифицированный, желающий работать персонал.
С уважением,
-
Вот эти слова о функциональной основе и вводят всех в заблуждение, потому что одним из условий ФОМС (в нашем городе, по крайней мере) - это работа строго по графику. Если человек работает в ЦЗ, значит, он не работает на основной работе и не выполняет норму. Поэтому вариант совмещения в одно и то же время двух должностей не проходит, допускается только совместительство (за пределами нормальной продолжительности рабочего времени). Оплата из средств ФОМС производится только лицам, оформленным в ЦЗ, либо постоянно (таких очень мало, только медсестры, либо по совместительству). Я еще зимой просила откликнуться экономистов-юристов. Ведь по сути создан прецедент: отделение финансируемое только за счет ОМС. В каждом регионе ФОМС диктует свои условия, как это возможно?! Раньше была ЕТС, а сейчас все регулируется доплатами и зависит от главного врача. Нельзя, чтобы во всей стране было такое расхождение и в ценах, и в оплате.
Мы работаем с апреля, разработали Положение об оплате, платим базовый оклад по тарификации, а остальное - от количества принятых. В июле у тех, кто в ЦЗ, получилось неплохо. А вдруг народа не будет? А вдруг сломается Spiro, как у вас? Что тогда делать? Случай не будет законченным.
И почему не заплатить и тем, кто обслуживает сеть, решает прочие вопросы с организацией работы оборудования? Непонятно. А главбух ворчит про материальную ответственность. А на кого ее вешать, если в ЦЗ нет ни одного материально ответственного лица по штату. И с кого спрашивать за санэпиднадзор? А как вы делаете выездные акции? Или у вас изначально все было на ноутбуках? Что-то страшно рабочие станции возить по нашим дорогам, да и слияния базы по-прежнему нет в программе.
-
сегодня была первая стычка с начальством по поводу" плана". Они требуют сдать к кону месяца 100 посещений с 0,5 ставки. На сегодняшний день подаю 70, больше ни одного записанного нет. По обязательству начальства делали выезд на предприятие. Весов нет, кушетки нет- биоимпедансметрию не проводили, да еще и народ шел по спискам предприятия без выбраковки с хроническими заболеваниями. По приказу мы можем принимать только пр.здоровых, а сдаем посещения всех подряд. С начальством разговор не складывается, им нужно количество, а мне еще и качество.Будет ли выбраковка посещений на уровне ТФОМСА? А то получится в одну организацию мы рапортуем о количестве, а другая организация нам ничего не заплатит? В последний день месяца планируется "высадка" на очередное предприятие, где 80% коллектива- это гипертоники и "сердечники". Так стоит ли ехать? С уважением,
-
на счет доведения до мрот, у м/с с учетом низкого оклада, 2300, сначала идут добавки типа за стаж, категорию, качество и только потом к недостающей сумме доводят до 4300, если м/с или врач имеют стаж то еще неплохо, а вот тем кто без стажа, зарплата не очень все идет от фонда зарплаты, а он у всех разный
-
Это у Вас в месяц 100 посещений? У нас еще больше требуют. Я уже писала, что в расчете плана элементарная ошибка. Тот, кто считал, не учел, что рабочий день врача амбулаторного приема не 8 часов и в году не 300 рабочих дней, а только 249. К тому же функция врачебной должности предусматривает и учебу, и отпуск, и больничный. В нашем регионе уцепились за 72 посещения и требуют их выдать на гора.
-
если работают 4 врача по 2 в каждую смену. то на каждого по 18 человек, можно выполнить, по 20 минут на осмотр врача на одного пациента, без диагностики. если кто в отпуск уйдет или на больничный уже хуже. у нас сейчас 3 врача 1 в отпуске, работаем один с утра. второй в среднюю смену. 3 вечером, справляемся
-
Мы тоже принимаем всех детей. кто желает записаться, с 1 и II группами -единицы, в основном, это дети с хроническими заболеваниями и даже - инвалиды, а, если принимать по Приказу, то объемы вообще не выполним...
-
Да, все правильно про МРОТ, только у нас в МРОТ включены все наши северные надбавки. Т.Е. оклад+северные+региональные. Поэтому и оклад 2380. Как-то у нас пытались в суды подавать, что это неправильно, но ничего не добились.....А вот если бы сначала оклад 4330, а потом уже все наши надбавки, то получали-бы мы хорошо....
-
На Камчатке так и есть 4300 +80% коэф-т и 80% северные, почему же у вас не так?
-
Да наше начальство в республике Коми, так решило сэкономить на нас. А когда выяснили как должно быть, сказали, что денег нет на все компенсации, что если все в суды подадут, то разорят республику. Но все таки прецидент был, человек выиграл дело, суд признал что чиновники не правы, а потом отменил свое решение. Вот все осталось на том-же месте.....Обидно....
-
Татьяна, у Вас в Коми вообще ЦЗ ведь не оснащены даже по стандартам прошлого года. Как же Вы можете работать? Бред какой-то! Ваши начальники что-то не поимают, либо они являются клиетами для прокуратуры.
Мне сегодня днем звонили из Сыктывкара, у Вас там только сейчас прошли торги на закупку техники для взрослых ЦЗ!!! Туда пойдут АПК "Здоровье-Экспресс" и Кардиовизор. Но их же у Вас целый год не было! Вроде только сейчас решили сделать "мобильные центры"...
Пришлите мне в личку ФИО Ваших начальников (либо только название должностей - я сам пробью их ФИО на реальный момент времени). Постараемся им сделать профилактику мышления.
-
Есть хорошая новость для ТатьяныКО. По итогам разбора ошибок прошлого года для Коми сейчас закупаются два комплекта техники, причем в мобильном исполнении - на базе автомобилей. Торги уже прошли, отгрузка приборов идет, скоро получите. Будут там и АПК "Здоровье-экспресс" и кардиовизор.
-
Найдено простое решение по копированию заключений Кардиовизора!
Всем кому интересно, более подробная информаци в соответствующем разделе форумаЖ http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=82.0
-
Установил рекомендованный Доктором софт, возникли вопросы, отписал в теме, куда можно пройти по ссылке Доктора...
-
Добрый день! Скажите пожалуйста, как у вас обстоит дело с приемом пенсионеров и людей с группами инвалидности? Какой смысл обследовать их в Центрах здоровья!
Заранее спасибо!
-
Смысла, конечно, нет. Но ни один документ не регламентирует контингент пациентов, поэтому с юридической точки зрения мы не имеем права отказать им в приеме. Иначе рискуем получить поток жалоб.
Надо сказать, что как раз пенсионеры в нашем городе наиболее активно откликнулись на призыв пройти скрининговое обследование и получить рекомендации по здоровому образу жизни. Наверное, поддержание качества жизни даже в почтенном возрасте должно приветствоваться. Они уходят счастливые :)
-
ПРОСТО ОГРОМНЫЙ СМЫСЛ!
Меня всегда глубоко возмущали непрофессиональные заявления, что ЦЗ только для здоровых...
Где в нашей стране Вы их вообще видели, здоровых...???
Причина таких заявлений в катастрофическом недопонимании ценности проводимых функциональных тестов и методик в ЦЗ для активной профилактики патологии и предотвращения болезней.
Сберегать здоровье, за счет раннего выявления до нозологических отклонений в организме и своевременной их коррекции!!!
Абсолютно правильно говориться, что здоровых людей нет, есть недообследованные!
Наличие патологии в одном или нескольких органах и системах СОВСЕМ не исключает общего здорового фона. И наоборот.
И если хоть что то осталось здоровым у пациента, то наша задача сохранить это, несмотря на наличие сопутствующей патологии, пожилого возроста и инвалидности!!!
Сохранить то здоровье, которое еще осталось! В этом миссия ЦЗ!
Центры Здоровья для всех! Возможность сохранять свое здоровье - для каждого!
Здоровье народа - бесценное сокровище России...
И если МИНЗДРАВ говорит, что здоровье только для здоровых... и нужно "отфутболивать" больных...
Остается только ответить: ТАКОЙ "ФУТБОЛ" нам не нужен.
-
А почему бы не обследовать ребенка с 3 группой здоровья, что у него не может быть отклонений по другим органам и системам? Меня как-то спрашивали: можно направить ребенка с муковисцедозом7? нужно проверить уровень углекислого газа и функцию внешнего дыхания. Я считаю, что детей необходимо обследовать с любой группой здоровья. А если ребенок - инвалид: допустим, нет конечности, мы должны ему отказать??????
-
Уважаемый Пакша!
Поддерживаю!
Инвалидности, болезни и возраст не основание для отказа прохождения обследований в ЦЗ!
У меня было огромное количество пациентов без конечностей. Они инвалиды.
И как мы должны были им отказать?
Мы вам отказываем, потому что вы инвалид.. А еще потому, что вы пенсионер... И вообще больной человек!
Такого бездушия недопустим.
-
Да, были такие случаи. Приходили инвалиды без конечности. И мы мягко им отказывали. Но представьте - как делать тот же кардиовизор, если у человека - протез! А не сделаешь исследование - случай обследования окажется не полным! Нет оплаты!
Уважаемые! Лично моё мнение - в Центры надо привлекать подрастающее поколение: детей и моложёжь! Вот о ком должны позаботится! А тут нати-здрасти, приходит пенсионер с букетиком заболеваний, что в размер строки карты не входит записать! Больное сердце, силикозные лёгкие, вес 2-й степени ожирения и выдаёт - хочу обследоваться! Да дорогой ты мой человек, что ж ты еще узнать то о себе хочешь???? Ну возмём, обследуем - а потом доктор за голову хватается: что ж тут рекомендовать?! Диету? Гимнастику? К какому специалисту направить - человек и так на учете где только возможно, и приходит в поликлиннику как на лавочку перед домом!
-
В позапрошлом году были на Ямале, в трех поселках ставили кардиовизоры - тоже было много инвалидов без ног. Мы держали электрод руками на максимально удаленной от сердца точке конечности. Процедура тяжеловатая в смысле психологическом, но с технической точки зрения - ничего сложного - 30 секунд всего. По поводу пенсионеров - да жаль их, принимать необходимо, но если их число не будет более 10-20%. Иначе ЦЗ станут вариантом собеса, трудоспособное население не сможет пройти диагностику. Никто ведь не говорит, что ДД с ее ограничениями возрастными обижает стариков! Но вымирает-то молодежь и среднее поколение - 30-45 лет! Тут уж приходится только объяснениями действовать пока. А бабушкам предлагать занять очередь для сыновей и дочерей и для внуков! Пусть ведут свою семью, а не только коллег по лавочке!
По опыту организации кардиоскрининга на ВДНХ: пару лет назад на осбледование на кардиовизоре приходили всего 4-5% лиц в возрасте до 55 лет. Шли на 95% "бабушки", даже не "дедушки" - по 180-200 человек в день! Сейчас только за счет того, что в СМИ "громко" приглашают только лиц до 55 удалось добиться того, что уже 40-45% приходящих на бесплатный скрининг - люди трудоспособного возраста. Иначе весь смысл скрининга теряется - и так можно сразу отнести почти всех пенсионеров к группам риска!
Ведь никто не отказывал им в праве ходить к участковому или к тем специалистам у которых они лечат свое заболевание. Цз не палочка-выручалочка для всей системы здравоохранения, они не должны никого заменять, у них свои цели и задачи. Пенсионеров в армию брать уже никто не будет, им детей не рожать и на заводах не работать. Нужно спасти молодежь без которой страны не будет уже точно! Они более нуждаются в посещении ЦЗ. чем кто бы то ни было.
Так что - благими намерениями дорога в ад часто вымощена!
-
Мое сообщение никто не читал...
-
Что Вы, что Вы, я читала и согласна полностью :).
Мы благодаря этим бабушкам и дедушкам и внимательному к ним отношению наших сотрудников имеем колоссальную рекламу, потому что они уходят от нас счастливыми, чего они лишены, к сожалению, в муниципальной поликлинике. Их обследовали практически как космонавтов, они приходят домой, рассказывают об этом, то есть они по сути разведчики и пропагандисты. У нас поток идет исключительно благодаря "сарафанному" радио. Ну как их можно не принять! Конечно, психологически очень тяжело, потому что здоровых практически нет. Но вот на прошлой неделе была бабушка 85 лет абсолютно здоровая. Да, конечно, ей детей не рожать, но она безусловно пример для молодого поколения. Ясный ум, колоссальный интерес к жизни. Вот на кого надо равняться и рассказывать об этом. А если их выбраковывать, то это гебельсовщиной попахивает.
Считаю неправильным, что запретили принимать подростков, потому что это дало бы реальный эффект. Проблемы подростков 15-17 лет - это не то же самое, что новорожденный, которого надо взвешивать на пресловутых весах "Саша". Ну зачем им детский ЦЗ!!!
-
Про подростков согласен. Про гебельсовщину - нет. Не выбраковывать, но максимально делать упор на обследование трудоспособного населения. А тут самый гуманный способ - обследование коллективов. Там если и есть пенсионеры - то "молодые" и работающие, которые тоже как воздух нужны и промышленности и любым отраслям бизнеса, т.к. они наиболее опытные и должны передать опыт молодым! Средней-то прослойки часто просто нет! Либо вымерла, либо ушла в другие отрасли.
А новорожденным ЦЗ вообще не нужны!!! Для них есть своя служба и система. Сегодня сам убедился, утром приходила врач, осмотрела дочку, назначила когда и куда приходить потом. Т.е. система мониторинга новорожденных существует и более менее задачу выполняет. Я уверен, что ЦЗ вообще должны начинать работу только со школьного возраста - лет с 6-7, раньше - дублирует другие структуры и непонятно зачем идти туда... Только если больше некуда... Но ведь детские ЦЗ образуются на базе детских ЛПУ - значит есть куда идти априори...
-
Уважаемый iprit!
Если позволите, к Вам вопрос: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=276.msg2755#msg2755
-
Разрешите поделиться. Заведующая нашего ЦЗ сделала ход конём: пошла примяком к директору медицинского колледжа в нашем городе и договорилась об обследовании ВСЕГО рабочего персонала (сам директор один из первых пришёл) и БОЛЬШИНСТВА студентов! Это как минимум 400 человек! Директор меда строгий, все идут на обследование строго по графику.)) Заодно и смогли провести совместно с колледжем обследование среди студентов на выявление курящих личностей.
-
Отлично! А потом их же на практику в ЦЗ можно отправлять! Очень классный пример!
Своих же студентов-медиков в первую очередь и смотреть, а при выездах приглашать их для работы, ребята молодые - им интересно да и полезно!
-
Ну а мы скромно....
Написали писма по университетам... Только в январе пропустили студетов 2х вузов....
На настоящий момент все группы медфака проходят не только обследование в ЦЗ, но уже и тему на занятих - здоровье сберегающие технологии ЦЗ. А обследования студентов осуществляют сами студенты, под строгим моим контролем.
Учавствовали в мероприятии дня против курения этим летом.
Проводили смокелайзер и спирографию на базе сельхоз академи города.
Тогда, только за пару дней протестировали более 400 человек.
Ну и конечно же на этом, наш скромный список не заканчивается...
Писать очень долго придется... ;)
-
Ложная скромность! Давно бы поделились опытом! Это же не хвастовство, а реальные дела! На Вашем опыте другим будет легче!
-
Ну а мы скромно....
Написали писма по университетам... Только в январе пропустили студетов 2х вузов....
На настоящий момент все группы медфака проходят не только обследование в ЦЗ, но уже и тему на занятих - здоровье сберегающие технологии ЦЗ. А обследования студентов осуществляют сами студенты, под строгим моим контролем.
Учавствовали в мероприятии дня против курения этим летом.
Проводили смокелайзер и спирографию на базе сельхоз академи города.
Тогда, только за пару дней протестировали более 400 человек.
Ну и конечно же на этом, наш скромный список не заканчивается...
Писать очень долго придется... ;)
Молодцы!!
Да, примеры хороших практик обязательно нужно публиковать. Наград не надо, но не мешало бы ответственным людям начать распространять позитивный опыт хорошо работающих ЦЗ.
С уважением,
-
Ха, а мы что делаем все здесь? Вот и распространяем! Я на Урале все что знал всем рассказал, вплоть до замминистра. Людям надо показать, как можно эффективно работать, убрать неверие из голов, "разруха ведь не в сортирах, а в головах!"
Креативными идеми нужно делиться!
-
Ха, а мы что делаем все здесь? Вот и распространяем! Я на Урале все что знал всем рассказал, вплоть до замминистра. Людям надо показать, как можно эффективно работать, убрать неверие из голов, "разруха ведь не в сортирах, а в головах!"
Креативными идеми нужно делиться!
То, что Вы, уважаемый Танкист, выступаете с флагом ЦЗ, это понятно и очень правильно. Я имею в виду ответственных лиц, от которых зависит начинка приказов по ЦЗ, стратегия распространения идеологии и пр. Сейчас, судя по всему, по стране идут массовые обучения на ТУ, потому что, конечно же, сотрудников надо обучить. Но кто учит, кого и чему?
Кого? От каждого ЛПУ, где развернуты ЦЗ, по 8 человек, в то время как в ЦЗ столько, конечно, не работают..
Кто? Большинство преподавателей ни разу не видело ЦЗ.
Чему? Да, я уже писал, что теория очень нужна, и вижу, преподаватели стараются, меняют программы по гигиеническому воспитанию. Но все равно материал весьма далек от реальности.
Почему же Doctora TX не послать по городам и весям, почему не организовать вебинары по ЦЗ с привлечением успешных ЦЗ и т.д.
Сегодня у меня такое вот настроение...
С уважением,
-
Дети до года по родовым сертификатам обследованы хорошо. Зачем им еще ЦЗ? А диагностику детей нужно проводить с 4 лет, после того как ребенок начал посещать садик. до этого его тоже обследуют, а уж потом- родителям некогда, а специалисты из поликлиник - галопом осматривают детей. Мы как раз им в помощь, но нужно выходить на места. А по поводу подростков: их же передали впедиатрию, так что и обследовать должны ЦЗ для детей.
-
Не соглашусь, что подростков должны в детской поликлинике обследовать. Малышей и детей лет до 14 -да. А вот 15-17 лет почему не разрешить во взрослых? У нас врачи по спортивной медицине как раз могли бы успешно работать с этим контингентом, а в поликлинике это будут простые педиатры, посмотрите в интернете, по-моему в Адыгее есть проект "Приведи ребенка в спорт" на базе физкультурного диспансера в рамках ЦЗ.
Абсолютно согласна, что надо делать мобильные ЦЗ и выезжать в учебные заведения и на предприятия. Охват будет больше. Только надо решить вопрос с инвазивным методом анализа крови. И еще: наши юристы утверждают, что заставить человека сдать анализ на котинин мы не имеем права, это может сделать только суд.
-
На наркотики по идее нужно согласие, причем тут котинин? Тогда и газоанализ делать нельзя... Постараюсь прояснить...
-
На базе физкультурных диспансеров- да ( спортивные врачи работают и с детьми), но на базе взрослых ЦЗ - нет, т.к. там работают терапевты. Если бы в ЦЗ были приемы родителей и детей, т. е. семейные- это было бы классно, и времени у пациентов уходило бы меньше на походы в больницы.
-
Не понял... Туповат наверное. В каких ЦЗ хорошо бы принимать родителей с детьми? В детских вроде так и будет, а во "взрослых" детей вроде уже не будет! Можете прояснить в чем проблема?
-
самое интересное, сейчас дети приходят и во взрослые и в детские центры, если во взрослых один комплекс то в детских он отличается, в дет ЦЗ нет ангиологии, нет кардиовизора, а во взрослых пока не включена в комплексную услуга стоматолога
-
самое интересное, сейчас дети приходят и во взрослые и в детские центры, если во взрослых один комплекс то в детских он отличается, в дет ЦЗ нет ангиологии, нет кардиовизора, а во взрослых пока не включена в комплексную услуга стоматолога
Вы принимаете детей во взрослых центрах? Приказы Минздрава отменили же такую возможность.. К сожалению.
Семейные центры - неплохая была идея, мы во всяком случае, стремились такой организовать.
С уважением,
-
А зачем детям ангиологический скрининг? Его и взрослым-то надо делать после 30 лет (раньше вообще считалось, что после 45-ти мужчинам и женщинам после 50-ти, если я не ошибаюсь). Дети до 15 лет и в прошлом году не должны были обследоваться в ЦЗ, в приказах это было прописано. Сейчас детей с 0 до 17 лет "приписали" к детским ЦЗ. А вот то , что стоматологию пока хоть во взрослых ЦЗ не сделали обязательной - так это просто счастье! Нахлебаются еще все с этой стоматологией! Дай бог, чтобы хоть в половине ЦЗ по стране эти установки смонтировали до Нового года, оастальные получат их только в следующем! А как в таких условиях выпонять "комплексное обследование"? Да только если использовать уже имеющиеся ресурсы - кабинеты стоматологии в ЛПУ, но это мало кому понравится из самих стоматологов...
-
если в приказ включен ангиологический скрининг, мы его делаем и детям, но дети это понятие относительные у нас это студенты которым 17 и нет пока 18 если они пришли мы их не направляем в детский ЦЗ, а проводим обследование сами зачем гонять людей
-
А есть статистика сколько пациентов за время работы Вашего ЦЗ были со сниженным ЛПИ? Куда Вы отправляли тех, кого выявляли и что там говорили при дообследовании?
Я знаю примеры из Казани и Ростова-на-Дону, когда "выявленные" пациенты с ЛПИ ниже 0,95 попадали к сосудистым хирургам, те их дообследовали допплеровскими машинками типа Smart Dop 30 EX и выясняли, что заключение из ЦЗ ошибочно! А причина одна - и в Татарстане и в Ростовской области закупили технику производства НПП "Монитор", которая использует не допплеровские методы при анализе ЛПИ, а осциллометрические, которые во всем мире почти не используются из-за крайне низкой чувствительности и массы ошибок, в то время как допплеровские методы стали основными. Вот и идут сплошные проблемы!
-
где-то 10%, отправляем к хирургам, обратной связи правда нет
-
Проведение доплерометрии имеет и другую особенность...
Неслучайно, что в функциональной диагностике это врачебная процедура...
Че там УЗ-зондом натычет медсестра, не имеющая понятия о анатомии прохождения сосудов, принципе оценки скорости кровотока ультразвуковыми методами и непонимающая смысл плече-лодыжечного индекса, мне совершенно непонятно.
В ЦЗ медсестры обучают новых медсестер этой методике. Получается, что то вроде глухого телефона.
Заведующая ЦЗ, как НЕ врач функциональной диагностики, не может по причине незнания, даже это дело проконтролировать... Как и врачи терапевты, в глаза не видевшие доплеровский аппарат со "слепыми" УЗ зондами.
Я считаю, что если будет оценивать эффективность ангиологического скрининга в ЦЗ, то его признают жестоко провалившимся.
Вот такое у меня сегодня настроение суровое.
Как и методику оценки ВСР... по причине выполнения ее медсестрами...
Единственное серьезное тестирование, которое может выполняться средним медицинским персоналом без ущерба качеству, это Кардиовизор. Но и тут есть свои особенности.
Так что, не удивляйтесь ошибочности заключений ЦЗ по ангиологическому скринингу...
Врачами ангиохирургами они принципиально не рассматриваются. И их матерное мнение по этому поводу лучше не спрашивать...
Еще и потому, что в ФК "Учет пациентов ЦЗ" алгоритмов контроля качества проводимой процедуры просто не существует принципиально! Программа позволяет ввода заведомо ошибочных данных тестирования!
-
Коллеги, кто имеет практику заключения договоров (соглашений) с предприятиями и организациями на проведение комплексных обследований? Если есть возможность, поделитесь, пожалуйста, таковым.
-
А в чем собственно проблема то?
-
Доктор, извините, но по моим сведениям в Вашем конкретном ЦЗ нет Smart Dop 30EX, нет "Здоровья-Экспресс" с ВСР, нет биоимпедансметра Медасс... Не совсем понимаю, как вы можете сформировать столь строгое настроение к тому, чего у Вас просто нет?
Во всем мире процедура измерения ЛПИ проводится сестринским персоналом, ничего там особенного нет.
По поводу матерного отношения ангиохирургов - Вы тоже как-то загнули! Не верю. Есть конкретные примеры?
По поводу медсестер - и антропометрию и ВСР в "Здоровье-Экспресс", и биоимпедансометрию - все выполняется без проблем. Лично видел во многих ЦЗ. Кровь из пальца тоже взять несложно. Чтобы Вы могли посмотреть, как это все происходит - можно сходить в любой из созданных сейчас дестких ЦЗ и посмотреть, как там все работает. ЦЗ в Чебоксарах, идти недалеко. Так что медсестры прекрасно работают в ЦЗ по всей стране.
-
Уважаемый Tankist!
Мне не очень нужно куда то специально ходить и смотреть.Вы не представляете сколько я вижу по тому КАК именно работают в Центрах Здоровья. Еще и неоднократно обрашаются...
Ваше мнение - что все ИДЕАЛЬНО работает, отражает мнение Минздрава и абсолютно не соответствует действительности!!! Я бы назвал текушее положение катастрофой и дискредитацией скрининга в ЦЗ.
Дело не конкретных комплексах, таких как Smart Dop 30EX или "Здоровье - Экспресс".
Дело в самих методиках! В случае ВСР кратко объясняю проблему:
Даже одна экстрасистола в кардиоритме за 5 минут способна ПОЛНОСТЬЮ испортить результат тестирования. При наличии различных нарушений ритма у пациента, оценнка ВСР является абсолютно некорректной. Наличие небольшой помехи так же делает результат ложным. Так вот у пациентов вышеперечисленные факторы, влияющие на результат выявляются в 30-50% и более случаях.
Я 5 лет занимаюсь исследованием ВСР и очень хорошо знаю эту методику.
И проблема не в конкретных комплексах, на которых она проводиться, а В ТОМ, ЧТО ТЕСТИРОВАНИЕ ПАЦИЕНТОВ ПО МЕТОДИКЕ ВСР ПРОИСХОДИТ ПРИ НАЛИЧИИ У ПАЦИЕНТОВ РАЗЛИЧНЫХ НАРУШЕНИЙ РИТМА, ПОМЕХ и СИТУАЦИЯХ С КОТОРЫМИ РЕЗУЛЬТАТ АБСОЛЮТНО НЕКОРЕКТЕН!
ВЫЯВИТЬ НАРУШЕНИЯ РИТМА МЕДСЕСТРА НЕ МОЖЕТ! УВИДЕТЬ ПОМЕХУ В КАРДИОРИТМЕ ТОЖЕ!
А ПРОВОДИТЬ КОРЕКЦИЮ КРИВОЙ КАРДИОРИТМА, ТЕМ БОЛЕЕ!!!
В итоге, врач на своем компьютере получает ложное заключение, правильность которого даже не может проверить потому, что проблемная кривая кардиоритма врачу НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ и они ее не видят!
Да и что терапевты могут там увидеть?
Я видел как ВСР проводили пациенту с кардиостимулятором и врачи ЦЗ на основании такого результата давали заключение пациенту. (Не в нашем ЦЗ)
ВСР длжна проводиться при соблюдении ряда условий. Из кардиоритма должны исключаться НЕСТАЦИОНАРНЫЕ участки. Медсестра не обучалась для этого всего!!!!
Как и врачи, заведующие и директора ЦЗ!!!
Которые, даже при правильном результате, не в состоянии его правильно интерпретировать и тем более давать на основе его дифференцированные РЕКОМЕНДАЦИИ!
Некому о таких вопиющих случаях дискредитации методики сказать!
Ни одна из наших проверок(их было много) не затрагивала вопрос адекватности результатов тестирования!
Почему? Они незнакомы с проводимыми скрининговыми тестами! И не могут выявить ложных результатов!
Программа ЦЗ ФК "Учет пациентов" допускает введение заведомо ложных результатов, без проверки!
В нашем центре я лично устрааняю погрешности проведения. В ДРУГИХ этим НИКТО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!! Я это очень хорошо видел!
Доплеровское тестирование осушествляется медсестрами без знания анатомии сосудов! Датчики НЕ МОГУТ ставится перпендикулярно поверхности, потому что скорость кровотока определяется не верно! Но именно так большинство медсестер и делает! Не достаточно найти пульсацию артирии, нужно найти ее максимум! Кто его из них ишет???
И тд и тп.
Про конкретные примеры...
Врач ангиохирург отбирает карту обследования пациента, выкидывает в мусорку и говорит ему, что у него все хорошо. А в ЦЗ ходить больше не надо.
Огромное число примеров.
Именно профессиональные врачи, зная о том что диагностика выполняется медсестрами, советуют не ходить в ЦЗ! Участковые терапевты, как анекдоты читают рекомендации врачей ЦЗ!
Уважаемый Tankist, я сам сторонник ЦЗ и мне не безразлично как все работает. Но если такие как Вы говорят, что все ИДЕАЛЬНО - это катастрофа....
До первой серьезной проверки качества тестирования в ЦЗ
Все идеально, не предполагает устранение проблем, которых сейчас как бочка дегтя в ложке меда ЦЗ.
Пока же работа ЦЗ носит практически 0 эффективность из-за стратегических ошибок, и их требуется немедленно устранять.
PS: Во всем мире измерение ПЛИ действительно осуществляется медсетрами.... аускультативным способом.
Так же во всем мире осуществляется оценка ПЛИ доплером... и занимаются этим врачи.
-
Уважаемый Доктор! Не понимаю Вашего отношения к деятельности медсестер. Если что-то делается не так- объясните, научите. Честное слово, уверяю Вас, все мы адекватны и обучаемы, и Вашему авторитету не нанесет ни малейшего урона данная помощь. Ведь нас не учит работе в ЦЗ никто (и это пока даже не предусмотрено. Врачи? Дело врачей- консультировать, поэтому давайте каждый будет выполнять свою работу. А из Ваших ппостов выходит, что медсестра- существо тугомыслящее и малосообразительное... Обидно, честно...
-
P@Sol для Доктора написал следующее:
В программе "Ритм-Экспресс" коррекция ритмограммы проходит автоматически, в программу заложены алгоритмы, работу которой можно проверить на вкладке "Интервалограмма".
Так что есть "дуракоустойчивые" методы...
-
Автоматическая корекция ритмограммы годиться только для устранения единичных экстрасистол и единичных помех с электродов!!!!!!!!!!!!!!
К примеру, при трепетании предсердий АВТОМАТИЧЕСКАЯ коррекция кардиоритма НЕВОЗМОЖНА!
Как и при пароксизме желуточковых экстрасистол, суправентрикулярной тахикардии и еще 1000 разных нарушений ритма...
В таких случаях автоматическая коррекция применятся не может!
Без визуальной оценки НИКУДА! Спросите у Баевского!
Оценка ВСР может осуществлятся только после исключения нарушения ритма! А медсестры исключить его не могут по уровню образования, а не интеллекта!!!!
В результате автоматическое заключение формируется на проблемных кривых кардиоритма. И оно является ошибочным.
Врачи же, даже немогут этого понять, так как получают такое заключение, не видя кривой кардиоритма.
Уважаемая Karjala!
Я совершенно не говорю плохо о медсестрах. Я говорб о том, что при данном варианте организации их работы без оценки ритмограммы со стороны врача, результаты тестирования пациентов большей частью НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
И вины медсестер в этом нет абсолютно!
А обучать медсестер врачебным обязанностям не имеет никакого смысла. Вот о чем речь.
-
В результате автоматическое заключение формируется на проблемных кривых кардиоритма. И оно является ошибочным.
Врачи же, даже немогут этого понять, так как получают такое заключение, не видя кривой кардиоритма.
не понятно, в чем проблема? почему врачу нельзя показать кривую?
-
Полностью поддерживаю Karjala. Мне тоже обидно. Работаю в медицине может и не так долго, но часто вижу отношение врачей к медсестрам именно такое. Редко кто воспринимает нас как специалистов в своем медсестринском деле. Врачи тоже.....недавно ко мне подошла врач и спросила показывая распечатку из ангиодина "А что это такое?" - это после полугода работы в центре! А другая высказалась, что рост надо измерять стоя лицом к штанге ростомера!!!! Вот так....
-
Не понял... Туповат наверное. В каких ЦЗ хорошо бы принимать родителей с детьми? В детских вроде так и будет, а во "взрослых" детей вроде уже не будет! Можете прояснить в чем проблема?
Я смотрела на сайте takzdorovo.ru, что в стране много центров открылось на базе физкультурных диспансеров. Это же готовый семейный центр. Представляете, нам взрослый центр разрешили, а детей мы принимать не можем. Вот в этом и проблема. Когда создавались центры, еще разрешалось смотреть детей, но пока мы открылись, эту возможность прихлопнули. Вот в этом и проблема. А подростки, занимающиеся спортом, т.е. наш контингент, вряд ли пойдут в детскую поликлинику. И в результате те, на кого рассчитана эта программа, из нее выпадут. Поэтому предлагаю подумать над нашим предложением.
-
Напишите мне в личку или на почту кратко свои мысли по поводу реформирования работы ЦЗ. Желательно, чтобы там были только существительные и глаголы! Шучу! Просто все реальные предложения всегда можно изложить кратко:
Пример: Цз перевести на структурную основу (отменить функциональную), ввести штатные единицы, пересмотреть штат (более реально не 8 мифических врачей на ЦЗ и 12 медсистер. а например - 2 врача и 4 медсестры...), сделать возраста для приема взрослыми и детскими ЦЗ "пересекающимися" - у детских ЦЗ от 5 лет до 17. у взрослых - от 15 до 100... Исключить из сферы "деятельности" грудничков и детей до 3-4 лет, т.к. тогда ЦЗ будет дублировать деятельность других структур здравоохранения...
Если кто надет время написать - будет хорошо!!!
-
Поддерживаю ваши примеры вопросов. Еще, по поводу приписанного населения: нам приписали к краевой больнице детей от 0 до 17 лет,получилось - 195550, исходя из этого и план посещений на год получился 15000, а штаты не укомплектованы, тем не менее требуют выполнения планов, не учитывая, что на обследование детей на комплексах необходимо, как минимум 30-40 мин.т.е. планы абсолютно нереальные.Если обследовать только с 5 до 17 лет, то и планы будут реальнее. Теперь создают городской детский ЦЗ, а тарифы в нем будут намного ниже, чем в краевом. Почему? Объем обследования и затрат по времени одинаковый?!Кстати, я являюсь членом Ассоциации, которую мы все создали в феврале, находясь на учебе в Москве. Сформулировали массу вопросов, проф. Токарев из ЦЗ г.Надым их отправил в МЗ, но ответа мы не получили...
-
Пример: Цз перевести на структурную основу (отменить функциональную), ввести штатные единицы, пересмотреть штат (более реально не 8 мифических врачей на ЦЗ и 12 медсистер. а например - 2 врача и 4 медсестры...)
Можно пояснить? Как это 2 врача и 4 медсестры?
-
"2 врача и 4 медсестры" - это пример. Напишите свои предложения о штате ЦЗ исходя из своего огромного опыта! Про 2 врачей и 4 медсестер мне говорили питерцы, как о реальном минимуме одной смены. У них такие вот взгляды, сообщите, что реально надо сделать на Ваш взгляд.
На Урале я вот удивился тому, что они даже гигиенистов смогли найти почти везде!!! И медсестер даже! Но везде ведь условия разные, где-то есть даже "избыток кадров" за счет безработицы и сокращения медработников на рухнувших предприятиях и в загибающихся санаториях. принадлежавшим этим умирающим заводам и фабрикам...
-
Сформулировали массу вопросов, проф. Токарев из ЦЗ г.Надым их отправил в МЗ, но ответа мы не получили...
Не удивляюсь. Минздрав в переписку с "подчиненными" не вступает. Если не трудно - вышлите и мне эти вопросы и предложения.
-
К, сожалению, они у проф. Токарева, я ему напишу, он вышлет.
-
В декабре планируется заседание Ассоциации, будут тоже сформированы вопросы для передачи в Минздрав и Госдуму. Во главе Ассоциации проф Левченко, можете с ним связаться.
-
А в Госдуму-то зачем? От них разве что-то в стране зависит?
Да и не вопросы надо передавать, а конкретные предложения. Думаю, что мы их все сформируем сообща и не дожидаясь декабря. В декабре коллапс в детских ЦЗ уже начнется - до всех вдруг дойдет, что стоматология сильно здерживается, региональные минздравы начнут дергаться, начнется истерика, все будут имитировать бурную деятельность... В той атмосфере истерии все вопросы и предложения просто никто не заметит... Надо уже сейчас активизироваться. В частности, необходимо хотя бы временно удалить осмотр гигиенистом из комплексного осбледования для детей. Это будет стопор для получения денег из ФОМСа, а значит и вопрос зарплат сотрудников детских ЦЗ повиснет в воздухе!!!
-
Согласна, что предложения нужны и передать их тем, от кого зависит их решение, но, так решило руководство Ассоциации,которая почти год существует, а ничего не сделала, увы...У нас в городской детский ЦЗ устанавливают оборудование для стоматолога - гигиениста, деньги за его посещения дополнительно в тариф включать ФОМС не собирается. Дров наломали со взрослыми ЦЗ, теперь идем по этой же дороге, спотыкаясь об кочки, с детскими...
-
Проблема многих организаций во главе котрых встал профессор-академист и в которых нет ядра из активистов с АЖП (активной жизненной позицией) - полная импотенция и отсутствие реальных дел. Но ничего, мы поможем, сегодня в 17.00 назначена "стрелка"! Постараемся придать правильныйц импульс движению!!!
-
А может сделать отдельную темку, для внесения предложений по реорганизации ЦЗ....плизз..
-
Полностью поддерживаю...
Тем более, что предложений много.
-
Сделал! Пишите!
-
Уважаемая Служба Поддержки! А что с интегрированной версией? Что-то все затихли.
-
Готовят ребята ее, скоро будет.
-
Обновление ПК "Центр здоровья" от 20.10.2010. Версия 2.21. (http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=402.0)
-
Пожалуйста, уважаемые коллеги напишите как работает ваш центр здоровья. График работы, сколько смен. И сколько человек вы принимаете в день. просто в нашем центре ситуация с планом. Главный просто сократил время приема на одного человека. Если было через 20 минут запись, т.е. на два кабинета 40 минут (на человека) и мы еле успевали провести все обследования, то сейчас это через 15 минут. Убрали все перерывы. И еще идет разговор о том что в субботу тоже работа в две смены (раньше одна была) до 20 часов. Как у вас?
-
У нас была такая же ситуация:в погоне за планом доходили до абсурда, сокращали время обследования, которое зависит не от нас, а от аппаратуры и пациента, план на ставку требовали до 40-50 в день, пр невыполнении этого плана, мы получали всего ставку, и в результате ЦЗ остался без специалистов-в один день уволились все, осталась одна м/с и теперь ЦЗ временно прекратил работу. Печально...
-
Да уж... Странный у Вас главврач... Вообще-то вы получать должны бы ли бы сдельно - сколько осмотрели - столько и получили. 40-50 пациентов в день можно пропускать, но Вы правы - это зависит и от аппаратуры и от количества персонала в ЦЗ и организации работы. Человеческий фактор - основной...
-
Да уж... Странный у Вас главврач... Вообще-то вы получать должны бы ли бы сдельно - сколько осмотрели - столько и получили. 40-50 пациентов в день можно пропускать, но Вы правы - это зависит и от аппаратуры и от количества персонала в ЦЗ и организации работы. Человеческий фактор - основной...
Уважаемый Tankist, насколько я понял из высказываний форумчан, похоже, все главврачи "странные". Покажите хоть одного заведующего ЦЗ, который в курсе полученных доходов от обследования. Как бы, зная цыфры, посчитать на бумаге не сложно - но истинные цыфры дохода всегда остаются на уровне лицевого счета ЛПУ. Рад буду услышать мнение, что я не прав.
Сдесь называются 40-50 обследованых.... Тогда прошу уточнить, каким образом Вы добиваетесь постоянства посещений? Как так случилось, что у Вас не запаздывают доставки расходного материала? И техника не сбивается и не ломается? И персонал не болеет, не берёт личные, и работает как проклятый! Люди, видимо, услышав о том, что можно предопредилить серьёзные заболевания, толпами идут на запись? Или терапевты поликлинники прониклись идеей ЦЗ?
Наш ЦЗ работает в одну смену, с 8.00 до 16.20. 3 медсестры, 2 врача - один до 12 дня, другой после. И мы принимаем в день МАКСИМУМ 25 человек. Уважаемая ТатьянКо, сколько у Вас человек коллектива? Сколько рабочих смен?
P.S. В конце концов-то, уважаемые! Когда нам дадут почувствовать себя специалистами, а не сменными шестерёнками! >:(
-
на данный момент в нашем:
- 1 врач, 2 м/с -1 смена для м/с
- комплекс - от 20 пациентов за смену
- динамика - от 50 пациентов в месяц
-
Интересно, что напишут коллеги. Но даже из Ваших слов, уважаемый Pass, получается, что в 1 смену 5 человек принимают 25 человек (при работе одномоментно 1 врача). Значит все выкладки Минздрава, что при наличии 8 врачей, 4 медсестер и 2 санитарок - можно принимать не менее 60-70 человек, а и все 90-100 - были правильными.
Что собственно и было проверено нами в ходе эксперимента совместного с ГНИЦ ПМ, где за 5 часов работы коллективом из 6-7 человек пропускалось 43-45 пациентов. Соответственно за 2 смены получится около 90 человек.
Основная проблема ЦЗ - отсутствие укомплектованности. Без персонала и нормально организованной работы естественно нельзя хорошо работать.
А с главврачами действительно часто приходится разбираться. Им тоже нужно изменить мышление, чтобы понять смысл ЦЗ и его пользу для ЛПУ. Уверен, что ближайший перевод ЛПУ в автономные учреждения будет очень серьезным испытание. Многие окажутся на грани выживания, т.к. выживут только те ЛПУ, где главврач сможет выполнять роль менеджера-бизнесмена, умеющего зарабатывать деньги не на откатах за расходники и при покупке техники (а уж поверьте мне - это почти повсеместная практика с которой я необнократно лично сталкивался!), а за счет получения денег из того же ФОМСа за проведенные процедуры. А ЦЗ с их потенциально высокой пропускной способностью - это машинки по зарабатыванию денег!
-
ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА ЦЗ: отсутствие адекватных управленческих кадров!
-
Уважаемый танкист!
К сожалению, реальные проблемы намного шире:
1) нет помещений
2) нет дополнительных комплектов оборудования и оно стоит уж крайне дорого
3) крайне дорогая раскладка. Прошу помочь найти дешевые тест полоски для кардиочека и пипетки
4) медицинские сестры не успевают делать за смену (почти 8 часов) 40 человек. Максимум - 36. ЦЗ работает 12 часов в день, а значит максимальные числа по посещаемости (при наличии 2-х м/с и 1 комплекта оборудования) - не более 54!
5) у нас до сих пор не стоит ПО ФК ЦЗ! нет специалистов, да и оборудования для его установки!!!
6) тариф ОМС крайне низкий и не рассчитан (нет такой графы там) на расходку: бумагу, картриджи (заправку с периодической заменой магнитной полосы и фотобарабана) и др. канцелярские товары!
7) нет адекватных управленческих кадров, которые могли бы !!!!просто не мешать!!!!!
Итог виден в каждом регионе РФ - провалена работа по ЦЗ!
Еще какие-то олухи, прости, Господи, навязывали свое мнение в период приобретения оборудования. Причем это был уровень выше регионального. Наши отказывались как могла, но против федеральных указаний никто не сможет пойти.
Министерство считает правильно (попробуй сказать иначе), вот только вместо орешек до нас доходит одна скорлупа, в лучшем случае.
РЕГИОНАМ - РЕСПЕКТ!!!!!
-
Согласен. Их и в стране не хватает. Начальников много, реальных толковых руководителей мало.
Если я не ошибаюсь, Вы из Кировской области?
Давайте по пунктам разберем то, что Вы написали:
1. "Нет помещений" - не везде нет помещений, я был во многих ЦЗ, где их даже с избытком. Пример из последних: Ревда(5 кабинетов не малненьких), Ирбит (8 кабинетов), Асбест (4 кабинета и лаборатория), Москва (101 п-ка - 4 кабинета для идеальной раблоты, 107 п-ка и многие другие), Серов (и кабинеты есть и залы ЛФК), в Башкирии, как не рассказывали есть вообще нечто напоминабщее дворцы с диванами и т.д. И посмотрите ролики в теме "ЦЗ в зеркале СМИ", там хорошо видно, что во многих регионах проблем с помещениями нет.
2. А никто и не закупал "дополнительные комплекты оборудования", откуда они появятся, если на это не давали денег? По вопросам стоимости можно спорить, назовите что вы считаете дорогим и давайте подробно разберем ценообразование. Я уже заметил, что врачи, как правило плохо занют что и сколько реально стоит, какова цена различного оборудования на рынке.
3. Расходка дорогая, согласен, но не на все! Уже более года я и мои коллеги говорим "КардиЧек стоит мало, но его расходка выжрет весь бюджет"! Завозит и сами приборы и расходку к ним компания Диапарк (+7 (495) 315-85-09 Москва, ул. Кировоградская, 30. www.diapark.ru). Позвоните и спросите об истинной цене на тест-полоски. Мы же со своей стороны нашли альтернативный вариант: для анализов на холестерин закупать АккуТренд (полоска стоит около 40 рублей), а для глюкозы закупить Глюкометр-3000 (сам прибор стоит 68 тыс., но себестоимость одного исследования всего 4-5 рублей! - он быстро отобьется!).
4. Да хорошо у Вас все тогда работает - в день надо 60-70 человек пропустить, но и персонала должно быть на две смены - 12-14 человек! У Вас дикий некомплект персонала, понятно, что имеющиеся не могут "умереть в трудовом порыве"!
5. А вот это вообще грустно... в этом тже корень низкой пропускной способности. Если Ваш главврач не смог найти спеца наладить ПК ФЗ ЦЗ - как Вы вообще работаете? А к РИРу как подключаться будете? Главврачу нужно выговор закатать за срыв нацпроекта и прислать еще одну проверку из прокуратуры.
6. Региональный тариф рассчитали у Вас в области, их и благодарите за такой подарок. В Питере тариф 647 рублей, в Москве 498 руб., в Екатеринбурге 498 во взрослых ЦЗ и 568 в детских. Там местный минздрав подошел с умом к делу. А Ваших начальников нужно значит крепко отругать!
7. Кадров нет, из космоса они не свалятся, продолжаем выживать.
А откуда у Вас такие сведения, что везде провалена работа в ЦЗ? Не надо паники! Нормальная работа, ЦЗ существуют всего 1 год, многие даже года не проработали, естественно, что проблем много.
И если я все-таки не ошибся и Вы из Кировской области (если нет, потом извинюсь перед Вами, но не перед Вяткой) - кто навязал Вашему минздраву закупку "не той техникики"? Кто им руки выкручивал? Все ТЗ на закупку формировали Ваши чиновники, у них была вся необходимая информация по вариантам закупаемого оборудования, с разными ценами, с описанием ТТХ техники. Я в том числе отправлял им все справочные таблицы. И что? Что захотели - то и купили. В Кировской области закупили вместо системы скринига сердца Кардиовизор обычные ЭКГ-12 (не приспособленные для скрининга вообще-то), те же КардиЧеки и т.д.
И если Вам рассказывают, что это "их Москва заставила купить именно это оборудование" - значит нагло врут, снимая с себя ответственность!
-
Да, что случилось - того не вернуть. Надо жить дальше, что мы и пытаемся делать :)
За подсказки СПАСИБО. Будете у нас на Вятке - милости прошу в гости.
По поводу прокуратуры - это очень просто решаемый вопрос, но не моего уровня.
Решим и его, дайте немного времени - только на ноги стали вставать.
Безусловно, штаты нужно увеличивать. До этого тоже скоро дойдем.
Скажите, а замена на аккутренд и глюкометр 3000 не потребует дополнительных вложений (например, ланцеты, пипетки) и лаборанта (в естественном смысле этой должности). Пока еще на это оборудование мы не заработали, бумагу хотя бы стали без перебоев давать :(
Тарифы поднимать никто не собирается. Высока вероятность их снижения :(
Что происходит на федеральном уровне, после недавнего выступления Ивана Олеговича?
-
Спасибо за приглашение, давно собираюсь посетить Вятку, т.к. это моя историческая родина - предки из деревни Швариха Нолинского района, но с тех пор как дед ушел в Красную Армию в 29-м году, туда больше уже не возвращались... Все басмачей гоняли по Средней Азии...
По поводу Глюкометра - ланцеты к нему никакие специальные не нужны, расходники у него - капиллярные трубочки и реактивы - один пакет с промывочным раствором, второй с реагентом. Когда я писал о том, что себестоимость исследования 4-5 рублей - это исходя из стоимости и двух пакетиков с растворами (их хватает на 400 процедур и после вкрытия их надо использовать не более, чем за 30 дней) и набора капилляров на 400 исследований. Более подробная инфа есть в файле, который выложу ниже.
Что происходит после великолепного выступления Ивана Олеговича пока не знаю (будет возможность - передайте ему еще раз икреннюю благодарность за его доклад - очень все грамотно и толково с достоинством он озвучил, кстати, может возьмете у него саму презентацию?). Затихли что-то. В принципе все предложения, которые он озвучил у них есть в письменной форме. По моим соображениям они должны бы делать новый приказ, устраняющий недоработки прошлых, а также решать вопросы с ФОМСами. Идет ли активно эта работа я пока не знаю, как узнаю отпишу.
Да, забыл отписать, посмотрел, я что сейчас Ваш департамент здравоохранения решил для детских ЦЗ закупить - опять тоже самое - обычный ЭКГ-12 от Нейрософта, который ломается при интенсивных нагрузках и под детей вообще-то плохо заточен, а также наборы тестов и карточки Люшера. Опять не АПК купят, а набор приборов (Полиспектр пульт для зрительно-моторной реакции) и тестов, не интегрированный в ПК ЦЗ и априори непозволяющий в будущем организовать эффективный скрининг. И Москва их к этому не толкала! Сами второй раз на те же грабли наступают!
-
Спасибо всем за ответы! два дня инета не было, не могла выйти на сайт.
У нас всего 4 медсестры 2 в первую смену и 2 во вторую. Работаем с 8-14 и с 14-20, суббота с9-15. Работа ведетеся в двух кабинетах. Ну и после нас пациент идет к врачу, не обязательно в тот-же день. Вот и у нас запахло массовым увольнением. По крайней мере наша смена если еще и в субботу поставят смену до 20 часов. Еще и интервалы между пациентами уменьшили, и перерывы убрали......
-
Искренне сочувствую! У Вас тоже почти 70% недокомплект штата... Странно, что Вы еще вообще так долго работаете!!!
-
У нас пять кабинетов. Имеется все оборудование. ЛФК используется, то что имеется в поликлинике. Три медсеры и врача. В таком составе вполне можно обеспечить нормальное функционирование ЦЗ. Создана школа здорового образа жизни. У кого то читал про школу правильного питания. Тоже не полохо.
Не ждите методичек "сверху". Мы, что сразу были подготовлены к работе в ЦЗ. Про спирометрию анприемр многие думаю понмили только со студенческой скамьи. Я к тому, что самим надо учиться, используя возможности рунета. Я так поступаю.
-
Коллеги из детских ЦЗ подскажите, делаете ли вы биоимпедансметрию, пульсоксиметрию и определение карбоксигемоглобина всем детям, если они не входят в комплексную услугу?
-
Подскажите, мы купили для детского ЦЗ "Здоровье-Экспресс"с системой "Кардиовизор",в методичке написано, что он не пригоден для детей до 12 лет. Но, здесь на форуме писали, что его можно использовать даже у детей раннего возраста. И еще, обязательно ли использовать для детей "Варикард-Экспресс"
-
Вы купили когда? Сейчас или в прошлом году? Если в прошлом, то нужно зайти на сайт www.mks.ru и скачать новю версию программы в которой расширены возможности и для обследования детей. "Варикард-Экспресс" также на детей расчитан.
В теме по оборудованию есть ссылки для скачивания:
http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=300.60
-
Мы биоимпеданс, пульсоксиметр делаем. Замечательное обследование. Но по результатам проверки Сбк мне уже не хочется проводить все обследование. меньше написано, меньше претензий и штрафных санкций.
-
А за что штрафовали? За что конкретно санкции?
-
изменения на ЭКГ почти у каждого. Нам указали, что необходимо сделать ЭКГ стоя, с 20 приседаниями.да мы сделали стоя, данные ЭКГ улучшились. Но мы потратили много времени на одного пациента.(А с ЭКГ проблем много:1. ребенок боится, беспокоится;2.Во время процедуры двигается. И отклонений от нормы много). При плоскостопии не написали в рекомендациях супинаторы - замечание. И много таких вроде бы мелких, но они есть. требуют конкретики в рекомендациях: что можно употреблять в пищу при гастрите(хотя мы дали в рекомендациях - чего нельзя), какой массаж при нарушении осанки в сагитальной плоскости и т.д.
-
Приобрели в этом году, разобрались, проводим обследование с 6 лет. Согласна с Тоней, труднее с детьми проводить обследование, патология почти у каждого. К кардиологу не попасть. Не поняла, так делать ЭКГ сидя, стоя и с приседаниями? Всем детям?!
-
Тоня !
Наша сфера влияния - образ жизни! Защищайтесь щитом - приказом 597н и программой обучения на ТУ "ЗОЖ". А то проверяющие (клиницисты и мыслят также) много чего понавесят на Вас.
Конкретика в рекомендациях - у специалистов (плоскостопие -у ортопеда, гастрит -у гастроэнтеролога или педиатра и т.д.), к которым вы отправите с подозрением на диагноз.
-
мы так и доказывали. А по ЭКГ-лежа всем, при выявлении патологии всем.( Рекомендовали нам). Это будет углубленное обследование. а если на нагрузку ребенок даст реакцию, что медсесра будет делать? мне администрации приказала написать докладную: сколько отклонений выявлено.
-
Как я подозреваю, это не ЭКГ стоя... ЭКГ в ЦЗ не проводиться. Вероятно речь о результатах заключения по вариабельности сердечного ритма с помощью ЭКГ.
Лежа, стоя - это ортостатическая пробы в методике вариабельности сердечного ритма.
Относиться к вегетативным пробам.
Проведение их в центре здоровья не прописано и даже не рекомендовано.
Требовать проведения их с Вас никто не имеет права.
Вы не обязаны проводить такие дополнительные исследования.
Обучение таким тестам персонала ЦЗ не осушествлялось и не планируется.
Их дополнительное проведение не оплачиваются через систему ОМС!!!
Требуют? Поступайте умнее. Отправляйте на дообследование таких детей в кабинет функциональной диагностики по направлению.
А то так понавешуют всего чего только можно. Странно что перкуссию и аускультацию сердца детям вообще не заставили делать...
Я вот совсем не понимаю, на каком основании Вы отправляете детей на УЗИ сердца. По результатам каких тестов.
Это какая патология у почти каждого ребенка? По каким тестам?
-
У нас ЭКГ-12. У нас отклонения от нормы около 75%. Я интерессовалась у представителей других регионов: у них такая же картина
-
Скажиет ну хоть кто-то выполняет план посещений??? У нас такие разговоры пошли не дадим плана, центр закроют. Это правда???? А у нас осталось всего 2 медсестры (было 4). Мы с самого начала работаем, а вот на остальных двух местах больше месяца никто не держится.....
-
О каком плане Вы говорите ? Есть нереальный (желаемый сверху) и реальный.
Реальный рассчитать просто. ЦЗ созданы - на 200 тыс. населения, по плану -8 врачей.По инструктивному письму ФОМС охват должен быть 0.1 на человека, т.е. 20000чел.Это желаемый план.Но врачей то почти у всех меньше.Поэтому 20000 делим на 8= 2,5 тыс. на 1 врача.Умножаем на кол. врачей= реальный план на ЦЗ, в год.
А если отталкиваться от одного комплекта оборудования, исправно работающего весь год - 16-18 чел. в день. Умножим на кол-во рабочих дней = около 4,5 тыс за весь год . Возможно, кто-то имеет лучшие условия и придумывает особые схемы (как у doctoraTX -конвейер), тогда можно быстрее.
Насчет закрытия - вряд ли.Это же нац. проект, оборудование не вернешь.Могут перевести в другое ЛПУ.
-
У нас ЭКГ-12. У нас отклонения от нормы около 75%. Я интерессовалась у представителей других регионов: у них такая же картина
Что же это за отклонения, которые аж у 75% детей?
-
Это данные компьютера. Доктора на выходе при беспокойстве ребенка и незначительных отклонениях делают поправку на это. Но много и серьезных отклонений: гипертрофия желудочков, предсердий, миграция водителя ритма... А выходит и такокое заключение: возможно гипертрофия правого желудочка. К нам приходили доктора из физкультурног диспансера , увидели результаты- ужаснулись.
-
Ого... а можно с этого момента поподробнее...
Вы выявляете гипертрофию желудочков на основе данных Кардиовиздора??? Или это результат другого аппарата или методики?
А потом отправляете на УЗИ сердца поэтому???
у 75% детей не может быть гипертрофии предсердий и желудочков.
-
гипертрофия у части детей, а не 75%. Оборудование у нас поставлено в 2010 году "КАРДИОАНАЛИЗАТОР ДЕВЯТИКАНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕРИЗИРОВАННЫЙ ЭК9Ц-"КАРД" ООО "Медицинские Компьютерные Системы"
-
Так о какой же тогда патологии идет речь, которой 75% у детей?
-
Так о какой же тогда патологии идет речь, которой 75% у детей? Различные изменения : миграция водителя ритма, укорочение или удлинение QT, гипертрофии и т.д. Часть минимальных изменений мы брали за норму (делали поправку на беспокойство пациента), но после проверки мы стали все считать за отклонение и всем рекомендуем повторить ЭКГ. Но к нам прходят дети после УЗИ сердца и ЭКГ , снятая в поликлинике, там может быть дополнительная хода или аномаально расположенная хорда и ЭКг в норме.А после нашего обследования можно за голову схватиться.
-
у нас кардиовизор не закупили.
-
Да ваше полная фигня...
Что до того, при наличии гипертрофии левого желудочка, инфаркты возникают в 3 раза чаше...
В России 59% населения умирают от сердечно сосудистых заболеваний, против 23% в Европе, в том числе потому, что сами пациенты ТАК думают - гипертрофия, это фигня. Это КАТАСТРОФА, особенно в нашей стране!
-
У нас обследуются дети: самый маленький 1год 3 мес был. И гипертрофия выявляется не у спортсменов, а у детей 5-6 лет, да к тому же по результатам "Медасса" с гиподинамией.
И я просила от вас помощи, а не дискуссиии.
-
Уважаемая Тоня.
Гипертрофию желудочков выставляет врач функциональной диагностики ТОЛЬКО по результатам 12 канальной электрограммы или на основе УЗИ сердца. Ничего другое для этого использоваться не может.
Никто не должен использовать автоматические заключения для каких либо выводов и тем более дообследований. Дополнительные исследования назначаются терапевтам по заключению врача функциональной диагностики.
У нас тоже там много чего "выявляется"... И если бы мы всех направляли на дообследование, то тоже столкнулись с такой же проблемой.
У Вас тестирование на Кардиовизоре осушествляется медицинской сестрой? Врачи видят электрокардиограмму?
У скольки детей направленных Вами на УЗИ сердца по результатом тестов в ЦЗ она потом подтверждается у узистов???
PS: Не клиническое применение, а клиническое ПРИЛОЖЕНИЕ и ответ в соответствующей ветке форума.
И вопрос Tankist'у для чего используется Кардиовизор в детских ЦЗ? Для выявления какой патологии? Дисперсионное картирование ЭКГ - это скриниг ишемической болезни и выявление электрической нестабильности миокарда. Чего у детей еще просто не может быть.
В литературе по Кардиовизору нет ни одной строки по использованию его у детей.
-
Уважаемые коллеги при обследование на кардиовизоре часто пишется заклю чение признаки гипертрофии левого желудочка,хотя индекс миокарда меньше15,я в таких случаях рекомендую УЗИ сердца в плановом порядке
-
Уважаемый Medicus!
Об этом и речь! К сожалению, заключение Кардиовизора о возможной гипертрофии пока не основание для назначения УЗИ сердца.
Как только по 3 отведениям от конечностей можно говорить о гипертрофии??? Невозможно, ибо для этого нужны грудные отведения.
В литературе по Кардиовизору совершенно НЕТ данных о чувствительности и специфичности метода дисперсионного картирования в выявлении гипертрофии ЛЖ. Врачи пугуются заключению Кардиовизора, что приводит к гипердиагностике.
Таким пациентам должна проводиться классическая 12канальная ЭКГ с расчетом индексов гипертрофии миокарда: Индекса Соколова-Лайона и Корнельского индекса.
Индекс Соколова Лайона расчтиывается по ЭКГ:
Гипертрофия левого желудочка выставляется пациенту, если амплитуда зубцов R в V5 или V6 + S в V1 или V2 >= 35 миллиметров для пациентов старше 40 лет и >=45 миллиметров для пациентов моложе 40 лет
Корнельский индекс расчитывается по ЭКГ:
Гипертрофия левого желудочка выставляется пациенту, если амплитуда зубцов R в aVL + S в V3 > 28 миллиметров у мужчин и >20 мм у женщин.
Только при подтверждении по ЭКГ гипертрофии этими официальными индексами требуется проводить УЗИ сердца.
До тех пор пока Tankist не выложит результаты по чувствтельности и специфичности метода ДК в выявлении гипертрофии желудочков. И сделает он это совсем не скоро, так как таких исследований, как я знаю, не проводилось.
-
Уважаемые коллеги при обследование на кардиовизоре часто пишется заклю чение признаки гипертрофии левого желудочка,хотя индекс миокарда меньше15,я в таких случаях рекомендую УЗИ сердца в плановом порядке
Уважаемый Medicus. Обследовании на любом ЭКГ аппарате, обычно, проводят в положении «лежа», признаки «гипертрофии левого желудочка» корректно можно определить именно в таком стандартном положении пациента. Обследуйте пациента в положении «сидя», «стоя» и «лежа», как сразу получите разночтения по этому признаку, т.к. резко изменится положение электрической оси сердца.
Исследования на Кардиовизоре можно проводить и в положении «сидя», только в этом случае геометрия камер сердца и топологическое положение этого органа несколько изменяется (заодно и направление электрической оси). Как результат – возможны ошибочные заключения. Прибор фиксирует реальное положение и топологию сердца. Например, если человек средней комплекции, а тем более гиперстеник, сядет в положении «сгорбившись» - то «гипертрофия» обеспечена положением сердца и отклонением ЭО в соответствие положения и придлежания сердца к диафрагме. Так что нет необходимости слепо следовать заключению прибора, который честно отражает изменение геометрии сердца.
И еще: конечно УЗИ сердца хорошо, но как-то мы забыли об основах пропедевтики - перкуторном способе определения границ, то же акустический метод диагностики, как и УЗИ.
-
И вопрос Tankist'у для чего используется Кардиовизор в детских ЦЗ? Для выявления какой патологии? Дисперсионное картирование ЭКГ - это скриниг ишемической болезни и выявление электрической нестабильности миокарда. Чего у детей еще просто не может быть.
В литературе по Кардиовизору нет ни одной строки по использованию его у детей.
Уважаемый DoctorTX. Вы утверждаете, что «Дисперсионное картирование ЭКГ - это скриниг ишемической болезни и выявление электрической нестабильности миокарда».
- Да, выявление нарушения синхронности скорости заряда и разряда кардиомиоцитов в предсердиях и желудочках, т.е. определения электрической нестабильности миокарда – сопровождает ИБС, как коронарогенное заболевание сердца, связанное с нарушением перфузии тканей.
В этой связи можно сделать небольшое отступление:
А) следует рассматривать как минимум два морфологических уровня кровоснабжения, поражение которых может вызвать нарушение кровоснабжения миокарда:
1. поражение магистральных артерий сердца, которые обеспечивают транспортную и насосную функцию.
2. Поражение резистивного русла – артериолы.
Как в случае обструктивного поражения магистралей (атеросклероз), так и в случае обструктивного поражения резистивного русла (артериолосклероз, основная казуальная причина, чаще всего, длительно существующая АГ с преобладанием диастолического компонента ), так и в случаях сочетанного поражения этих морфоструктур – нарушается кровоснабжения сердечной мышцы с теми или иными клиническими и ЭКГ – феноменами. Это – причины, которые вызывают перфузионные нарушения.
Б) Другой уровень и причины, которые могут вызывать нарушения электрической стабильности кардиомиоцитов – это изменения метаболизма. Для упрощения, назовем эту ситуацию «нарушением скорости синтеза и распада АТФ». Причины этого могут быть в одних случаях взаимосвязаны: (так, значимое нарушение перфузии неминуемо вызовет
нарушение метаболизма – клинический вариант ИБС как коронарогенного, я бы сказал точнее: «ангиогенного» заболевания. В других случаях, когда ангиогенный фактор явно отсутствует (как, например, в большинстве случаев у детей), на первый план выступают собственно метаболические нарушения экстракардиального генеза. Казуальными факторами, например, могут быть: онкологические заболевания, гормональные нарушения при заболевании желез внутренней секреции, инфекционные и неинфекционные заболевания печени, включая жировой гепатоз у детей, сопровождающийся метаболическим синдромом и увеличением ригидности артериальных сосудов (исследования на эту тему сейчас только-только начинаются – см. http://biosite.ru/news/1/152).
Отдельно следует рассматривать нарушения электрической стабильности при инфекционных и вирусных заболеваниях. Если после клинического выздоровления у ребенка (и у взрослых тоже) при исследовании на Кардиовизоре выявляются значимые отклонения индекса «Миокард», следует очень внимательно отнестись к этому феномену, поскольку это может являться дебютом миокардита, который выявится клинически в тот момент, когда уже произойдут значимые морфологические изменения в миокарде и магистральных артериях. Сердечно-сосудистая система на инфекционное поражение отвечает реакцией в целом (секционные данные), а клинический акцент делается только на поражение миокарда, поскольку считается, что достоверных скрининговых методик определения поражения артериальной системы не существует (хотя, готов с этим поспорить – они есть и «лежат под ногами», нужно только увидеть, наклониться и поднять).
Вывод: Дисперсионное картирование ЭКГ с выявлением электрической нестабильности миокарда - это не только скрининг ИБС, но и многих других, клинически значимых состояний, а Кардиовизор – это новый и очень чуткий инструмент для повседневной работы думающего врача.
-
"Так что нет необходимости слепо следовать заключению прибора, который честно отражает изменение геометрии сердца.
И еще: конечно УЗИ сердца хорошо, но как-то мы забыли об основах пропедевтики - перкуторном способе определения границ, то же акустический метод диагностики, как и УЗИ" (от Haid)
Скажите, а к ЦЗ этот вывод применим ? Как быть не кардиологу ? На потоке?
-
Вывод: Дисперсионное картирование ЭКГ с выявлением электрической нестабильности миокарда - это не только скрининг ИБС, но и многих других, клинически значимых состояний, а Кардиовизор – это новый и очень чуткий инструмент для повседневной работы думающего врача.
А кто спорит. Я бы сказал крайне чуткий инструмент. Когда пару десятков раз врач на основании заключения Кардиовизора о наличии отклонений отправляет пациентов на ЭКГ, УЗИ и т.д. и они возврашаются с нормальными результатами, то как Вы думаете они начинают относиться к методу?
Пока же отсутствует алгоритм дообследования.
Что нужно назначать пациенту при выявлении определенных отклонений по дисперсионным показателям?
В каких ситуациях требуется УЗИ, а в каких ЭКГ и т.д?
И не нужно забывать, с чего начался спор. Насколько можно доверять заключению Кардиовизора о возможной гипертрофии левого желудочка? Выставляется чуть ли не каждому 2 пациенту.
Чувствительность и специфичность пожалуйста...
-
Особенно трудно нам, педиатрам, не функционалистам, когда получаем заключения характерные для взрослых, ломаем голову как их интерпретировать и что делать?!
-
Вообще какие-то заключения делать по данным обследования бывает затруднительно.Сегодня была бабущка с ""богатым" анамнезом:ИБС,АГ,пароксизм.МА.При обследовании :индекс миокарда-12%,ритм-31%,из лекарств принимает нитроглицерин,сегодня принимала ночью в2ч.
-
Уважаемый танкист! У нас "КАРДИОАНАЛИЗАТОР ДЕВЯТИКАНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕРИЗИРОВАННЫЙ ЭК9Ц-"КАРД" ООО "Медицинские Компьютерные Системы". На детей он не адаптирован. но проверяющих это не волнует
-
Уважаемый танкист! У нас "КАРДИОАНАЛИЗАТОР ДЕВЯТИКАНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕРИЗИРОВАННЫЙ ЭК9Ц-"КАРД" ООО "Медицинские Компьютерные Системы". На детей он не адаптирован. но проверяющих это не волнует
Прибор универсален и для детей и для взрослых - разница в программном обеспечении
-
Очень благодарю за приезд в наш город самого известного в наших кругах Tankista. На следующий же день наш теперь уже куратор запросила у экономистов расчеты по доходам и тратам для ЦЗ, причем по нашей просьбе официально (а мы хотели уж обходными путями), наконец-то до них дошло, что нам в ЦЗ для обследований нужен еще один кабинет и еще пару врачей постоянных, не совместителей. Так что, либо нас закроют из-за невозможности обеспечения, либо я своего добьюсь. (Привет чебурашке)
-
Приезжайте и к нам в Хабаровск!
-
Ой, и к нам бы кто приехал! Открываем детский Центр 1 января. В помещении пока даже розеток нет, хотя оборудование все закуплено. Подключить ничего не могу, конечно. Все знания - из имеющихся методичек и интернента. Взрослый центр функционирует с начала года, но там, похоже, тоже не представляют люди, что и зачем они делают. А у меня и персонал не обучен, и программы неизвестно как работать будут. Почитаю форум - волосы дыбом, столько сего надо иметь и, уметь, и знать. А когда это все? В праздники?
-
еленеБ
Да не волнуйтесь Вы так!Все с этого начинали, сидели и вообще не знали, что с этой кучей оборудования надо делать. но ничего, все потихоньку устроилось. Начинайте осваивать ФК ЦЗ сначала на детях своих и сотрудников, а потом уже и народ привлекайте.
-
Anastasiya
Спасибо! Мы и собираемся начинать со своих. Хотя наше Министерство уже затребовало план по осмотру школьников. Составили, конечно, куда деваться?
У меня после прочтения форума такой вопрос. Из программного обеспечения имею только АКДО. Никаких там карт пациента и паспортов здоровья нету, ни в напечатанном виде, ни в электронном. Должно быть каке-то еще программное обеспечение и мне его надо требовать? Или достаточно типографских бланков всех этих документов (они заказаны)? И каким образом тогда формировать отчеты? Вручную? Короче, организацию работы с программным обеспечением совершенно не представляю.
-
Вручную -это долго и нудно, мы так работали почти год и в конце концов все уволились. Сейчас работаем в новом , открытом в ноябре детском ЦЗ, где есть отличные условия, отдельные кабинеты врачей, компы, электронные карты ведем , но не в ПК ЦЗ, а в Медиалоге работаем, с ним проще и быстрее работать, косяков меньше. Нам наш МИАЦ встроил в него программу ЦЗ.
-
Galla, спасибо за ответ! После праздников буду обращаться в МИАЦ, спрошу, что там у них есть. А взрослый центр у нас вручную все считает, хотя у них стоит какая-то электронная программа (какая именно, я так и не добилась, она плохо работает). И тоже все поувольнялись. Надеюсь, у нас все иначе будет, очень хочется наладить работу хорошо
-
Елене Б
У Вас штатный програмист (сис.админ) есть? Уж поверьте - ни как не возможно начать нормально функционировать ЦЗ без программого обеспечения! Наш сис.админ, предположим, скачивал весь софт с этого сайта и установил в первый же день начала функционирования ЦЗ.
У Вас, кстати, вообще компьютеры есть?
-
Pass, штатного сисадмина у нас нет, центр маленький, два врача и 4 медсестры всего. Компьютеры есть, конечно, аж целых три! Был один, но я перед главврачом поныла. что работать нельзя, все оборудование через компьютер подключается - дал. А программист у нас есть в детской поликлинике, структурным подразделением которой мы являемся. Он ходит регулярно, установил нам все, что мог. Но что надо - он не знает. Я, впрочем, тоже. А всем остальным - вообще без разницы, формально открыть бы центр, и ладно! И вот и пришла сюда.
-
Уважаемые коллеги, подскажите - пользуется ли кто-то новыми картами Центра здоровья?
Кто-то уже начал повторный приём людей?
-
Нам велели всю базу очистить, чтобы начать год с 0, правда об этом сказали только сегодня. И теперь опять все посещения должны считаться первичными.
-
Для Doc: Очистить до нуля ??!! Но это же - не нормально! Почему же? С чем, связывают такое требование? И а как же Кардиовизор (ели Вы им пользуетесь) - базы тоже - под ноль?
Уважаемые коллеги, откликнитесь! Как Вы выходите из ситуации с повторными обращениями? И так же вопрос: с какого числа обращение считается повторным? Вот нам, например, запретили повторно принимать людей ранее того месяца, в котором они были в прошедшем году. Звучит как бред - но так и есть...
-
Мы повторные обращения регистрируем на старой карте фкцз, только новым числом. Ну может непонятно объяснила.....когад в фк фамилию открываем, там появляется его старая карточка, таким-то числом, если повторно пришел, заводим на новое число. Нам сказано никому не отказывать, неважно когда он был. А в обследованиях, тоже страемся повторные не заводить, просто обследования новым числом идут. Вот так (если понятно объяснила конечно...)
-
Хм.. Очень бы хотелось прочитать комментарии специалистов по этому поводу. Например, ждем мнения Tankist`а...
-
Напрссно ждете пока, пока нечего мне сказать. Надо ехать в Белгород и разбираться на месте. Есть подозрение - это глюк софта или недоработка программеров. Если разберусь - отпишу... Извините. не все я знаю, надо выяснить в чем причина проблем.
-
Коллеги, а как вам оплачивают повторные посещения? Вы проводите полный повторный комплекс обследования или выборочно?
-
мы с нового года всех берем как первичных. если даже были 2 месяца назад. повторных оплачивают но сумма очень маленькая,
у меня вопрос ко всем регионам, у кого как шифруется осмотр в ЦЗ, у нас Z00, почему справишиваю, очень много возвратов и не оплачивают услуги в ЦЗ из других регионов, например Краснодар. Санкт Петербург и др.
Говорят пусть проходят у себя. или как может профосмотр столько стоить 349 руб, у нас. это считают много, хотя получается человек живет у нас, просто фирма зарегестрирована в другом регионе, например магазины Магнит и др
поделитесь какой у вас шифр
-
Странно... Почему при повторном приёме - сумма стоимости - уменшается?! А что ж будет в следующем году - еще меньше ?? ???
Да, действительно. Каждый должен проходить в том регионе, в котором прописан. У нас недавно был случай - девушка-студентка вместе с согрупниками проходила обследование и полис оказался Новосибирский. Выяснилось, что у неё один родитель в Новосибирске, а другой - в нашем городе. Пришлось не принимать. Где прописана - туда, мол, и обращайся.
У нас же шифр - Z08. Надеюсь, написав его, не раскрываю государственную тайну? :D
-
повторный я мею в виду если в этом же году , 1 раз комплексный, а в этом же году пришел еще раз будет повторный
спасибо за ответ
-
У нас шифр Z00.0, повторные -осмотр повторно в текущем году через 3 или 6 мес., нам вообще разрешили только прием 1 раз в год, а вместо повторных ввели консультацию врача ЦЗ, уменьшив в 5 раз оплату за прием, никто не может пояснить нам, что имели ввиду под консультацией, рекомендации по ЗОЖ? Смысл без обследования... Не понятно...
-
А мы шифруем Z13.8 Скрининговое обследование. Повторных принимаем давно( Динамика веса, контроль холестерина, спирометрия после курса дыхательной гимнастики, динамика по кардиовизору), кого с какой проблемой приглашаем.Шифруем как повторное посещение, а код тотже. В карте регистрируем только те обследования, которые проводим( карту заводим новым числом). Оплата повторного посещения на 30 руб. меньше повторного.Комплексное обследование в этом году будем проводить не ранее 11 месяцев от первичного приема, а остальное -это повторные( динамическое наблюдение).
-
У нас шифр тоже 13.8, а вот оплата повторного посещения в 4 с лишним раза меньше первичного, всего 116 рублей. Поэтому невозможно повторить анализ крови, поскольку этих денег не хватит даже на тест-полоски, не говоря об остальном. Естественно, повторных брать нерентабельно. Смысл повторного обращения теряется
-
Да уж...
Вчера в Петербурге узнал, что там прошло заседание тарифной комиссии, теперь первичное обследование в ЦЗ Петербурга будет "стоить" - 1005 рублей, повторное - 980 руб. (если человек просто пришел в течении года еще раз) и динамическое (если назначен приход на обследование для контроля динамики выявленных факторов риска - есть такое в приказах!!!) - около 500 рублей! Чуть позже выложу для образца эти тарифы.
Не все ЦЗ в Питере работают хорошо, т.к. еще НИ ОДИН из них не оснащен ПК ЦЗ, но сейчас будут везде ставить ПК ЦЗ версии 3.2. Но многие и успешно работают, в частности ЦЗ из Колпино обследует заводы и предприятия - на Ижорском заводе методично обследуют цех за цехом!!! Принимают по людей во время выездных обследований на базе медсанчасти завода, как положено по приказам - по 60-70 человек в день! Фактически - это и есть идеальная работа Центра здоровья! Никаких "бабушек-халявщиц" - только работающее население. И поток есть и смысл работы!
-
Расскажите подробнее про тарифную комиссию. Кто в нее входит? На основании чего идет рассчет тарифа?
-
у нас полное посещение ЦЗ с 01,01,2011 года стоит пости 300 руб. и этим все сказано.
-
Ну, может быть в Питере и Москве это и могло бы быть.хотя верится с трудом...Да ещё и такие тарифы?! Мистика просто! Страшно далеки они от народа...
В Москве тариф за "комплексное обследование" - около 490 рублей. Такой же почти тариф в Свердловской области, в Самаре и еще много где. Питеру просто повезло, что ответственные лица за ЦЗ в Департаменте здравоохранения очень ответственно подошли к решению проблем, просчитали всю экономику - с прошлого года у них тариф 648 рублей за "комплекс", сейчас вот с учетом стоматологии увеличивают! молодцы! Везде важно роль личности в истории, вот нашелся в Санкт-Петербурге умный и толковый человек - вот и просчитал все и доказал руководству Департамента, что работа и расходка стоит "столько"! Никто ведь не запрещал и в других регионах чиновникам в минздравах и ТФОМСах быть просто умными и порядочными, думать о врачах ЦЗ и по-государственному подходить к решению задач, поставленных Правительством и Президентом!!!
И ремарка: только в Москве и Петербурге живет около 15% населения России, сложно говорить, что "далеки они от народа"! А если приплюсовать и другие регионы, где тарифы, как и рекомендовал Минздрав России, должны быть около 500 рублей - то получим абсолютное большинство! Да есть плохие исключения - но тут виновата местная власть и местные ТФОМСы!!! Это они виноваты в Ваших проблемах!
Для интереса выкладываю информацию о московских тарифах:
-
Уважаемые коллеги! Скажите пожалуйста, кто должен заниматься сбором анамнеза? Не про курение и алкоголь, а про перенесенные заболевания, имеющиеся хронические заболевания? Это где-нибудь написано? Врач, медсестра?
-
В версии 3,2 очень не удобно сделано, чтобы это делал врач. Хотя, чтобы провести опрос, не нужно 6 лет учится в меде. Не удачное решение в 3,2, необходимо это исправить. С кодами МКБ, то же. Ждать по 2 мин, когда маломощные компьютеры дадут возможность найти нужный МКБ, маразм. Да и кому вообще это нужно. Кто-то пишет диссертацию по ЦЗ? Пусть он и забивает. Интересно мнение Танкиста и других по этому поводу . Да, конечно с академической точки зрения как-бы надо. А в практическом плане при скрининговых задачах терять время на данную затею не очень хочется.
-
Нет, я про то в чьи-же все таки это обязанности входит? Правильно записать название заболевания, операции, травмы?
-
у нас это делает врач.
-
у нас тоже врач, все равно без опроса ни куда,
-
сколько у вас фактически врачей и медсестер и сколько вы в принимаете пациентов в день?
-
А у нас сбором анамнеза занимается мед. сестры. При том даже более - когда врачи на планерке, мед. сестры ведут приём, всё рассказывают, показывают, обьесняют и рекомендуют. Во-как!
-
Я Вам завидую, какой город?
-
eto ne ya
По-моему, сбором анамнеза должен-таки заниматься врач. Иначе как он будет оценивать пациента7
-
а посморит ответы
-
Предложение на перспективу:прежде,чем в регионах обьявлять тендеры на закупку оборудования для ЦЗ необходимо в техническом условии предусмотреть обязательное совмещение ПО конкретного аппарата с ПО ЦЗ Спасибо за внимание.
-
Абсолютно согласен! Осталось чиновников в региональных Минздравах правильно информировать.
-
Они же в первый раз это делают , по этому и не знают, в форум то они не заглядывают. Некогда.
-
Добрый день. У нас проблема. Сломались "Полисорб" и "Миткард", гарантийные сроки прошли. У Миткарда выдаются неверные заключения, программа ошибается??? Как можно приобрести новый аппарат, можно ли их где-то получить? В Башкирии вообще нет смартдопа, неужели нам так и не поставят его?
-
А что такое "Полисорб"? Что это за прибор? С Миткардом ничем помочь не могу, это "темная лошадка", толком непонятно, где его производили и производят ли вообще до сих пор и что с ним можно делать... Мой личный и субъективный совет-то простой - выбросьте на помойку Миткард и купите Кардиовизор, поставьте у себя PCNT2 c интеграцией софта с ФК ЦЗ, сам ФК ЦЗ и будет вам легче!
-
Опечатка! Поли-Спектр-8/Е
-
Просто кого уже просить? Очередной раз пишу рапорт главному, и про кардиовизор тоже.
-
Ну с Полиспектром все яснее, есть сервисная служба компании Нейрософт, сначала туда обратитесь, может они подскажут адрес их регионального партнера в Башкирии, который чинит их железо: http://www.neurosoft.ru/rus/support/index.aspx
Звонить им надо по телефону (4932) 24-04-37, по skype neurosoft.service.centre или по ICQ 582-351-538.
-
Предложение на перспективу:прежде,чем в регионах обьявлять тендеры на закупку оборудования для ЦЗ необходимо в техническом условии предусмотреть обязательное совмещение ПО конкретного аппарата с ПО ЦЗ Спасибо за внимание.
Абсолютно согласен! Осталось чиновников в региональных Минздравах правильно информировать.
О Боже! Оно им надо? Что касаемо нашей области, уважаемый centrzd33nn, думаю, Вы понимаете, что нам сейчас даже установка ФК ЦЗ не светит, поскольку мы вошли в региональную программу модернизации, и наше местное программное обеспечение, в частности программа учета пациентов ЦЗ, "заточена" под наши местные требования. Или Вы все эти доп. реестры вручную формировать будете? Ведь Белгород вряд ли будет переписывать свою программу под конкретную область.
-
А чем собственно ваши требования так сильно отличаются? В чем принципиальная невозможность у Вас использовать ФК ЦЗ? Вы используете какие-то другие формы отчетности вместо 025 формы? Или у Вас 068-я форма другого содержания? В чем разница-то?
-
Разница в формировании реестров на оплату. раньше у нас было как у всех, можно было в любой программе их формировать, хоть в нашей местной, хоть в белгородской. Но в конце года мы вошли в региональную программу модернизации и получаем по ней доплаты. В программу местную внесены изменения, теперь у нас за месяц формируется два реестра: один - как у всех, с утвержденными тарифами, а второй - с дополнительными выплатами по каждому принятому человеку, иначе откуда деньги на эти самые выплаты возьмутся?
-
Уточните пожалуйста, как именно Ваша программа "заточена" ?
Имеется ли возможность печати карт центра здоровья, паспорта здорового образа жизни, как по взрослым, так и по детям согласно нормативным приказам?
Имеется ли построение 68 формы ?
Ваша программа проинтегрирована с аппаратно-программными комплексами?
Имеется выгрузка данных на региональный, федеральный уровни?
Или у Вас простая программа для ввода талонов на оплату по оказанным услугам?
Это же можно сделать дополнительно и в ПК "Центр здоровья", выгрузка данных по оказанным услугам в специфическом формате. Более того, при закрытии обращения, формируется ТАП на оказанные услуги. В любой момент отчетную форму с ТАП'ом можно распечатать.
=============================
Посмотрите весь материал, в том числе и презентации, представьте своему руководству:
Презентация ПК "Центр здоровья" http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=593.0
Презентация ФК "Учет пациентов ЦЗ" 3.2 http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=435.0
Презентации в формате PowerPoint можно скачать отсюда: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=473.msg4694#msg4694
Более того, по регионам, рассылалось письмо: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=675.msg8947#msg8947
=============================
-
Уточните пожалуйста, как именно Ваша программа "заточена" ?
Имеется ли возможность печати карт центра здоровья, паспорта здорового образа жизни, как по взрослым, так и по детям согласно нормативным приказам?
Имеется ли построение 68 формы ?
Ваша программа проинтегрирована с аппаратно-программными комплексами?
Имеется выгрузка данных на региональный, федеральный уровни?
Или у Вас простая программа для ввода талонов на оплату по оказанным услугам?
Это же можно сделать дополнительно и в ПК "Центр здоровья", выгрузка данных по оказанным услугам в специфическом формате. Более того, при закрытии обращения, формируется ТАП на оказанные услуги. В любой момент отчетную форму с ТАП'ом можно распечатать.
=============================
Посмотрите весь материал, в том числе и презентации, представьте своему руководству:
Презентация ПК "Центр здоровья" http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=593.0
Презентация ФК "Учет пациентов ЦЗ" 3.2 http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=435.0
Презентации в формате PowerPoint можно скачать отсюда: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=473.msg4694#msg4694
Более того, по регионам, рассылалось письмо: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=675.msg8947#msg8947
=============================
Наша программа очень похожа на белгородскую, я ставила сама обе и обе открывала и пыталась работать. Но с нас требовали работу в нашей местной программе, потому она и стоит.
Да, она распечатывает карты ЦЗ И ЗОЖ, формирует ТАП, а также ф 68 и реестры.
С АПК программа не интегрирована и выгрузки на федеральный и региональный уровни нет. В области РИРа нет в принципе.
А про письма, похоже, знают, только работники ЦЗ, а не Министерство.
-
А про письма, похоже, знают, только работники ЦЗ, а не Министерство.
Вспоминается цитата из фильма "Брат-2": "Вот уроды..."
-
В местный МИАЦ я всю информацию по ФК ЦЗ отправлял,но воз и ныне там,программу нашу разрабатывал ТФ ОМС,но он упрно не хочет применять у нас вариант ФК ЦЗ причина очевидно в деньгах.Нас они просто слушать не хотят.Вот когда будем закупать второй комплект оборудования возможность работы с ФК ЦЗ через техзадание поставщику можно будут осуществить.
-
.Вот когда будем закупать второй комплект оборудования возможность работы с ФК ЦЗ через техзадание поставщику можно будут осуществить.
Кто должен закупать второй комплект оборудования, регион или сами ЦЗ?
-
Разницы нет. Что будет для вас проще, то и делайте!
-
Второй комплект у нас будет закупать главный врач.Нашему Минздраву все до лампочки,хотя в принципе вторые и последующие комплекты должны закупаться по распоряжению МЗ РФ,если они хотят довести количество штатных единиц врачей в ЦЗ до норматива-8 единиц.
-
Работает ли кто-нибудь с аппаратным комплексом ВАЛЕОСКАН? Мне кажется нельзя людей так дурачить. По городу уже все поликлиники плачут от липовых заключений.
-
Работает ли кто-нибудь с аппаратным комплексом ВАЛЕОСКАН? Мне кажется нельзя людей так дурачить. По городу уже все поликлиники плачут от липовых заключений.
Валеоскан - лажа! Я слышал, что кто-то его где-то купил, но сам ни разу не видел это чудо-юдо-природы!
-
Валеоскан безусловно не КТ, но иногда на выезде помогает, особенно в колхозах им. 189 съезда РСДРП. Мобилен, прос в обращении. Здорово реагирует на темпиратурный режим, на общесоматическую активность . Проводили сравнительный анализ не все так плохо. Погрешности есть. Надо к нему принаровиться. Делаем только холестерин и глюкозу в паралель с Акутрентом, пока все пляшет. Эта базовая платформа на котрую можно еще всего вкусненького навесить ( В том числе и лапши - это честно!) Задумка не плохая. Скрининг! 8)
-
А чудо юдо - это термо васкулярный датчик, ну прочая колбаса с проводами и процессорм. Через 3-7 минут выдает порядка 80 показателей по ОАК, Биохимии, ликвору. Зато спасает от специальных требований СанПиНов и прочей лабуды с СЭС. Цена что то около 250 т.р. Но это хотябы честнее чем нарко тестирование.
-
Здравствуйте! Скажите пожалуйста,где можно скачать школы здоровья для детей? или они общие для всех?Может есть какая-то ссылка?
-
Здравствуйте! Скажите пожалуйста,где можно скачать школы здоровья для детей? или они общие для всех?Может есть какая-то ссылка?
Посмотрите тут, может найдете что-то полезное: http://www.niigd.ru/education/
-
не совсем уверен, что из этой темы...подскажите пожалуйста, если человек приходит скажем через месяц или два после комплексного обследования, и ему нужно сделать лишь кардиовизор, дабы проследить динамику изменений, как это реализовать в программе Центр здоровья? ему нужно полностью проходить обследование снова или достаточно добавить еще одно обращение и там пройти только скажем кардио?
-
Да, верно, заводите новое обращение, т.к. предыдущее должно быть закрыто. И в новом обращении добавляете обследование оценки состояния сердца.
-
Но карта ж при закрытии выдаст ошибку? Мол, выполнен не комплекс..
-
Но карта ж при закрытии выдаст ошибку? Мол, выполнен не комплекс..
Спросит, продолжить или нет, сообщаете что продолжить, в итоге карта закроется, и зафиксируются только те услуги которые выполнены. Также см. вопрос №18 тут http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=471.0, попробуйте настройки, но отключать проверку на комплексную услугу не нужно.
-
Пожалуйста киньте ссылки поставщиков оборудования для центров здоровья (необходимо для обоснования цен)
-
Пожалуйста киньте ссылки поставщиков оборудования для центров здоровья (необходимо для обоснования цен)
Ловите:
www.akortaplus.ru
www.biosite.ru
www.mks.ru
www.lassamed.ru
www.medass.ru
-
интересный сайт нашел - http://www.centrzdorovya73.ru/pub/index.php/gorcenters/110-detpol2
-
Коллеги, помогите пожалуйста, расскажите, покажите какие-нибудь приказы, нормативы, требования, как ДОЛЖЕН проводиться забор крови для экспресс-диагностики, что для этого надо? Отдельное помещение? Или отдельное место. Сегодня сказали, что все у нас неправильно, кровь так брать нельзя, что нужен обязательно отдельный кабинет, отдельный человек. Завтра ожидается какая-то проверка, хотелось бы уже узнать и сделать все как положено, чтобы не бояться каждый раз.
-
Наличие процедурного кабинета в ЦЗ желательно ! Экспересс исследование крови - это ведь тоже инвазивный метод, при котором есть вероятность инфицирования пациента и того, кто это исследование проводит ( Правда нужно очень постараться ;)). А вот от требований СанПин 2.1.3.2630-10 от 18 мая 2010 года и приказа МЗ СССР № 408 от 12.06.1989г. врядли откусаться получиться. Поизучайте, надеюсь помог..!
-
СанПин читала уже и не один раз. Прямого указания на то что должно быть и не должно применительно к экспресс-диагностике, а не к клинико-диагностической лаборатории, ничего не нашла....Ткните меня носом пожалуйста...может пропустила чего...
Отдельный стол у нас есть, кварц есть, раковина....все используем одноразовое....
-
Cтранно все это... При мне на квартире бабушка проводила себе ту же экспресс диагностику, постелив на кухонный стол чистую салфетку - и все! Дом городят со своими приказами..
-
В том-то и дело....перенесли кардио чек в другое помещение, сделали там процедурный кабинет, ждут комиссию....а как я буду комиссии объяснять принципы своей работы (беготню с пациентом по 3 кабинетам) работаю одна на смене, я вот себе не представляю....
-
Про бабушку на кухне это да ! В стране " Талантов" все через то место на котором сидим. Можно попробывать так:
Зайти как частное лицо в сан.службу на территории и задать вопрос, мол хочу открыть кабинет или центр по лечению или ... (вариантов много) сахарного диабета и тд. С использованием экспересметодик. Почитала мол санпины, не поняла, кто может дать консультацию или разъяснения. У меня несколько раз получалось. Проверку не бойтесь, разговаривайте с ними на равне, сделайте вид, что только они и могут Вам помочь. Сами задавайте вопросы на опережение ! Они это любят. Мол братцы помогайте Вы же профи, Вам и карты в руки. Не теряйтесь и не расписывайтесь в собственном бессилии ( Не помню, кто сказал первый, я второй :))
У меня есть процедурный кабинет, там то все и делаем, поэтому наверное мне проще. А еще мы уже год работаем с валеосканом, это позволяет в некоторых случаях избежать лишних хлопот с сан.режимом. Ранее об этом информацию выкладывал. Если интересно пишите поделюсь ! Удачи !
-
Центр здоровья. Кабинет стоматолога-гигиениста - http://www.takzdorovo.ru/videos/1934597/
Центр здоровья. Обследование окулиста - http://www.takzdorovo.ru/videos/1934585/
Центр здоровья. Исследование нервной системы - http://www.takzdorovo.ru/videos/1934582/
Центр здоровья. Ангиографическое исследование - http://www.takzdorovo.ru/videos/1921920/
Центр здоровья. Исследование емкости легких - http://www.takzdorovo.ru/videos/1921918/
Центр здоровья. Исследование содержания угарного газа в выдохе - http://www.takzdorovo.ru/videos/1921916/
Центр здоровья. Исследование насыщения крови кислородом - http://www.takzdorovo.ru/videos/1921913/
Центр здоровья. Электрокардиограмма - http://www.takzdorovo.ru/videos/1889337/
Центр здоровья. Биоимпедансометрия - http://www.takzdorovo.ru/videos/1889331/
Центр здоровья. Калиперометрия - http://www.takzdorovo.ru/videos/1889323/
Центр здоровья. Измерение роста и веса - http://www.takzdorovo.ru/videos/1860492/
Центр здоровья. Анализы крови - http://www.takzdorovo.ru/videos/1860456/
Центр здоровья. Регистратура - http://www.takzdorovo.ru/videos/1860436/