Программный комплекс «Центр здоровья»

техническая поддержка => Вопросы по деятельности центров здоровья => Тема начата: пакша от 25 Июня 2010, 18:38:21

Название: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: пакша от 25 Июня 2010, 18:38:21
Поделитесь опытом работы ЦЗ для детей. Какая нагрузка на одного педиатра? Как интерпретировать результаты АПК "Экспресс здоровье"? :o
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 26 Июня 2010, 00:14:34
Мы работаем с детьми с 7 до 17 лет, но на оборудовании Нейрософт, которое пригодно для взрослых и интерпретируем результаты сами, исходя из 30 летнего опыта работы с детьми, т.к. практически интерпретация тоже рассчитана на взрослых...Оборудование для детей только заказали. Нагрузку на ставку требуют от15 до 18 человек на ставку, но практически с 8 до 16 принимаем 12-13, очень трудно...По началу народ записывался на мес вперед, сейчас звонков почти нет и детей тоже по 5-7 человек в день бывает.Поделитесь опытом, кто и как работает с детьми.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 16 Июля 2010, 17:46:21
А дети это кто? По идее младше 15 лет в Центрах здоровья вообще не имели права принимать в соответствие с приказом №597н (только дети 15-17 лет, а дальше уже типа взрослые - 18 и страше).

Кстати, Нейрософт позиционировал свое обрудование в прошлом году, как ориентированное и на детей. Можно конкретнее, что не нравится в работе на нейрософтовском железе?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: пакша от 16 Июля 2010, 20:01:46
ПРИВЕТ! У нас открыли ЦЗ для детей на основании местного приказа, который разработан по приказу №597. Принимаем детей с 5 до 17 лет, но был ребенок в возрасте 1год 4 мес. Слышала,  что готов приказ по детству (это внесение изменений в приказ № 597). Кто его нашел, поделитесь,пожалуйста.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 17 Июля 2010, 02:18:12
Полностью с вами согласна, дети -это все, кто младше 15 лет, но наш Минздрав решил создать ЦЗ на базе ГУЗ ДККБ и поэтому по приказу обязали нас принимать детей с 7 до 17 лет, что мы и делаем с декабря 2009г.  В оборудовании Нейрософт не нравится больше всего то, что все программы не рассчитаны на детей. Психотест труден для выполнения детьми.Для детей есть вопросники, но они занимают много времени.Программа тормозит при открывании, часто появляется "критическая ошибка" и вход в программу не возможен. Переустанавливал нам медтехник программу более 10 раз,присылали ему новую из Нейрософт.ЭКГ расшифровывает в рассчете на взрослых, т. е. то, что для взрослого-патология. для детей -норма, часто пишет-инфаркт. Мы не функциональные диагносты, читаем ЭКГ, основываясь на собственном опыте работы педиатра, поэтому испытываем большие трудности.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 17 Июля 2010, 02:19:58
Для ПАКШИ: изменения к Приказу 597, я нашла в Банке документов Минздравсоцразвития.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 17 Июля 2010, 05:32:11
Приказ Минздравсоцразвития РФ №430н от 8 июня 2010г "Об изменениях в Приказе №597"
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: OSergeyev от 17 Июля 2010, 12:41:29
Приказ Минздравсоцразвития РФ №430н от 8 июня 2010г "Об изменениях в Приказе №597"

Где опубликован приказ?

С уважением,
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: пакша от 17 Июля 2010, 19:36:28
большое спасибо!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: TUMA от 19 Июля 2010, 06:39:52
Почему до нас приказы не доходят,сами в интернете достаем начальству предоставляем!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 19 Июля 2010, 09:54:41
Действительно, они нам должны их давать, а не наоборот...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: OSergeyev от 19 Июля 2010, 11:02:32
Приказ Минздравсоцразвития РФ №430н от 8 июня 2010г "Об изменениях в Приказе №597"

Galla,
в банке документов я не могу найти этот приказ. Вы его сейчас там видите?

С уважением,
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Doc от 19 Июля 2010, 12:02:08
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/256335/
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: OSergeyev от 19 Июля 2010, 13:10:57
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/256335/

Спасибо! На сайте Минздрава найти не смог.

С уважением,
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 19 Июля 2010, 18:50:33
Да уж, умеют в Минздраве шифроваться!
Интересно получается, приказ №302н от 10 июня 2009 г. формально отменили, а внем был табель оснащения взрослого ЦЗ, приказ №152н содержит только табель для детского и дополнение - стоматологию для взрослого. Фомально все взрослые центры с их оснащением остались вне закона!.. Бред какой-то!
Кстати, в приказе №430н от 8 июня 2010 г. приведено содержание "комплесного обследования" для детей, очень важно, что в него включили осмотр полости рта:
Цитировать
В центре здоровья для детей проводится комплексное обследование,
включающее:
измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном
комплексе   для   скрининг-оценки   уровня        психофизиологического и
соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов   организма,
определение глюкозы  в  крови,  комплексную,  детальную  оценку   функций
дыхательной системы, оценку состояния гигиены полости рта.

Т.Е. холестерин опять как-бы необязателен, биоимпедансометрия также, газоанализ для борьбы с курением тоже не входит в необходимый минимум, а обследование на рабочем месте гигиениста становится обязательным!
Вот где заложена мина замедленного действия! Где в стране возьмут столько альтруистов, которые будут в ЦЗ осматривать полости рта? Этих специалистов в природе просто еще нет! А без этого деньги из ФОМС по идее получить нельзя будет. Вот и окажутся детские ЦЗ на грани вымирания еще не родившись. Да и оборудование дай бог только к середине следующего года завезут по всей стране. До 1 декабря, как планируется, это просто невозможно!!! Срочно ищите тех, кто будет выступать в роли "гигиенистов"! Придется без оборудования имитировать процесс!.. А за это опять кто-нибудь еще и наказывать будет, типа прокуратуры и КРУ... Блин, дурдом какой-то...
В этом смысле повезло взрослым ЦЗ. там хоть таких "закладок" не было в основном...
22 числа попробуем эти элементарные вещи донести наверх, может получится еще один приказ сделать срочно, а то ведь вообще что-то невообразимое творится!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 19 Июля 2010, 19:01:44
Цитировать
В оборудовании Нейрософт не нравится больше всего то, что все программы не рассчитаны на детей. Психотест труден для выполнения детьми.Для детей есть вопросники, но они занимают много времени.Программа тормозит при открывании, часто появляется "критическая ошибка" и вход в программу не возможен. ЭКГ расшифровывает в рассчете на взрослых, т. е. то, что для взрослого-патология. для детей -норма, часто пишет-инфаркт. Мы не функциональные диагносты, читаем ЭКГ, основываясь на собственном опыте работы педиатра, поэтому испытываем большие трудности.

Искренне сочувствую. СЕйчас в частности, для детских Цетров здоровья сделаны именно детские версии АПК "Здоровье-Экспресс" (с 5 лет работает), Кардиовизор-Д (с шести лет уже можно обследовать, ловит и миокардиты и пороки и т.д.), а тот же биоимпедансметр Медасс и раньше с 5 летнего возраста имел верифицированные нормы, ну и Spida5 c SpiroUSB также на детях работает...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: OSergeyev от 20 Июля 2010, 10:20:14
Да уж, умеют в Минздраве шифроваться!
Интересно получается, приказ №302н от 10 июня 2009 г. формально отменили, а внем был табель оснащения взрослого ЦЗ, приказ №152н содержит только табель для детского и дополнение - стоматологию для взрослого. Фомально все взрослые центры с их оснащением остались вне закона!.. Бред какой-то!

Вроде отменили только малую часть 302н приказа: "..Признать утратившим  силу абзац 4 п. 1  и приложение № 3 к приказу от  10 июня  2009  года  № 302н.."
Это было как раз в 597н приказе. Все остальное осталось. Или я что-то пропустил?

В новом приказе от 08 июня обращает на себя внимание новый подход в отчетности по 68 форме.

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/256335/, пункт 2.4. Обследовано в кабинете тестирования, таблица 2006.

Раньше мы диагностировали и отчитывались "здоров" - "имеет отклонения от нормы" и соответственно, думалось, что "в отклонения от нормы" входят и состояния болезни. Теперь мы будем показывать "здоров" - "имеет факторы риска" по каждому из виду обследования.
Это значит, что нужна четкая методология в определении каждого фактора риска. А где ее взять? Методических руководств еще нет. Поэтому непонятно, что считать факторами риска.

Так же непонятно, куда девать в отчете теперь "больных", потому что "факторы риска" и "болезнь" - это, конечно, разные вещи.

С уважением,


Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 20 Июля 2010, 12:34:50
Был еще один приказ, вроде №197н от этого года, который просто отменил приказ 302н от прошлого...

По поводу определения рисков - абсолютно согласен. Нужна метода. Я, если честно, несколько растроен отношением "уважаемых профессоров и академиков" к происходящему... Я понимаю, что сейчас лето и время отпусков, но если люди посвятили свою жизнь определенному направлению - то уж давайте, когда наступила "война" - таки воевать, а не огороды копать!
Методичка в ГНИЦ ПМ не пишется, все в отпусках... Что вот с ними делать? А потом будут жаловаться, что их забывают или незаслуженно не прислушиваются к их мнению... Вот сейчас от них нужна короткая, но четкая метода, как оценивать риски используя те инструментальные методики, которые есть в ЦЗ. Других-то нет! Зачем придумывать то, чего сделать нельзя? А они отдыхают! Ну значит только, дай бог, к новому году и будет что-нибудь... Хотя и технику, и наработки - все им дали еще в марте!!!
Поразительная неэффективность функционирования, невольно возникает вопрос - а зачем вообще тогда нужны толпы академиков, раз они работать не хотят и не умеют?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 20 Июля 2010, 13:26:50
Да, кстати, есть версия программки для оценки рисков заболеваний ССС. Это черновая версия от ГНИЦ ПМ. Посмотрите, выскажите свое мнение, пока она не вошла в ПК ЦЗ.
Может что-то убрать, что-то добавить?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: OSergeyev от 20 Июля 2010, 14:17:47
Да, кстати, есть версия программки для оценки рисков заболеваний ССС. Это черновая версия от ГНИЦ ПМ. Посмотрите, выскажите свое мнение, пока она не вошла в ПК ЦЗ.
Может что-то убрать, что-то добавить?

Попробуем протестировать.

С уважением,
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 20 Июля 2010, 20:44:06
Спасибо!
Да и все мысли по тому, как лучше переписать приказы и т.д. - если хотите, высылайте мне в личку или на мыло. Попробуем передать тем, кто этим занимается. Пусть по-тихоньку, но можно же изменить все к лучшему!
Другого выхода у нас просто нет! Лет через 30-50 вымрем, как нация и все! Потом будет уже и некому бороться! Мы то сейчас еще живем, нас пока еще 138 млн, а не 80-90, как может оказаться через полвека... Вот тогда нашу землю и заселят "друзья" с востока... если мы сейчас не снизим смертность и не продлим жизнь работающим...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: TUMA от 21 Июля 2010, 09:57:56
Незнаю как в других регионах,но у нас терапевты очень "вяло" реагируют на центр здоровья. Надо как то их приказом что ли заставить тесно работать с центрами. План ДД в этом году  по нашему городу маленький 1000 человек т.е. это нам не поможет. Ходим по организациям предлагаем себя :). Иногда народ воспринимает недоверчиво. Стараемся.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 21 Июля 2010, 10:41:18
Это потому, что в мозги еще не внедрена суть - Центры здоровья - это революционный шаг в развитии мирового здравоохранения. Переход от диагностики заболеваний к диагностике рисков развития заболеваний - это гигантский скачок! Традиционная медицина в ступоре, она может обеспечить лишь популяционные прогнозы и реагировать лишь на малую часть возникающих проблем в виде установленных заболеваний, Центры здоровья формируют индивидуальный прогноз!!! Такого за всю историю медицины никогда не было! Отсюда и трудности, в первую очередь - трудности в понимании сути процесса, так как все врачи заточены под "болезнь", а не факторы риска ее развития! Нет комплексного подхода к человеку, как единой системе, "клиническое мышление" развивается у единиц.
Для лучшего понимания роли и места Центров здоровья в системе здравоохранения России мы начали готовить цикл статей. Выкладываю одну из них. Если есть у кого-то свои мысли - давайте делиться! "Гуртом и батьку бить легче!"
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 21 Июля 2010, 10:52:37
Цитировать
Ходим по организациям предлагаем себя . Иногда народ воспринимает недоверчиво. Стараемся.

Организации надо "брать" только под идею "социально-ответственного бизнеса". Плюс Путин сказал в Тамбове, что "... к 2013 г в России будет 1000 Центров здоровья..."
Посмотрите новую рубрику "Центры здоровья в зеркале СМИ". Я ее завел, чтобы также опыт передавать. Если в Самаре ЦЗ ездят по заводам и там все довольны, то почему у Вас это нельзя сделать? Все чиновники боятся неизвестного и нового, им надо приводить конкретные примеры, чтобы они успокоились. Плюс давите с точки зрения политики - это действительно государственная программа, она нужна стране, раз именно Путин начал процесс. Он же подписал постановление Правительства в прошлом году о выделении средств на всю программу, а потом уже приказ о создании ЦЗ появился через три недели! И как старый комсорг даю совет - тем кто будет плохо понимать суть ваших предложений о проведении обследования трудоспособного населения - задайте вопрос "Вы что, не понимете политику партии? Вы против политики Путина?" Чиновники, в их "плохом" понимании, всегда - трусы, против них надо использовать убойные аргументы. По-другому нельзя! Слишком велика цена за провал нашей работы - вымирание страны и исчезновение через несколько десятков лет с карты мира такого государства, как Россия! Не для этого наши предки ее тысячелетиями создавали и защищали, чтобы мы ее просто растворили в среде чуждых нам народов и культур!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 11 Августа 2010, 15:59:34
В Омске начали работу два детских центра здоровья. Один из них открылся на базе областной детской клинической больницы, второй – как подразделение детской городской поликлиники №2 им. В.Е. Скворцова.

Это действительно первые в стране уже работающие Центры здоровья для детей, в которых стоит нормальное оборудование: АПК "Здоровье-Экспресс" в исполнении 2, биоимпедансметр "Медасс", спирометр SpiroUSB и ряд других приборов...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 12 Августа 2010, 09:46:28
Подскажите. пожалуйста,с какого возраста ппринимают детей в омском ЦЗ? По приказу с 0 до 17, т. е ЦЗ заменят кабинеты здорового ребенка поликлиник?Будем проводить взвешивание, коррекцию грудного вскармливания?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: елена от 13 Августа 2010, 08:11:27
у меня возникают вопросы в связи с гигиенистом, если он входит в комплексную услугу, как можно ее будет выполнять при выездном характере работы,
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 13 Августа 2010, 10:09:56
Никак. Только вроде осмотр у гигиениста не входит в перечень необходимого минимума - "комплексного обследования" - ни у взрослых, ни у детей!
Тут получается такая ситуация - если вообще сделать посещение гигиениста обязательным для всех, как во взрослых, так и детских Центрах здоровья - это будет параличом и так не простой работы. Если в природе существуют 695 гигиенистов, которые смогут принимать хотя бы по 30-40 человек в день - это тогда чудо! А если все сведется к приему 5-10 человек в день, как это происходит в Нижнем Новгороде или, например в Екатеринбурге в Центре медпрофилактики - не будет потока денег из ФОМСа, люди разбегутся без зарплаты, план не будет выполнен, все загнется...
Вообще мне кажется, что сделав великолепный первый шаг по созданию скрининговой компоненты в здравоохранении в лице Центров здоровья, сейчас Минздрав всячески сам же и разрушает хоть какую-то возможность их нормального функционирования! Зачем перегружать их функциями поликлиники? Лучше бы стоматологию "нормальную" привели в порядок!Потом еще добавят урологию, гинекологию, хирургию и что? Центр здоровья станет квазиполиклиникой в противовес уже существующей! Детские Центры здоровья сами с системой своей уже вступают в противоречие. Вот так можно угробить благими намерениями хорошее дело!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: елена от 13 Августа 2010, 11:10:45
если не каждому первичному осмотр гигиениста, то как же тогда оплата будет идти
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: пакша от 13 Августа 2010, 12:09:08
Омск. Центр здоровья для детей поделитесь опытом!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 13 Августа 2010, 12:22:49
Цитировать
если не каждому первичному осмотр гигиениста, то как же тогда оплата будет идти


А как сейчас, всем первичным делается анализ котинина, всем делается анализ токсических веществ в средах организма? Нет ведь! Даже там где закуплены Хромотеки - делают всего по несколько исследований в день и все, либо вообще не делают, так как состав "комплексного обследования" ограничен: тестированием на АПК, кардиовизором, спирометром, анализом крови на холестерин и глюкозу, ангиологическим скринингом и осмотром врача. Остальное "по решению врача"!
Кстати, у детских ЦЗ - перечень "комплексного обследования" еще уже.

По Омску:
ОМСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ДЕТСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА:
644001, Омск, Куйбышева ул., д. 77
Телефон:
+7(3812) 361636

Сайт МУЗ "Детской городской поликлиники №2 им. Скворцова В.Е.
"http://www.dgp2.ru/

Я выслал им письмо с просьбой поделиться опытом, надеюсь, что они найдут время ответить!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: елена от 13 Августа 2010, 14:24:14
почитала внимательно приказ новый от 08.06,2010 №430н в рпиложении "№6 п,14 четко сказано комплексное обследование включает оценку состояния полости рта, правда для детей, а взрослым как же нам ведь тоже стомат установку купили
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: елена от 13 Августа 2010, 14:30:44
если с котинином тот же медперсонал выполняет исследования, то с гигиенистом нужен специалист инструменты на каждого пациента, плюс медсестра которая будет эти инструменты обрабатывать,
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 13 Августа 2010, 14:40:41
Будут ли выработаны и опубликованы стандарты обследования детей по возрастам? По  Приказу о детских ЦЗ, мы будем обследовать детей с 0 до 17 лет, т. е. нами заменят кабинеты здорового ребенка,первичного приема и работу участковых педиатров, чем же будут они заниматься? Субвенцию же им не отменят, да и нам зарплату не прибавят...Увы...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: пакша от 13 Августа 2010, 17:41:12
по приказу 430-н у детей гигиенист входит в комплексную услугу.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 13 Августа 2010, 18:37:07
Остается искренне пожалеть тех, кто будет работать в детских Центрах здоровья! Получается, что они будут непонятными образованиями, дублирующими уже созданные структурные элементы в лице кабинетов здорового ребенка и тех же кабинетов стоматологии в детских поликлиниках. Смысла в их наличии получается никакого. А необходимость всех прогонять через гигиениста окончательно убьет здравый смысл...
Я уверен, что это пример абсолютно бездумного подхода к решению государственной задачи.
Хотели, как лучше, а создают невыполнимые условия для работы.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 13 Августа 2010, 21:09:42
Цитировать
Будут ли выработаны и опубликованы стандарты обследования детей по возрастам?

По идее это вопрос к академику Баранову. Думаю, что не скоро. Хотя будем ждать. Опубликовать стандарт-то можно, а вот будет ли он продуман и содержателен? Не знаю.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 14 Августа 2010, 06:58:44
Скажите, плиз, кто знает,есть ли инструкция по заполнению новой отчетной формы №68 по Приказу №430н? Там графы: "здоровые" и " с факторами риска", к нам приходит около 90% детей, имеющих хронические заболевания, их куда отнести по этому отчету? Поделитесь опытом, как заполняете графы!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 18 Августа 2010, 16:48:29
Электронная почта на которую собирают всю информацию по Центрам здоровья в Минздраве:
e-minzdrav@mail.ru

Не удивляйтеь, что это мэйловский ящик, это действительно ящик Департамента по организации здравоохранения, которым руководит Кривонос - он реально работает.
Ответственное лицо за Центры здоровья - Марина Юрьевна Землякова.
Кстати, вот ей и нужно задать все Ваши вопросы. Даже если и не ответит - хоть по потоку писем поймет, что за проблемы волнуют страну.
Есть ведь и положительные результаты - например, по итогам проверок и ознакомления с реалиями часть процедур - ту же биоимпедансометрию планируется включить в перечень комплексного обследования, т.е сделать обязательной! Все таки есть малые, но подвижки  в лучшую сторону.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 04 Сентября 2010, 19:45:32
Посмотрите, как работают первые в стране детские Центры здоровья в Омске:

http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=127617&cid=7

Я попросил коллег из Омска поделиться на форуме своим опытом, будем ждать их информации.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: елена от 06 Сентября 2010, 07:42:15
в детских центра нужно принимать с 0-18, как сделать ребенку 1.6 спиромиетрию, когда 3 летние не всегда могут это сделать
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 06 Сентября 2010, 11:26:01
Я не знаю как это можно сделать. По опыту общения с руководителями ЦЗ на Урале - никто не собирается обследовать грудничков. Исходя из реалий - максимум с 5-6 возраста только дети могут обследоваться. Для отслаьных есть же и структуры и система. Это опять просто недодумка минздрава... Так же как и десткие весы во взрослых ЦЗ. Много таких ошибок и недоработок. Но разве могло быть по другому? Не ошибается тот. кто ничего не делает.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: елена от 07 Сентября 2010, 07:14:16
просто на деле не так как по приказам, отказать мамочке с малолетним ребенком тоже не могут, так как не можем ограничить возраст , также и во взрослых ЦЗ, возрастную категорию установить не можем и принимаем всех возрастов
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 16 Октября 2010, 00:28:35
В теме с методичками вылодены ряд статей полезных для детских Центров здоровья и не только...
http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=305.15

Детское ожирение способствует развитию преждевременного атеросклероза
"...дети с диагностированным ожирением испытывают метаболический дисбаланс (определяемы методом биоимпедансметрии), когда в период активного развития их организма они сталкиваются с серьёзными хроническими нарушениями работы многих систем и органов. Избыточный вес способствует не только преждевременному атеросклерозу и закупорке артерий, но также провоцирует безалкогольную  жировую дистрофию  печени".

Газированные напитки и здоровье: что предпочесть?
"Вы когда-нибудь интересовались, почему кока-кола так легко пьется? Потому что это наркотик. Вы задумывались над тем, что происходит с вашим организмом, когда вы выпиваете баночку колы?"

Дети и вода
"Из школьного курса биологии мы все знаем, что человек - существо водянистое, на 60% состоит из воды. То есть если ваш вес 75 кг, 50 из них - вода. Но далеко не всем известно, что в детях воды больше, чем во взрослых. В организме детей от года до 10 лет доля воды составляет 65%,  В новорожденных ее еще больше - 78%, а в недоношенных младенцах и вовсе 90%! Вот почему качество питьевой воды для детей еще важнее, чем для взрослых".

Главная причина ожирения у детей
«Результаты исследования стали настоящим открытием. Оказывается, деньги, потраченные на спортивные занятия в школах, не приносят той пользы, которую мы от них ожидаем, — говорит член Фонда детского развития Великобритании Тэм Фрай. — Гораздо эффективнее было бы направить эти средства на выработку правильного пищевого поведения у детей».
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 15 Ноября 2010, 07:27:35
и правда, с 1 декабря открывают детские центры, с пресловутым АКДО...
и если прочитать приказ повнимательнее - ест ьи про постановку прививок и про динамическое наблюдениез за детьми группы риска.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 16 Ноября 2010, 22:54:53
Staphy, а где Вы прочитали в приказах о ЦЗ о прививках? Что-то перечитал я их сейчас и не нашел там такого. Про мониторинг состояния пациентов с выявленными факторами риска - да, есть такая информация - это одна из задач ЦЗ, а вот про прививки не было вроде такого...
В детских ЦЗ надо правда способствовать грудному вскармливанию... Очевидно только советами мамам.
А АКДО есть в каждом ЦЗ страны, оно является частью бесплатной программы "Программный комплекс Центра здоровья", в котором наряду с экспертными компонентами от НИИ Питания РАМН и другими должно применяться. АКДО не "пресловутое" - это комплекс вопросов, разработанных более 20 лет назад еще в СССР и заточенный под нормы наработанные на "советских детях" в 70-80 годах прошлого века. С тех пор образ жизни, питание, условия учебы - все изменилось! Дети нынешние очень сильно отличаются от детей лет 20-30 назад. Сейчас  огромное количество неполных семей, чего раньше не было, мало кто владеет информацией о болезнях и причинах смертей родни... Именно это и сводит эффективность АКДО почти у нулю, особенно при заполнении анкет родителями на дому. Есть целые форумы мам, которые советуют друг другу, как лучше врать в ответах... в итоге - профанация.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 19 Ноября 2010, 20:59:06
Центр здоровья для детей осуществляет:
обучение и создание мотивации по вопросам грудного вскармливания и ухода за детьми раннего возраста,
проведения профилактических прививок;
обучение гигиеническим навыкам и т.д.
ТРЕБОВАНИЯК ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ ДЛЯ ДЕТЕЙПО ФОРМИРОВАНИЮ ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ У ГРАЖДАНРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ВКЛЮЧАЯ СОКРАЩЕНИЕПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ И ТАБАКА (введены Приказом Минздравсоцразвития РФ от 08.06.2010 N 430н)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Александр Варламов от 19 Ноября 2010, 21:28:30
Ув. Staphy ! Не волнуйтесь.
 Обратите внимание : написано не проведение, а проведения.
Т.Е. имеется в виду-"обучение и создание мотивации по вопросам.....
проведениЯ........Лучше было бы вместо запятой после слова возраста поставить  И.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 19 Ноября 2010, 23:20:37
Да, собственно, учите русский язык! В приказе написано: "... Центр здоровья для детей осуществляет: обучение и создание МОТИВАЦИИ по вопросам грудного вскармливания  и ухода за детьми раннего возраста, ПРОВЕДЕНИЯ профилактических прививок..."
Вы должны, максимум, ПОСОВЕТОВАТЬ родителям ребенка СДЕЛАТЬ ПРИВИВКУ! И ВСЕ! Центры здоровья не делают сами прививок и за вакцинацию не отвечают! Это другая песня!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 22 Ноября 2010, 12:56:15
Здравствуйте! не была на форуме 2 недели :находилась на ТУ по формированию ЗОЖ. Изучаю наболевшие вопросы форумчан: в основном все касается взрослых. А как же дети? какая нагрузка должна быть у педиатра с учетом возраста, изменения на ЭКГ почти у кажого: что с ними делать - повтор ЭКГ, ЭКГ стоя, с нагрузкой (это сколько времени надо), конс. кардиолога? А тут предлагают нагрузку 80 человек. даже если у нас будет 8 педиатров, то на обследование уйдет время(необходим 2 комплект оборудования и мед. сестра(а кто пойдет на такую зарплату, да еще постоянно ругают)) В поликлиниках возмущаются: зачем мы тогда будем детей отправлять в ЦЗ, где мы кардиологов найдем, на УЗИ сердца очередь?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 23 Ноября 2010, 12:25:14
У нас в ЦЗ для детей (открылись мы 15 ноября) те же вопросы, что и у вас. Работают 2 м/с, один врач педиатр и я, зав. ЦЗ. Пока принимаем 6-7 человек в день. Норму нам дали 25 человек в день. Вопросов больше, чем ответов...Кроме программ комплексов, работаем и в Медиалоге, в котором ведем электронную медицинскую карту. Сложно. На одного пациента тратим от 50 мин. до 1 часа. Надеемся, что со временем приобретем опыт, навык и увеличим объемы. Но времени на "раскачку" не дали. Увы...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 23 Ноября 2010, 16:34:55
25 человек на 2 врача или одного. если на двоих  это нормально, справиться можно.  но вопросов всегда много возникает
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 24 Ноября 2010, 12:46:59
Считается, что на 2 врача, но я почти не успеваю вести прием, т. к. материально ответственное лицо, и постоянно дергают, то проверка, то бухгалтерия, то ехать за расходкой и т.д. Пока принимаем по 7-10, т. к. 1 м/с на б/л, но надо выходить на 25 чел. Это реальные цифры.Стараемся...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 24 Ноября 2010, 15:38:40
А поток пациентов как организовываете? люди к вам идут?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 25 Ноября 2010, 12:57:32
Выступила на TV, вчера, на планерке у себя в поликлинике, на презентации были главные врачи детских поликлиник, управление з/о города и увы... Записались сегодня 4 чел. на неделю. Брали "из коридора",пришедших на прием к окулисту,итог-7 чел. Хочу письмо в упр-е образования написать, чтоб дали информацию по школам. А вы как выполняете план?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: DoctorTX от 25 Ноября 2010, 14:13:37
У нас центр здоровья организован на базе центра восстановительной медицины.
Врачи терапевты в обязательном порядке отправляют каждого пациента в ЦЗ на обследования.
Знаю, что детские центры здоровья напрямую работаю со школами.
Письма писать можно, но у нас непосредственный разговор с директорами школ давал куда гораздо больший и быстрый результат. Вроде как прямое общение.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 25 Ноября 2010, 18:41:46
На сколька я знаю со слов коллег из Саратова, там решили проблему посещаемости и таким образом: в первую очередь договорились с руководством медицинских ВУЗов и медучилищ, проверяли и студентов - а они и в детские ЦЗ могут по идее идти и преподавателей. Вот и поток организованный появился. Также в ряде ЦЗ в Москве сделали, стали принимать студентов-медиков и преподавателей. А там и сарафанное радио начало работать.
Слишком мало еще народа знает о Центрах здоровья, не дает эффект работа Минздрава с его видеороликами, они малоконкретны. Тут только с местными СМИ самим придется работать, можно местную газету, телеканал позвать на обследование - и им интересно и полезно и потом они информацию дальше оттранслируют. В Питере делали для журналситов пресс-тур в Центр здоровья, собирали представителей разных изданий и на автобусе отвезли в ЦЗ. Но это уже уровень департамента города, тут само ЛПУ редко такое же может сделать.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 26 Ноября 2010, 13:03:41
Коллеги, скажите: заведующие ваших ЦЗ тоже являются материально-ответственными лицами?
Есть ли у вас список номенклатуры документов, обязательных для ведения в детском ЦЗ?
С введением изменений в отчете Ф68 вместо "функциональные отклонения" термина "факторы риска", в отчете не стало "здоровых", т. к. при наличии хотя бы одного фактора риска, пациент попадает в графу "факторы риска", туда же попадают и те, кто пришел с хронич. заб-ми.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 02 Декабря 2010, 02:55:12
Делюсь опытом: в одном из регионов, где я сейчас нахожусь в командировке, сначала матответственным назначили старшую медсестру в ЦЗ, был приказ по ЛПУ об этом. Потом, когда она "не справилась" - издали новый приказ и матответственным назначили заведующего Центром здоровья, т.к. та оказалась более адекватным человеком...
Принцип "кто везет - на том и едут" работает повсеместно!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: DoctorTX от 02 Декабря 2010, 10:48:30
Интересно как она не справились с "матответственностью"?
Пациент домой спирограф унес?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 02 Декабря 2010, 14:01:37
Мат. ответственность не страшит, но отнимает массу времени от работы, а объемы никто не отменял, где же время на их выполнение...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: OMarf от 02 Декабря 2010, 22:10:20
Наш ЦЗ открыт на базе детской поликлиники год назад. Кстати, Tankist, в приказ 597 оговаривает посещение ЦЗ детьми : "...в том числе детям 15-17 лет и детям, у которых решение о посещении центра здоровья принято родителями (или другим законным представителем) ".
Остается много открытых вопросов:
- ПК не предназначен для детей (приходится самостоятельно адаптировать к детскому возрасту)

- в продолжение предыдущего вопроса. Паспорт ЗОЖ содержит в себе нормы для взрослых пациентов и приходится дополнительно проговаривать нормы у детей, поскольку если их в рекомендациях печатать, получается громоздко
- спирометрию можно провести ребенку только с 5 лет, биоимпедансметрию только с 10 (у нас бытовой биоимпедансметр)
- не заложена оплата работы инструктора ЛФК, программиста и сотрудников школ здоровья (наверное, это общая проблема для всех центров)
- школы здоровья (в их классическом варианте), на мой взгляд, для детей и подростков вообще утопический вариант

Из опыта:
- мы работаем преимущественно с организованными коллективами (подготовительный группы детских садов, школы, спортивные школы). Для этого я сформировала информационное письмо директорам образовательных учреждений, а наш горздрав привлек к работе спорткомитет города. Летом привлекали к работе городские лагеря. Основная сложность в работе со школами - нарушение учебного процесса (обследование в ЦЗ процесс не быстрый) и доставка детей.
- самостоятельных обращений крайне мало (около 5% за год)
- школы здоровья мы проводим по программе "Про-здоровый выбор". Это авторская программа по ЗОЖ Питерской РОО "Взгляд в будущее" (они нас обучали). Программа напоминает групповые психологические тренинги с информационными блоками. Дети в восторге.
- Инструктор ЛФК "заманивает" детей презентационными занятиями и формирует группы
- Алгоритм посещения примерно такой: приходит класс (около 25 человек). Половина отправляется на занятие по ЗОЖ, вторая половина постепенно проходит обследование (пока ребята ждут своей очереди, они сидят в холле, где установлен монитор и смотрят профилактические фильмы, а младшие школьники и подготовишки - мультфильмы). Затем просвещенная часть класса отправляется на обследование, а обследованная на занятие или презентационное занятие по ЛФК.

Честно скажу, "тонких мест" много. Предложенная модель ЦЗ требует адаптации к конкретному ЛПУ и, в особенности, к детскому.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Александр Варламов от 02 Декабря 2010, 23:28:03
После 597 приказа был 430, он убрал строчки про детей.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 03 Декабря 2010, 13:50:50
Та модель создавалась под взрослый ЦЗ, да и табель оснащения взрослого ЦЗ не ориетирован на детей - или Вы им ангиологический скрининг делаете?
Если у Вас АПК "Здоровье-Экспресс" - скачайте обновление сайта www.zdex.ru - там заложены уже нормы на детей.
Опрсники АКДО также зашиты в ПК ЦЗ, они бесплатны, за них уже заплатил Минздрав. Их тоже ведь для детей использовать можно.
С биоимпедансметром - да не повезло Вам... Искренне сочувствую!
Про поток тоже согласен - по идее лучший вариант - мобильный Центр здоровья, который может выезжать к пациентам.
Сейчас сертифицирован и уже делаются первая партия таких мобцентров на базе ПАЗика, там даже стоматстановка есть. На выставке "Здравоохранение 2010" на стенде FA 050 в павильоне "Форум" мы с коллегами представим всю необходимую информацию. Будет развернут ЦЗ, коллеги из Белгорода также приедут и продемонстрируют версию 3.0 ПК ЦЗ. Коллеги из Ворсмы расскажут о своем автобусе - Мобцентре здоровья, который мы разрабатывали вместе с ними!
Кто сможет - приезжайте и приходите!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 14 Декабря 2010, 14:08:49
Поделитесь опытом:
у кого как осуществляется оплата Школ Здоровья для детей?
если сейчас оговорено, что оплата производится только 1 посещения (компл обследование) ребенком ЦЗ.

Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 17 Января 2011, 23:29:58
На сколька я знаю со слов коллег из Саратова, там решили проблему посещаемости и таким образом: в первую очередь договорились с руководством медицинских ВУЗов и медучилищ, проверяли и студентов - а они и в детские ЦЗ могут по идее идти и преподавателей. Вот и поток организованный появился. Также в ряде ЦЗ в Москве сделали, стали принимать студентов-медиков и преподавателей.

А нам ФОМС отказал в оплате обследований лиц старше 18 лет, а среди студентов это - большинство  :( А у кого из коллег детские центры берут лиц старше 18?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 27 Января 2011, 09:42:01
Для оплаты "школ здоровья" например в Вологде, как мне рассказал Риза Ахметзакиевич Касимов - главврач областного центра медпрофилактики, они заключили трехстороннее соглашение между ними, облздравом и ТФОМСом - сами разработали тариф и таким макаром оплачивают прохождение пациентами этих самых "школ здоровья". Я сейчас не помню сколько это в рублях, спрошу у Касимова и отпишу!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 28 Января 2011, 14:14:49
По приказу 430 на 1.5 врача предусматривается 1 медсестра. У меня 2 врача. Как 2 медсестры могут обслужить такое количество аппаратуры? Вообще есть нормативы на одно обследование в функциональной диагностике. Почему мы не делаем перерывы между обследованиями, гоним план. Сами говорим о ЗОЖ, а от компа не отрываемся и сидим в течение всей смены. Нам рекомендовали, что спирометрия столько-то минут, Ритм-экспресс столько-то..... А где расчет времени на то , что человек должен раздеться, одеться, ему объяснить суть обследования, как это делается и т.д. А зарплату не платят, как долго терпеть это сможем? Уважаемый Танкист, вы скажете, что это в ваших руках, но где-то должны прописать в документах сколько ставок педиатров на 10 тыс. населения, а не общее: врачей (какие врачи, кто туда входит: диетолог, психолог, врач ЛФК или только  педиатр), какая зарплата должна быть, нормы приема на одного педиатра или терапевта. Я думаю, что не только у меня возникают такие вопросы. Компетентные люди, ответьте, пожалуйста.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 29 Января 2011, 06:06:00
Уважаемая Тоня, ваши вопросы, к сожалению беспокоят нас всех, но увы, ответа на  них мы никак и ни от кого  дождаться не можем.Давно пора все эти нормативы прописать. Центры создали, а все остальное пустили на самотек... Ждем-с. Только не известно на сколько хватит терпения.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 04 Марта 2011, 13:13:46
в Красноярске - работа в детском ЦЗ идет 3 месяца, а оплаты из Фонда еще нет.
как в других регионах, уже оплачивают посещения?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 05 Марта 2011, 13:20:38
В Хабаровске та же проблема, ФОМС еще деньги не перечислял, а нас упрекают, что дорогая расходка и на нее тратятся деньги из фонда поликлиники, то есть мы работаем, " в долг", а объемы требуют...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 10 Марта 2011, 15:18:54
Сегодня мы участвовали в Краевой выставке "Енисеймедика-2011", как результат - всеобщий интерес и интервью для всех местных новостей!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 10 Марта 2011, 16:17:29
Ага. А деньги за работу в цз дали таки? А то грамотами у нас всегда любЯт вместо зарплаты одаривать!
А то что интерес большой и нужны цз именно людям - это точно! Система цз неожиданно стала самой народной структурой здравоохранения сейчас! Вся высокотехнологическая помощь на которую тратят миллиарды нужна 0,5 % населения, а цз нужны не менее, чем 70%! Чувствуете разницу в 140 раз?! Только вот пока это еще окончательно не сказалось на оплате труда сотрудников цз и внимании к их работе со стороны государства.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 14 Марта 2011, 10:56:24
посещения еще не оплатили:(
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Milana от 11 Апреля 2011, 11:22:39
Если мы когда- нибудь получим деньги от ФОМСа, кто и как будет их будет распределять?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Milana от 15 Апреля 2011, 10:33:12
 А меня очень интересует вопрос, почему не выделяют офтальмолога в детские ЦЗ? Вообще центры здоровья создавались для профилактики заболеваний, а это как я понимаю значит, что любой человек может прийти к нам и обследоваться и он должны знать, что ему не придется стоять часами в очередях и что уставший от  пациентов, нуждающихся в лечении врач не будет второпях его смотреть, а действительно проведет с ним профилактическую беседу, ответит на все интересующие его вопросы. И любой родитель может привести своего ребенка, если у него есть подозрения на то, что его ребенок курит или употребляет наркотики и проверить это, может сделать анализ крови, получить консультацию необходимого специалиста и , что все это он может получить без, еще раз повторюсь, очереди и недовольства врачей и других пациентов , то вот тогда у нас будет поток пациентов, для этого нам нужны и офтальмологи и гинекологи и другие специалисты и это не будет дублированием поликлиник, так как к нам будут приходить не за лечением, а за консультацией, за психологической поддержкой. И еще я считаю, что у нас должны быть бассейны и тренажерные залы. И вообще ЦЗ это очень хорошее начинание, у которого должно быть достойное будущее, а не эта беготня за бешенным количеством пациентов, которая приведет к выполнению плана на бумаге, а не оздоровлению нас и наших детей.                                       
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 15 Апреля 2011, 10:42:13
Очевидно потому, что в Постановлении Правительства речь шла о борьбе со слепотой. Возможно решили, что слепота у детей еще не развивается и бороться пока еще не с чем.

И потом, давайте посмотрим, как взрослые Центры здоровья переживут включение офтальмологии... Ведь детских ЦЗ - 193, это еще 396 оптометристов подготовить надо, закупить еще 193 комплекта техники. Денег на это сейчас нет - выделена сумма по регионам, которую впритык хватит только на взрослые Центры. Минимально дешевый "набор офтальмолога" по 115-му приказу стоит не менее 400-500 тыс. рублей. ЭА выделенных денег хватит только на взрослые центры...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Malina от 22 Апреля 2011, 10:48:25
Здравствуйте всем!
Хотелось бы уточнить по поводу обследования подростков в ЦЗ на наличие алкоголя и наркотиков В ЦЗ для детей. Имеем ли мы право на обследование детей до 18 лет на наличие токсических веществ в организме при условии отсутствия согласия родителей, если ребенок сам пришел к нам. Естественно при его согласии.
И еще хочется уточнить как ведется работа с беременными до 18 лет??? Есть ли какие либо противопоказания для их обследования ?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 22 Апреля 2011, 11:37:51
Смотря про какое обследование вы говорите. Для получения достоверной информации на кардиовизоре и ЭКГ ограничением является наличие кардиостимулятора - результаты не достоверные будут. Вроде для других методик, включая биоимпедансометрию нет таких ограничений. Посмотрите информационное письмо на эту тему, оно касается в принципе и не только именно "Медасса", но и других биоимпедансметров.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 22 Апреля 2011, 11:47:18
Да, и еще, вчера у меня была очень интересная беседа с академиком Модестовым Арсением Арсениевичем, который в НЦЗД РАМН возглавляет лабораторию медико-социальных проблем охраны здоровья детей. Как я понял, его сотрудники ездили в Центры здоровья в Красноярск, вернулись в ужасе, посмотрели как там работает АКДО и в как тяжело работать врачам на той технике, что им закупили. Я рассказал о других примерах работы детских ЦЗ, в частности в чудных городах Свердловской области - Кушве и Краснотурьинске, где и руководители ЦЗ - толковые и главврачи поняли проблемы и помогают ЦЗ всячески. И работа идет на-ура. В месяц обследуют сотни детей, принося в кассу ЛПУ до 450 тыс. рублей. Зарплаты врачей и медсестер стали от 30 до 50 тыс. рублей! И это в многородах, где зарплаты вообще низкие...

Так что договорились мы с Арсением Арсениевичем продолжить общение и постараться помочь и детским Центрам методологией. Кто как не НЦЗД РАМН должен это делать? Я вообще удивляюсь почему они это раньше делать не начали!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Malina от 22 Апреля 2011, 11:54:03
Да, это конечно все замечательно, что администрация ЛПУ всячески способствует нашей работе, жаль не во всем...Нам никак не дадут 2 врача, а план выполнять надо.. и все не могут решить с нагрузкой...грустно..
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 28 Апреля 2011, 03:43:09
Вчера встречалась с врачами ЦЗ в Красноярске - существуют проблемы в обследовании детей 0-3 лет, нет соответствующей аппаратуры (только весы) и стандарта обследования, хотя центр рассчитан на посещения от 0 до 17 лет.
Спирометрия, которая входит в обязательное обследование также затруднительна в проведении у детей, до 5-7 лет.
Вопрос к врачам из детских ЦЗ - вы обследуете таких маленьких????
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 28 Апреля 2011, 05:26:45
Мы обследуем детей с 6 лет, до 6 лет работает с ними кабинет здорового ребенка в поликлинике.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 28 Апреля 2011, 07:15:36
Дети от 3,5 -4 лет неплохо дуют в спирометр:сдувают домик с поросенка. Им очень нравиться. Но самый оптимальный вариант это с 5 лет
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: арника от 28 Апреля 2011, 09:39:28
Мы хотим, чтобы у нас в Центре здоровья работал кабинет здорового ребёнка. Потребность большая - ни в одной из поликлиник нашего объединения его нет. Да и проблема с посещениями решалась бы проще. Департамент нас поддерживает - вся проблема в комплексности обследования, а именно в спирометрии. коллеги , может знает кто-нибудь метод оценки функции дыхания у маленьких детей.  Хотелось бы побольше узнать про бронхофонографию. Вообще с маленькими работать интересно -а то, однобокий какой-то Центр здоровья получился. Можно и поддержкой грудного вскармливания заниматься- тоже актуально. С беременными всё- равно занятия проводим- а то уныло совсем. У нас ведь АКДО !- Самый главный его недостаток-невозможно поток нормально организовать-врач от медсестры не отделяется -приходится сидеть всем в одном кабинете, поговорить с родителями времени уже не хватает.
Стафи , а какие  предложения у вас есть к разработчиками АКДО . Я с ними тоже общалась по электронной почте и по телефону. Пользы оказалось немного.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 28 Апреля 2011, 10:33:16
По спирометрии напишите вопросы моему личному другу Vadim'у в личку. У него прямой выход на НИИ Пульмонологии и академика Чучалина. Может что и поможет или подскажет к кому обратиться! Вадим очень хороший человек, если правильно зададите вопрос - всегда поможет!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 29 Апреля 2011, 07:07:38
А какие вообще могут быть предложения к разработчикам АКДО, если это комплекс ДИСПАСЕРНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ?
Только одно - создать принципиально новый АКЦЗ...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 29 Апреля 2011, 12:21:37
во вт отправлю - посмотрим..что ответят:)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 29 Апреля 2011, 12:23:57
Арника, насчет предложений - напишу во вт, когда с врачами все обсудим))
про грудное вскармливание - у нас к ЦЗ прикрепили центр грудного вскармливания, которому уже 10 лет - есть наработки, вот и хотим привлечь на обследование грудничков.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 30 Апреля 2011, 22:08:35
Я вот сейчас скажу одну вещь, как инженер и папа маленькой девочки - грудничка 8 месяцев (моей старшей дочке уже 13 лет) - не нужны Центры здоровья грудничкам! Вообще не нужны!
Регулярно мы ходим к участковому педиатру, вот недавно только в очередной раз ходили. Ну измеряют нам объем груди, головы, рост, вес. Задают вопросы и направляют на прививки и анализы. На молочную кухню направления выписывают, если болеем - домой приходят. Этого достаточно!

Зачем тащить грудничков в Центр здоровья? Это просто бред! Спирометрию Вы им не сделаете, на каком АПК Вы их вообще посмотреть сможете? Что ЭКГ-12 сможете сделать грудничку? Да нет конечно! Глюкозу крови у него анализировать будете? А смысл? Или к гигиенисту стоматологу понесете? У них же еще зубов нет!!! Это же шиза тащить грудничков к стоматологам! А осматривает грудничков педиатр участковый. Вот и все процедуры комплексного обследования для детей и закончились!

ЦЗ для детей могут и должны работать только с детьми с 6-7 лет и старше, со школьного возратса. Не надо подменять Центрами здоровья уже существующие службы. Это просто глупо.

Должен быть здравый смысл в работе, а не желание делать все что только в голову взбредет. Благими намерениями дорога в ад вымощена! Не надо все сваливать в одну кучу! И в чем-то это вина теток из Минздрава, которые тоже не подумав установлили возраст с 0 лет для посещения Центра здоровья! Это просто идиотизм, я лично так считаю! Ведь знали же что прописывают в "комплексное обследование" для детей. Что, взрослым уже женщинам в Минздраве, было неясно, что спирометрию с 0 лет делать невозможно, у гигиениста-стоматолога проверяться детям не имеющим зубов и не умеющим даже говорить - это безумие?! Или это просто было желание "побольше добра людям сделать, никого не обделить"? Ну тогда - тоже плохо, не дружить с головой и не уметь логически думать - для чиновника это приговор о профнепригодности!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 01 Мая 2011, 03:43:31
Согласна полностью с каждым вашим словом, как педиатр с 32-летним стажем. Центры здоровья должны работать с детьми с 6 лет, и незачем подменять работу поликлиники и участковой службы!!!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: centrzd33nn от 01 Мая 2011, 06:52:30
По цетрам здоровья для детей надо срочно организовывать дискуссию на Правительственном уровне.Мне кажется этим должно занятся руководство нашего форума.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 02 Мая 2011, 11:25:22
Действительно, и это все понимают! для детей 0-3 года, ЦЗ ничего предложить не может!Проблема вся в том, что приходят с такими детьми, хотят обследование, и врачи не в праве отказать маме!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 02 Мая 2011, 13:44:40
Так в чем же дело, если все все понимают? Хоть одно письмо в Минздрав с просьбой пересмотреть возрастные нормы для детских ЦЗ вы написали? Если все молчат, то никто ничего и менять не будет!

И потом, заручитесь поддержкой того же Центра здоровья детей и академика Баранова, он что не поймет, что содержание "комплексного обследования" для детей нужно менять в зависимости от возраста? Это же очевидно! Я думаю, что любой умный человек поймет всю абсурдность попытки провести спирометрию у малышей и осмотр стоматологом беззубых грудничков.

В конце концов пусть товарищ Модестов напишет письмо в Минздрав  в департамент по детству Широковой. Зачем терпеть очевидные глупости?

Меня всегда поражала ситуация, когда много бывает споров о концепциях, о путях развития и т.д. А "мелочевкой" от которой зависит реальная работа реальных врачей никто заниматься не хочет. Где вот руководящая роль академика Баранова? Или детские центры здоровья это проект, который его не касается? Зачем нам тогда такие академики, которые не хотят заниматься реальной работой? А то теоретиков полно, работать некому...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 03 Мая 2011, 07:36:58
Уважаемый Танкист! Скоро вы этой шизой займетесь(пойдете к стоматологу, когда вашей дочурке будет  9 и 12 месяцев - это  по родовым сертификатам). Желаю вам крепкого здоровья!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 03 Мая 2011, 08:03:51
Не запугаете! Шучу! Но все равно вопросы остаются - идти то надо именно к врач стоматологу, а не к гигиенисту стоматологическому! Все равно в центре здоровья нам делать еще лет 5-6 нечего! Хотя и потом тоже - у меня дома почти вся аппаратура есть!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 03 Мая 2011, 08:20:43
Уважаемый, Tankist, думаю терпеть никто ни не будет и не желает:) и напишем обоснованные предложения.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 03 Мая 2011, 08:32:48
Ура! Просто уже полгода прошло, как детские ЦЗ открыли, а разговор и письма только сейчас начинаем писать! Работать надо на упреждение! Потом вырубать написанное пером только топором придется! Вон подняли мы все шум по поводу приказов с добавками в 597- й приказ - хоть шанс появился, что по- уму все сделают. В Минздраве- то тоже проблема - полностью потеряна " связь с землей". Вот мы все и должны исправить эту ситуацию, помочь таким образом чиновникам хорошо работать. Они же такие же люди, как и мы все, а человеку свойственно ошибаться. Без мнения врачей в поле, им трудно понять все последствия своих решений, сами- то они в ЛПУ и ЦЗ не работают и работать не будут!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 03 Мая 2011, 09:28:43
Коллеги, Алексей Владимирович Торгов сообщил, что вопросы детских ЦЗ курирует не их департамент, а департамент по детству, т.е. Департамент под руководством Широковой. Значит и все вопросы надо писать туда.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 03 Мая 2011, 09:34:43
В прошлом году по детским ЦЗ мы общались с госпожой Куприной Н.П. Также в Департамент по детству перевели куратора ЦЗ - Землякову М.Ю. Думаю, что вполне можно им написать письма о проблемах и путях их решения в детских Центрах здоровья.
Ведь удалось в прошлом году выбросить из табеля оснащения детских ЦЗ ангиологический скрининг и смокелайзер с кардиотренажером - первый и последний ввиду их очевидной ненужности, а смокелайзер - как дублирующий вариант газоанализатора - оставили только МикроСО. Предлагали мы с коллегами еще внести в детские ЦЗ подометрию, сколиосканирование и стабилометрию, но нам сказали, что мы слишком поздно пришли и уже никто ничего добавлять не будет... Вот так вот вопрос времени сыграл свою роль!
 
kuprinanp@rosminzdrav.ru
ZemlyakovaMY@rosminzdrav.ru

Выкладываю письмо, которое мы написали в начале 2010 гда в Департамент по детству - Широковой Валентине Ивановне, там мы обосновали необходимость включения в оснащения детских ЦЗ следующих позиций:
•   " Стабилометрический комплекс (Стабилоанализатор)"
•   "Сколиосканер"
•   "Подометр"

Ознакомьтесь и выскажете и свое мнение, коллеги! Может мы были в чем-то неправы? Выкладываю также и данные статистики по сколиозу у детей от 0 до 14 лет.

Вот за что бороться надо - вносить в табель оснащени детских ЦЗ в первую очередь именно этих методик!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 04 Мая 2011, 09:45:18
А вот выкладываю чуть более подробное описание методик, которые мы предлагали включить в работу Центров здоровья для детей. Почитайте и выскажете свое мнение, пожалуйста!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Мая 2011, 09:48:02
Департамент развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения

http://www.minzdravsoc.ru/ministry/structure/dep/family

Вроде бы детскими ЦЗ занимается Малькова Галина Александровна, тел. (495) 627-24-42
MalkovaGA@rosminzdrav.ru
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 06 Мая 2011, 17:11:01
я слышала, что детскими ЦЗ будет заниматься Гончарова О.В. - http://www.mednet.ru/ru/ob-institute/struktura-instituta/nauchnaya-deyatelnost/728.html
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 06 Мая 2011, 19:08:20
Это не одно и тоже. Кто бы ни занимался детскими ЦЗ в институте Стародубова, реальные приказы и нормативную базу пишут в Минздраве. Надо общаться со всеми!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 25 Мая 2011, 07:44:03
Мне вчера дали письмо"Во исполнение распоряжения Правительства РФ от 07.09.2010г. № 1507-р в соответствии с п.17 плана действий по модернизации общего образования на 2011-2015 гг..... МЗ и СР РФ ведется работа по разработке методических рекомендаций по развитию взаимодействия образовательных учреждений с Цз для детей по формированию ЗОЖ. В связ с этим МЗ и СР просит направить предложения по развитию взаимодействия ЦЗ с образовательными учреждениями". Кто-нибудь получил такое письмо?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 25 Мая 2011, 08:13:56
У нас не было этого письма, а какие вы предложения  предполагаете им направить?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 25 Мая 2011, 09:06:42
Можете письмо отсканировать или сфотографировать и выложить для ознакомления?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 25 Мая 2011, 09:35:48
Я пока бумажный носитель не получила.Мне из коллега из другого ЦЗ для детей продиктовала. А предложения : в плановом порядке организовать диагностику состояния здоровья детей 5-18 лет, остальное по приказу. Что еще можно предложить -не знаю.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 25 Мая 2011, 10:08:40
Через пару дней напишем предложения и обсудим здесь...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 25 Мая 2011, 10:32:24
Мне ответ необходимо дать до 30 мая. А 1 июня к нам глава региона придет с визитом. Готовмся...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 25 Мая 2011, 19:12:43
Ясно. Показуха она и Африке - показуха...
Мы попишем, но и вы подумайте - главная проблема в необходимости юридической связи и приемственности любых процедур в школах и ЦЗ. возникают вопросы:
Кто в школе будет отвечать за взаимодействие с ЦЗ, ведь медработник в школе относится, как правило не к тому ЛПУ в котором есть ЦЗ?
Как отпускать детей из школы в ЦЗ во время учебного процесса, когда школа отвечает за жизнь и здоровье детей?
Как будут передаваться данные о результатах обследования детей в ЛПУ по месту их жительства?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: worst от 25 Мая 2011, 20:58:38
Как отпускать детей из школы в ЦЗ во время учебного процесса, когда школа отвечает за жизнь и здоровье детей?
У нас некоторые школы привозят детей на автобусе.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 25 Мая 2011, 21:14:30
Это исключение. Необходимо на уровне стандартов прописывать ответственность медработника, прикрепленного к школе, по взаимодействию с ближайшим ЦЗ. Только он может по идее отвечать за взаимодействие школ и цз. Иначе все исключения так и останутся исключениями...

Кто- нибудь может озвучить существующие сейчас нормативные акты по работе медработников в школах? Они же являютс сотрудниками не школы, а ЛПУ. Я вот не знаю пока, как они там работают и что входит в их обязанности. Коллеги - Тоня, Елена Б, Galla, не могли бы вы внести ясность в этот вопрос? Узнав, что там делают и должны делать именно эти медработники, можно будет и предложения вносить. А то на пустом месте думать трудно!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 26 Мая 2011, 07:37:50
У нас есть такие директора школ, которые очень заинтерессованы в здоровье детей. они подписывают приказ, составленный на основании наших приказов(430-н и т.д) и дети приходят к нам на диагностику: начальное звено с родителями, более старшие с учителями. а также привозят детей на автобусах(у меня была одна школа в 3 часах езды от нас- директор -молодец!!! возил даже за свой счет детей).А есть и другая категория директоров, которые не хотят прерывать учебный процесс и против обследования (как будто бы 1 день что-то кардинально изменит в умах наших детей. Есть ЛПУ, где администрация в приказном форме и плановом порядке присылала к нам 6-7 классы.Но участковые и узкие специалисты не направляют, также нет детей после стацлечения.
Медработники колледжей и техникумов выходят сами на нас: такие удивительные результаты получилиь.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Александр Варламов от 26 Мая 2011, 08:35:00
Можете письмо отсканировать или сфотографировать и выложить для ознакомления?
Само письмо  простое - дать свои предложения по взаимодействию обр. учр. с Ц З. Адресовано  кураторам работы центров здоровья в региональных органах управления здравоохр-м. Подписано заместителем министра Миннобнауки М.В.Дулиновым.Это они должны разработать метод. рекомендации, поэтому просят "помочь"...Для полной ясности см. п.17 приложения к распоряжению Правит-ва РФ №1507-р от 07ю09ю2010г
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 26 Мая 2011, 09:09:59
А есть и другая категория директоров, которые не хотят прерывать учебный процесс и против обследования (как будто бы 1 день что-то кардинально изменит в умах наших детей.
Я прекрасно понимаю таких директоров. Пропускная способность моего центра не позволит обследовать больше половины класса в день.
Нужно чем-то занять вторую половину класса, нужно выделить сопровождающего педагога, у которого в расписании стоят свои занятия, а следовательно придется перекраивать расписание всей школы. И это не на один день.
Именно поэтому директора воспринимают как стихийное бедствие те 3-4 дня, когда осенью и весной декретированные группы идут на диспансеризацию в поликлинику. Если им предложить еще добровольно-принудительное обследование в ЦЗ - они взвоют.
По-моему, предпочтительнее выездная форма работы в школах и мы осенью попробуем именно такую модель.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 26 Мая 2011, 10:43:01
Мы планировали выезд в школы, но возникают вопросы: необходимы
1.  ноутбуки;
2. принтер
3. транспорт;
 Или все результаты обследования и заключения писать вручную? А как все потом все в базу вбивать? Или остается все на бумажном носителе только?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 26 Мая 2011, 12:49:05
Медработники школ относятся к дошкольно-школьным отделениям поликлиник, они могут только дать информацию в школе о ЦЗ. Организовать работу должен директор или завуч по учебно-воспитательной работе. Мы работаем на базе городской клинической поликлиники, но организовать постоянное взаимодействие со школами не удается. Зав. ДШО дала информацию во все прикрепленные школы и д/с, но директора не отпускают детей с уроков и организованно нам возить отказываются. Поэтому надо закрепить в приказе обязательное обследование в ЦЗ и взаимодействие школ и д/с. У нас привыкли подчиняться приказам а не здравому смыслу...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Александр Варламов от 26 Мая 2011, 13:20:14

 А мнение родителей насчет обследования Вас интересует?
 (слова из приказа 430н- "родителям или другим законным представителям").
 Кроме обследования, у ЦЗ  есть и другие функции и возможности...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 26 Мая 2011, 13:49:38
Ну вот, уже формируются предложения! Сейчас общими усилиями и сделаем рыбу письма, а потом из разных регионов будем пробивать их. Ну и в Депртамент по детству тоже и в Минобр. Я тут недавно в Департамент образования Москвы ходил, там вроде готовы сотрудничать, но тоже просят научить их "чего им делать-то"!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: арника от 26 Мая 2011, 14:55:38
В городе есть Центр психолого-медико-социального сопровождения диагностики и консультирования школьников.Это учреждение образования работает со всеми школами города по плану, в каждой  в течение нескольких дней проводят уроки по ЗОЖ педагоги , психологи, врачи. Каждый день по 5-6 уроков , очень интересная программа для средних и старших классов. Диагностическое звено слабее (Диакомс и т п). А наши  Центры Здоровья хорошо бы вписались в эту схему и на выезде и стационарно. Но это все во время учебного года. А летом -простой. В городских лагерях дети маленькие и без родителей особого смысла нет.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 27 Мая 2011, 00:44:37
К сожалению,у всех детских ЦЗ проблемы одинаковые. У нас тоже нет ноутбуков и затруднительной становится выездная форма работы, летом проблема в выполнении планов особенно острая, а заинтересованных директоров не много. Правда, на нас самостоятельно вышли директора двух городских пришкольных лагерей и мы договорились об обследовании детей. А в городе их сотни. 
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 27 Мая 2011, 06:39:01
Так вот и надо на уровне приказов по минобразования прописать обязанность для директоров организовывать взаимодействие с ЦЗ! И должны быть документы четкие о межведомственном взаимодействии на уровне региона между образованием и медиками. Вот чего требовать надо! Типа - "директорам школ разработать совместно с руководителями ЦЗ графики обследований учащихся в ЦЗ". Надо обяать директоров заложить в учебные планы время на организованные коллективные посещения школьниками ближайших ЦЗ. Без этого все останется на уровне доброй воли "добрых директоров"!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 01 Июня 2011, 10:00:23
Значит, так. медработники в школах конкретно в нашем городе и районе получают зарплату в детской поликлинике. Знаю районы, где они относятся к работникам школы, а не поликлиники, вот это уже сложнее. А так - приказала заведующая ДШО детей отобрать и направить, они и сделали!
У нас в области Минобразования совместно с Минздравом издали Приказ об организации взаимодействия с Центрами здоровья, спасибо им за это большое! на основании этого приказа местный департамент издал свой приказ, директора школ после отбора медсестрами детей быстренько организовали их доставку и осмотр. Лично я работаю напрямую с департаментом образования, как и с департаментом здравоохранения. Но ко мне еще 11 районов прикреплены, детей от них доставить - великая проблема! Мы неделю назад встречались с представителями Минздрава областного, просили, чтобы они вышли на Глав администраций районов и направили им письма от имени Министерства об организации взаимодействия с нами. Ждем-с!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 01 Июня 2011, 12:16:01
Можете выложить копии приказов этих? Думаю, что коллегам из других регионов будет полезен Ваш опыт! Ведь чтобы убедить своих чиновников им будет полезно показать им примеры Ваших приказов! Зачем изобретать велосипед? Пусть тупо скопируют Ваш положительный опыт! Форум наш для этого и существует - помогать друг другу!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 01 Июня 2011, 16:35:06
А так - приказала заведующая ДШО детей отобрать и направить, они и сделали!
У нас в области Минобразования совместно с Минздравом издали Приказ об организации взаимодействия с Центрами здоровья, спасибо им за это большое! на основании этого приказа местный департамент издал свой приказ, директора школ после отбора медсестрами детей быстренько организовали их доставку и осмотр.

Вот как раз организация "доставки", а следовательно выделение сопровождающего педагога с соответствующим изменением расписания занятий всей школы, да не на один день и будет проблемой для директоров. Медсестра детей не поведет - она тоже не может медкабинет на несколько дней оголять. Все-таки не вижу альтернативы выездной работе непосредственно в школе.
Разве что освобождать детей от занятий на день обследования, а доставку в ЦЗ пусть организуют родители, на следующий день отчитавшись справкой о том, что были на обследовании.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 01 Июня 2011, 16:56:42
А родителям кто даст отгул для похода с ребенком в ЦЗ посреди рабочей недели?
Так что только два варианта - вывоз детей в ЦЗ под присмотром педагога и медсестры или приезд ЦЗ в школу.
Но там возникнет проблема - в школах сотни и тысячи детей, может понадобиться много дней, чтобы осмотреть всех детей в школе. А где будут ночевать и обитать врачи?!!! В автобусе даже спать-то негде!

Эффективный выезд в школу может быть организован при несколько более сложной подготовительной работе. Такой опыт у нас с коллегами уже есть, в течении 3 лет на базе 10 школ отрабатывались варианты многоуровневой системы мониторинга здоровья школьников во взаимодействием с Центрами здоровья. Если интересно, могу описать подробно, как может и должна функционировать система...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 02 Июня 2011, 01:34:44
У нас те же проблемы со школами:некому везти детей, не отпускают с уроков. Управление здравоохранения города издало другого рода приказ: главврачи прикрепленных поликлиник должны обеспечить по дням недели запись в ЦЗ по 25 человек. Толку оказалось и от этого мало. На деле получилось: создано удаленное расписание, в котором запись к нам по 25-27 человек. Мы, видя эту запись, записываем через свою регистратуру еще человек по 10( но ажиотаж записи совсем пропал, в день по 2-3 звонка). Ждем, что придут 30-35 человек, а приходит всего 10-15-20, в лучшем случае. За каждый "проваленный" день главврачи получают взбучку на планерке в управлении. Но у них своя позиция, мол, мы то записали, а если они не доехали-не наша вина. А чья? Наша, нас за посещения долбят, а не их. Хотели бы выезжать на место обследования, но нет ноутов... Нужны указания сверху. К сожалению, привыкли некоторые чинуши только к ним! А жаль, страдает дело...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 02 Июня 2011, 08:26:56
К сожалению, приказы выложить не могу, они же не мне направлялись, а в Департаменты образования.
Что касается доставки, то с ближайшими школами проблем нет - медсестры отобрали, директора выделили сопрвождающих на каждый день, мы работаем. С районами сложнее, особенно с дальними. Там в основном родители сами записывают и привозят. Вот мы и вышли на Министерство, чтоб они договорились с главами Администраций районов, транспорт и деньги ведь в их руках! Пока ждем.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 03 Июня 2011, 07:17:22
Коллеги, у кого-нибудь появились предложения по взаимодействию с образовательными учреждениями?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: raffail от 03 Июня 2011, 08:03:02
Добрый день. У нас ответственные люди звонят из школ области, записывают определенное количество детишек на конкретную дату и время, привозят в этот день на школьном автобусе. Те кто без записи идут после них.
По сути как у нас:
1. В конце года наш МИНЗДРАВ утверждает план, какой район в какой месяц;
2. МИНЗДРАВ отсылает его почту администрации каждого района;
3. Администрация районов связывается с глав. врачами ЦРБ и ознакамливает их с планом;
4. Руководство ЦРБ обзванивает районные школы и сообщает им когда они должны привезти детишек на обследование в ЦЗ;
5. Персонал ЦЗ и районных школ за несколько дней до намеченной даты обговаривают возможные изменения в дате посещения (приедут или нет).

Вот где-то так
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 03 Июня 2011, 10:47:20
А у нас мы сами идем на поклон к директорам, когда откажут, когда согласятся.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 03 Июня 2011, 12:50:22
Вот и напишите свои предложения - сделать так, как в Пензе сделали! Раффаил все подробно описал! Зачем придумывать велосипед? Прямо его пункты перепишите:
1. Минздрав Чувашской республики должен составить план для районов на год для организации посещений учащимися ваших двух Центров здоровья.
2. План Минздрава утверждается в правительстве и рассылается по муниципалитетам, чтобы уже они на своем уровне его реализовывали
3. Администрации районов этот план доводят до ЦРБ,  там до ответственных за работу со школами.
4. Эти сотрудники обзванивают школы и до них доводят и решение принятое на уровне правительства республики и план. Тут уже директорам придется иметь дело не с  вашими просьбами, а приказами с самого верха! Пусть попробуют на них забить только!
5. По приказу директора и автобус найдут и выделят педагога для сопровождения детей. Ну и действительно, за пару дней до плановой поездки надо созваниться с Центром здоровья и уточнить детали и количество детей...

Все четко получается! Спасибо Раффаилу за инфу!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: raffail от 03 Июня 2011, 13:10:35
Спасибо Раффаилу за инфу!
Рад помочь.
У меня любопытство, на каком основании Минздрав может выделить деньги на Мобильный ЦЗ???
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 03 Июня 2011, 15:55:41
В рамках модернизации здравоохранения регионы вправе сами определять на что тратить деньги. Вот сейчас Воронеж заложил вроде создание еще двух ЦЗ, в Омске уже торги на закупку техники для двух взрослых и двух детских ЦЗ объявили, в других регионах тоже в планах есть создание новых ЦЗ, в том числе и мобильных. В Тюмени еще в прошлом году сами закупили три комплекта техники и три Соболя...
Тут регионам руки никто не связывает!!! Все зависит от доброй воли местных чиновников, ответственных за модернизацию...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 03 Июня 2011, 20:21:49
Сегодня пообщался неформально с одним из директоров школ, чтобы понять, как с точки зрения педагогов видитс проблема взаимодействия с медиками. Вот кратко суть того, что мне сказал человек 17 лет отработавший директором школы:
Формально директора вообще не волнует взаимодействие с теми же ЦЗ, медсестра в школе ему не подчиняется и его сотрудником не является. Все вопросы здоровья школьников решаются только, если есть добрая воля директора, который может создать ставку у себя в школе и взять ту же медсестру еще и на работу к себе, чтобы и материально стимулировать ее работу с детьми. Мало кто так делает. Чтобы директоров школ заставить работать с ЦЗ нужны совместные решения тех же департаментов образования и здравоохранения по межведомственному взаимодействию. Это все должно быть прописано в бумаге, которую подпишет и руководство органа образования либо региона, либо района, либо муниципалитета. Тогда директорам придется выполнять решение уж своего начальства, а не просьбы энтузиастов из Центров здоровья.
Так что схема описанная Раффаилом - единственно верная и работающая.
А заставить ведомства дружить может их общее начальство - либо глава правительства региона, либо президент. У всех разные возможности до них достучаться, но это делать надо. В том числе и через партийные и общественные структуры.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: raffail от 03 Июня 2011, 20:46:38
Тогда надо мысль подкинуть. Помню была у нас выставка в цнти медицинских услуг, было много организаций включая цз для взрослых, они брали анализ крови на сахар. Так возле них собралась громадная очередь пенсионеров, даже приходили за час до открытия и занимали очередь. Вот и думаю выехать так в район отбою не будет от них.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 04 Июня 2011, 03:01:28
Выехать можно, а как оплатит ФОМС, услуга будет не комплексной, а выборочной. У нас отдельно стоимость каждого обследования не прописана, только комплексная. А у вас?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 04 Июня 2011, 08:16:16
В комплексной услуге для детей самым проблематичным является осмотр гигиенистом стоматологическим. Но если почитать тот же 328н приказ, получится, чтовсе процедуры, которые он должен делать - не такие уж и сложные, и для них можно не тащить с собой кресло стоматолога. По идее можно использовать любой кабинет стоматолога в том н.п., куда вы поехать хотите, аутсоргиснг такой получится. А все остальное вы с собой привезти можете. Тот же АПК можно не тащить весь, а взять только динамометр и калипер, ну и весы. Ростомер тяжелый, а данные в модуль антропеметрии можно и вручную частично вбивать, используя хоть ленточный ростомер. Это конечно будет тормозить немного работу, но работать-то в принципе можно будет! Кровь брать тоже несложно. А уж кардиоусилиетель от АПК  - маленький, его тоже в сумку положить - не проблема. И ВСР и Кардиовизор можно делать где-угодно!
Ну и спирометр тоже несложно перевозить. Тут только ноутбуки понадобятся, чтобы удобнее возить было. А так можно пока проводить и "комплекс" даже на выезде. Я вроде все перечислил, что туда у детей входит: АПК, спирометр, кровь, гигиенист и осмотр врачом...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 04 Июня 2011, 12:37:29
Да, raffail правильно все написал, четко. Мы тоже пытаемся на уровне регионального Министерства выстроить такую стратегию.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: raffail от 04 Июня 2011, 16:46:37
Выехать можно, а как оплатит ФОМС, услуга будет не комплексной, а выборочной. У нас отдельно стоимость каждого обследования не прописана, только комплексная. А у вас?
Комплексная услуга 300 рублей у нас.
Если и будет когда нибудь мобильный центр здоровья то само собой только надо комплексную услугу оказывать.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: raffail от 04 Июня 2011, 17:04:22
Есть мобильные центры здоровья на базе автобуса уже с монтированной установкой гигиениста стоматологического и всем остальным, если не ошибаюсь. Конечно такой вариант будет хорошим
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 04 Июня 2011, 18:33:26
Да, но он стоит около 5 млн. Плюс еще туда придется добавлять офтальмологию с ее авторефрактометрами, пневмотонометрами и прочим - еще около 600-700 тысяч рублей...
именно поэтому я и писал ранее об абсолютном вреде добавок стоматологии и офтальмологии к комплексному обследованию, это будет просто мешать работе! Никакие ХНИЗ ими не выявишь, а проблем новых куча будет, что в итоге приведет к уменьшению заработка сотрудниками ЦЗ без всякой пользы для общества...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Malina от 12 Июля 2011, 13:31:09
Здравствуйте всем!
Точно подмечено о стоматологах и офтальмологах... С 1 стороны они будут тормозить нашу работу... с другой " на них" потянется народ. У нас в центре постоянно просят направление /консультация окулиста, и очень сильно " переживают " по поводу его отсутсвия его в нашем центре(((  ну в добавок им бы ЛОР-а, невролога...т.к. в поликлинике к специалистам очереди на полгода вперед.... Страшно подумать что с нами будет.
Мобильные центры это супер идея. К нам в основном прикреплены районы, которые трудно доезжают, и нам бы было просто замечательно работать выездной бригадой в школы, д/сады, и т.д. и уч педиатрам их проще собрать у себя , чем отправить в город. Но к сожалению в ближайшее время нам ничего не светит :-\ Ну будем надеяться на то что когда-нибудь, кто-нибудь одарит нас таким несметным богатством :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 12 Июля 2011, 14:20:38
Если вы прочтете мой пост в теме "Как не надо работать" от 07 Июля 2011, 15:30:16, то там я описал проблемы и реалии работы в детских ЦЗ летом с которыми ознакомился лично, а также там я описал вариант выездной работы "для бедных" детского ЦЗ. Проблемы везде одни и те же, значит и решать их можно одинаково... И не надо 5 млн. на автобус, можно обойтись минимумом средств... Может и у Вас также получися... Приведу цитату из себя любимого:

"...коллеги из этого ЦЗ, где я был, и попросили нас помочь им - дать возможнось не воровать, а честно зарабатывать свой хлеб..., осматривая детей в городских лагерях, созданных при школах... Их в том округе, где находится эта детская поликлиника целых 4 (!). И.о. заведующей сама решила инициативно выйти на руководителей этих лагерей и предложить им организовать выезд детского ЦЗ к ним в школы, там осматривать детей! Но для этого нужно было технически подготовить процесс. Поликлиника выделила средства и закупили им три ноутбука (можно за 16-17 тыс. купить приличный комп), wifi-роутер (о 1,5 до 3 тыс.) и принтер (цветной лазерный с односторонней печатью можно купить за 6-7 тыс. рублей) . Карточки уже напечатаны типографским способом, так что туда инфу либо вносят вручную, либо вклеивают результаты, которые распечатываются после обследования на АПК (кардиовизор, ВСР, антропометрия и тд.), Медассе и спирометре...

Мы с коллегами просто соединили через wifi-роутер все компы в сеть, к одному из компов подключили принтер и настроили его, как сетевой. Также настроили на трех компах ФК ЦЗ, потом установили на первом компе софт АПК "Здоровье-Экспресс" со всеми модулями, на втором компе - Медасс и СпироUSB, а третий комп с подключенным принтером стал рабочим местом врача. Соответственно осталось только еще брать кровь на глюкозу (у них АккуЧек закуплен) - это медсестра в медкабинете школы может делать, и осмотр у гигиениста (тут тоже во многих школах остались кабинеты для стоматологии - во там и можно детей осматривать - тащить же "свою стоматустановку" совершенно не нужно)... Газоанализаторы тоже легко переносятся в сумке... Все необходимое для "комплексного обследования" имеется! А тонометр, ростомер, весы и даже динамометр должны быть в самой школе - они входят в табель оснащения медкабинета... Их тащить из ЦЗ тоже не надо, можно в ручном режиме вбивать данные в модуле "Антропомерии" в АПК "Здоровье-Экспресс"...

Вот и получается, что 4-5 человек из детского ЦЗ просто завозят в школу три ноутбука, принтер, АккуЧек, wifi-роутер, расходку и инструменты для гигиениста. Там все разворачивают и спокойно и без суеты осбледуют по 50-60 детей  в день, получая в итоге около 25-30 тыс. рублей из ТФОМСа (и за детьми бегать не надо и детям развлечение - к доктору сходить)!"
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 12 Июля 2011, 19:15:32
Уважаемый Tankist! Это все, конечно замечательно, но нам никто ноутбуки покупать не будет. Вопрос уже стоял. И дело даже не в цене, их нужность у меня сомнений не взывает, значит, главврачу смогу доказать. Но наше оборудование не "потерпит" переноски с места на место, и так уже еле работает. Ушла в отпуск два дня как, замучили звонками: ничего не работает! Сеть локальная "полетела", принтеры "зависли" сразу два, кардиограф чудит... Короче, работа встала. А если еще тащить куда-то наше оборудование, то центр можно будет закрыывать. А второго комплекта у нас нет пока.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 12 Июля 2011, 20:24:04
Искренне сочувствую Вам и Вашим коллегам!.. Я и забыл, что в частности у Вас, определенный набор оборудования во главе с моим "любимым" АКДО и кардиографом "Валента"...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Malina от 14 Июля 2011, 07:26:11
Спасибо за совет! Будем иметь в виду! Нам этот вариант вполне подходит))) Надо только продумать все, т.к. ноуты у нас рабочие))) и нам придется центр на "выездные" дни "прикрывать"? но с учетом того, что мы так заработаем больше, чем просто отсиживаться, это лучший вариант!
                                                        Ещё раз спасибочки!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: worst от 14 Июля 2011, 08:19:22
Мы на выездные дни центр прикрываем, однако, кода в лагеря выезжаем - у нас там от сотни человек в день. Пока рекорд - 180 за один раз, но это надо вкалывать с 10 утра и до 9 вечера с тремя перерывами по 15 минут.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: арника от 14 Июля 2011, 18:00:23
Здравствуйте, worst. А как вы согласие родителей добываете? Для нас это реальная проблема. Выезжаем в лагерь- 12 человек это предел. Хотя сейчас можно успеть немного  больше-кардиограф Валента умер на выездной работе, но тогда ценность обследования уменьшается намного, кому интересна антропометрия и глюкоза.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 14 Июля 2011, 20:14:20
Да кстати насущный вопрос... Как добыть согласие родителей? Или все дети, что есть в лагере априори уже имеют "бумажки" от родилей, что те не возражают против их обследований во время нахождения в лагере?

Арника, а вы "Валенту" отправили уже в ремонт? Что там полетело? Как долго и интенсивно Вы ее использовали, что произошла поломка - кабель переломился или что-то еще?   
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: worst от 15 Июля 2011, 06:16:13
Здравствуйте, worst. А как вы согласие родителей добываете? Для нас это реальная проблема. Выезжаем в лагерь- 12 человек это предел.
Да кстати насущный вопрос... Как добыть согласие родителей? Или все дети, что есть в лагере априори уже имеют "бумажки" от родилей, что те не возражают против их обследований во время нахождения в лагере?
Эти данные собираются заранее, руководитель центра здоровья связывается с руководителями лагеря и до следующей смены уже ставит всех в курс дела. Бумажки с согласием готовятся заранее, к примеру, для первой смены руководитель центра здоровья договаривался ещё в мае, а расписание было составлено на всё лето. Чаще всего родители согласны и обеими руками "за". Конечно, бывало и много отказов, к примеру, "Буревестник" нам принёс 120 человек из 240 за 2 дня. Ещё, кроме согласия, мы сразу говорим, что нам нужна копия полиса, проблем с этим не возникает, родители относятся с пониманием. Конечно, иногда и сами дети отказываются, особенно потому, что кровь брать будут.

Кстати говоря, для ЦЗ хватит производительности и четвёртого пентиума, я же пользую свой ноутбук с селероном одноядерным на борту, для ФК ЦЗ хватает за глаза. А уж за 16-17 кило можно купить ноут для игр, для ЦЗ такой не нужен.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 15 Июля 2011, 12:42:40
Уважаемая арника! а как вы работаете без кардиографа? Это обследование в комплекс входит. Как же вам оплачивают обследование?
Уважаемый Tankist! У нас Валента полетела в первую же неделю работы. Проблема была в проводах и контактах. Сделали сами: есть у меня знакомый - замечательный мастер! Легче и быстрее тогда было к нему обратиться. чем отправлять изготовителям. Те, кстати, особого восторга от разговора со мной не выразили, вот и пришлось самим... Ничего, сделал: вечером забрал, утром вернул, до сих пор работают провода. Но главврача сразу предупредила и сделала заявку на покупку нового кардиографа, ждем, когда привезут.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: арника от 15 Июля 2011, 16:33:00
Елена, скрининг  сердца не входит в комплексное обследование у детей, а физическое развитие можно и по региональным стандартам оценить. Кстати, у нас тоже проблема  оказалась в проводах и контактах. Разобрались без производителя. Ситуация аналогичная. Интересно , что спирометр работает также интенсивно и никаких проблем.
Worst, т е согласие прилагали к путёвкам? Это, конечно, хорошая организация работы. Мы опоздали и согласие подписывают родители, которые привезли детей сами или после посетительного дня
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 15 Июля 2011, 18:25:16
Не понял юмора - как вы без кардиоусилителя работаете, ведь без данных ЭКГ АПК АКДО вообще непонятно что тогда - одни опросники, которые и так вшиты в бесплатную программу ФК ЦЗ в виде ЭК АКДО?! В состав же обследования почти всех видов АПК входит и ЭКГ, и дисперсионное картирование ЭКГ, и ВСР... У Вас же тогда и не получается "обследования на АПК"...

И по поломкам - да уж, надежность "Валенты" и качество малость страдают...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 16 Июля 2011, 17:21:42
арника, ЭКГ входит в комплекс АКДО, как без него можно работать?

Да, Валента оставляет желать лучшего, такая обстановка у всех коллег, с кем мне довелось общаться потому и заказали новый кардиограф. В АКДО заложена возможность вносить данные без автоматического съема ЭКГ, вот только время обследоввания это удлинит.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 17 Июля 2011, 18:09:49
Тогда возникает вопрос, который я уже давно поднимал - зачем вообще закупали чиновники пресловутое АКДО, если все его опросники и счетчики зашиты в бесплатной программе ФК ЦЗ в виде ЭК АКДО? Получается, что за стоимость АПК АКДО купили один кардиограф Валента?! Который к тому же еще и ломается в первую неделю работы часто и приходится покупать отдельные кардиографы дополнительно... Вот уж глупость граждане допустили! Жаль и Нижний и Красноярск, которые "поимели счастье" получить именно АКДО для скрининга... Хотя АКДО вообще создано для других целей и задач лет двадцать с гаком назад во времена развитого социализма...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 18 Июля 2011, 07:50:01
Программа АКДО лично мне как программа нравится. А уж чем руководствовались чиновники - без понятия! Есть еще один момент. АКДО в сети без дополнительного ключа не работает.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 18 Июля 2011, 09:26:22
Правильно, там на каждый компьютер - новое рабочее место нужно ключ электронный покупать вроде... Но все опросники, как я сказал, зашиты в программный комплекс Центра здоровья, ради которого и создан этот наш форум. Если Вы установите у себя ФК ЦЗ - то и будут у Вас все эти программы! Весь юмор ситуации как раз в том, что вся "экспертная часть" АКДО - все опросники и счетчики есть в этой БЕСПЛАТНОЙ программе, которую уже для всех оплатил Минздрав еще в 2009 году (!!!), когда оплачивал создание ФК ЦЗ. Там хоть на 1000 компьюеров в сети поставьте ее, все счетчики АКДО будут работать без всяких ключей!

Просто у Вас в Нижнем Новгороде ранее не ставили ФК ЦЗ, поэтому Вы не можете быстро проверить мои слова! А вот в Свердловской области наш коллега DI еще в 2009 году "выявил" этот очевидный факт, они там ранее тоже кое-где ставили АКДО, а потом когда стали ставить по Центрам здоровья ФК ЦЗ "обнаружили", что все компоненты АКДО (естественно кроме кардиографа, ростомера деревянного, сантиметровой ленты, таблиц Сивцева и молоточка) есть в ФК ЦЗ, опросники и программа один в один! Разница только в том, что за АКДО в том виде, как Вам купили, пришлось платить, а в ФК ЦЗ его наличие уже оплачено государством! Получилось, что у Вас в области купили то, что уже и так Минздрав Вам дал бесплатно! Государтсвенные деньги просто "освоили" без всякого смысла, "зарыли в песок" таким образом... С таким же успехом они могли покупать "задорого" на бюджетные деньги OpenOffiсе или методички и программы, что я выложил в свободном доступе в теме с методичками на нашем форуме! Итог один - бюджетные деньги были выброшены на ветер!

Кстати, одной из причин по которой ряд регионов до сих пор не перешли на работу с ФК ЦЗ, на мой взгляд, и является то, что при его установке "выплывет" это нехороший факт - почти все за что платили деньги при закупках АКДО можно было получить бесплатно в составе минздравовской программы ФК ЦЗ!!!

Такие вот метаморфозы...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: арника от 18 Июля 2011, 18:11:57
Ещё про АКДО. Там только обязательное поле- ЧСС. Его заполняешь и заключение формируется, нелепое, конечно- кардиология там в патологию выходит, но тем не менее такой вариант заложен в программу. Таким образом мы работаем для проверяющих, а не для людей. Рыбинск вообще без АКДО работает, с террфондом согласовали (на словах правда), во что это выльется -не знаю.
ФК ЦЗ  у нас не будет работать до тех пор , пока не интегрируют спирометр. Интересно, использует кто-нибудь АКДО в ФК ЦЗ. Мне лично процедура выгрузки -загрузки показалась сложной и затратной по времени. Что и как у нас работает никого не интересует. РИР у  не развернут, в ближайшее время будут пробовать только со взрослыми ЦЗ ( а у них другое  оборудование),  до нас когда еще дойдет.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 18 Июля 2011, 18:44:24
Я пыталась поставить у себя ФК ЦЗ, скакчивала здесь еще в декабре прошлого года. Он у нас не пошел по сети, во взрослом ЦЗ - тоже. Вот и работаем вынужденно с местной программой и с АКДО.  Спирогаф, кстати, у нас поначалу очень барахлил, я его перезагрузила тупо - пошел нормально, так и не поняла проблемы.

арника, я не пробовала забивать только ЧСС, но он и без того кардиологию часто в патологию выводит - из-за Валенты. Очень уж чувствительная парограмма, любое движение пациента фиксирует и шифрует как патологию. А попробуйте маленького ребенка заставить смирно лежать! Но я считаю ЭКГ процедурой необходимой, потому что патологии много, а делают нашим детям ЭКГ поздно: мальчикам в военкомате в 15-16 лет, а девочкам - вовсе когда рожать соберуться. Так что без ЭКГ - никуда! А уж патология или нет, мы м сами поглядим, глазками.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: арника от 18 Июля 2011, 22:40:10
Елена, я тоже считаю , что ЭКГ необходимо. Но уж лучше отдельной программой и 12 отведений- мне Валента нравится. Но вот мешанина АКДО, не понимаю , что врач от нее может получить кроме красивой бумажки , что-то считает, складывает и выдает очевидные вещи, ценной информации -ноль.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 26 Июля 2011, 13:04:10
Елена, я тоже считаю , что ЭКГ необходимо. Но уж лучше отдельной программой и 12 отведений- мне Валента нравится. Но вот мешанина АКДО, не понимаю , что врач от нее может получить кроме красивой бумажки , что-то считает, складывает и выдает очевидные вещи, ценной информации -ноль.
мне АКДО нравится/ потому что в заключении выдает конкретно, к какому специалисту обратиться, каковы риски. нашему населению все это вполне понятно. И еще это программа позволяет легко формировать отчеты, которых требуют все больше и разных. Хоть вручную не считать!
Что касается Валенты, программа безобразная. Во-первых, провода-контакты очень ненадежны, об этом все здесь уже говорили. Второе, слишком чувствительна к постороннему оборудованию. И в-третьих, все эти закорючки сразу выводит в патологию. Нормальных ЭКГ нет вообще! У меня есть специализация по функциональной диагностике и некий опыт работы с компьютерными кардиографами, поэтому знаю, что говорю
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 28 Июля 2011, 13:47:10
Мне в нашем городском департаменте показали документ. в котором сказано, что для нашего ЦЗ будет закуплено какое-то отолярингологическое оборудование. Это что, вдогонку за окулистом нам еще и лора введут? Слов нет!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 28 Июля 2011, 14:35:13
А можете выложить этот документ? Что-то про лоров я еще ничего не слышал... Но у Вас в Минздраве такие забавные мужички сидят, что от них чего хочешь можно ожидать!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 28 Июля 2011, 20:47:09
Ну. у нас и дамы очень интересные сидят! Про документ мне тольк сказали, что нам что-то там покупают для лор. Еще не видела.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ГЛВ от 29 Июля 2011, 13:14:20
Уж лучше бы УЗИ закупили,ей богу! Только и слышишь:" А УЗИ у вас делают?"
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 29 Июля 2011, 13:21:49
А что вы будете с узи в ЦЗ делать? Платные услуги там оказывать не получится... И кто на УЗИ работать будет?
В принципе-то никто не мешает каждому ЛПУ дозакупать все что они хотят... Вопрос только как будет оплачиваться эта работа... И сколько человек в день смогут обследовать те же УЗИсты...

А так я могу и подсказать где посмотреть портативные переносые узи-аппараты.... Тот же сайт www.biosite.ru можно посмотреть... Есть там LogicScan... Вот ссылка на статью по выбору узи-сканера http://biosite.ru/articles/5/204
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ГЛВ от 29 Июля 2011, 20:50:15
Ну,уж если обучились гигиенисты и оптометристы из простых медсестёр,то уж применение УЗИ точно бы нашлось в ЦЗ,равно как и соответствующие специалисты,причём-врачи.Мне так кажется.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 29 Июля 2011, 20:55:45
А еще проще переименовать все ЛПУ в Центры здоровья и все, как это сделали на Украине еще при Ющенко... И будут тогда во всех Центрах здоровья кучи врачей, кучи кабинетов... только вот поликлиник не останется... Вывеску поменять - ума много не надо, главное,чтобы суть менялась, а не оставалась... А то, что "милиция", что "полиция" - типаж людей один и тот же... и "МЕНТалитет" тоже...Наоборот поди - избавились под шумок реформы от всех порядочных и оставили только "верных начальству полицаев"... У меня есть родственники в МВД, рассказывают, как там "аттестация идет"... Характеристики-то на всех их же начальство и пишет, а потом оно же их и проверяет и оценивает... Фестиваль безумства какой-то... Кстати - уже такое было - как раз в 30-е годы прошлого века, назывался процесс "ЧИСТКА". И комиссии по ЧИСТКЕ были... И после "чисток" наступил их разгар - 37-й год!..
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ГЛВ от 30 Июля 2011, 11:26:39
У нас тоже были такие мысли...Что называется- смех сквозь слёзы.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 12 Августа 2011, 10:38:52
Есть вопрос к коллегам - по моим данным в детские Центры здоровья было закуплено 158 АПК "Здоровье-Экспресс" исполнения 2. Там входит в состав программа "Варикард-Экспресс" для оценки ВСР. Программа первые 30 дней запускается без кода активации (который можно получить позвонив в фирму производитель по телефону (495) 913-31-95), затем перестает запускаться. На сегодняшний день активировали программу и получили код только 68 Центров здоровья. Получается, что остальные просто не работают толком, не используют все возможности АПК? Где еще 90 Центров здоровья?

Коллеги, сообщите - Вы используете данное ПО? И почему не используете - сложно проводить, не хочется тратить время, лень?... Что мешает потратить 3 минуты на ВСР? 
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: raffail от 12 Августа 2011, 12:28:43
Коллеги, сообщите - Вы используете данное ПО? И почему не используете - сложно проводить, не хочется тратить время, лень?... Что мешает потратить 3 минуты на ВСР?
Мы не используем. Почему?... дело не в лени, а просто не поднимали этот вопрос. Да и в комплексную услугу он не входит вроде.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 12 Августа 2011, 12:47:16
В комплексную услугу входит тестирование на АПК. ВСР - составная часть АПК. Занимает всего 3 минуты, а выдает интегральную оценку для механизмов адаптации и резервов организма...

В принципе я то понимаю почему не используют - мало кто хочет делать то, с чем раньше не сталкивался  - с той же ВСР. Но вроде есть более менее внятные пособия и инструкции, можно почитать... Проблема и в том, что не было обучения для врачей нормального, все в основном самоучки...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 13 Августа 2011, 19:19:14
Обучение врачей - это большая проблема. То, как учат в нашем близлежащем институте - это не учеба вовсе, а повторение цикла " Детские болезни" в усеченном варианте. О формировании здорового образа жизни никто там не говорит. чего надо джелать в ЦЗ - никто не знает. Мне повезло: проучилась в Питере. Училась по АКДО, "любимому" нашему программному комплексу, но организаторы собрали на цикл именно врачей ЦЗ и дали много нужных вещей6 правильное питание, экспресс-оценка ЭКГ, оценка некоторых симптомов по системам... Так что. спасибо питерцам, их наука помогает!
А к нам приезжали гости! Очень серьезная пожилая дама и ее диссертант из родного института Tankista. Посмотрела организацию работы, взаимосвязь ЦЗ со школами, поликлиникой, ФОКом, и заявила, что ЦЗ надо закрыть поголовно и оставить ту систему профосмотров, что была в советские годы. На мой вопрос: ""Когда же участковым в наши дни заниматься профилактикой на таком же уровне, как в ЦЗ, если на них и так куча нацпроектов навалена, от наблюдения новорожденных до диспансеризации подростков, и все это требует детального отражения на бумаге, дама согласно покивала, но осталась, конечно, при своем мнении. Собирается писать статью на эту тему.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Pass от 13 Августа 2011, 19:33:54
А к нам приезжали гости! Очень серьезная пожилая дама и ее диссертант из родного института Tankista. Посмотрела организацию работы, взаимосвязь ЦЗ со школами, поликлиникой, ФОКом, и заявила, что ЦЗ надо закрыть поголовно и оставить ту систему профосмотров, что была в советские годы. На мой вопрос: ""Когда же участковым в наши дни заниматься профилактикой на таком же уровне, как в ЦЗ, если на них и так куча нацпроектов навалена, от наблюдения новорожденных до диспансеризации подростков, и все это требует детального отражения на бумаге, дама согласно покивала, но осталась, конечно, при своем мнении. Собирается писать статью на эту тему.

Не ЦЗ надо закрывать, а таких вот "пожилых дам". И чем дальше и глубже, тем полезней для России.  >:(  >:(  Жаль, что часто встречаются вот такие рудименты человечества!

Елена, а Вы в курсе, где её статья может издаваться (не дай Бог!) ?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 13 Августа 2011, 20:11:32
Не в курсе. Только сказала, что будет писать. И чужого мнения она уже не боится, потому что давно на пенсии.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 13 Августа 2011, 23:30:18
Не стоит обращать внимание на такие высказывания... Есть хорошая пословица: "Собака лает, караван идет..."
Не таким "дамам с пенсионным сознанием" определять что нужно, а что не нужно... Да и от ГНИЦ ПМ мало что зависит в этой жизни на самом деле, так же, как и от любых одиночных статей... "Критики" есть у любых процессов, особенно, когда процесс новый и не укладывается в уже сложившиеся в мозгу установки, сформированные всей предыдущей жизнью...

А профосмотры хорошо бы оставить... вместе с советской властью! Но увы, это уже просто история... Нельзя вернуть ни советскую власть, ни ту систему, что была при ней... Надо искать другие формы работы в реально сложившихся условиях... И ЦЗ - это единственно верный шаг на этом пути, т.к. впервые в мире реализована возможность инструментального скрининга, не было раньше многих технологий, которые применяются сейчас в ЦЗ, либо их использовали только для избранных. Это и ВСР, и биоимпедансометрия, и ангиологический скрининг, и дисперсионное картирование ЭКГ, и газоанализ... Раньше нигде в мире эи методики не применялись совместно и массово... Это качественный скачок в скрининговых технологиях, который позволяет определять индивидуальные риски, а не только популяционные... И профилактика выходит на другой качечтвенный уровень - доказательный! Человек не просто может получить непонятнуюдля него информацию о наличии у него "какого-то риска", а конкретно понять из-за чего этот риск есть - это и повышенное содержание СО, и избыток жира (с точностью до 100 г!), и анализ энергетики клеток, и оценку физической акивности и питания, и анализ стабильности работы сердца и т.д. Это не голые призывы "Не курить, меньше есть и больше двигаться!" Все рекомендации получают доказаельную базу, в разы увеличивая доверие пациентов к ним.
Как мы говорили и в Самаре - надо ЦЗ совершенствовать, добиться выполнения хотя бы уже заложенных идей...   
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 14 Августа 2011, 18:05:39
Цитировать
Не стоит обращать внимание на такие высказывания
По-моему никто из здесь присутствующих и не обращает, так уж, поплакаться вслух. потому что эти гости-проверки-визиты за прошедшие полгода надоели до не могу! Помогать реально никто не хочет, а вот всякие советы давать и статьи писать - это завсегда!  >:(
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: raffail от 15 Августа 2011, 08:42:53
В комплексную услугу входит тестирование на АПК. ВСР - составная часть АПК. Занимает всего 3 минуты, а выдает интегральную оценку для механизмов адаптации и резервов организма...

В принципе я то понимаю почему не используют - мало кто хочет делать то, с чем раньше не сталкивался  - с той же ВСР. Но вроде есть более менее внятные пособия и инструкции, можно почитать... Проблема и в том, что не было обучения для врачей нормального, все в основном самоучки...
Tankist, вы не могли бы дать ссылку на литературу по "Варикард-Экспресс". Мы почитаем и решим что делать.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 15 Августа 2011, 09:52:03
Вообще-то в комплекте поставки шла вся документация и пособия. Посмотрите, скорее всего все методички просто вместе с документами "спрятали" где-нибудь у старшей медсесты... "чтобы не потерялись"!

Но мне не трудно, выложу и по Варикард-Экспрессу и по Ритм-Экспрессу информацию...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: raffail от 15 Августа 2011, 10:06:14
Спасибо за литературу.
Хорошо поищем.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 15 Августа 2011, 10:09:39
А за что спасибо? Вы же ее еще даже не скачали?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 15 Августа 2011, 20:11:15

Tankist, вы не могли бы дать ссылку на литературу по "Варикард-Экспресс". Мы почитаем и решим что делать.
[/quote]
Да! Тем более, что у нас оборудования пока нету, я лично с таким вообще не сталкивалась, хотя имею специализацию по функциональной диагностике.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 15 Августа 2011, 20:44:17
Посмотрите сайт www.hrv.ru там практически все о вариабельности сердечного ритма!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: worst от 22 Августа 2011, 05:49:02
у нас ВСР не пользовались вплоть до того, пока из-за залагавшего по непонятной причине Ритм-Экспресса не пришлось оный снести. Варикард запускается ручками, а я не начальник и проследить не могу, хотя не раз давал указания пользоваться Варикардом, тем более, что идёт он в комплекте с PCNT2.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 03 Сентября 2011, 15:13:25
Давно не писал в этой теме, но все повода не было.
Итак, что мы с коллегами успели за лето сделать в плане попытки улучшить работу по детским Центрам:
Удалось, как я и писал, начать общаться с НЦЗД РАМН. Там есть лаборатория медико-социальных проблем охраны здоровья детей, возглавляет ее академик РАЕН, д.м.н., профессор, заслуженный врач России Модестов Арсений Арсениевич(Он приезжал с коллегами в Зеленоград весной, ознакомился с работой автономных центров здоровья, созданных еще три года назад в десяти школах Зеленограда.). С тех пор постоянно общаемся, уже дважды ездили с ним и его коллегами в детские Центры здоровья в Москве, показали ему как они оснащены и как идет процесс обследования детей... Сотрудники ЦЗ подробно рассказали и о проблемах и о положительных моментах в новом для них деле. Были выявлены основные болевые точки... Профессор Модестов с нашей помошью подготовил для академика Баранова докладную записку с описанием ситуации и с предложениями о создании стандартов обследования детей в ЦЗ. Есть вероятность, что и РАМН поддержит эту работу. Да и мы в резолюции в Самаре и ряде других городов предлагали Минздраву дать поручение именно НЦЗД РАМН заняться разработкой и стандартов и методик для детских ЦЗ, ведь ГНИЦ ПМ только "по-взрослым" собрался работать...

Сейчас в двадцатых числах сентября в Казани будет Научно-практическая конференция с международным участием «Фармакотерапия и диетология в педиатрии», профессор Модестов туда поедет, а как вернется будем окончаетельно решать на базе каких детских ЦЗ будет проходить совместная работа - ведь при создании любой методики или теории ее тут же надо проверять на практике... Пока вроде в той поликлинике в Москве, куда уже ездили, договорились начать работу - подписать договор о научно-практическом сотрудничестве и плотно приступить уже к конкретным действиям по созданию методичек и стандартов... Я, кстати, наработки по оценке результатов инструментальных исследований (табличку, которую выкладывал уже не раз...) тоже передал коллегам...

По идее для нормальной работы нужны "базы" не только в Москве, но и в других регионах... Коллеги, если кто-то хочет принять в этом участие - напишите! Передам в НЦЗД информацию о Вас, нам всем сообща надо улучшать ситуацию, в том числе и внутрисекторальное взаимодейсвие налаживать, а без Союза педиатров России и НЦЗД РАМН это сделать будет тяжело...  Кстати, если кто-то поедет в Казань на вышеупомянутую конференцию - сможет сам с профессором модестовым там пообщаться... Напишите мне и я вышлю его телефон для связи...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 03 Сентября 2011, 23:18:07
С нашим оборудованием только методики и создавать! Валента "зависает" безобразно1 Это жне не ЭКГ, а издевательство какое-то! такое важное обследование, а мы его нормально провести не можем!
а вообще к нам просятся сотрудники нашего педуниверситета, хотят на нашей базе адаптацию у детей изучать. Поменять бы еще оборудование и программы - тогда все приезжайте и работайте. мы согласны!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 04 Сентября 2011, 07:25:00
Ну с кардиоусилителем для Вас вроде же уже решили, как можно поступить  - купите ЭК9Ц-01-Кард - будете и нормально ЭКГ-12 снимать, а там и программки для ВСР и прочие Вам передадим... Как раз с вариабельностью сердечного ритма и поработаете с педагогами... В том же Зеленограде уже накоплен трехлетний опыт применения ВСР в "Варикард-Экспресс" и "Ритм-Экспресс" в школах... 10 школ уже три года мониторируют учащихся...

А потом, нет ведь ничего окончательно устоявшегося... В конце этого года Минздрав тоже поди думать будет "что бы еще такого полезненького добавить к детским ЦЗ?" К взрослым ЦЗ добавили ведь офтальмологию в этом году, а вот к детским будут ее добавлять или еще что-то "придумают" - это никто пока не знает... Мое личное желание, чтобы добавили подомерию, сколиосканирование и стабилометрию (или хотя бы что-то одно, хотя бы подомерию - армии солдаты нужны без плоскостопия в конце-то концов! Я вот из-за плоскостопия 2-й степени вместо ВДВ, куда хотел попасть, попал в танкисты по результатам медкомиссии...). Зачем это надо - я уже писал... Это гораздо нужнее для детей, чем даже офтальмология...
Но как внедрять эти необходимые  методики? Да очень просто - в Минздрав их предложить надо от НЦЗД и от регионов. Капля камень точит, надо работать на упреждение и уже сейчас начинать процесс... Возможно и состав комплексного обследовнаия у детей надо подрихтовать с учетом здравого смысла...

И еще важный момент - необходимо разработать критерии оценки эффективноси работы ЦЗ за определенный период (в том числе и экономические критерии - для "бухгалтеров" - сколько и на чем сэкономили... типа снижение заболеваемости у детей, прошедших обследование и т.д.) - надо же как-то оценить эффект от их существования. Вот мы с профессором Модестовым и над этим думать стали, рано или поздно ведь возникнут такие вопросы - типа "Ну создали мы ЦЗ, а что это дало?" Есть предложения, как отвечать на этот вопрос, в том числе и по анализу накопленной заболеваемости за несколько лет...

 
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 05 Сентября 2011, 11:28:30
Я тоже двумя руками (и ногами, если надо!) за подометрию!  Наш ортопед с нами не соглашается, а мы ничего и предъявить не можем! Но оборудование и программы очень дорогие: порядка 200 тыс! Думаю, сколиометрия не меньше! Так что сама больница закупить это не сможет, выставят нецелевое использование средств! Нужно, чтобы сверху был приказ о расширении перечня оборудования. Мы. когда встречались с местным министерством, говорили об этом, и резолюцию составляли, чтобы все пошло выше.

Критерии эффективности тоже, конечно, нужны. Чтобы знать, к чему стремиться!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 05 Сентября 2011, 11:32:00
А где Ваши резолюции? Можете переслать? Одна резолюция - это одна резолюция, а много резолюций - это требование народа! Надо создать критическую массу!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 05 Сентября 2011, 11:35:26
Лично у меня, конечно, нету, может у коллеги из ННовгорода есть - centrzd33nn? Он же занимался организацией той встречи.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 06 Сентября 2011, 10:54:22
У нас возникли проблемы:наш ФОМС сегодня прислал приказ о снижении тарифа на комплексное обследование. В январе был 670,71, а с июня снизили до 478,98 и пишут, что сделают возврат выплаченных нам средств с июня. Мотивируют тем, что в дополнении к Приказу 597н написано: "14. В центре здоровья  для детей проводят комплексное обследование, включающее: измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, определение глюкозы в крови, комплексную, детальную оценку функций дыхательной системы, оценку состояния гигиены полости рта." Они считают, что теперь не надо проводить обследование на Кардиовизоре и исключили его оплату из комплексной услуги, хотя нам не давали распечатку стоимости отдельно каждого обследования.Вот такая, извините "дурость"!!! Пишу письмо, но не знаю, прислушаются ли....
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 06 Сентября 2011, 11:28:05
А у вас когда технику закупали? В 2009 или в 2010 г? В детских ЦЗ кардиовизор входит в состав тестирования на АПК, отдельным пунктом он не выделен.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 06 Сентября 2011, 12:00:06
Закупали в 2010 году и Кардиовизор входит в состав АПК"Здоровье-Экспресс", но так как в приказе не выделено проведение ЭКГ детям ФОМС посчитал,что и проводить его и платить нам за него нет необходимости. БРЕД!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: centrzd33nn от 06 Сентября 2011, 12:35:59
Когда решался вопрос о закупке оборудования для детских центров здоровья на областном министерском совещании я предлагал закупить кардиовизоры ,дабы не повторять ошибок со взрослыми центрами ННовгорода.но наше министерство оказалось глухимю.Теперь никакае резолюции не помогут.Надо нам всем обращаться в региональные министерства,и в Минздравсоцразвитие РФ о оснащении всех ЦЗ вторым комплектом оборудования,причем лучше одинаковым .Основная причина-см вопросы деятельности цз
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: centrzd33nn от 06 Сентября 2011, 12:59:34
см итоги работы ЦЗ
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 06 Сентября 2011, 13:21:31
где смотреть?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 06 Сентября 2011, 13:40:05
Вообщем письмо написала в ФОМС, будем ждать ответ...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 06 Сентября 2011, 15:09:19
Полный  бред! Вашему Фомсу можно показать звучание пункта первого в оснащении детского ЦЗ:
"Аппаратно-программный комплекс для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма с комплектом оборудования для измерения параметров физического развития и компьютерным электрокардиографом с комплектом электродов"

Если в Приказе Минздрава написано о необходимости тестирования на АПК, то в моем понимании и "компьютерный электрокардиограф с комплектом электродов" необходимо использовать! Это же очевидно! Ведь отдельно и измерение АД не прописано нигде, но его же измеряют!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 06 Сентября 2011, 15:12:03
Полный  бред! Вашему Фомсу можно показать звучание пункта первого в оснащении детского ЦЗ:
"Аппаратно-программный комплекс для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма с комплектом оборудования для измерения параметров физического развития и компьютерным электрокардиографом с комплектом электродов"

Если в Приказе Минздрава написано о необходимости тестирования на АПК, то в моем понимании и "компьютерный электрокардиограф с комплектом электродов" необходимо использовать! Это же очевидно! Ведь отдельно и измерение АД не прописано нигде, но его же измеряют!

А что, табель для ДЦЗ официально утвержден?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 06 Сентября 2011, 15:20:01
Официально табелей вообще нет, но есть в 597-м приказе те же отчетные формы 025 и 025у - там прописано звучание пункта первого - АПК, там и про кардиоусилитель слова есть..
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 06 Сентября 2011, 15:23:51
Официально табелей вообще нет, но есть в 597-м приказе теже отчетные формы 025 и 025у - там прописано звучание пункта первого - АПК, там и про кардиоусилитель слова есть..

Вот потому и творит ФОМС, что хочет! Надо официальный табель!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 25 Октября 2011, 18:44:22
Гиперактивность детей и консерванты

Красители и консерванты, используемые пищевой промышленностью, могут негативно влиять на настроение и поведение детей.
К такому выводу пришли английские учёные из исследовательского центра по изучению астмы и аллергии. Речь — о, так называемом, синдроме гиперактивности. Заболевание это своеобразное — видимых изменений мозга при нём нет. Но вот, его функционирование — нарушается весьма ощутимо.

Дети с таким синдромом становятся просто неуправляемыми. Они, как будто, не слышат ни родителей, ни педагогов, ни сверстников. И, естественно, не реагируют на них, живя в бешеном и бестолковом ритме. Всё это сопровождается немотивированными приступами неадекватного поведения, которые часто сопровождаются агрессией. Будучи очень моторными — неусидчивыми, подвижными, капризными — они изводят учителей и друзей. Все эти симптомы часто начинаются в раннем детстве.


http://biosite.ru/articles/14/229
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 26 Октября 2011, 08:09:55
О пользе и вреде сухих завтраков

http://biosite.ru/articles/14/228

Производители подобных завтраков утверждают, что они на 100% состоят из натуральных продуктов и полностью безопасны. Эту ложь опровергают экперты ВОЗ. Проведенная экспертиза, результаты которой были положены в основу доклада, показала, что в таких завтраках содержится недопустимо большое количество вредных для здоровья ингредиентов: пищевые красители, консерванты, эмульгаторы и ароматизаторы. Все эти вещества являются по своей сути окислителями, вызывающими повреждения (иногда необратимые) органов и тканей. Кроме того, содержание сахара в сухих смесях часто достигает 50%, что наносит непоправимый вред здоровью ребёнка.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Staphy от 27 Октября 2011, 11:51:22
24-27 февраля 2012 года в Москве состоится XVI Конгресс педиатров России с международным участием «Актуальные проблемы педиатрии» и II Форум детских медицинских сестер
Будут секции, посвященные детским Центрам здоровья.
инфо о конгрессе - http://www.nczd.ru/news.htm
http://www.pediatr-russia.ru/node/292
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 02 Ноября 2011, 12:38:57
Посмотрите видеоотчет о поездке делегации НЦЗД РАМН в Зеленоград для подписания договора о сотрудничестве между НЦЗД РАМН и ЗелАО г. Москвы по проектам взаимодействия детских Центров здоровья и автономных Центров здоровья в учебных заведениях, в которых используется Варикард-Экспресс и кардиовизор из АПК "Здоровье-Экспресс".

http://www.zelao.ru/ru/news/22993/8843/ - ссылка на видеосюжет.

Наберитесь терпения и послушайте, что говорит Арсений Арсениевич Модестов - д.м.н., профессор, заслуженный врач России, Член исполкома Союза Педиатров России, Заведующий лабораторией медико-социальных проблем охраны здоровья детей Научного центра здоровья детей РАМН (НЦЗД РАМН). Фактически - это его лекция о здоровьесбережении учащихся и методах такой работы.

А также и главный санитарный врач Зеленограда Денисов делится очень полезным опытом. Ну и наша коллега Staphy там присутствует... Я вот только не смог тогда приехать по семейным обстоятельствам, только через пару дней заезжал  в НЦЗД, где ряд рабочих моментов обсудили с Арсением Арсениевичем и его коллегами... Эксперимент превращается в практику! Медленно, но верно мы осуществляем идеи о создании вертикальноинтегрированной системы профилактики, где Центры здоровья играют очень важную - базисную роль, а упрощенные варианты ЦЗ в виде школьных автономных ЦЗ, кабинетов медпрофилактики (тоже упрощенных ЦЗ) будут играть роль "первичного звена" уже в структуре профилактической системы. Сами же ЦЗ должны быть своего рода "порталами" для связи "классической лечебной медицины" и новой профилактической, основанной на инструментальном скрининге с использованием инновационных медицинских технологий, таких как Кардиовизор, биоимпедансометрия, ВСР, газоанализ и т.д.

P.S. Я сегодня выдвигаюсь в одну командировку, очень вероятно, что наши предложения выслушают высшие руководители страны, а также ознакомятся с нашими вариантами ЦЗ и кабинетов медпрофилактики. Отчет о встрече с ними выложу по возвращении.   
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 01 Декабря 2011, 21:03:14
Недавно у меня был разговор и переписка с одной коллегой с форума, обсуждали зачем нужен Медасс и вообще биоимпедансометрия для детей... в качестве одного из аргументов я ссылался на одно исследование, результаты которого мне передал Дмитрий Викторович Николаев - главный конструктор и гендиректор НТЦ "Медасс". Это результаты обследования двух школ в Тамбове еще в 2008 году. Посмотрите их. Думаю, что овтеты на вопрос: "Зачем биоимпедансометрия детям? - есть в ниже приведенном тексте":

Пример краткого отчета и альбома расчетных данных по биоимпедансному обследованию
( школ № 31 и № 36 г. Тамбова в 2008 году)


1. Общее описание методики исследований
Биоимпедансное исследование состава тела учащихся школ № 31 и № 36 г. Тамбова было выполнено в декабре 2008 г. на анализаторе АВС-01 «Медасс». Ниже, в таблице представлены данные по оценкам процента жировой массы, активной клеточной массы и процентной доли активной клеточной массы в тощей массе. Перечисленные оценки сопоставлены с индивидуально рассчитанными нормами школьников. По каждому из параметров рассчитаны численности (и процент от общего числа) школьников, по схеме: «ниже нормы», «норма», «выше нормы».
Оценки по проценту жировой массы позволяют судить о недостаточности, достаточности или избыточности питания. Соответственно,
в Таблице и рисунке 1 обозначения «истощение», «норма», «избыточный вес» и «ожирение».
Оценки по активной клеточной массе принято трактовать как достаточность получения белковой составляющей питания. В Таблице и на рисунке 2 – обозначения «ниже нормы», «норма», «выше нормы».
Оценки по проценту активной клеточной массы в тощей массе позволяют оценить уровень физической активности школьников. В
Таблице и на рисунке 3 – обозначения «ниже нормы», «норма», «выше нормы».

2. Результаты исследований
По проценту жировой массы выявлено, что в обеих школах истощенных выявлено ~ 5%, а с избытком жировой массы 40-50%.
По оценке активной клеточной массы, коррекция белковой составляющей питания требуется в школе №31 2-м процентам, а в школе № 36 – 13-ти процентам обследованных учащихся.
По проценту активной клеточной массы в тощей массе, признаки гиподинамии обнаружены у менее чем 2-х процентов в школе № 31, и у 39 процентов обследованных учащихся школы № 36.

3. Выводы и рекомендации
Исходя из полученных данных следует группы, не соответствующие поло-возрастным нормам по жировой массе обследовать на
предмет наличия эндокринологических заболеваний. Для тех, у кого заболевания этого профиля не будут выявлены: показана консультация диетолога. Попавшим в группы «ниже нормы» по проценту жировой ткани и активной клеточной массы – может быть назначено дополнительное питание. Попавшим в группы «ниже нормы» по проценту активной клеточной массы, а также в группы «избыточный вес» и «ожирение» предоставить возможность получения дополнительных физических нагрузок в рамках уроков физкультуры и спортивных секций.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 21 Декабря 2011, 08:19:30
Скажите, пожалуйста, а новые нормативные документы по ЦЗ для детей будут или изменения только для взрослых ЦЗ?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 21 Декабря 2011, 09:24:16
Скажите, пожалуйста, а новые нормативные документы по ЦЗ для детей будут или изменения только для взрослых ЦЗ?
какие именно документы Вы имеете в виду?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 21 Декабря 2011, 11:21:18
табель оснащения, мы по приказу остаемся на функциональной основе и т.д
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 21 Декабря 2011, 11:28:02
Табель оснащения для детских центров - без изменений, про окулиста пока молчат. Единствено, ждем письмо об унификации оборудования и обследований в ЦЗ.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 21 Декабря 2011, 13:13:11
Спасибо Тоне.
Я только сейчас понял, что положение о ЦЗ как о структурных подразделениях распространяется только на взрослые ЦЗ, а Приложение 6  про детские ЦЗ осталось без изменений (пока :-)) и мы все еще на функциональной основе.
Решены надуманные мной проблемы с инструктором ЛФК и КЗР.
Не умею читать так вдумчиво приказы, особенно если это уже третья редакция одного и того же текста :-(
Интересно, что когда я свои вопросы по этому поводу задавал на разных уровнях - от местного министерства до нашего зама по оргметодработе, внятного ответа не было - все читали так же как я (или не читали вообще :-)))
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 22 Декабря 2011, 07:56:19
Приказа по Табелю оснащения по ЦЗ для детей нет. Есть только приказ № 152.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 11 Января 2012, 10:39:55
XVI Конгресс педиатров России будет в феврале в Москве, там вроде и секция по детским ЦЗ будет...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 17 Февраля 2012, 09:38:48
Коллега EленаБ уже выкладывала в другой теме, но я и тут выложу программу Конгресса педиатров... Почему-то тема детских Цз будет упомянута только в странном разрезе работы медсестер... зато менят там модератором вписали... приятно конечно, но сейчас будут разбираться с деталями...
Параллельно в зале №4 "Концеренцзал А" тоже будет звучать тема ЦЗ в докладах, приедет мой хороший знакомый заведующий детским ЦЗ из Краснотурьинска Юрий Неволин, у которого мы с P@Sol настраивали технику в 2010 году ... Он доклад бует делать о работе своего ЦЗ на Урале...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 17 Февраля 2012, 09:56:40
Так мне лучше Краснотурьинск послушать? Или что?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 17 Февраля 2012, 10:10:13
Вам лучше идти "на Краснотурьиснк", чтобы там с профессором Модестовым пообщаться. Он в НЦЗД РАМН вроде скоро станет начальником отдела по организации медицинской помощи детскому населению, т.е. и ЦЗ может начать плотнее заниматься...

Я к сожалению не понял такого расписания, когда нас в одно время поставили, я бы лучше тоже пошел "на Краснотурьинск", чтобы в прениях выступить и жестко призвать НЦЗД РАМН наконец-то заняться ЦЗ, брать пример с ГНИЦ ПМ и организовывать обучение и методсопровождение работы детских ЦЗ. Хватит им спать и делать вид, что это их не касается! А то вообще мимо кассы прелетят. Как я и писал. в ГНИЦ ПМ тоже есть люди которые детьми занимаются, могут и им "отдать курирование" работы детских ЦЗ... Тогда "главный педиатр со своей командой" точно ни на что вообще в работе этих центров влиять не будут, как это собственно сейчас и происходит, когда их мнение никого вообще не интересует!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 17 Февраля 2012, 10:21:30
Почитала еще раз программу конгресса. Я. собственно, как раз и собиралась на этот симпозиум, где будут выступать из Краснотурьинска. Меня смутил Татарстан. На конференции они, вроде, особо не блистали, а тут - "опыт работы центра здоровья".
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 17 Февраля 2012, 10:25:37
Татары такие... но ведь всегда есть чему поучиться, даже отрицательный опыт - это тоже опыт!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 17 Февраля 2012, 11:00:24
Татары такие... но ведь всегда есть чему поучиться, даже отрицательный опыт - это тоже опыт!
Это конечно. А вы тоже приходите! Чего Вам у медсестер делать?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 27 Февраля 2012, 11:35:46
Вчера встретились со многими форумчанами и коллегами на Конгрессе педиатров. К сожалению, плохо было, что тематика ЦЗ была размыта между несколькими симпозиумами, проводившимися одновременно, не удалось принять участие во всех, т.к. физически было сложно разорваться. Мы с коллегой staphy и заведующей детским ЦЗ из Реутова Татьяной Евгеньевной вели симпозиум по модернизации здравоохранения в рамках Съезда медсестер. Профессор Арсений Арсениевич Модестов с коллегами из НЦЗД РАМН вели свой симпозиум в соседнем зале, там тоже выступали наши коллеги форумчане, в частности мой хороший друг - заведущий детским ЦЗ в Краснотурьинске Юрий Неволин (ник на нашем форуме urik84). Приятно было встретиться в ходе обсуждений с коллегами из Ульяновска, Сарова и нашей активисткой ЕленойБ... Думаю, что сам факт кристаллизации наших мыслей и идей, их донесение до "академического звена" - уже придаст ускорение процессу.
Я понял, что профессор Модестов из НЦЗД РАМН на данный момент является наиболее адекватным из их среды. Он в душе тоже энтузиаст и хочет сделать хорошее дело. Я лично ему буду помогать. Сейчас вот договорились о сотрудничестве в подготовке Съезда педиатров Урала, который пройдет в мае этого года в Екатеринбурге. Есть задача посетить и детские ЦЗ области - в Краснотурьинске, Ревде, Кушве... я лично хочу втянуть в общее дело всех неравнодушных коллег!

P.S. На фото выступление коллеги staphy, зал нашего симпозиума, профессор Модестов и коллеги из регионов - из Сарова, Арзамаса, Краснотурьинска, Реутова... идет живое обсуждение проблем детских ЦЗ... В финале - я... нескромно, но мне нравится! Шучу!..
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 27 Февраля 2012, 11:52:07
А вот ряд докладов по тематике ЦЗ:

Центр здоровья для детей - новая технология первичной профилактики
Юрий Неволин, Краснотурьинск - коллега-форумчанин urik84

Роль и место Центра здоровья в формировании единой профилактической среды
Косова Светлана Алексеевна, к.м.н., старший научный сотрудник лаборатории медико-социальных проблем охраны здоровья детей ФГБУ «Научный центр здоровья детей» - это наша коллега staphy...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 28 Февраля 2012, 10:55:34
Я думаю, что в докладах была донесена до профессоров и академиков основная часть проблем с которыми сталкиваются детские ЦЗ, это четко видно из слайдов в докладе Юрия Неволина:

- Расстояние территории округа
- Нехватка врачебного персонала
- Неэффективность СМИ для формирования потоков в ЦЗ
- Отсутствие подходящего транспорта для выезда в отдаленные районы
- Неподготовленность оборудования для выездной работы
- Трудности выездной работы
- Недоработка ПО и карты ЗОЖ

А также его предложения, самыми интересными из которых являются предложения по подготовке фельдшеров вместо врачей для работы в ЦЗ. а также перераспределение функций - в частности при таком "широком охвате" территорий, как видно на карте - просто нереально самому ЦЗ еще и школы здоровья организовывать при выездной работе:

- Ориентирование ЦЗ на выездную работу
- Подготовка фельдшеров для работы в ЦЗ
- Доработка программного обеспечения карты ЗОЖ
- Размещение рекомендаций по здоровому образу жизни в социальных сетях интернета
- Разработка более прочного оборудования и закупка 2 комплекта
- Организация школ здоровья на местах силами работников школы
- Привлечение к сотрудничеству родительские комитеты
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 28 Февраля 2012, 14:36:18
У меня та же ситуация, что и у Неволина - большие расстояния, нехватка персонала, невозможность проведения школ здоровья и т.д. и т. п.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 01 Марта 2012, 10:33:19
Забыл рассказать, что вчера коллега Николаев из Медасса был в Арзамасе у ЕленыБ. Поставил им свой прибор. Они спокойно пропускают 50-60 человек в день. По его словам они очень хорошо поставили взаимодействие со школами. Педагоги сами им везут один класс до обеда, один - после. Такие вот "стахановцы"!

Так что, коллеги, под лежачий камень коньяк не течет! Вот ЕленаБ приезжала в Москву в ГНИЦ ПМ на обучение, где мы с ней пообщались и она смогла пообщаться с тем же Николаевым. Договорились с ним о проведении совместной работы - в итоге у нее теперь уже есть хороший биоимпедансметр, который можно и нужно использовать, еще и научную работу ведут и результат будет в виде статей, а то и диссертаций! Ну и на конгрессе педиатров мы с ЕленойБ пообщались. может еще что придумаем совместными усилиями вместе с НЦЗД... Так что не надо ждать милостей от кого-то - можно и самим налаживать более нормальную жизнь и работу!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 01 Марта 2012, 13:07:16
Автоматизация профилактического скрининга в детском Центре здоровья

Мой адаптированный для детских ЦЗ доклад...

а также ряд фото, которые мне прислали коллеги...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 01 Марта 2012, 14:43:18
Забыл рассказать, что вчера коллега Николаев из Медасса был в Арзамасе у ЕленыБ. Поставил им свой прибор. Они спокойно пропускают 50-60 человек в день. По его словам они очень хорошо поставили взаимодействие со школами. Педагоги сами им везут один класс до обеда, один - после. Такие вот "стахановцы"!
Так Дмитрию Викторовичу у нас понравилось?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 01 Марта 2012, 17:24:23
Как он мне рассказывал - очень понравилось! Вас наверное смутило слово "стахановцы" в кавычках... Нет! Вы настоящие стахановцы в хорошем смысле этого слова!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 02 Марта 2012, 00:23:59
Елена, подскажите пожалуйста, сколько у вас работает врачейю медсестер? Вы работаете в 2 смены с 8.30 до 18?. Сколько детей принимаете за это время?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 02 Марта 2012, 07:59:06
Цитировать
Как он мне рассказывал - очень понравилось!
Это очень приятно!

Цитировать
Вас наверное смутило слово "стахановцы" в кавычках
Да нет, не смутило. Я уже привыкла к вашей манере общения, она меня не напрягает совершенно  :)

Цитировать
сколько у вас работает врачейю медсестер? Вы работаете в 2 смены с 8.30 до 18?. Сколько детей принимаете за это время?
Мы работаем в 2 смены  с 8.00 до 18.00. Работают в смену 1 врач, 2 медсестры, 1 стоматолог. Врачей фактически 3: я - на ставку, и еще 2 совместителя по 0,5 ставки. Поскольку совместители приходят в свободные от приема часы (они оба - участковые педиатры), то я "затыкаю дыры" между ними. В среднем за год прием 25 человек в день, фактически же получается больше с учетом праздников, выходных, отпусков и пр. Принимаем в среднем 35 человек, но может быть и 40-50. Больше - редко, при каких-то чрезвычайных ситуациях (например, районы перепутали и привезли детей не в "свой" день, не отказывать же детям, приехавшим за 200 км!), но мы стараемся таких ситуаций избегать и работать в плановом порядке
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 02 Марта 2012, 08:15:08
МОЛОДЦЫ! Очень за Вас рад!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 02 Марта 2012, 08:20:53
Мы тоже уже за себя рады! По сравнению с прошлым годом, когда только начинали, кажется. что такие умные-умные!  :P
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 02 Марта 2012, 09:08:03
ЕленаБ, а как вы организовали приезд детей из районов? У нас возникают проблемы:
 1.с автобусами,(на школьных автобусах выезд можно организовть только как экскурссионный, на диагностику нельзя)
2. с 2012 г. необходим инструктаж детей сотрудниками ГИБДД, разрешение, сопровождение.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Дмитрий Ощепков от 02 Марта 2012, 10:05:30
А нашему сайту ЦЗ уже год и 2 дня :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 02 Марта 2012, 11:29:00
Цитировать
как вы организовали приезд детей из районов? У нас возникают проблемы:
 1.с автобусами,(на школьных автобусах выезд можно организовть только как экскурссионный, на диагностику нельзя)
2. с 2012 г. необходим инструктаж детей сотрудниками ГИБДД, разрешение, сопровождение.
У нас нет подобных проблем. Во вся ком случае, мне ничего о них неизвестно.
Я составляю график осмотров прикрепленных районов на квартал, рассылаем за подписью главврача по электронке или по факсу. На местах в районных больницах уже решают, из какой школы, какого населенного пункта будет выезд. Приезжают на школьных автобусах, либо просят транспорт на предприятиях, через администрации. У нас 11 прикрепленных районов, принимаем их 1-2 раза в неделю, получается, раон привозит детей 1 или 2 раза за квартал - совсем немного.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 02 Марта 2012, 11:37:09
А график на чье имя направляете?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 02 Марта 2012, 11:45:20
Т. е. как я поняла вам одномоментно привозят по 30 человек и в течение какого времени вы их обследуете? У нас приходят из школ по 15-17 человек к 8.30 и мы их сегодня, например, обследовали до 13.30. Извелись и дети-первоклашки и учитель и мы. Нас было 2 врача и 1 м/с (вторая на б/л). Поделитесь опытом, Елена.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 02 Марта 2012, 12:01:03
Цитировать
А график на чье имя направляете?
На имя главврача ЦРБ. У нас есть Приказ нашего областного Министерства, согласно которому они обязаны организовать поток детей к нам.

Цитировать
вам одномоментно привозят по 30 человек и в течение какого времени вы их обследуете
Нам привозят по 20 человек - максимально возможная загрузка автобуса ПАЗ, мы их успеваем осмотреть в течение 3 часов, если предоставляют документы заранее - быстрее. Вторая смена - столько же, берем либо другой район, либо своих. В конце дня - индивидуальная запись (сейчас очень мало). и работа с документами (вносим в программу, дооформляем карты). Приезжающим из дальних районов карты ЗОЖ отдаем сразу, своим - через пару дней. В смену, как я уже писала, работает 1 врач и 2 медсестры. тоже бывают и больничные, и отпуска. Тогда сдвигаем график так. чтоб в часы максимального наплыва народа было 2 медсестры, а вечером для работы с бумагами - можно и одну оставить
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 02 Марта 2012, 12:23:29
Понятно, спасибо за ответ. Хорошо, что формирование потоков исходит из Министерства, а у нас считают, что мы должны сами крутиться и искать потоки, я звоню во все школы, сады и т. д. Одни обещают и не приводят, а другие говорят, то не кому везти детей, то не на чем и т. д. Вообщем пока не будет единых требований сверху по взаимодействию ЦЗ и образовательных учреждений, так и будем крутиться, как можем...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 02 Марта 2012, 13:46:37
Да мы тоже сами ищем и звоним. Это для больниц приказ, а для образования-то нет! правда им было направлено рекомендательное письмо. А оно для кого - обязательно. а для кого - наплевательно...
Но на уровне нашего города и района мы быстро потоки организовали - этим и жили первое время, потом другим интересно стало. А сейчас, после видеоконференции, все сами зашевелились, на уровне губернатора по шапке получили, видно  ;)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 02 Марта 2012, 23:00:54
Понятно, спасибо за ответ. Хорошо, что формирование потоков исходит из Министерства, а у нас считают, что мы должны сами крутиться и искать потоки, я звоню во все школы, сады и т. д. Одни обещают и не приводят, а другие говорят, то не кому везти детей, то не на чем и т. д. Вообщем пока не будет единых требований сверху по взаимодействию ЦЗ и образовательных учреждений, так и будем крутиться, как можем...

Как вариант: мы в этом году по согласованию с дошкольно-школьным отделением объявили медсестрам детских садов, что дети, готовящиеся к поступлению в школу, с этого года проходят обследование в ЦЗ через самостоятельную запись. Процесс пошел и довольно бодро - родители заинтересованы. Есть, конечно, и скандалисты, которые требуют "показать приказ", но таких мало.
Другой резерв - спортивные школы. Тренерам рассказали про биоимпедансметрию, в обследование включили тестирование физической работоспособности при помощи степ-теста, получили достаточно заинтересованный и дисциплинированный контингент.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 03 Марта 2012, 07:05:00
Да, мы тоже работаем с ДШО тесно. Про спортшколы - все в процессе
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 03 Марта 2012, 07:42:22
Мы работали с ДШО в 2011г. Трудно привезти организовано, учителя не хотят, мед сестры не успевают (прививки, профосмотры по графику, ППВу и т.д). Тем не менее проработали. с 2012 г. сами выезжаем в школу, только приходится двойную работу делать: в Цз у нас локальная сеть, а здесь приходится Карту ЗОЖ писать, приезжаем в Центр и забиваем в ФК. много времени уходит. 
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 03 Марта 2012, 09:45:06
Тоня, а в школах вы все обследования проводите? Программы на ноутбуках у вас? Или у вас 2 комплекта оборудования? Сколько в день в школе смотрите детей? Сколько человек у вас врачей и м/с?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 03 Марта 2012, 10:55:17
 
Цитировать
Трудно привезти организовано, учителя не хотят, мед сестры не успевают (прививки, профосмотры по графику, ППВу и т.д).
У педагогов - письмо Минобразования, у медиков - приказ родной детской поликлиники, кто ж их спрашивает могут-не могут? Водят!

Цитировать
с 2012 г. сами выезжаем в школу
купят ноутбук - будем выходить в детсады. Школьники пусть сами ходят.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: S.Tokarev от 03 Марта 2012, 16:46:58
Уважаемые коллеги!
Информирую вас, что 26 февраля в рамках III Всероссийского Конгресса по школьной и университетской медицине с международным участием состоялся Пленум Научного совета по гигиене и охране здоровья детей и подростков РАМН «Научно-практические основы взаимодействия образовательных учреждений и Центров здоровья для детей» (о чем я сообщал на форуме ранее).
На совете были заслушаны посвященные деятельности Центров здоровья для детей доклады и фиксированные сообщения ученых и практических врачей из Москвы, Московской области, Иваново, Архангельска, Оренбурга и Надыма. Учитывая тему совета, особое внимание было уделено совместной работе ЦЗ и учреждений образования.
По итогам Пленума было принято решение сформировать при Научном совете рабочую группу по подготовке предложений по оптимизации деятельности Центров здоровья для детей для Минздрава. В нее вошли члены Научного совета, представители Российского общества развития школьной и университетской медицины и здоровья, Общества врачей центров здоровья и представители регионов, в том числе доктора медицинских наук, профессора Жданова, Дегтева, Сетко и ваш покорный слуга.
Прошу уважаемых коллег направить Ваши предложения и соображения по данному вопросу на мой электронный адрес tokarev-s@inbox.ru - их надо подготовить к следующему заседанию Научного совета. Надеюсь, общими усилиями мы действительно сумеем способствовать дальнейшему развитию профилактической медицины в отношении детей и подростков и работе детских Центров здоровья.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: S.Tokarev от 03 Марта 2012, 16:50:55
А вообще очень жаль, что это заседание прошло практически одновременно (26.02, 12.45-14.15) с соответствующей секцией конгресса педиатров в ЦМТ и вообще в другом месте! Зачем-то столь близкие темы разобщили не только по разным конгрессам, но и по разным зданиям... :(
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 03 Марта 2012, 20:42:48
Цитировать
очень жаль, что это заседание прошло практически одновременно (26.02, 12.45-14.15) с соответствующей секцией конгресса педиатров в ЦМТ и вообще в другом месте! Зачем-то столь близкие темы разобщили не только по разным конгрессам, но и по разным зданиям..
Да не то слово, как жаль! Я пыталась успеть и туда. и сюда. Потом разделились с коллегами, обменялись материалами. все равно не осталось какой-то целостностной картины. Получается, каждый сам себе начальник и организатор.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: bmenn от 03 Марта 2012, 22:27:37
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. ЭТО КОНЕЧНО ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. СОЗДАЕТСЯ НАКОНЕЦ-ТО РАБОЧАЯ ГРУППА. НО КАК ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ АЛЬБИЦКИЙ В ЦМТ(А МНЕ УДАЛОСЬ ПОБЫВАТЬ И ТАМ, И ТУТ И ДОСТАТОЧНО ПОЛНО ПОСЛУШАТЬ И ТЕХ, И ДРУГИХ) ТЕЛЕГА ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА - ЭТО НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО, МЯГКО ГОВОРЯ. И ТЕПЕРЬ, КОНЕЧНО, ПРЕДЛАГАЙТЕ РЕБЯТА, ВАШИ ИДЕИ. И ЛУЧШИЕ ПОЛУЧАТ ВСЕ, НУ А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПО ЗАСЛУГАМ. НАШИ МЕСТНЫЕ ТОЖЕ ЭТУ ЖЕ ИДЕЮ ВЫДВИНУЛИ, НУ МОЛ ЛАДНО ДАВАЙТЕ УЖЕ ПРЕДЛАГАЙТЕ, А МЫ ПОСМОТРИМ. А МЫ В ЭТОЙ КАШЕ ИЗ ТОПОРА УЖЕ ВТОРОЙ ГОД ВАРИМСЯ. И КАК В БАСНЕ КРЫЛОВА: А В ВСЕ СОГЛАСЬЯ НЕТ. НУЖНО НАЧИНАТЬ С ДОСТАТОЧНО ЖЕСТКИХ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ АКТОВ, РЕГУЛИРУЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ ЦЕНТРОВ ЗДОРОВЬЯ И ОБРАЗОВАНИЕ. ИНАЧЕ МЫ ТАК И БУДЕМ УГОВАРИВАТЬ ДРУГ ДРУГА. ИЛИ КАК У МЕНЯ ЛИЧНО ПОЛУЧАЕТСЯ: ТОЛЬКО НА СОВЕЩАНИИ ПОГОВОРИЛИ С ЗАМ.МИНИСТРА О ТОМ, ЧТО ДОЛЖНЫ ИДТИ И МЫ ДОЛЖНЫ БРАТЬ 1-2 ГРУППУ ЗДОРОВЬЯ (СОБСТВЕННО ГОВОРЯ ХОТЬ В ЭТОМ ОНА ПРАВА), ГОВОРИТ ПОСОДЕЙСТВУЮ И ТУТ ЖЕ ПИШЕТ ПРИКАЗ НА ВСЕ ДЕТСКИЕ ДОМА И СПЕЦ.ШКОЛЫ(В КОТОРЫХ ОДНИ ХРОНИКИ) О ВЫПОЛНЕНИИ ПЛАНА ОСМОТРА В ЦЕНТРЕ ЗДОРОВЬЯ. А МНЕ ПРИКАЖЕТЕ ИХ ЧЕМ ОЗДОРАВЛИВАТЬ.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: bmenn от 03 Марта 2012, 23:14:15
и как-то здорово получается, если что я с тобой дружу, а если что я тебя не знаю. Вот и получается, каждый крутиться и работает в своих условиях как может или уже не очень может. А как же массовость деятельности. Я на этот конгресс потратила всю семейную зарплату. И все для того, чтобы выслушать слова Модестова о том, что вы ребята мне гоните материальчик, а я вами попользуюсь. И что это там ваш гл. педиатр области не хочет мне писать. А собственно говоря за что. Одно могу сказать точно: их теорию не заменит наша практика, и у каждого она своя. И если товарищи "главные педиатры" не захотят обЪединятся, то так и будет рак, лебедь, щука.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 04 Марта 2012, 08:50:16
Согласна полностью с Вами. Нужны приказы по взаимодействию органов обрвзования , здравоохранения и ЦЗ, стандарты обследования детей и подростков. Пока этого не будет, мы так и будем "вариться в собственном соку" искать объемы, уговаривать и т.д. Необходимо, может быть, ввести обязательные обследования в ЦЗ детей перед оформлением в 1 класс, подростков перед передачей в подростковый кабинет, перед приписной комиссией в военкомат и т. д.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 05 Марта 2012, 10:52:46
Коллеги, а скажите пожалуйста, вы какие-нибудь направления даете? К специалистам детских поликлиник, например? Или в оздоровительные группы в ФОКЕ? А то получается, мы только рекомендуем пойти туда-то и туда-то,а везде спрашивают6 "Где ваше направление?"
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 05 Марта 2012, 12:49:56
Коллеги, а скажите пожалуйста, вы какие-нибудь направления даете? К специалистам детских поликлиник, например? Или в оздоровительные группы в ФОКЕ? А то получается, мы только рекомендуем пойти туда-то и туда-то,а везде спрашивают6 "Где ваше направление?"

С наших не спрашивают, но если бы спрашивали - мы бы давали, в чем проблема то?
Напечатать шаблоны минутное дело  :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 05 Марта 2012, 13:25:57
anykey, а у вас есть печать какая-то? У нас нет, и от детской поликлиники мы территориально далеко
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 05 Марта 2012, 14:41:45
Когда направляем из ЦЗ никаких направлений не даем, у нас с этим пока все просто.
Когда мне надо было в аналогичной Вашей ситуации давать направления для спортсменов - на принтере распечатал простейшие бланки вида "Направляется такой-то к тому-то,  повод для консультации: ..." На листе А4 помещалось 10 таких направлений. Заверял их личной печатью. Этого было достаточно  :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 05 Марта 2012, 15:04:26
а личная печать - это мысль! Надо поговорить с работниками ФОКА, может, их устроит... Спасибо!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 05 Марта 2012, 15:10:01
Коллеги, товарищи, так здорово, что Вы стали делиться друг с другом своим опытом!!! Ведь у многих есть свои "фишки"!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 05 Марта 2012, 15:14:39
А что, раньше не делились? По моему, весь этот форум - сплошное деление опытом. Других вариантов нет просто!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: bmenn от 06 Марта 2012, 21:12:13
У нас тоже вроде нет проблем, мы печать поликлиники ставим.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 07 Марта 2012, 00:48:27
А вот что творится со здоровьем детей в нашей столице, почитайте, что пишут московские мамы о творящихся в детсадах делах...

"...Сидела я,читала, и понимала что мне страшно...
Это не психоз и паранойя впечатлительной мамашки.Это осознание того что столько случаев проявления атопии,столько случаев диагностированных реактивных панкреатитов, столько случаев отравлений не могут быть случайными.Тем более когда все это началось ровно с момента введения нового меню в детских садах.
Если вы, так же как и я несколько дней назад, не в курсе, то предлагаю Вам почитать вот тут:

Активистки форума Материнство уже месяц по крупицам собирают данные о всех нюансах этих жутких нововведений.
И вот что получается:
С января 2012 года ввелось единое для всех детских садов Москвы меню, которое позиционируется как гипоаллергенное, диетическое, подходящее для детей с заболеваниями ЖКТ. На деле же оказывается, что многие натуральные продукты заменены полуфабрикатами сомнительного производства, введена синтетическая витаминизация во многие продукты и блюда без согласия родителей, детям даются инстантные (разводные) каши и напитки, сочетание продуктов такое, что дети жалуются на боли в животе, порции уменьшены почти в полтора раза по сравнению с прошлым годом, повсеместно у детей не склонных к аллергии красные высыпания на теле и лице. По всей Москве все больше родителей недовольны качеством детского питания в садах.

Здесь Вы можете ознакомится подробно с :
Меню на 20 дней
http://www.det-sad.com/novoe_menu_v_detskix_sadax
Состав полуфабрикатов
http://www.detnadzor.ru/infobase/
Технологические карты
http://www.detnadzor.ru/docs/2012/treb_part_4.pdf
Сравнение прошлого и нового меню
http://static.democrator.ru/Model/__files/binstore/pz..

Вот тут девушки собрали все что удалось: и отчеты родителей о болезнях детей на фоне нового питания, и фото продуктов которыми детей кормят, и все как данная проблема освещается в прессе и многое другое
http://forum.materinstvo.ru/journal.php?user=422440



Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Madina от 13 Марта 2012, 13:08:02
ЕленаБ,очень рады за коллег вашего центра здоровья для детей. Молодцы. Мы тоже тесно работаем с департаментом и министерством образования. Они оказались более заинтересованными и активными, чем родной минздрав. Мы долго рассылали письма по райздравам. Затем письмо направили в минобр, а они уже свои письма разослали по школам и лицеям. Дело пошло. График расписан на несколько месяцев вперед. Приезжают детки с руководителями, иногда с родителями(мы это только приветствуем) в среднем по 20 человек. В некоторых районных школах  есть свой транспорт. Другим помогает администрация района. Все поддерживают. Но работать в 2 смены трудно (один педиатр-основной работник, второй - совмещает, приходит в свободное от приема время). Привлекать особенно нечем - зарплаты маленькие.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 13 Марта 2012, 14:42:20
На тему важности контактов с образованием.
Некоторое время назад составили информационное письмо: "Уважаемые родители! В нашем регионе открыт... Производятся такие-то обследования... Приглашаем... и т.д." Напечатали. Раздали медсестрам детских садов, чтобы их разместили в подготовительных группах в д/садах.
А месяц назад на конференции ДШО объявили, что этой весной всех будущих первоклассников рекомендовано пропустить через ЦЗ. Родители, мы считали, будут мотивированы тем, что их чадам будут оформлять школьные карты, да и к комиссиям по разным поводам все уже привыкли. Всем хорошо - нам поток, родителям - вдумчивое общение с педиатром, да что вам, коллеги объяснять  ;). Но, как выяснилось, благими намерениями... Сестры то в садах дисциплинированные  ;D
Вчера получаем ЗАПРОС ИЗ ПРОКУРАТУРЫ: в связи с жалобой мамаши такой-то на то, что ее ЗАСТАВЛЯЮТ проходить обследование, с нас требуют разъяснений - кто и на основании каких инструкций составил информационное письмо (мамаша его сфотографировала и где-то в инете выложила с возмущенными комментами). Требуют в очередной раз предоставить Положение о ЦЗ, приказы, на основании которых мы работаем и т.д. :o Короче, ждем очередного визита людей в форме.
Придется теперь наши рекомендации через Гороно оформлять приказом и желательное делать обязательным  :(
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 13 Марта 2012, 14:58:39
Делать обследования в ЦЗ обязательными невозможно по определению. Центров здоровья слишком мало, их возможности по пропускной способности физически ограничены. Вы просто не в состоянии осмотреть всех будущих первоклашек. А без этого делать их осмотр в ЦЗ обязательным нельзя, вы нарушите права граждан по любому. Что делать тем, кто физически не сможет к вам попасть на прием? Не идти в школу чтоли?

Это же самое касается и взрослых ЦЗ - пока их всего 500 штук ни о какой обязательности их посещения речи вообще не может быть. В стране грубо говоря около 100 млн. населения взрослого, чтобы говорить об "обязательности" нужно обеспечить сначала такую возможность для каждого гражданина раз в год пройти такое обследование, но для этого нужно 5000 (!!!) Центров здоровья в которых был бы полный штат - а это около 150 тыс. сотрудников, чтобы они в день могли обследовать около 60-70 человек. Сейчас это просто нереально по определению.

Так что ни о какой "обязательности для всех" речи быть просто не может пока, к моему глубокому сожалению... Ибо такая система дала бы очень быстро нужный эффект - снижение преждевременной смертности и увеличение продолжительности жизни за счет простого своевременного информирования населения о существующих проблемах и ФР ХНИЗ... Уже этого было бы достаточно для получения результата... Пусть 75% пациентов плюнут на все ваши рекомендации, но те 25% что хоть как-то изменят свою жизнь и дадут необходимый эффект. А ведь это будет самая экономически активная часть населения, не балласт, а созидающая часть!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 13 Марта 2012, 15:26:41
Цитировать
всех будущих первоклассников рекомендовано пропустить через ЦЗ
Мы тоже думаем об этом, лето не за горами, там потока не будет. После вашего поста подумаем еще раз!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: bmenn от 13 Марта 2012, 17:37:12

Вчера получаем ЗАПРОС ИЗ ПРОКУРАТУРЫ: в связи с жалобой мамаши такой-то на то, что ее ЗАСТАВЛЯЮТ проходить обследование, с нас требуют разъяснений - кто и на основании каких инструкций составил информационное письмо (мамаша его сфотографировала и где-то в инете выложила с возмущенными комментами). Требуют в очередной раз предоставить Положение о ЦЗ, приказы, на основании которых мы работаем и т.д. :o Короче, ждем очередного визита людей в форме.
А у нас еще круче, и это идет с самого начала: даже после официальных писем от минобразования, согласованных с минздравом жалобы при "принудительном" прогоне будь то первоклашек, или других коллективов заканчивались плачевно. Жалобами, разборками на уровне все той же прокуратуры. И что удивительно красиво смотриться при это: минздрав сразу становиться ни при чем. Хотя день назад только об этом говорили. У нас это осуществлять очень опасно. Поэтому только реклама, только легальное привлечение. А так как привлекать не на что, даже злополучное ЭКГ-исследование недееспособно.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 14 Марта 2012, 11:09:27
Центров здоровья слишком мало, их возможности по пропускной способности физически ограничены. Вы просто не в состоянии осмотреть всех будущих первоклашек. А без этого делать их осмотр в ЦЗ обязательным нельзя, вы нарушите права граждан по любому. Что делать тем, кто физически не сможет к вам попасть на прием? Не идти в школу чтоли?


Регион региону рознь: будущих первоклассников у нас всего 550 человек, это при пропускной способности нашего центра всего 1,5-2 мес. работы. Даже если подключить соседний город  в 20 км от нас - еще месяц (мы этого делать пока не собираемся). Более далекие населенные пункты рассматривать не будем - я по-прежнему считаю, что из "соседних" городов за 100-150 км возить детей совершенно неоправданно. Сельских населенных пунктов у нас нет.
Так что без создания "декретированных групп" мы не обойдемся.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 14 Марта 2012, 11:29:17
Вопрос тогда в том на кого будет эта "обязательность" распространяться... У себя в городе вы можете так сделать, но тут тоже вопрос - кто на себя возьмет ответственность? Я могу понять, если сделать, как это делают некоторые ВУЗы - они принимают поправки в свой устав, что например абитуриенты обязаны пройти тестирование не употребление ПАВ... Аналогично можно внести в устав и положение о необходимости прохождения и других осмотров, включая ЦЗ. По идее - кто не хочет подчиняться - может в этот ВУЗ не поступать... А вот как со школами и детсадами быть? Наверное также - вносить в их уставы положения о необходимости медосмотров и т.д. А там пусть родители соглашаются либо не соглашаются и ведут детей туда где нет таких правил...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 14 Марта 2012, 13:43:26
Вряд ли школы будут принимать такой устав. надо поговорить со знакомыми директорами
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 14 Марта 2012, 16:28:44
Так всем подряд школам и не надо такого принимать... Но у нс вот рядом есть школы со статусом "школа здоровья"... Там можно и принять такие правила для учащихся... Кто не дает-то?
Вот мы в Питере когда модернизировали медкабинет в лицее - там собрали родительское собрание, мы всем все показали, рассказали и объяснили, что будет происходить с их детьми при обследовании. Никто не был против.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Madina от 15 Марта 2012, 12:39:42
Совершенно верно говорите про школы со статусом "школа здоровья". А еще многие школы участвуют в проекте "Новая школа". Так там четко прописано взаимодействие с Центрами здоровья. Им даже для отчетности нужны цифры по количеству обследованных детей. Я разговаривала с работниками мин образования. Они нам очень помогли с организацией потока детей. Есть и среди чиновников продвинутые и болеющие за наше дело люди.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 15 Марта 2012, 13:27:00
А можете выложить текст этого проекта "Новая школа" в части взаимодействия с центрами здоровья?...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Madina от 15 Марта 2012, 14:14:51
Самого документа на руках не имею. Но обязательно найду и выложу в ближайшее время.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 15 Марта 2012, 14:17:21
У нас тоже есть типа "Школы здоровья", но они что-то не горят желанием сами к нам идти. Только через департамент. Вот пойду на встречу с директорами - поговорю на эту тему
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Madina от 16 Марта 2012, 07:27:28
Говорить надо не с директорами, а с руководителем департамента образования. Дайте им ваше информационное письмо. На основе вашего они напишут свое и разошлют в эти школы.Директора без бумажки ничего делать не будут. Если на личных просьбах... так это будут разовые акции.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Madina от 16 Марта 2012, 09:55:30
Можно зайти на сайт Президента. Цитирую:

Дмитрий Медведев утвердил инициативу «Наша новая школа».

"Президент подчеркнул, что суть и смысл этого проекта – в создании школы, способной раскрыть личностный потенциал детей, воспитать в них интерес к учёбе и знаниям, стремление к духовному росту и здоровому образу жизни, подготовить ребят к профессиональной деятельности с учётом задач модернизации и инновационного развития страны. По словам главы государства, это не краткосрочный проект, а стратегическая политика в сфере образования..."

Там много пунктов. Нас касается пункт 5. На его основе наше министерство образования и департамент составили свои письма и рекомендации школам по взаимодействию с ЦЗ.

"5. Сохранение и укрепление здоровья школьников

Дети проводят в школе значительную часть дня, и сохранение, укрепление их физического, психического здоровья – дело не только семьи, но и педагогов. Здоровье человека – важный показатель его личного успеха. Если у молодёжи появится привычка к занятиям спортом, будут решены и такие острые проблемы, как наркомания, алкоголизм, детская безнадзорность.

Сбалансированное горячее питание, медицинское обслуживание, включающее своевременную диспансеризацию, спортивные занятия, в том числе внеурочные, реализация профилактических программ, обсуждение с детьми вопросов здорового образа жизни – всё это будет влиять на улучшение их здоровья. Кроме того, должен быть осуществлён переход от обязательных для всех мероприятий к индивидуальным программам развития здоровья школьников. В 2010 году будет введён новый норматив занятий физкультурой – не менее трёх часов в неделю с учётом индивидуальных особенностей детей.

Именно индивидуальный подход предполагает использование современных образовательных технологий и создание образовательных программ, которые вызовут у ребёнка интерес к учебе. Практика индивидуального обучения с учётом возрастных особенностей, изучение предметов по выбору, общее снижение аудиторной нагрузки в форме классических учебных занятий позитивно скажутся на здоровье школьников. Но здесь нужны не только меры со стороны взрослых. Намного важнее пробудить в детях желание заботиться о своём здоровье, основанное на их заинтересованности в учёбе, выборе курсов, адекватных индивидуальным интересам и склонностям. Насыщенная, интересная и увлекательная школьная жизнь станет важнейшим условием сохранения и укрепления их здоровья..."
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 19 Марта 2012, 10:29:14
Цитировать
Говорить надо не с директорами, а с руководителем департамента образования. Дайте им ваше информационное письмо. На основе вашего они напишут свое и разошлют в эти школы.Директора без бумажки ничего делать не будут. Если на личных просьбах... так это будут разовые акции.
Вообще-то я говорю о совещании директоров в Департаменте образования города. Но и на личных просьбах что-то сделать можно
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: petrovich от 28 Марта 2012, 01:50:11
Коллеги, может быть вопрос не в тему, но подскажите, должностная инструкция медицинской сестры детского центра здоровья должна иметь свои особенности? или по стандартной схеме? если есть какие-то нюансы - выложите пожалуйста!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 28 Марта 2012, 07:12:45
Да здесь таких инструкций выложено - выбирай-не-хочу! Наверно, в методичках. Я своим медсестрам сама писала на основе здешних, ничего там особенного нет: соблюдение эпидрежима, этика и деонтология, техника безопасности...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 28 Марта 2012, 13:59:09
Я тоже писала сама аналогично по шаблону как и для м/с поликлиники, но с нашими нюансами, взятыми из приказов.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 28 Марта 2012, 18:54:14
А воложите свои варианты, пожалуйста! Может изучение Ваших инструкций поможет другим коллегам все правильнее сделать! Тому же Петровичу, например!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 29 Марта 2012, 03:29:08
Может быть коллеги у кого то есть вариант (приказа, распоряжения и др.) по взаимодействию ЦЗ с учредениями здравоохранения. Имею в виду свежие даты 2011-2012гг. Ссылка на регион не в принципе, а вот фабулу посмотрим с удовольствием. Благодарю!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 29 Марта 2012, 11:00:51
руководитель, а какие приказы Вы хотите? Мы же сами - учреждение здравоохранения! Какое может быть взаимодействие с самим собой?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 29 Марта 2012, 11:32:39
 Да ! Это безусловно. Но мы имеем в виду взаимодействие с амбулаторно-поликлиническими учреждениями имеющими возможность направлять в ЦЗ пациентов 1 и 2 групп здоровья. Вчера этот вопрос в нашем минздраве подняли. Попросили проект приказа по взаимодействию. Проект набросил, но мне думается, что не всё отразил. На 2 апреля запланировали совместное совещание с главными врачами городских поликлиник, на котором и будут обсуждаться вопросы направленные на увеличение потока пациентов в ЦЗ за счет выше указанных групп.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 29 Марта 2012, 12:27:27
У меня наш минздрав тоже запросил проект письма или приказа по взаимодействию с образовательными учреждениями и АПУ. У кого они есть выложите, пожалуйста!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 29 Марта 2012, 13:02:22
У меня наш минздрав тоже запросил проект письма или приказа по взаимодействию с образовательными учреждениями и АПУ. У кого они есть выложите, пожалуйста!
Ну вот! Я уже не один  :) Мы готовили ответ по протоколу видеоконференции, вот и с специалистами мз обсудили проблему пациента потока. Решили, что один из вариантов - это приказ на уровне мз субъекта.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 29 Марта 2012, 13:51:33
руководитель, нам проще - у нас в городе одна поликлиника, а мы - ее структурное подразделение. Все вопросы решаются на уровне звонков между мной и заведующей. А если официально - иду на конференцию и общаюсь с докторами. Что касается прикрепленной зоны (это 11 районов), то наш Минздрав издал приказ и в прошлом году и в этом, что они ОБЯЗАНЫ организовать с нами взаимодействие и направить пациентов. А Минобразования издал свои приказы, чтобы школы тоже организовали с нами взаимодействие. В этом году они еще училищам профессиональным такие письма разослали, но я их пока не видела. Так что я не заморачивалась с подготовкой подобных документов, чего же Минздраву тогда делать останется?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 29 Марта 2012, 14:12:06
Да особо то я не заморачиваюсь. И главных врачей АПУ на сто раз уже информировал по вопросам деятельности ЦЗ, инфу на сайте выкладываем, телерадио и тд. Объемы выполняем, но пока только за счет наших активов. Хотелось бы цивилизованный поток организовать вЦЗ.
Сейчас закинули письма в 82 учреждения ( осмотренных в 2010 и 2011 гг.) с просьбой откликнуться на предложение повторных осмотров, лиц которым были рекомендованы мероприятия по коррекции факторов риска. Сколько придет прогнозировать не берусь т.к. некоторые руководители на первый комплекс скрепя сердцем соглашались. В районах желающих хоть отбавляй, но персонал и так всю зиму пропахал на выездах в колхозах. ( Правда знали за что !). Может покажете приказ Вашего МЗ и Минобраза ? ;)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 29 Марта 2012, 14:25:49
А приказы наши где-то тут есть, я выкладывала и Танкист выкладывал. Только не найду сейчас, где они... Форум разросся за какой-то год
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Вячеслав от 29 Марта 2012, 14:58:50
Кстати на форуме есть удобные средства для поиска.

Если нажать на Имя пользователя - откроется его Профиль
А в профиле можно нажать Просмотр сообщений пользователя
Можно нажать на пункт Вложения и вы увидите все файлы которые пользователь выкладывал в своих письмах:
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 29 Марта 2012, 15:02:02
Спасибо! Попробуем !
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: iprit от 29 Марта 2012, 15:51:27
Коллеги, может быть вопрос не в тему, но подскажите, должностная инструкция медицинской сестры детского центра здоровья должна иметь свои особенности? или по стандартной схеме? если есть какие-то нюансы - выложите пожалуйста!
Может быть, подойдет вам
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 29 Марта 2012, 23:00:49
Кстати на форуме есть удобные средства для поиска.

Если нажать на Имя пользователя - откроется его Профиль
А в профиле можно нажать Просмотр сообщений пользователя
Можно нажать на пункт Вложения и вы увидите все файлы которые пользователь выкладывал в своих письмах:

"Мы все под колпаком у Мюллера!"... Ничего не спрячешь! Шучу!

К сожалению, нет у меня образца такого приказа, сам только слышал о том, как организуют такое взаимодействие... Завтра с утра обзвоню знакомых - попрошу прислать такие документы, сли найдут быстро...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 30 Марта 2012, 02:15:30
Благодарю ! Будем ждать.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 02 Апреля 2012, 07:48:11
Прошу прощения, но что-то не смог я пока достать такой приказ с примером. Я попросил своих друзей в Пензе достать его. но что-то они тормозят...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 02 Апреля 2012, 09:41:06
Ни чего страшного ! Ждем. Спасибо за беспокойство!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 03 Апреля 2012, 11:25:08
Цитировать
что-то не смог я пока достать такой приказ с примером
Вот приказ, чтобы можно было работать с районами (главврачей тоже не вдруг заставишь организовать потоки!)

И еще письмо Минобразования об организации взаимодействия образовательных учреждений с ЦЗ, он прошлогодний, в этом году они издали Приказ, его суть - такая же
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 04 Апреля 2012, 05:28:14
 Ув. ЕленаБ ! Благодарю. Скачали, будем посмотреть ...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 04 Апреля 2012, 07:18:07
Спасибо!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 31 Мая 2012, 09:34:57
Выкладываю интересное письмо В.Р. Кучмы в Минздрав с предложениями по детским ЦЗ,  а также отказ Минздрава от его предложений.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 31 Мая 2012, 09:39:49
А вот еще один ответ на письмо Кучмы в Минздрав с просьбой повысить зарплаты:
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 17 Сентября 2012, 19:51:35
Все идет по спирали... вновь обратились "хорошие люди" из уже нового Минздрава с просьбой дать предложения по возможному дооснащению детских ЦЗ. Я конечно сообщу о бредовости идей о тестировании на ПАВ... Но кроме наших предложений почти двухгодичной давности у меня пока других нет. Коллеги, можете еще раз посмотреть их и выразить свое мнение и замечения? а то ведь отошлю их снова и вдруг их и примут?! А там у нас с коллегами может ошибочые рассуждения есь и выводы неправильные...

Короче, посмотрите, пожалуйста, наши старые записки и сообщите свое мнение - можно так дооснастить детские ЦЗ или нет?!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 18 Сентября 2012, 07:10:12
Необходимо обследование зрения у детей.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 18 Сентября 2012, 07:16:09
Авторефракометры и пневмотонометры добавить? А хуже не будет - опять полстраны в ступоре будет - что купить? Может таблицы Сивцева сгодятся или что-то типа нашего модуля для АПК для проверки остроты зрения??
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 18 Сентября 2012, 07:40:32
Авторефракометры, таблицы Сивцева  или что-то типа нашего модуля для АПК для проверки остроты зрения
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 18 Сентября 2012, 08:09:07
Так скачайте пока наш модуль хотя бы... Скачали?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: droid от 18 Сентября 2012, 09:10:33
 Может расширить психодиагностику? Сегмент заболеваний ЖКТ тоже не охвачен ( может есть скриннинг методы оценки кантаминации хеликобактером или  других заболеваний ЖКТ). И еще частая проблема -анемии.   
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 18 Сентября 2012, 09:27:55
Есть гастролайзеры для диагностики хеликобактери пилори. Внешне похож на МикроСО или смокелайзер. Похожие одноразовые картриджи... Стоит он около 100 тыс. рублей. но там сложная процедура исследования, скринингом ее на назовешь - там подготовка пациента нужна, он еще должен до исследования "таблеточку съесть" время надо выждать и только потом проводить тест. Трудоемко очень и очень низкая пропускная способность... В России зарегистрирован пока вроде только прибор - Bedfont Gastrolyser.

Работу данного прибора можете посмотреть в ролике здесь: http://www.youtube.com/watch?v=gXAeBLNy2Gk

Также применение прибора Gastrolyser описано в нижевыкладываемых материалах "гастрофорума" - http://gastroforum.ru/ Смотрите 31-ю страницу.

P.S. И вопрос - А сил хватит на расширение объема исследований?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 18 Сентября 2012, 09:56:01
Определение остроты зрения проводится всем детям в школах и дошкольных учреждениях ежегодно медсестрами. Далее дети со сниженной остротой направляются к окулисту.
Там, где эта работа ведется, а у нас, например, все налажено, нет никакой нужды дублировать это в ЦЗ, тем более, что это снова помещение, оборудование, штаты...
Там же, где не ведется, оснастить школьные медкабинеты таблицами (а они теперь в табель оснащения входят) и заставить школьных м/с выполнять свои прямые обязанности.
Никаких пневмотонометров в детских ЦЗ не нужно.
Да и авторефрактометр, по большому счету, не нужен, т.к. единственной рекомендацией при снижении остроты зрения здесь будет консультация окулиста, а окулист все равно сам будет рефрактометрию проводить.
Т.е. единственной надуманной ситуацией, когда мы что-то сможем на раннем этапе выявить, будет легкое снижение резерва аккомодации, еще не приведшее к спазму аккомодации и к снижению остроты зрения. Но ради этого огород городить...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 18 Сентября 2012, 10:22:47
Да, в школе определяют остроту зрения, но зрение у ребенка может испортиться в любое время, сколько раз при обследовании детей родители нам задавали вопрос: а зрение определяют? окулисту в поликлинику попасть невозможно, очереди ( у моих детей -миопия, что там в школе определяли, я не знаю, а в поликлинику перед началом учебного года я не попала - у нас работает только совместитель, принимает грудничков по родовым сертификатам). Осмотр осанки и подометрию тоже должны определять в школе, но родители знают результаты обследования?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 18 Сентября 2012, 10:34:41
Из того, что хотелось бы объективизировать, важной, на мой взгляд, является ортопедическая патология.
Нарушение осанки и плоскостопие на ранних стадиях при осмотре являются зачастую субъективным диагнозом.
Динамику их на фоне роста и лечения без специальной аппаратуры отслеживать почти невозможно.
Но если компьютерная плантография (диагностика плоскостопия) не требует дополнительного помещения, проста и быстро проводится, то оптическая компьютерная топография для диагностики нарушений осанки, напротив, требует помещения, дополнительного раздевания ребенка, не слишком быстро проводится, отсюда дополнительный персонал и другая головная боль  :( К тому же эта аппаратура очень дорога.
Здорово было бы и УЗ остеоденситометрию проводить, но тоже недешевое оборудование.
А по зрению: ребенок в ЦЗ попадает 1 р. в 3-5 лет. Это несравнимо с кратностью осмотров в школах. Нужно просто заставить правильно и полностью работать существующие ресурсы, а не стараться их продублировать в ЦЗ. У нас после каждого медосмотра в школе детям со сниженной остротой зрения в дневник вклеивается "страшилка": Уважаемые родители... Обратите внимание... Сходите к специалисту... Ограничьте время у ТВ, контролируйте освещение. ПОМНИТЕ, ЧТО У ВАШЕГО РЕБЕНКА ТОЛЬКО 2 ГЛАЗА И ЗАПАСНЫХ НЕ БУДЕТ. Знаете, работает. А если к окулисту не попасть - ЦЗ не спасет. Педиатр, даже имея рефрактометрию, не сможет да и не имеет права назначать лечение.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 18 Сентября 2012, 10:38:33
А я считаю, что в детских ЦЗ нельзя расширять объем обследований, это только будет тормозить: время обследования увеличится, а объемы упадут. Зачем рыть себе яму своими же руками!?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 18 Сентября 2012, 10:44:57
Осмотр осанки и подометрию тоже должны определять в школе, но родители знают результаты обследования?
Представьте себе, знают. При нарушениях осанки и плоскостопии тоже в дневник детям вклеиваются "страшилки" с приглашением пообщаться и минимальными рекомендациями. И тоже давим: "Помните, что больная спина у взрослого - это, зачастую, нелеченное в детстве нарушение осанки". ну и т.п.
Если у вас это не делается - проще это наладить в школе (ЭТО ВХОДИТ В ИХ ФУНКЦ. ОБЯЗ.), чем вешать доп. нагрузку на ЦЗ.
Согласен с Galla.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 18 Сентября 2012, 12:22:46
Я не согласна по поводу диагностики ортопедической патологии в ЦЗ, Ее проводить нужно! Причем - именно компьютерную. Чтоб была возможность это сделать быстро и вывести динамику. Тогда можно будет работать и с кабинетами лечебной физкультуры, и с ФОКами, и со спортшколами, уже имея на руках объективные показатели. В школах же это все проводят опять же "вприглядку", оборудования нет и не будет - оно дорого.
Относительно остроты зрения. Мы работаем по программе АКДО, там требуется определение остроты зрения с помощью таблиц Сивцева и цветоощущения. Знаете, сколько патологии выявляем вновь? Даже у детей из более-менее крупных населенных пунктов, где есть в школах медики. А они есть далеко не везде, открою вам тайну. В сельских районах функции школьных медсестер очень давно выполняют фельдшера ФАПов, на которых "висит" обслуживание вообще всего населения. Думаете, они будут смотреть остроту зрения? А когда? Это ж надо на сутки работу на медпункте оставить, а это невозможно. Так что, не знаю, как там в крупных городах, но если говорить о небольших населенных пунктах, то нужно все! Возможно, требуется какой-то дифференцированный подход для города и села. но это вряд ли осуществимо.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 18 Сентября 2012, 13:07:50
Я не согласна по поводу диагностики ортопедической патологии в ЦЗ, Ее проводить нужно! Причем - именно компьютерную. Чтоб была возможность это сделать быстро и вывести динамику. Тогда можно будет работать и с кабинетами лечебной физкультуры, и с ФОКами, и со спортшколами, уже имея на руках объективные показатели. В школах же это все проводят опять же "вприглядку", оборудования нет и не будет - оно дорого.
Относительно остроты зрения. Мы работаем по программе АКДО, там требуется определение остроты зрения с помощью таблиц Сивцева и цветоощущения. Знаете, сколько патологии выявляем вновь? Даже у детей из более-менее крупных населенных пунктов, где есть в школах медики. А они есть далеко не везде, открою вам тайну. В сельских районах функции школьных медсестер очень давно выполняют фельдшера ФАПов, на которых "висит" обслуживание вообще всего населения. Думаете, они будут смотреть остроту зрения? А когда? Это ж надо на сутки работу на медпункте оставить, а это невозможно. Так что, не знаю, как там в крупных городах, но если говорить о небольших населенных пунктах, то нужно все! Возможно, требуется какой-то дифференцированный подход для города и села. но это вряд ли осуществимо.
[/quo
Мы в своем центре работаем на плантографе, сколько плоскостопия выявляем! есть у нас и сканер позвоночника, но на нем может работать только врач, и обследование требует не менее 15-20 минут (раздеться - одеться . осмотреть ребенка. обследовать, дать рекомендации). Не очень удобно. А родителям очень нравиться. Это привлекает население. Также и с определением остроты зрения будет. Одно дело страшилку почитать, другое родителям рассказать что делать.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Тоня от 18 Сентября 2012, 13:13:44
Мы в своем центре работаем на плантографе, сколько плоскостопия выявляем! есть у нас и сканер позвоночника, но на нем может работать только врач, и обследование требует не менее 15-20 минут (раздеться - одеться . осмотреть ребенка. обследовать, дать рекомендации). Не очень удобно. А родителям очень нравиться. Это привлекает население. Также и с определением остроты зрения будет. Одно дело страшилку почитать, другое родителям рассказать что делать.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 18 Сентября 2012, 13:49:55
Мы в своем центре работаем на плантографе, сколько плоскостопия выявляем! есть у нас и сканер позвоночника, но на нем может работать только врач, и обследование требует не менее 15-20 минут (раздеться - одеться . осмотреть ребенка. обследовать, дать рекомендации). Не очень удобно. А родителям очень нравиться. Это привлекает население. Также и с определением остроты зрения будет. Одно дело страшилку почитать, другое родителям рассказать что делать.

А что рассказывать то будете? Ограничение ПК и ТВ? Не читать в темноте? Или будете в рамках обследования учить, как ортоптические тренировки проводить?
Уж если вы патологию впервые выявили - надо и глазное дно посмотреть, и линзы подобрать, и очки выписать и на ортоптич. тренировки направить и срок контроля назначить.  Ну ни разу не педиатра ЦЗ это работа.
Или давайте все по-взрослому - в центр врача-окулиста и медсестру ортоптиста :o

Про сканер и плантограф - вы подтвердили мои умозрительные заключения. Добавьте к этому еще, что один сканер позвоночника стоит примерно столько, сколько все остальное оборудование большинства ЦЗ (по крайней мере несколько лет назад он стоил 15 тыс. долларов  :-\ )
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 18 Сентября 2012, 14:33:17
 А что действительно мешает добавить в комплекс обследования детей приборы исследующие опорно-двигательную систему. По опыту скажу, что сохраняется высокий процент детей с нарушением осанки, сколиозы, вальгусная деформация, Х деформация коленных суставов. Девочки в возрасте 12-15 лет - это основной поставщик клиентской базы для протезно-ортопедических предприятий страны в части изготовления корсетных и ортезных изделий. Дети в возрасте от 3 лет клиенты на сложную ортпедическую обувь. И поверьте коллеги число пациентов только растет. Это и врожденная патология и приобретенная ( гиподинамия, длительное сидячее положение у компьютера и тд.) Как следствие изменение топографии органов средостения, перекос таз и изменение развития органов малого таза, бесплодие, дисфункциональный мензис и тд. Ранняя диагностика и коррекция это ли не залог успеха. Плантограф - здорово ! Система " Диаслед" разработка института им. Альбрехта - еще лучше ! Оптический томограф - Новосибирские ребята - супер. Только с фирмачами очень осторожно. (А то впаривают корсеты тыс за 15-20, а через дорогу можно такой же за 2.5 приобрести.) Когда за государевы деньги все это оборудование можно купить, зачем  это кому то отдавать. Я думаю, что потенциал ЦЗ только наращивать нужно. Публика ждет от нас чего то повкуснее чем спирометр. Вот мы сейчас думаем как бы приобрести теперь уже дубль по оптометрии, только нужен мобильный. переносной вариант
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: ЕленаБ от 18 Сентября 2012, 14:58:13
Цитировать
А что рассказывать то будете? Ограничение ПК и ТВ? Не читать в темноте? Или будете в рамках обследования учить, как ортоптические тренировки проводить?
Уж если вы патологию впервые выявили - надо и глазное дно посмотреть, и линзы подобрать, и очки выписать и на ортоптич. тренировки направить и срок контроля назначить.  Ну ни разу не педиатра ЦЗ это работа.
Или давайте все по-взрослому - в центр врача-окулиста и медсестру ортоптиста
Рассказывать не будем, если найдем патологию. Сразу к окулисту отправим. Но вот начальные проявления выявить можно! Да и не с начальными проявлениями у нас дети выявляются. Вот сейчас из детсада пришла, специализированного, между прочим, по неврологии. А, значит, дети окулистом обследованы однозначно! И знаете сколько первичных случаев снижения зрения? Едва ли не половина! А очки носят только двое из 34 обследованных! Всех направим к окулистам на дообследование. А если бы не ЦЗ, когда бы они попали? Весной будущего года - не раньше!

Цитировать
А что действительно мешает добавить в комплекс обследования детей приборы исследующие опорно-двигательную систему. По опыту скажу, что сохраняется высокий процент детей с нарушением осанки, сколиозы, вальгусная деформация, Х деформация коленных суставов.
Огромный процент таких детей! И при наличии подоскана и сколиометра с ними можно работать в ЦЗ в плане лечения и профилактики осложнений: тут вам и ЛФК, и бассейны! И эффект можно реально отслеживать! Ими же никто вообще не занимается!
Мне вот не понятны ваши сомнения, коллеги! Значит, стоматологам купили прибор, измеряющий глубину кариеса 9это гигиенистам-то!), требуют по нему план и динамику, а мы ж кариес не лечим! И это нормально, иметь такой прибор, а не лечить, только выявлять. А работать с ортопедической патологией, по-вашему, ЦЗ загружать? Ну а мы работаем. На "глазок", правда.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: руководитель от 18 Сентября 2012, 15:04:45
 И правильно делаете коллега. ! Респект.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 18 Сентября 2012, 15:14:35
Т.е. я так понял, что минимально необходимо (хотеть можно очень многого, а надо думать о самом необходимом...) оценка остроты зрения и те вещи, о которых мы писали в Минздрав еще весной 2010 года?

Я чуть позже дам раскладку по ценам на оборудование, которое может быть использовано для реализации "наших идей". Ведь желать мы можем все что угодно, а тут еще экономику просчитать надо и возможность произвести эти двести комплектов оборудования... Тоже задача непростая...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: petrovich от 18 Сентября 2012, 16:04:37
Вообще, введение дополнительных обследований (офтальмологических, ортопедических и др.) с одной стороны вещь замечательная (ведь это наши дети!). С другой, как следствие - дооснащение ДЦЗ (ДЕНЬГИ!!!), и следом - увеличение площадей для центра, штатов, борьба с ТФОМС за изменение тарифа. А если и так проблема с площадями? штатами? Вот писали про оптический томограф (Новосибирск). Есть он у нас, с 2005 г. Для него нужен спец. кабинет с идеально ровным полом, да и работать на нем должен по идее вертебролог или ортопед (у нас на нем окулист работает). Стоит он прилично. Учебу на нем надо специальную проходить. И т.д. Наш врач ЛФК этому аппарату не особо доверяет, говорит погрешность большую дает, поэтому отправляет детей не рентген. По офтальмологии то же. В общем, палка о двух концах. Можем сами себе проблем привести.
Вы не забывайте, коллеги, что есть регионы с жуткой нехваткой кадров, непродвинутым начальством, ну и т.д.)))))
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist от 18 Сентября 2012, 19:02:31
Я еще лучше понял, что надо дать раскладку по финансам и уровню персонала для эксплуатации предложенного оборудования. Это очень важно!

Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 27 Ноября 2012, 07:18:39
Коллеги, подскажите, пожалуйста, использовали ли вы тест полоски на котинин и наркосодержащие вещества? Нам они были поставлены при открытии ЦЗ, но "обозвали" их Анализаторами, т.е. отнесли к оборудованию... Мы их не использовали,а срок годности истек еще в октябре 2012 года. Каким образом их теперь списать!? Наша бухгалтерия не смогла мне ответить на этот вопрос!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Zarina от 29 Декабря 2012, 10:49:39
Так скачайте пока наш модуль хотя бы... Скачали?
[/qu


СПАСИБО!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 28 Августа 2013, 13:20:09
Давно тут не писал. Думаю, что и тут полезно будет выложить новый проект приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации «Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания  в образовательных организациях».

В нем прописано взаимодействие детских Центров здоровья с другими службами...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: petrovich от 29 Августа 2013, 00:40:21
Я так понимаю, курс ТУ для врачей детских ЦЗ на базе ГНИЦ (который уже 2 раза отменяли) могут снельзя тнова отменить? Написал Кукушкину, он ответил, что спросит о проведении курса у Погосовой, но известно будет только после 10 сентября.
Интересно, почему нельзя организовать данное ТУ на базе Научного центра здоровья детей?
И вообще, если по взрослым ЦЗ еще идет шевеление, то по детям - тишина. Никому они видимо не нужны(((((
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: petrovich от 29 Августа 2013, 00:52:25
Интересно, много ли будет таких кабинетов в образовательных учреждениях, в которых будут врачи-педиатры? У нас проблема с педиатрами в школьно-дошкольном отделе при детской больнице, а уж про образовательные учреждения и говорить не стоит (не везде есть м/с или фельдшер)
И я не понял, зачем в табеле прописывать АПК и отдельно ростомер, весы, динамометр...?
Иван Сергеевич, есть шанс что у вас появиться возможность оснащать своими АПК образовательные учреждения)))))
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 29 Августа 2013, 08:21:57
К сожалению на данный момент реализация всех этих новых порядков по всей стране просто невозможна в том виде, как по идее все задумывается. Я давно понял, что авторы приказов и порядков - это люди с глубоко развитой фантазией и чувством юмора.  ;) НО! Польза есть - они создают основание для возможно нормальной работы там, где можно найти ресурсы и людей.

Помнится мы как-то изучали вопрос, как организуется взаимодействие тех же школ и детских ЦЗ. Была информация из Пензенской области, что там на уровне регионального правительства издали распоряжения о таком взаимодействии, что школы должны обеспечивать детям возможность обследования в ЦЗ. И даже план там был расписан... но, логически рассуждая, сразу вопрос возникнет - А кого из учеников будут посылать в ЦЗ? Первого кого поймают?!  ;) Или все-таки нет смысла всех подряд или выбирая "от балды" тащить в ЦЗ?!!!  ;) Надо по уму в самой школе проводить первичный отсев, суперпримитивный, но скрининг, причем желательно с использованием тех же методик, что и в ЦЗ применяются, чтобы не было потом вопросов "взаимопонимания" между врачами в ЦЗ и теми кто в самой школе "отобрал" именно присланных детей на обследование. Сделать это можно путем вынесения отдельных методик из ЦЗ в саму школу, в ее медкабинет.

Понятно, что там врача редко можно будет встретить (хотя неожиданно для себя я такое видел!!!), там максимум медсестра может быть. Ей что-то сложное и делать не возможно и не нужно этого от нее требовать. Именно поэтому для школ и родилась идея делать упрощенный АПК "Здоровье-Экспресс" - с минимумом функциональных возможностей - антропометрия с оценкой физразвития (а для этого и надо ростомер, весы, динамометр), оценка зрения (модуль с кольцами Ландольта), оценка психоэмоционального состояния (тест Люшера), а также интегральная оценка адаптационных возможностей - оценка ВСР с ее "лестницей состояний". Вот собственно и все. Этого вполне достаточно, чтобы не нагружать медсестру уж слишком новой работой.

Частично отработка этих идей шла еще с 2008 года (еще до создания ЦЗ!!!), когда в 10 школах Зеленограда мы с главным санитарным врачом города организовали "донозологический скрининг" - там школьников обследовали с помощью нашего кардиоусилителя и ПО "Варикард-Экспресс". Но после "вычленения групп риска" (а это 1-2% от всех обследованных всего оказалось) некуда было отрпавлять этих ребят, чтобы врачи поняли на основании чего к ним их отправили. Ситуация изменилась с появлением ЦЗ. ЦЗ уже сами используют те же методики и хотя бы понимают, что если пришел ребенок из школы и у него в школе выявили устойчивое состояние "срыва адаптации, то надо с ним поработать и уже более детально обследовать.

Конечно хорошо бы еще в школе и биоимпедансометрию проводить... Это очень информативно как раз с точки зрения оценки питания (включая оценку качества работы школьной столовой и ее рациона), физнагрузки и т.д. Но приборы дорогие... Медасс хорош, но недешев... :'( Хотя вот в питерском лицее № 387 мы в один комплекс объединяли и АПК в школьном исполнении и Медасс... Отчет об этой работе есть в презентации моего хорошего друга - начальника сектора ЗОЖ в их департаменте - Олега Геннадьевича Сироткина.

А пока надо создавать материальную базу для создания в будущем и настоящем рабочей связки "школьный медкабинет - детский ЦЗ". Для этого в прошлом году мы оснастили в первую очередь все школы-интернаты Воронежской области (там четко есть медперсонал постоянно, есть и врачи обязательно), ряд школ в Астрахани и Москве. В этом году уже около 80 школ Краснодарского края уже получили АПК "Здоровье-Экспресс". Сейчас вот в июне-августе шли поставки постоянно туда. Вот освоят в школах технику, проведут первичное осбледование детей, выявят группы риска - вот их и надо в ЦЗ отправлять или при приезде мобильного ЦЗ в него посылать в первую очередь. Тут что еще учитывалось - и в Воронеже и в Краснодарском крае есть МЦЗ. Но понятно, что не может МЦЗ приехать и стоять неделю возле любой школы... А тут мы еще до его приезда отбираем эти 1-2% самых "нуждающихся" в более углубленном обследовании, их МЦЗ точно за один день всех сможет принять в любом населенном пункте. Хоть все логично будет!

Поэтому новые порядки - это только бумажки, ссылаясь на которые можно попробовать нормально все организовать.  ;)

P.S. Причем, варианты АПК есть разные - под разные финансовые возможности регионов. Но принцип модульности и взаимозамеяемости позволяет тем у кого сейчас денег мало, потом доукомплектовывать уже ранее закупленные комплексы. Вот например в Воронеж ушли более-менее полные АПК - с ВСР и даже кардиовизором. В Астрахань - только с ВСР в некоторые школы, а куда-то со СКУСом... Краснодар имел на каждый кабинет 99 тыс. рублей и купил самый дешевый - только с антропометрией и тестами на оценку зрения и тестами Люшера... Но потом те кто захочет - могут все докупить модулями...  ;)

Подробно я еще все описывал в соответствующей теме и на сайте, который недавно сделал - http://www.medprof.org/#!-----/c1ald
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Malina от 12 Сентября 2013, 06:50:13
Доброе утро!
Помогите пожалуйста!   У нас вчера во время обследований забарохлили грудные электроды ЭКГ (ставим 2-ой грудной электрод вся кардиограмма в виде линий - перестает снимать ЭКГ, будто все электроды не наложены) как только убираем 2-ой электрод с пациента пульсовые волны во всех отведениях появляются кроме второй. (заключение при этом выводит) в чем причина не поймем. Иногда 5-ый перестает снимать.
Вроде все аккуратно проводим, все прочищаем.
Сегодня медтехника вызвали. Не уверена что он разберется  :o
Спасибо.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 12 Сентября 2013, 10:19:22
Напишите в личку P@Sol, он поможет, возможно дело в кабеле этого электрода.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 12 Сентября 2013, 16:22:58
Скорее всего кабель переломился... их надо проверить в первую очередь...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Malina от 13 Сентября 2013, 09:59:30
 Медтехник не разобрался, как и ожидалось :( На аппарате своем проверил - все нормально, но причину почему так снимает не понял. Говорит заказывайте новый  ;D ;D ;D И еще собрался там укоротить у грудных электродов кабеля, но мы не дали! Внешне они нормально выглядят.
А Ритм-Экспресс снимает нормально.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 13 Сентября 2013, 10:10:35
А может он лучше бы заказал у P@Sol ремонтный комплект кабелей?!!! Просто так "укорачивать провода" нельзя. Это не просто "электрический провод", который кусачками обрезать можно и скрутить вручную... Там резистор в законцовки кабелей припаян и в пластик залит... У вас точно медтехник имеет представление о особенностях различной медтехники и требованиях к ее ремонту? Или только паяльник освоил и сразу стал "медтехником"?!!!  >:(
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 13 Сентября 2013, 11:20:30
А наши "умельцы" и резали и паяли, но, к счастью, проработали почти 3 года, а теперь мы через Павла приобрели новый кардиоусилитель с кабелями.
У нас было подобное, внешне кабель не изменен, а внутри перебит был, и были то помехи, то изолиния. Медтехники берут за обслуживание оплату, а в нашем оборудовании дилетанты, увы....
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: P@Sol от 13 Сентября 2013, 13:49:00
А может он лучше бы заказал у P@Sol ремонтный комплект кабелей?!!! Просто так "укорачивать провода" нельзя. Это не просто "электрический провод", который кусачками обрезать можно и скрутить вручную... Там резистор в законцовки кабелей припаян и в пластик залит... У вас точно медтехник имеет представление о особенностях различной медтехники и требованиях к ее ремонту? Или только паяльник освоил и сразу стал "медтехником"?!!!  >:(
такому страшно продавать новые кабели, там ювелирная работа нужна.

Само 2-е отведение никак не должно влиять на другие каналы, если накладываете его, а пропадают все остальные, то надо смотреть на черный провод, возможно они как то перекручены и один влияет на положение другого. Другой вариант, проблема в плате. Ждем прибор на диагностику.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 27 Октября 2013, 11:55:27
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
На стр. 7 форума нашла обсуждение утвержденного оборудования для Центра здоровья для детей.  Работаем по Приказу минздравсоцразвития России от 19 августа 2009 года №597н, где в перечне присутствуют смокелайзер, микроСо, анализатор котинина и токсических веществ. Может мы какой-то приказ пропусили?
За три года ни одного вопроса об обследовании на глюкозу. Кто-нибудь пользуется неинвазивным глюкометром?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Октября 2013, 11:59:33
Есть несколько редакций приказа № 597н от 19.08.2009 г. последняя была в приказе № 1074н от 26.09.2011 г.

Выкладываю еще раз последнюю версию приказа (в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ от 08.06.2010 N 430н,
от 19.04.2011 N 328н, от 26.09.2011 N 1074н)

Там есть пункт 1.3.2. Центр здоровья для детей с табелем оснащения для детских ЦЗ. Состав комплексного обследования у детей звучит так:

"14. В центре здоровья для детей проводится комплексное обследование, включающее: измерение роста и веса, тестирование на аппаратно-программном комплексе для скрининг-оценки уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, определение глюкозы в крови, комплексную, детальную оценку функций дыхательной системы, оценку состояния гигиены полости рта.
После проведения комплексного обследования ребенок осматривается врачом-педиатром центра здоровья для детей."


Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Октября 2013, 12:14:00
Различные анализаторы крови подробно обсуждались в другом разделе нанего форума: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=31.0

Там и про неинвазивные дивайсы шла речь.  ;)

И еще ремарка... Посмотрите измерения каких параметров входят в область государственного регулирования в области здравоохранения. Экспресс анализаторы крови относятся к тем приборам, что по идее должны быть средствами измерения. Даже если используется измерения температуры тела (как в неинвазивных приборах...)  :)

Для примера я выложу свидетельство о поверке, которое есть в имеющемся у меня Кардиочеке ПА.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 27 Октября 2013, 14:38:09
Благодарю! Исчерпывающе!!! А где обсуждалось исследование на котинин мочи, ну и наркотики (токсические вещества в биологических средах) у детей? Неужели все безропотно делают и с какого возраста? 
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Октября 2013, 14:48:09
По методикам и приборам есть отдельный раздел - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=7.0

Там и анализаторы токсических веществ обсуждались - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?board=32.0

И есть подозрение, что никто не делает особо такие исследования, т.к. они не входят в перечень "комплексного обследования" у детей - см. приказ выше! Кроме этого есть ряд писем главного токсиколога в которых он описывает, что тест-полоски с визуальным определением положительных проб на ПАВ вообще нельзя применять!

Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 27 Октября 2013, 15:04:16
Это в п.14 Приказа № 597 (Приложение 6) не прописано, а в перечне оборудования Детских центров здоровья есть: строка 05 и 06. К тому же Приказ №1346 делает обязательным обследование на угарный газ (MicroCO) c 10 лет!?!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Октября 2013, 15:09:55
А вы не путаете ПАВ и СО?  ;)

Кстати, наличие чего-то в табеле оснащения еще не означает его необходимость применения всем подряд! А даже наличие в некоторых методичках для ЦЗ разного рода анкет для тестирования детей также не означает их возможность примененения!

Например врач-вредитель Брюн всучил ГНИЦ ПМ анкету для тестирования детей с 10 до 18 лет... А Генпрокуратура сочла его анкету ПРОПАГАНДОЙ НАРКОТИКОВ!  ;) Во времена Сталина Брюна бы уже расстреляли!  ;D

http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-82366/

А вообще тема тестирования детей на употребление ПАВ также широко обсуждалась здесь - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1089.0
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: petrovich от 28 Октября 2013, 02:03:38
Это в п.14 Приказа № 597 (Приложение 6) не прописано, а в перечне оборудования Детских центров здоровья есть: строка 05 и 06. К тому же Приказ №1346 делает обязательным обследование на угарный газ (MicroCO) c 10 лет!?!
Полностью согласен с Иваном Сергеевичем! Даже если в табеле оснащения есть данное оборудование (я про анализатор котинина), то в комплексе обследование и тестирование на наркотики нет. Поэтому хотелки Брюна и др. выполнять не обязательно)))
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 28 Октября 2013, 13:16:16
 Благодарю! Поддержали, разъяснили! Супер! Как я раньше жила без форума)))))
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 28 Октября 2013, 13:25:09
Благодарю! Поддержали, разъяснили! Супер! Как я раньше жила без форума)))))

"Спасибо" в стакан не нальешь...  ;D ;D ;D Шучу! Хорошо, если информация помогла.  :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 29 Октября 2013, 15:56:58
Еще подскажите, пожалуйста! Уже 3 года мучаюсь сомнениями, когда заполняю ежемесячную отчетную форму в МЗ РФ (не форма 68), где есть графа: "направлено к врачам специалистам Центра здоровья". Какие специалисты в Центрах здоровья для детей имеют право быть??? У нас диетолог, психотерапевт, нарколог. Все на 0,25 ставки. А в других регионах???
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 29 Октября 2013, 16:43:05
В ф. 68 так же отчетная таблица "осмотрено врачами специалистами", видимо имеется в виду так же Центра здоровья. Или Вы меня в МЗ РФ отошлете?(((
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Октября 2013, 09:14:34
Я возможно туповат... но где в 68-1 форме вы нашли графу "направлено к врачам специалистам Центра здоровья"?...  :-\

Там же вроде есть графа - "направлено к врачам-специалистам АПУ"... Четкого перечня кто из специалистов может работать в Центре здоровья нет и не было.

Был приказ с описанием специализаций по которым проводится обучение "врачей для Центров здоровья". Но это не означает, что все эти специалисты сами должны в ЦЗ работать...


Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 30 Октября 2013, 10:07:14
На листе 2002-2004 действительно "направлено к врачам-специалистам АПУ". А на листе 2005 "осмотрено врачами специалистами": здоровые, из них 0-14 лет, 15-17 лет; с факторами риска, из них 0-14 лет, 15-17 лет и т.д.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Октября 2013, 10:14:30
На листе 2002-2004 действительно "направлено к врачам-специалистам АПУ". А на листе 2005 "осмотрено врачами специалистами": здоровые, из них 0-14 лет, 15-17 лет; с факторами риска, из них 0-14 лет, 15-17 лет и т.д.

Но там же не написано какими именно "врачами специалистами"! У кого кто есть - тот и осматривает. Есть только педиатр - тогда никаких "врачей специалистов" отражать не надо... Тут жестких требований нет.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Александр Варламов от 30 Октября 2013, 12:44:39
Есть один источник....http://mpmo.ru/archives/1220, но тоже неопределенно...
Наверное, если отчет по центру здоровья, значит и специалисты его же....
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Октября 2013, 12:58:32
Есть один источник....http://mpmo.ru/archives/1220, но тоже неопределенно...
Наверное, если отчет по центру здоровья, значит и специалисты его же....

Так это же просто то, как в Московской области поняли федеральный приказ... Ничего более конкретного там и нет! Вот если бы на уровне региона издали свой приказ с перечнем специальностей - это другое дело. В отсутствии федеральных правил и норм, регионы могут и сами что-то замутить. Но тут и этого нет.  :D
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 30 Октября 2013, 15:18:19
Благодарю за источник! Остается только завидовать докторам, которые получают специализацию! А по детству методички есть? А электронный вариант?))))

В комплексное обследование для детей биоимпеданс не входит (см. предыдущую стр.)?!? Без него "грустно"! Чем же население привлекать? А со СКУС мы не подружились. Ввели адаптационный потенциал по Баевскому. Мы нарушители???

Не получается скачать Antropo 2009. Мы тоже по листочку физическое развитие оцениваем
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Октября 2013, 16:23:12
У вас вообще чудеса какие-то... Если вы не подружились со СКУСом, то значит он у вас есть. Если у Вас есть СКУС, то значит есть и АПК "Здоровье-Экспресс", т.к. именно в его составе есть СКУС, отдельно он не поставлялся! Раз у вас детский ЦЗ, значит у вас должен быть АПК "Здоровье-экспресс" исполнения 2 с кардиоусилителем ЭК12Ц, там из софта идет оболочка PCNT, под нее при установке автоматом устанавливается модуль антропо, модуль кардиовизор, СКУС, модуль EScreen для съема и анализа ЭКГ-12, программа "Варикард-Экспресс"... Это все у Вас обязано было быть и наверное есть!

Вы это все используете? Или нет? Как вы не смогли "скачать модуль антропо", если он есть в установочной версии софта к АПК и его просто обязаны были поставить при вводе оборудования в эксплуатацию?  >:(

Что-то тут не то... Либо вам при установке оборудования не все установили с самого начала, либо одно из трех...  >:( >:( >:(

Сейчас кстати, под оболочку PCNT уже давно сделаны новые модули - тест Люшера, тот же модуль для оценки зрения с тестом Малиновского...

Вам надо просто настроить это все.

Все обновления абсолютно бесплатны, их можно скачать здесь:

http://yadi.sk/d/e9gOJoss6lojq - оболочка PCNT, ее надо скачать и либо установить первой, либо обновить на имеющихся у Вас АПК "Здоровье-Экспресс". Это новая версия оболочки, можно ставить поверх имеющейся у вас.

http://yadi.sk/d/zLHZ5vnO7lHng - модуль для учета и оценки данных антропометрии, добавлена функция оценки соотношения "талия/бедра".

http://yadi.sk/d/nY59Yccj7lI-W - модуль с анкетой на выявление рисков ХНИЗ и употребления ПАВ в соответствии с приказом № 1006н от 03.12.2012 г «Об утверждении порядка проведения диспансеризации определенных групп взрослого населения» и методическими рекомендациями ФГБУ ГНИЦ ПМ "ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ  И ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ" - для детей не надо, но для интереса можно и поставить.

http://yadi.sk/d/cBOsnFtP7lIlG - модуль для ввода и учета данных экспресс-анализа крови, в модуле есть возможность настройки критериев оценки данных. Модуль может автоматически получать данные с подключаемого через USB-кабель экспресс-анализатора крови Кардиочек ПА, либо данные можно вносить вручную, используя любые другие анализаторы. Заключение формируется также автоматически на основе рекомендаций ФГБУ ГНИЦ ПМ "ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ  И ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ" и требований приказа № 1006н от 03.12.2012 г «Об утверждении порядка проведения диспансеризации определенных групп взрослого населения». - тоже по желанию можно установить.

Вы Варикардом пользуетесь? Выложу и его дистрибутив. И Руководство к модулю "антропо" в АПК "Здоровье-Экспресс"... там и нормы есть - все используемые центильные таблицы. Зачем по бумажке все оценивать, если все автоматизировано?  :-\

И посмотрите скриншот со всеми модулями, которые у вас в АПК должны стоять!!! Еси их нет - значит вам нормально не настроили весь комплекс... Вы уродуетесь в "усеченном варианте"... >:(
 
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 30 Октября 2013, 17:09:50
О боже! Выясню!!! Модуль "антропо" как оказалось есть. А "Варикард-экспресс" точно для детства?
Постараюсь исправиться ((((
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Октября 2013, 17:24:21
О боже! Выясню!!! Модуль "антропо" как оказалось есть. А "Варикард-экспресс" точно для детства?
Постараюсь исправиться ((((

Я выложил методичку по Варикарду, он для детства... и для взрослых тоже. :)

Забыл еще на один вопрос ответить - для детских ЦЗ никто еще не почесался написать методичку. Академики продолжают либо спать, либо тупо игнорировать факт существования детских ЦЗ.  Старость не радость... проще не замечать, чем что-то сделать :) Хотя и Баранову лично все известно. Ему предлагали и учебно-методический детский ЦЗ создать в НЦЗД... но воз и поныне там... А Кучма по привычке пишет методички только по антропометрии и гигиене...  :) Они где-то вроде выложены в теме с методичками - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.0
Надо там посмотреть... там же кстати вообще все что может понадобиться из методического материала выложено...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 31 Октября 2013, 14:19:55
Программы "Варикард-экспресс" в комплекте поставки для детского Центра здоровья не было
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 31 Октября 2013, 15:17:39
Программы "Варикард-экспресс" в комплекте поставки для детского Центра здоровья не было

Не может быть, во всех АПК "Здоровье-Экспресс" для детских ЦЗ был Варикард-Экспресс. У вас когда ЦЗ организовывался, в каком году - 2009 или 2010, когда вам техника поступила? Вы посмотрели диски с дистрибутивами ПО для АПК Здоровье-Экспресс? Что там записано? Вы их не потеряли? Кто вам настраивал комплекс и вводил в эксплуатацию?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 01 Ноября 2013, 14:41:49
В ноябре-декабре 2009. Диски посмотрю. Настраивал специалист из медтехники. Во взрослых Центрах "Ритм-экспресс" установлен. Кардиовизор так же фиксирует вариабельность ритма. Может не так уж мы и "усеклись" для детей 0-17 лет?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 01 Ноября 2013, 15:50:40
Разобралась с ВРС!!! Буду уточнять и дорабатывать!!! Благодарю!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 01 Ноября 2013, 16:52:37
Разобралась с ВРС!!! Буду уточнять и дорабатывать!!! Благодарю!!!

Вы нашли у себя "Ритм-Экспресс"? На всякий случай и по нему методичку выложу, это ПО тоже можно для детей использовать...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 04 Ноября 2013, 12:58:33
Доброго времени суток! У нас "Варикард-экспресс". Действительно не настроили. Недооценили. А Вы для него методичку видимо забыли прикрепить (((. Благодарю!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 04 Ноября 2013, 16:12:56
Доброго времени суток! У нас "Варикард-экспресс". Действительно не настроили. Недооценили. А Вы для него методичку видимо забыли прикрепить (((. Благодарю!

Смотрите внимательнее мое сообщение в этой теме от 30 Октября 2013, в 17:23:12. Там выложен файл с методичкой по Варикард-Экспрессу, называется он "Медтехнология Варикард-экспресс.doc". Его уже скачали, кстати, девять человек только в этой теме... Вы просто не заметили его! Внимательнее надо быть!  ;) ;D ;D ;D

P.S. А вообще все, что только может понадобиться для работы в ЦЗ из методичек и пособий, выложено в теме - Методические пособия, инструкции, статьи для Центров здоровья http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.0
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: КУРОЧКА от 02 Декабря 2013, 15:35:06
Доктора, поделитесь, пожалуйста, опытом работы на плантографе и особенно на Сканере позвоночника :)
У нас плантограф пользуется большой популярностью среди пациентов, очень информативно, детям нравится сам процесс, только ортопед не очень доволен, т.к. к нему увеличивается поток пациентов, и он не особенно доверяет плантографии ( "может, стояли ножки криво, потому и деформация есть"). Обучались работе сами, выявляем плоскостопие, вальгусную установку стоп и вальгусную деформация большого пальца. У детей дошкольного возраста аппарат фиксирует плоскостопие, но в отсутствие явных деформаций расцениваем как физиологическую норму (формируется свод стопы) и приглашаем на повторную плантографию через 12 мес.
Со сканером позвоночника сложнее, инструкция по работе подробная, но тяжело было интерпретировать результаты- табличку с углами отклонения :o Потом коллега переслала мне информацию по интерпретации, но сейчас в процессе переезда и переустановки компьютера она утеряна :(
Хотелось бы узнать как в других центрах здоровья происходит обследование на этих аппаратах, и возможно, методику интерпретации данных, получаемых на сканере позвоночника :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Декабря 2013, 15:48:47
Я немного пессимизма внесу... Есть подозрение, что кроме Вас нигде плантограф в ЦЗ практически не используется, так как о необходимости применения плантографии и сколиосканирования нигде и никогда вообще не говорилось применительно к Центрам здоровья в каких-либо документах и приказах.

Их использование - это сугубо творческая инициатива ряда регионов, которая не имеет федеральной поддержки и является в данном случае чистой воды "партизанщиной". Я не спорю о правильности или неправильности применение этих методик (скорее их нужно использовать в детских ЦЗ... :)), я пишу, что при создании детских ЦЗ ничего подобного не планировалось и соответственно непонятно на основании чего эти методики вообще в ЦЗ применяются и как оплачиваются, ведь их нет в составе "комплексного обследования" у детей согласно приказа № 597н и содержащейя там информации об оснащении детского ЦЗ...  ;) Соответственно никто и не применяет их кроме, если я не ошибаюсь, Ростовской области и еще одного региона.. Вроде в Липецке хотели купить что-то подобное... даже ссылки я находил на те "железки", что они купить хотели - http://www.plantovizor-stopa.info/

Как я понимаю, это вообще не изделие медтехники, не имеет регистрационного удостоверения на изделие медтехники, декларации соответствия и т.д. Я не уверен, что его вообще можно официально применять для медицинских целей...  >:(

Изучение вышеприведенного сайта вообще вызывает вопросы о психическом здоровье господина Кузнецова, автора "этого «Плантовизора». Особенно видя выложенные им картинки с мальчиком на горшке и журналом с эротикой в руках... Нездоровое какое-то чувство юмора у "плантовизоростроителя" Кузнецова... педофилией попахивает... чур меня...  ;D
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: КУРОЧКА от 02 Декабря 2013, 16:18:13
У нас "Подоскан" и "Сканер МБН" от фирмы МБН. В отчетах, и правда, не фигурирует, но демонстративность обследования позволяет привлечь в ЦЗ пациентов, особенно младших возрастных групп, которым кроме ЭКГ и глюкозы крови с ХС и делать то больше нечего :(
Пыталась найти в Инете инфу по сканеру позвоночника, но сайт производителя только приглашает на платную учебу ;D
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Декабря 2013, 16:55:40
У нас "Подоскан" и "Сканер МБН" от фирмы МБН. В отчетах, и правда, не фигурирует, но демонстративность обследования позволяет привлечь в ЦЗ пациентов, особенно младших возрастных групп, которым кроме ЭКГ и глюкозы крови с ХС и делать то больше нечего :(
Пыталась найти в Инете инфу по сканеру позвоночника, но сайт производителя только приглашает на платную учебу ;D

МБН - нормальные машинки. http://www.mbn.ru/item_podoscan.html

Именно их мы как-то изучали, когда хотели предложить все-таки включить эти методики в работу детских ЦЗ... но у нас не получилось... Хотя исходя из здравого смысла так и надо было делать... Но сейчас, боюсь, что вам мало кто поможет. Раз эти методики только у вас применяются - никто учить им кроме производителей и не будет...  :( Это печально...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: anykey от 03 Декабря 2013, 10:17:35
Я немного пессимизма внесу... Есть подозрение, что кроме Вас нигде плантограф в ЦЗ практически не используется, так как о необходимости применения плантографии и сколиосканирования нигде и никогда вообще не говорилось применительно к Центрам здоровья в каких-либо документах и приказах.

Их использование - это сугубо творческая инициатива ряда регионов, которая не имеет федеральной поддержки и является в данном случае чистой воды "партизанщиной". Я не спорю о правильности или неправильности применение этих методик (скорее их нужно использовать в детских ЦЗ... :)), я пишу, что при создании детских ЦЗ ничего подобного не планировалось и соответственно непонятно на основании чего эти методики вообще в ЦЗ применяются и как оплачиваются, ведь их нет в составе "комплексного обследования" у детей согласно приказа № 597н и содержащейя там информации об оснащении детского ЦЗ...  ;)

На 597 приказ в этом смысле ссылаться трудно. Там ведь одно противоречит другому.
В комплексном обследовании детей нет ни биоимпеданса, ни пресловутого тестирования на токсические вещества, ни пульсоксиметра. Но по оснащению детских центров 597 приказ отсылает к 152 приказу, где уже все эти "опции" есть.
А двигаясь дальше по 597 приказу, в картах ЦЗ мы уже обнаруживаем и все вышеперечисленное, и результаты обследования на кардиовизоре, и на "кардиотренажере" (видимо, подразумевается велоэргометр или тредмил), и даже ЛПИ :-[.
Дополнительное обследование вполне можно "пристегнуть" к АПК. Вводить вручную в результаты обследования. Там ведь тоже не все четко прописано - ЭКГ, например, по 152 приказу в АПК входит, а в картах ЦЗ результата ЭКГ нет, только антропометрия, динамометрия и АД. Тоже вручную вносим  :(
Мы ведь обсуждали возможность включения туда теста Люшера или оценку ВРС.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 05 Декабря 2013, 11:55:44
Ответ для КУРОЧКА: мы в детском ЦЗ принимаем детей с 6 до 18  лет. Биоимпедансометрию проводим не всем, только детям с избыточной массой тела или при ее дефиците, ориентируясь на ИМТ. Это обследование не входит в оплату ФОМС по комплексу,
отдельно тариф на него ФОМС не дал нам, поэтому и делаем выборочно, ведь обследование очень показательно и необходимо.
А ваш ЦЗ недавно открыли? Где вы находитесь?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: КУРОЧКА от 05 Декабря 2013, 16:47:55
Спасибо за ответ, Galla! Я из Ростовской области, Центр работает с декабря 2010, я в нем работаю с весны 2011 :) Вопросы периодически возникают, т.к. разная информация от моих коллег поступает. Опять же, биоимпедансометрию проводили деткам с избыточным или недостаточным ИМТ, но после памятной видеоконференции, выслушав критику в адрес взрослого ЦЗ, решили делать всем детям с 6 лет. Принимаем детей всех, от 0 до 18 лет (графу в 68 форме "0-4 года" никто не отменял ;)), нареканий со стороны вышестоящих органов не было, но объем исследования сильно зависит от возраста, не всякий 6 летний ребенок может правильно выдохнуть в трубку спирометра и определиться с колечками на экране монитора :) Еще у нас в составе центра есть плантограф, как выяснилось недавно, в других центрах его нет. А как вы заполняете графу возраста 0-4 года, если прием детей с 6 лет? И весы электронные тогда зачем?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 06 Декабря 2013, 05:38:58
Мы эту графу и не заполняем. Естественно, что аппаратура рассчитана на детей с 6-летнего возраста, а детьми с 0 до 6 лет у нас занимается кабинет здорового ребенка. Мы пытались принимать детей с 0 , но нам их не оплатил ФОМС. А про биоимпедансометрию я вам писала, раз нам не оплачивают ее по отдельному тарифу и она не входит в комплекс , мы делаем только тем, кому считаем нужным. Плантографа у нас нет. Я считаю, что он больше необходим ортопеду, чем нам при скрининге и отсутствии времени. Мы начинали работу в краевом ЦЗ еще в ноябре 2009 года, а через год, в ноябре 2010 перешли в городской ЦЗ, где и работаем до сих пор, правда и он теперь в подчинении края. Если у вас есть вопросы, можете в личку написать.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: КУРОЧКА от 06 Декабря 2013, 16:45:20
Спасибо, очень важно мнение коллеги! :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: petrovich от 07 Декабря 2013, 06:43:10
Может я и не прав, но все эти изменения же уже давным давно были сделаны, надо просто было сесть их и изучить..... я так и сделал год назад.... по детским ЦЗ конечно много бреда, но вот один момент: на прошлой профильной Иван Сергеевич познакомил меня с зав. ДЦЗ (с Урала), коллега меня убил тем, что поведал - у них план в месяц - 600-700 детей!!!!! и делают. Неправильно, не так, как надо, но делают.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 07 Декабря 2013, 22:10:31
Может я и не прав, но все эти изменения же уже давным давно были сделаны, надо просто было сесть их и изучить..... я так и сделал год назад.... по детским ЦЗ конечно много бреда, но вот один момент: на прошлой профильной Иван Сергеевич познакомил меня с зав. ДЦЗ (с Урала), коллега меня убил тем, что поведал - у них план в месяц - 600-700 детей!!!!! и делают. Неправильно, не так, как надо, но делают.

Ну Юрий Неволин (это вы про него наверное написали!  ;) ) там, чтобы столько принимать, активно ездит по школам... на месте не сидит! Так что их Краснотурьинская ЦРБ и их ЦЗ детский по-стахановски пашут!

Тут уже коллеги давали ссылки на статью с упоминанием опыта работы центра здоровья для детей в Краснотурьинске: http://vestnik.mednet.ru/content/view/482/30/lang,ru/

P.S. И вообще... помню, как Юрий забрал нас с колегой P@Sol из Кушвы и на своей машине до Краснотурьинска вез пару сотен километров, где мы потом ему технику налаживали в ЦЗ... а потом показал нам его родной город Карпинск и по Краснотурьинску повозил. Я там тогда и братскую могилу немцев трудармейцев смог посетить, нашел там и своего прадеда... За это Юре отдельное спасибо!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Malina от 16 Января 2014, 08:56:34
Добрый день!
Для Курочка: у нас в центре для детей тоже есть и плантограф и МБН-сканер. На плантографе мы сами работаем, без ортопеда можно выявить отклонения (осмотр+ сканер); результатами вполне довольны, к нам и из других центров и из поликлиник присылают на плантографию. По поводу МБН-сканера позвоночника - действительно дилемма.  У нас этим занимается - ортопед. Т.к. при открытии нашего центра он закупался в составе с аппаратурой для центра здоровья, мы в штат попросили специалиста. Но проходят обследование не все, т.к. процедура длительная. Да и в оплату комплекса не входит.
По поводу биоимпедансометрии -отличная вещь, мы проводим практически всем (хоть и не оплачивается).
Часто работаем на выездах. И план ежемесячный 600-700 детей - выполняем. Сидя на месте и проводя все дополнительные обследования, которые есть в центре такое количество конечно не осмотришь, но на выездах - это сделать проще, потому что берем основной комплекс, который идет на оплату -АПК-здоровье,спирометрию, экспресс анализ крови, АД, SpO2, осмотр гигиениста, врача-педиатра. В работе много проблем - от участковых педиатров помощи не дождешься  :D приходиться выходить на директоров школ, выезжать в районы. Вобщем живем весело ;D
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 25 Января 2014, 15:10:06
Malina, а сколько у Вас медицинских сестер и педиатров работает?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Malina от 06 Февраля 2014, 15:24:04
3 педиатра (1 совместитель), ортопед, 6 медсестер
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 16 Февраля 2014, 15:30:09
А у нас 2 педиатра, 4 мед. сестры и 11 тыс. плана на 2014 г. Живем так же как и Вы. Для глюкозы приобрела неинвазивный глюкометр. Главное "комплекс" выполняется.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 16 Февраля 2014, 18:37:07
А у нас 2 педиатра, 4 мед. сестры и 11 тыс. плана на 2014 г. Живем так же как и Вы. Для глюкозы приобрела неинвазивный глюкометр. Главное "комплекс" выполняется.

Неинвазивный глюкометр - это томский или АМП?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: КУРОЧКА от 18 Марта 2014, 19:31:46
Malina, спасибо за ответ! Мы тоже периодически выезжаем, т.к. на месте действительно трудно осмотреть большое количество детей, согласно плану :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 01 Июня 2014, 11:27:39
Глюкометр Омелон. Простите за "долгий" ответ. А что это за форма детского центра здоровья №025-ЦЗ/у-2.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 01 Июля 2014, 13:55:17
Глюкометр Омелон. Простите за "долгий" ответ. А что это за форма детского центра здоровья №025-ЦЗ/у-2.

Это карта Центра здоровья для детей. Все формы есть в приказе 430-н.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 01 Июля 2014, 18:06:39
Глюкометр Омелон. Простите за "долгий" ответ. А что это за форма детского центра здоровья №025-ЦЗ/у-2.

Ой, я тоже тут задержался с реакцией на ответ. :)

Посмотрел я, что такое Омелон - http://zdravim.ru/product/1420

Судя по документам это только ТОНОМЕТР...  ;) Нигде не указано в документах, что он ее и "глюкометр".  :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: zzzzzzaq от 10 Июля 2014, 03:05:54
День добрый! Подскажите подойдет ли оборудование от ЦЗ для взрослых для детского ЦЗ. В чем разница? В настройках ПО или же оборудование отличается. Например, кардиовизор, диамант, спирограф?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 10 Июля 2014, 12:59:29
День добрый! Подскажите подойдет ли оборудование от ЦЗ для взрослых для детского ЦЗ. В чем разница? В настройках ПО или же оборудование отличается. Например, кардиовизор, диамант, спирограф?

Можно использовать оборудование взрослого ЦЗ для детей, но надо учесть, что разный объем "комплексного обследования" - у детей нет оценки ЛПИ и системы ангиологического скрининга им не нужны просто при обследовании. А так по разным методикам есть разные половозрастные нормы, в частности, у кардиовизора сейчас можно с 6 лет проводить обследования, главное надо обновить версии софта на последние - тут надо либо зайти на сайт www.zdex.ru и там скачать обновления, либо связаться с колоегой P@Sol и выслать ему информацию о номере вашего кардиоусилителя - он вам вышлет ссылку на скачаивание новых версий ПО "Кардиовизор". Анропометрия и оценка ВСР имеет возрастные диапазоны широкие - можно и детей и взрослых смотреть. Т.е. АПК "Здоровье-Экспресс" универсальный - главное при регистрации пациента в нем или в ФК ЦЗ правильно указать возраст - чтобы оценка полученных данных была правильной. Спирометрия также универсальна - там есть и для детей нормы. С кровью тоже все вроде просто. Хуже с Диамантом. Если у вас прибор, закупленный в 2009-2010 годах, то там нет норм для детей. При вводе возраста меньше 16 лет, если я не ошибаюсь, он просто отказывается проводить обследование - нет норм!!! В последних версиях Диаманта АИСТа типа "есть исследовательские нормы для детей", но даже в инструкции они пишут аккуратно, что эти нормы "только для экспериментальных целей", т.е. ручаться за их правильность и достовернось ребята из питерского Диаманта не стали. Поэтому черт его знает что он там покажет детям, это неверифицированные нормы. А с остальным - все можно и взрослым и детям... Газоанализ также универсален.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: bmenn от 11 Июля 2014, 13:50:23
Добрый день всем работающим в детских центрах здоровья, я из нижнего Новгорода. Три года от работала заведующий центра здоровья, не прошибаемое министерство, не прошибаемый главный врач оборудование не здоровье экспресс, а Андо если кто о нем слышал, плантограф и сканер позвоночника когда первый раз заикнулась по смеялись, а потом и вовсе посылать куда следует стали и так три года, заставляли писать левак а я писала письма в министерство рф, наше местное министерство мне на это стало угрожать, типа напугали человека " на дне" жизни. Давно не была на этом форуме решила нашим печальным опытом поделиться, и такое у нас во всех сферах твориться. Наконец в марте этого года я уволилась. И очень рада, столько здоровья с этими уродами там оставила. Желаю всем удачи и творческих успехов.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 13 Июля 2014, 10:44:06
Уважаемый Tankist! Омелон В-2 первый в мире прибор для определения уровня глюкозы без забора крови. Может очень пафосная реклама. Вы мне свидетельство о поверке присылали (см. переписку 27 октября 2013 г.). У нас ведь скрининговое обследование. Мы купили 2 штуки, чтобы детей не колоть.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 16 Июля 2014, 17:22:25
Уважаемый Tankist! Омелон В-2 первый в мире прибор для определения уровня глюкозы без забора крови. Может очень пафосная реклама. Вы мне свидетельство о поверке присылали (см. переписку 27 октября 2013 г.). У нас ведь скрининговое обследование. Мы купили 2 штуки, чтобы детей не колоть.

Но по документам он и поверку проходит, как ТОНОМЕТР, а не анализатор крови. :) Зачем вы его купили я понял. Тут проблема в том, что его возможности по точному определению параметров крови не имеют, как говорится "доказательной базы" и эта способность его не калибруется и не поверяется... Я об этом.... Это как бы "косвенное измерение параметров", расчетное, а не измеренное. И ту еще играет роль точность измерения самого давления... :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 12 Октября 2014, 16:28:45
Случайно наткнулся на такие статьи об "Омелон В-2":

http://badbed.ru/

http://otzovik.com/review_1216045.html

http://otzovik.com/review_1132154.html#debug

"...Пробовали его способности на всей семье. Давление измеряет довольно точно. Проверяли нашим простым измерителем артериального давления. Погрешность и разница между ними 5-7 единиц, т. е. совсем не значительная.
Теперь о сахаре в крови. Сначале всем померили простым глюкометром с забором крови. Затем этим прибором. У здоровых людей не стадающих диабетом второго типа показатели сошлись. У мамы с этой болезнью погрешность была аж 6 единиц... При дальнейшем использовании, точно ей он не показал ни разу. Разница с полноценным глюкометром: 3-10 единиц. Доверия ему нет. Зато у здоровых всегда результаты сходятся. Почему не понятно... Ведь расчитан он именно на страдающих диабетом!
Что получилось: для измерения сахара у больных диабетом он не подходит. Только ради любопытства здоровые люди могут себе мерить - работает без ошибок. Давление измеряет точно. Но для простого измерения давления он дорог 5 тысяч, а обычный стоит 1,5 тысячи. ..."

Вопрос - а что скажет коллега irina_drcb о точности измерения глюкозы у детей? Пробовали сравнивать "Омелон В-2" и "обычный" экспресс-анализатор и результатыиз лаюоратории? Так ли велик разброс результатов?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: droid от 25 Февраля 2015, 13:59:32
Уважаемые коллеги , в этом году  начал работу "Детский центр здоровья" . Исходя из опыта работы   какие факторы риска входят в динамические  посещения (если можно со ссылками на нормативку чтоб легче бодаться с ФОМС )  и оплачивает ли их ФОМС.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: irina_drcb от 26 Февраля 2015, 06:52:42
Извините за задержку ответа. Разброс результатов есть. Возможно из-за размере манжеты. А Вы на режим 2 переключали при измерении глюкозы больному сахарным диабетом? Омелон значимо удешевляет работу. А цена комплексного обследования остается. пока меня не поймали....
А динамически могут обследоваться хоть здоровые дети. Контроль....Рекомендации по ЗОЖ...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: омск от 09 Апреля 2015, 06:45:44
 Здравствуйте!Необходимо ли в карту центра здоровья (дети) вносить заключение психолога.
Проводите ли вы врачебный осмотр(аускультацию) при отклонении АД и ЧСС(дети).
При гармоничноем развитии рассчитываете ли вы ИМТ у детей при отсутствии нормативной таблицы по возрастам.
Заранее благодарны.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 25 Августа 2015, 09:23:49
Уважаемые коллеги! В октябре 2015 года планируется учеба для врачей-педиатров детских ЦЗ, нам пришло письмо, в котором допускается дистанционное обучение. Учился ли кто-нибудь из вас подобным способом и кто планирует такое обучение в октябре? Каким образом оно проводится?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 29 Августа 2015, 08:13:49
Уважаемые коллеги! В октябре 2015 года планируется учеба для врачей-педиатров детских ЦЗ, нам пришло письмо, в котором допускается дистанционное обучение. Учился ли кто-нибудь из вас подобным способом и кто планирует такое обучение в октябре? Каким образом оно проводится?

А где обучение-то будет? В ГНИЦ ПМ? Если там, то я могу рассказать... Мы там с коллегой P@Sol проводим часть практических занятий в ЦЗ и часть лекций по оборудованию читаем. Также там и коллега Николаев из "Медасса" читает лекцию по биоимпедансометрии, а коллега HAID по кардиовизору и всяким новым методам... :)

Как я "видел" обучение это - в учебном зале человек 6-7, через видеоконференцсвязь подключаются регионы, они по идее у себя на экране видят слайды презентаций и слышат голос лектора. Как-то так вот и происходит обучение "дистанционное". Как они сдают "зачеты" - я не видел, наверное рассылают им по электронке "билеты с вопросами" на которые надо ответить... Минусом дистанционного обучения является конечно отсутствие возможности посмотреть практические занятия в ЦЗ, там кроме "общего показа" мы с P@Sol еще много чего рассказываем и делимся полезными советами. 

Обычно первая лекция начинается в 10.00 по Москве, а заканчивается последняя где-то в 15.00. Для вас, как я понял, это будет "вечерняя школа". :) Ну с учетом часовых поясов.
Кстати, я тут на этой неделе имел длительную беседу с одним товарищем - директором "Медиалога", той МИС, что у вас стоит. Объяснил ему, что у них в системе нет нужных для ЦЗ форм - 025, 068, 002... Что идет в регионах дублирование ввода информации. Он вроде понял все и есть идея с Вас и начать "исправление-улучшение" ситуации. :)

Лекции всякие из программы обучение за все прошлые годы есть в этой теме - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=648.405

Так вот выглядело расписание занятий цикла для детских ЦЗ в начале этого года. И такие "билеты с вопросами" раздавали на "взрослых циклах"... пока я не видел "детских билетов".
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 30 Августа 2015, 07:33:42
Да, учеба в ГНИЦ ПМ. Но, не смогу приехать, по семейным обстоятельствам. А дистанционное обучение можно настроить только на домашнем ноуте, т. к. на работе отсутствуют необходимые параметры, да и разница по времени 7 часов, плюс отдаленность места работы от дома и отсутствие возможности практических занятий, делает и дистанционное обучение бессмысленным. Увы, видно не судьба, пройти учебу в этом году, буду ждать следующей, если к тому времени еще буду работать. А каким образом, будут исправлять МЕДИАЛОГ? У нас в ней есть и статталоны и  68 форма, но она некорректно заполняется почему-то.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 13 Октября 2016, 14:02:14
Коллеги, выдаете ли вы в детских ЦЗ справки для посещения спортивных секций и допуск к соревнованиям? Наш главврач в приказном порядке направляет меня, как зав. ЦЗ на первичную специализацию "врач ЛФК и спортивной медицины", мотивируя, что эта работа врачей ЦЗ. Как у вас обстоят дела, возникал ли такой прецедент?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Fly от 15 Ноября 2016, 09:11:24
Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, какими газоанализаторами пользуетесь сейчас в детских центрах здоровья?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 16 Ноября 2016, 02:10:26
Мы работаем уже седьмой год с Micro CO, не жалуемся, работает нормально.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Fly от 16 Ноября 2016, 05:51:56
Спасибо за ответ! Скажите, пожалуйста, а не было ли проблем с проверяющими организациями по поводу поверки данного газоанализатора? Насколько я поняла, он не поверяется, а калибруется.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 17 Ноября 2016, 06:28:58
У нас не было. Да, он поверке не подлежит.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Sereg@ от 17 Января 2017, 06:36:04
Дорогие друзья!
Подскажите пожалуйста, какие в ваших детских центрах здоровья существуют методические материалы для проведения школ здоровья? Какие школы проводятся? Помогите материально!!! Плииииз!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: gdbryb от 20 Апреля 2017, 11:23:56
с1 апреля в штатном расписании центра здоровья для детей решением администрацией вместо гигиениста стоматологического введена должность зубного врача. Правомочны ли действия , но было сказано, что штаты утверждены в облздраве
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 18 Июля 2017, 03:07:54
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как оплачивается ФОМСом посещения в ЦЗ:отдельным тарифом или в подушевом финансировании?
У нас с 2015 года нет отдельного тарифа, а оплачивают в подушевом. С 2017 года, подушевое финансирование уменьшили и стали вести речь, что ЦЗ стал не выгодным для поликлиники и хотят нас ликвидировать... Как у вас обстоит дело?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: droid от 19 Июля 2017, 16:32:50
В каждом регионе по разному, ЦЗ закрыть побоятся,  он в регистре, придется объясняться, а вот зарплату урезать смогут.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 20 Июля 2017, 01:38:06
А у вас оплата ФОМС по тарифу отдельному? Вы из какого города?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Центр здоровья г. Рыбинск от 25 Октября 2017, 13:39:05
 Добрый день! у нас в Центре здоровья изменяют штатное расписание: ввели должность зубного врача,вместо санитарки появилась должность уборщика служебных помещений. Стомоталогический кабинет и кабинет ,где проводят забор крови и исследование на содержание глюкозы в крови убирать должны уборщицы  и делать генеральные уборки по СанПину тоже они?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 20 Ноября 2017, 14:38:34
Дорогие друзья!
Подскажите пожалуйста, какие в ваших детских центрах здоровья существуют методические материалы для проведения школ здоровья? Какие школы проводятся? Помогите материально!!! Плииииз!!!


Самим бы кто помог. ))) Школы здоровья делали сами. Набирали в Word и распечатывали, картинками , как положено. Всё в отдельной папочке. Круглые столы, лекции проводили и проводим.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 20 Ноября 2017, 14:40:20
Добрый день! у нас в Центре здоровья изменяют штатное расписание: ввели должность зубного врача,вместо санитарки появилась должность уборщика служебных помещений. Стомоталогический кабинет и кабинет ,где проводят забор крови и исследование на содержание глюкозы в крови убирать должны уборщицы  и делать генеральные уборки по СанПину тоже они?

Согласно номенклатуре должностей, убирать отходы должны санитарки, а не уборщики. У нас тоже должность санитарки убрали, но пока помогает, хотя по закону не должна, это не её должностные обязанности. Генеральные уборки по сан-пину проводятся вместе с медсестрой.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 20 Ноября 2017, 14:44:58
Здравствуйте!Необходимо ли в карту центра здоровья (дети) вносить заключение психолога.
Проводите ли вы врачебный осмотр(аускультацию) при отклонении АД и ЧСС(дети).
При гармоничноем развитии рассчитываете ли вы ИМТ у детей при отсутствии нормативной таблицы по возрастам.
Заранее благодарны.


Добрый день. В форму 025-ЦЗ/у-2 вносим , если ребенок консультировался психологом.В электронную так же вносим.
После обследования полный врачебный осмотр ребенка, это входит в АПК АКДО.
О каком ИМТ идет речь? Привычный ИМТ вес/рост в м2 используется с 16 лет, не достоверен у беременных и спортсменов. Пользуемся центильными таблицами роста и веса. 
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 20 Ноября 2017, 15:01:51
А у нас 2 педиатра, 4 мед. сестры и 11 тыс. плана на 2014 г. Живем так же как и Вы. Для глюкозы приобрела неинвазивный глюкометр. Главное "комплекс" выполняется.

Неинвазивный глюкометр - это томский или АМП?

Добрый день. Подскажите, действительно есть неинвазивные глюкометры, которые показывают реальные результаты? Если да, какой посоветуете приобрести?
Стоит вопрос о замене Аккутренда.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 20 Ноября 2017, 15:08:05
Или лучше инвазивный? На какую марку обратить внимание? Главное, расходники недорогие))
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 21 Ноября 2017, 06:46:14
Мы уже 2 года используем  "Сателлит - Экспресс", он стоил 1800, тест-полоски 50 шт. 560 руб. Сейчас возможно другие цены. Нас он устраивает , измерение 2-3 сек.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 21 Ноября 2017, 11:40:00
Мы уже 2 года используем  "Сателлит - Экспресс", он стоил 1800, тест-полоски 50 шт. 560 руб. Сейчас возможно другие цены. Нас он устраивает , измерение 2-3 сек.



Спасибо.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 21 Ноября 2017, 11:45:35
Мы уже 2 года используем  "Сателлит - Экспресс", он стоил 1800, тест-полоски 50 шт. 560 руб. Сейчас возможно другие цены. Нас он устраивает , измерение 2-3 сек.

При большом потоке пациентов,как себя ведет глюкометр Сателлит? Не гаснет, не сбрасывает показания? Например, если через него пропустить порядка 30 человек за 30-40 минут.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 22 Ноября 2017, 07:30:54
Сбоев пока не было, при потоке пациентов в том числе. А вот кардиочек у нас уже вышел из строя и ремонту не подлежит...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Центр здоровья г. Рыбинск от 29 Ноября 2017, 10:20:02
День добрый.уважаемые колллеги ! Кому посчастливилось поучится на курсах в НМИЦ ПМ с27.11.17по 8.12.17 поделитесь интересной информацией и методическими материалами.Буду очень благодарна.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Ноября 2017, 07:56:35
День добрый.уважаемые колллеги ! Кому посчастливилось поучится на курсах в НМИЦ ПМ с27.11.17по 8.12.17 поделитесь интересной информацией и методическими материалами.Буду очень благодарна.

Ну я там не учусь, я там лекции читаю! :) В этой вот теме выложил пока, что свежего "набрал"... потом еще доложу! http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=648.msg26278#new
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 25 Апреля 2018, 10:44:58
Добрый день. Возник вопрос по ростомеру PERSON-CHECK производства KaWe Германия.  Он поставлялся в составе  АПК АКДО для  детских ЦЗ .В этом году в ходе поверки оказалось, что он бытовой!!! Хотя 8 лет никто претензий к нему не предъявлял. У кого-то есть этот прибор в оснащении? проблемы были?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 26 Апреля 2018, 20:39:47
Добрый день. Возник вопрос по ростомеру PERSON-CHECK производства KaWe Германия.  Он поставлялся в составе  АПК АКДО для  детских ЦЗ .В этом году в ходе поверки оказалось, что он бытовой!!! Хотя 8 лет никто претензий к нему не предъявлял. У кого-то есть этот прибор в оснащении? проблемы были?

Странно, что 8 лет не было проблем... ибо ростомеры обязаны быть медицинскими, быть включены в реестр средств измерений и подлежать поверке... Это и раньше было, но сейчас действует приказ №81н от 2014 года, который регламентирует вопросы метрологии в области медицины. Ниже выложу этот приказ. Там измерение роста - это измерение, которое подлежит госрегулированию в области медицины. Так что формально - все ваши измерения за все предыдущие годы получается некондиционны... вы не могли использовать в медицинских целях немедицинский прибор... Если сейчас кто-то умный попадется, будут большие проблемы... ибо вы же чтобы выполнить комплексное обследование применяли этот "ростомер"? Применяли... а он незаконный типа... Значит все ваши данные  и результаты - незаконные... а деньги из ФОМС получали... А сумма там крупная накопилась уже... :( Тянет на серьезные проблемы...

Так что вам бы лучше всего срочно выбросить нахрен эту игрушку и купить самый дешевый, но медицинский ростомер, к примеры самый дубовый, но с правильными документами - железный ростомер РМ-1 Диакомс - http://diacoms.ru/catalog/rostomery/rostomer-metallicheskij-rm-1-diakoms.html

Ибо ваш  PERSON-CHECK никто как медицинский регистрировать и не будет... :(
Вот ссылка на реестр медизделий, проверьте, его там нет и не будет скорее всего никогда - http://www.roszdravnadzor.ru/services/misearch

P.S. А "свинью вам эту подложил" профессор Шаповалов, который АКДО продавал... ну с которым я спорил много уже много лет назад... Но я хоть думал, что с ростомерами и весами у них все нормально, ан нет... и тут нагадили... :(((
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 27 Апреля 2018, 08:52:17
Добрый день. Возник вопрос по ростомеру PERSON-CHECK производства KaWe Германия.  Он поставлялся в составе  АПК АКДО для  детских ЦЗ .В этом году в ходе поверки оказалось, что он бытовой!!! Хотя 8 лет никто претензий к нему не предъявлял. У кого-то есть этот прибор в оснащении? проблемы были?

Странно, что 8 лет не было проблем... ибо ростомеры обязаны быть медицинскими, быть включены в реестр средств измерений и подлежать поверке... Это и раньше было, но сейчас действует приказ №81н от 2014 года, который регламентирует вопросы метрологии в области медицины. Ниже выложу этот приказ. Там измерение роста - это измерение, которое подлежит госрегулированию в области медицины. Так что формально - все ваши измерения за все предыдущие годы получается некондиционны... вы не могли использовать в медицинских целях немедицинский прибор... Если сейчас кто-то умный попадется, будут большие проблемы... ибо вы же чтобы выполнить комплексное обследование применяли этот "ростомер"? Применяли... а он незаконный типа... Значит все ваши данные  и результаты - незаконные... а деньги из ФОМС получали... А сумма там крупная накопилась уже... :( Тянет на серьезные проблемы...

Так что вам бы лучше всего срочно выбросить нахрен эту игрушку и купить самый дешевый, но медицинский ростомер, к примеры самый дубовый, но с правильными документами - железный ростомер РМ-1 Диакомс - http://diacoms.ru/catalog/rostomery/rostomer-metallicheskij-rm-1-diakoms.html

Ибо ваш  PERSON-CHECK никто как медицинский регистрировать и не будет... :(
Вот ссылка на реестр медизделий, проверьте, его там нет и не будет скорее всего никогда - http://www.roszdravnadzor.ru/services/misearch

P.S. А "свинью вам эту подложил" профессор Шаповалов, который АКДО продавал... ну с которым я спорил много уже много лет назад... Но я хоть думал, что с ростомерами и весами у них все нормально, ан нет... и тут нагадили... :(((



Спасибо за информацию.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Апреля 2018, 10:24:57
Добрый день. Возник вопрос по ростомеру PERSON-CHECK производства KaWe Германия.  Он поставлялся в составе  АПК АКДО для  детских ЦЗ .В этом году в ходе поверки оказалось, что он бытовой!!! Хотя 8 лет никто претензий к нему не предъявлял. У кого-то есть этот прибор в оснащении? проблемы были?

Странно, что 8 лет не было проблем... ибо ростомеры обязаны быть медицинскими, быть включены в реестр средств измерений и подлежать поверке... Это и раньше было, но сейчас действует приказ №81н от 2014 года, который регламентирует вопросы метрологии в области медицины. Ниже выложу этот приказ. Там измерение роста - это измерение, которое подлежит госрегулированию в области медицины. Так что формально - все ваши измерения за все предыдущие годы получается некондиционны... вы не могли использовать в медицинских целях немедицинский прибор... Если сейчас кто-то умный попадется, будут большие проблемы... ибо вы же чтобы выполнить комплексное обследование применяли этот "ростомер"? Применяли... а он незаконный типа... Значит все ваши данные  и результаты - незаконные... а деньги из ФОМС получали... А сумма там крупная накопилась уже... :( Тянет на серьезные проблемы...

Так что вам бы лучше всего срочно выбросить нахрен эту игрушку и купить самый дешевый, но медицинский ростомер, к примеры самый дубовый, но с правильными документами - железный ростомер РМ-1 Диакомс - http://diacoms.ru/catalog/rostomery/rostomer-metallicheskij-rm-1-diakoms.html

Ибо ваш  PERSON-CHECK никто как медицинский регистрировать и не будет... :(
Вот ссылка на реестр медизделий, проверьте, его там нет и не будет скорее всего никогда - http://www.roszdravnadzor.ru/services/misearch

P.S. А "свинью вам эту подложил" профессор Шаповалов, который АКДО продавал... ну с которым я спорил много уже много лет назад... Но я хоть думал, что с ростомерами и весами у них все нормально, ан нет... и тут нагадили... :(((



Спасибо за информацию.

Не за что!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 21 Августа 2018, 05:59:24
Коллеги, добрый день! Что-то давно никто ничего не пишет на форуме! Как обстоят дела с работой Центров здоровья для детей? У нас сложилась ситуация, что при попытке заказать комплект оборудования для нашего ЦЗ, т. к. у прежнего вышел срок эксплуатации и многое вышло из строя, нам отказали в выделении средств на обновление, ссылаясь на ПРИКАЗ от 7 марта 2018 г. N 92н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОКАЗАНИЯ ПЕРВИЧНОЙ МЕДИКО-САНИТАРНОЙ ПОМОЩИ ДЕТЯМ". По этому приказу ЦЗ отнесены ко 2 группе организаций и по стандарту оснащения ЦЗ нам положена только Портативная система контроля уровня глюкозы многопользовательская, т. е. глюкометр. И не раз нам уже говорили, что тарифа на наше обследование нет и мы включены в подушевой тариф и для поликлиники являемся обузой... Как у вас7
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 21 Августа 2018, 16:48:26
Почитал приказ... Стандарт оснащения детского ЦЗ в полной форме положен "третьей группе медорганизаций"... Исходя из него,

"Третья группа медицинских организаций" - это самостоятельные консультативно-диагностические центры для детей, а также консультативно-диагностические центры и детские поликлиники (отделения) в структуре республиканских, краевых, областных, окружных, городских больниц.

У вас какой статус ЛПУ? Вроде вы же подпадаете под понятие "третья группа" или нет? Вы же - Краевое государственное бюджетное учреждение здравоохранения "Детская городская клиническая поликлиника № 3"? Или вам присвоили "второй тип"?

Ссылка на приказ тут - http://rulaws.ru/acts/Prikaz-Minzdrava-Rossii-ot-07.03.2018-N-92n

Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 21 Августа 2018, 17:35:21
А вообще да... Этот приказ - это пиз..ец системе детских Центров здоровья, т.к. 80% из них работают на базе "учреждений 1 и 2 типа"... :((( Этот приказ за подписью "потомственного врача Скворцовой" - это приказ о фактическом уничтожении детских центров здоровья... :((( Как бы грустно это не было признать... Не уверен, что сделали это сознательно, уверен, что какая-нибудь ТП "(тупая п...) в Минздраве "просто не подумала" в очередной раз составляя приказы... Но сути дела это не меняет.

Кстати, минздравовские дятлы снова косячат в одном и том же приказе... Если они поликлиники отнесли ко "1-му и 2-му типу", то какого хрена сами же пишут:

"...10. В структуре Поликлиники (Отделения) рекомендуется предусматривать:

- информационно-аналитическое отделение, включающее регистратуру, картохранилище, организационно-методический кабинет (кабинет медицинской статистики);

- профилактическое отделение, включающее:

- кабинет здорового ребенка;

- прививочный кабинет;

- отделение медико-социальной помощи;

- центр здоровья для детей....



Это просто очередной факт о полном идиотизме, тех кто пишет приказы... их полной профнепригодности... они противоречат сами себе... :((((
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 22 Августа 2018, 13:17:00
Добрый день. По поводу оборудования. Буквально неделю назад подавали перечень оборудования, требующего замену и список для доукомплектования ЦЗД. Это всё в рамках десятилетия детства. Туда входит не только ЦЗД, но поликлиники и стационары детские. Программа федеральная, финансирование тоже. А там как утвердят. Может стоит спросить в региональном комитете?
Меня больше волнует вопрос, когда же будет определено место ЦЗД  в структуре здравоохранения? Потому как работать на инициативе и выискивать себе больных, чтобы сделать план порядком поднадоело. Хорошо бы это всё на федеральных актах нормативных прописать.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 22 Августа 2018, 13:31:57
Коллеги, добрый день! Что-то давно никто ничего не пишет на форуме! Как обстоят дела с работой Центров здоровья для детей? У нас сложилась ситуация, что при попытке заказать комплект оборудования для нашего ЦЗ, т. к. у прежнего вышел срок эксплуатации и многое вышло из строя, нам отказали в выделении средств на обновление, ссылаясь на ПРИКАЗ от 7 марта 2018 г. N 92н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОКАЗАНИЯ ПЕРВИЧНОЙ МЕДИКО-САНИТАРНОЙ ПОМОЩИ ДЕТЯМ". По этому приказу ЦЗ отнесены ко 2 группе организаций и по стандарту оснащения ЦЗ нам положена только Портативная система контроля уровня глюкозы многопользовательская, т. е. глюкометр. И не раз нам уже говорили, что тарифа на наше обследование нет и мы включены в подушевой тариф и для поликлиники являемся обузой... Как у вас7



А как же пункт  2.4 Стандарт оснащения ЦЗД?В этом же приказе. Там полный перечень оборудования.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Августа 2018, 16:17:55
Коллеги, добрый день! Что-то давно никто ничего не пишет на форуме! Как обстоят дела с работой Центров здоровья для детей? У нас сложилась ситуация, что при попытке заказать комплект оборудования для нашего ЦЗ, т. к. у прежнего вышел срок эксплуатации и многое вышло из строя, нам отказали в выделении средств на обновление, ссылаясь на ПРИКАЗ от 7 марта 2018 г. N 92н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОКАЗАНИЯ ПЕРВИЧНОЙ МЕДИКО-САНИТАРНОЙ ПОМОЩИ ДЕТЯМ". По этому приказу ЦЗ отнесены ко 2 группе организаций и по стандарту оснащения ЦЗ нам положена только Портативная система контроля уровня глюкозы многопользовательская, т. е. глюкометр. И не раз нам уже говорили, что тарифа на наше обследование нет и мы включены в подушевой тариф и для поликлиники являемся обузой... Как у вас7

А как же пункт  2.4 Стандарт оснащения ЦЗД?В этом же приказе. Там полный перечень оборудования.

А вы внимательно посмотрите на "цифирьки" возле каждого пункта стандарта оснащения - дьявол в мелочах! :((( Там везде кроме глюкометра написана только цифра "3"... А вот эта цифра и значит, что положено это оборудование только в медучреждениях ТРЕТЬЕЙ ГРУППЫ!!! Куда "обычные поликлиники" не относятся, т.к. они относятся к 1-й группе! Вот в чем ж..па-то!!! :(((

Просто пока видать не все это поняли и прочухали... И вот тут есть вопрос - а стоит ли скажем вам СЕЙЧАС задавать такие вопросы своему начальству... А то как почитают приказ и тупо его выполнять начнут... и ВСЕ! АМБА! И коллапс системы детских ЦЗ просто юридически обеспечен силами "талантов из Минздрава"... :((((

Ведь если поликлиника не в составе республиканской, краевой, областной, окружной или городской больницы, а просто ДЕТСКАЯ ПОЛИКЛИНИКА - там получается НЕ ПОЛОЖЕНО ИМЕТЬ ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ ЦЕНТРА ЗДОРОВЬЯ ДЛЯ ДЕТЕЙ!!!! Вот в чем засада! Ибо это уже учреждение ПЕРВОЙ ГРУППЫ!


Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 22 Августа 2018, 16:22:20
Вообщем я рассматриваю ситуацию, как почти критическую... и надеюсь только на чудо! Ну на Президента... больше не на кого. Сам Минздрав без животворящего пендаля НИЧЕГО переделывать не будет... Это уже показала ситуация с "забытой биоимпедансометрией" у взрослых. :((( Поэтому пока сейчас отредактирую и попробую разослать обращение от себя лично по приемным электронным президента, правительства, ЕР, ОНФ, Генпрокуратуры... ибо исходя из приказа Минздрава № 92н от 7 марта 2018 года очень многие центры здоровья для детей должны просто... сдохнуть!!!!!!! Без оборудования и персонала. :((((
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 23 Августа 2018, 09:59:50
Да, здесь всё зависит как организовывались ЦЗД. У нас например, центр при детской поликлинике, которая является частью городской больницы. Т.Е. мы подходим под этот пункт 3. И очень упорно ходят слухи последнее время, что все автономные детские поликлиники будут территориально объединятся со взрослыми поликлиниками, женскими консультациями и тд и тп, для экономии денег.
А есть статистика, сколько детских ЦЗ открылось и сколько функционирует на сегодняшний день?
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: moonth от 23 Августа 2018, 10:02:26
А какие тарифы в регионах? У нас совсем скромно, 723 первичное посещение и 290 повторное.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 23 Августа 2018, 12:28:00
Да, здесь всё зависит как организовывались ЦЗД. У нас например, центр при детской поликлинике, которая является частью городской больницы. Т.Е. мы подходим под этот пункт 3. И очень упорно ходят слухи последнее время, что все автономные детские поликлиники будут территориально объединятся со взрослыми поликлиниками, женскими консультациями и тд и тп, для экономии денег.
А есть статистика, сколько детских ЦЗ открылось и сколько функционирует на сегодняшний день?

По данным Минздрава - 219 детских центров здоровья функционировало... но 80% из них на базе как раз "учреждений 1 и 2 групп"... Т.е. сейчас к ним может прийти "северный зверек - писец"... :((((  В той же Москве детские ЦЗ создавали на базе детских поликлиник... по идее их все сейчас надо ликвидировать! :(((
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 24 Августа 2018, 18:17:30
Ну что, после исправления ошибок и опечаток и небольшой редактуры, я таки отправил электронное обращение на имя Президента России В.В. Путина с подробным разбором того, как приказ Минздрава №92н от 7 марта 2018 года может просто де-факто уничтожить то, что создавалось в былые годы во исполнение поручений самого Путина. Вообщем, надеюсь, что "уничтожить дело, созданное по поручению самого Путина, сейчас не даст сделать он же"... По крайней мере на пистоны для отморозков в Минздраве я очень надеюсь!

Пришло мне сообщение сейчас из Администрации Президента, что мое подробное обращение получено, зарегистрировано и пущено в дело!!! Теперь они обязаны дать мне ответ! :) По крайней мере, как это уже было как-то - Минздрав может прикинуться "дурачками", отписать, что "их неправильно поняли" и начать писать "разъяснительные письма в регионы"... Это уже будет очень хорошо!!!! Я очень также надеюсь, что исправят приказ! :) Ну вот иногда еще все надеюсь на чудо!!!! Вдруг случится?!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 27 Августа 2018, 02:51:59


В том то и дело, что присвоили нам второй тип. А третий только ЦЗ на базе КДЦ и Краевых больниц!!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Августа 2018, 09:29:57


В том то и дело, что присвоили нам второй тип. А третий только ЦЗ на базе КДЦ и Краевых больниц!!!!

Вот в этом фактически диверсия и состоит!!! В той же Москве ВСЕ детские ЦЗ созданы и работают на базе именно городских детских поликлиник... которые тоже получается не относятся к 3-й группе! Я кроме писем в Администрацию Президента еще и в Правительство Москвы отправил подробное письмо, чтобы тоже очнулись и со своей стороны дергаться начали. Мое обрщение тоже было зарегистрировано. Пусть тоже вникнут в проблему....

Нане Вачивковне Погосовой тоже все отписал... Вообщем, надо бороться с дурью. Но больше всего я надеюсь на разборки с помощью Администрации Президента. Ибо формально и неформально Минздрав сейчас "плюнул в душу не врачам, не народу, не детям... фиг бы с ними со всеми, как говорится... они посмели плюнуть в душу - САМОМУ ВОЖДЮ!!!!"... Он понимаешь подписывал постановления, выделял средства бюжетные, заботился о холопах народе, а тут - БАЦ! И какие-то чиновницы просто похерили его начинание!... :( Тут реально типа "вредительством попахивает"!!!

Вообщем может я и не прав, но мне кажется, что это единственный вариант решить проблемы... По-другому не плучится... и только в такой постановке вопроса... чтобы холодок по спине пробежал у тех кто в Минздраве почитает мое обращение (а им его точно перешлют, чтобы ответ подготовили), когда дойдут до абзаца, что "... если это не ошибка, то это явная диверсия и вредительство.." Пусть подергаются и "быстро-быстро" скажут сами, что это "таки была просто опечатка, ошибка, поторопились и т.д."...

Ну или самый худший вариант - НИЧЕГО никто не исправит... Ну тогда можно однозначно делать вывод, что де-факто власть вообще у нас НИКАКАЯ, что на Президента простоя все плевать хотели, что по факту он просто вообще ничего в стране не значаит и это все просто театр и мифы про "мудрого и хорошего царя"... у которого правда почти все министры дерьмо... :(((( Тогда уже точно верить не во что... Значит уже все вообще прогнило и разваливается...

Не хотелось бы прийти к таким выводам, т.к. я все-таки оптимист, хоть и хорошо информированный (помните анекдот, про то, что "Пессимист - это просто хорошо информированный оптимист!"?)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 27 Августа 2018, 11:28:14
Плюс в Питере наши друзья поговорили со своим отделом по детству и они сейчас от своего департамента напишут запросы в Минздрав с просьбой прислать разъяснения... типа "Как мол вас коллеги понимать? Нам что надо уничтожить созданные по решению Путина детские центры здоровья?" :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 30 Августа 2018, 19:52:48
О! Пришло еще письмо из Аппарата Правительства. я туда тоже обращения написал. Даже то, что они передали его в Минздрав - тоже хорошо. Хочешь ни хочешь, а придется отвечать! :) И через Администрацию Президента и тут... Ну чтобы жизнь им там медом не казалась и не думали, что просто так вот на шару смогут по-тихому угробить ЦЗ!!! :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 06 Сентября 2018, 20:12:06
Кстати, на тему дебильности законов и их противоречиях, Убивающими весь здавый смысл, написано в интересной статье, которую написал мой хороший друг Л.А. Денисов, который был у нас в Зеленограде главным санитарным врачом... В частности он после анализа законов пришел к выводу, что на территориальном и муниципальном уровне федеральный закон № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» работать не может вообще! :( :( :( Вот так-то...

Вот его статья:

КРАТКИЙ АНАЛИЗ ПРАКТИКИ НОРМОПРИМЕНЕНИЯ СУБЪЕКТАМИ ПРОФИЛАКТИКИ НЕИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ НА ПРИМЕРЕ Г. ЗЕЛЕНОГРАДА.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 11 Сентября 2018, 17:32:52
Департамент здравоохранение Москвы мне отписал ответ. :) Понятно, что они сами не могут изменить федеральный приказ, но хорошо, что письменно отписали, что детские ЦЗ трогать не собираются! :) Ну и хорошо! Жду еще ответа из Правительства и из Администрации президента! :)
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 20 Сентября 2018, 07:14:38
Да это не ответ, а очередная отписка! Ликвидировать нас не собираются, а оснащение сократили до одного глюкометра!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 20 Сентября 2018, 10:21:08
Да это не ответ, а очередная отписка! Ликвидировать нас не собираются, а оснащение сократили до одного глюкометра!

От департамента здравоохранения Москвы я ничего и не ожидал другого. Погосова вот вообще не ответила! :) А вот на письма в Администрацию президента и Правительство - Минздрав уже ответить обязан. А там посмотрим что отпишут.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 02 Октября 2018, 11:55:57
Ага, получил "отпиську" (именно так, а не отписку даже... :) ) от МЗ в ответ на письмо в аппарат правительства. Тетки из Департамента по родовспоможению талантливо прикинулись олигофренами и сделали вид, что не поняли о чем им писали! :) Всегда умиляла эта особенность и навыки писать в ответ на конкретные примеры косяков ответы в стиле цитирования приказов... :) Где только таких тупых или... наглых набирают на такие посты? :( вообщем, читайте сами... текста много, но он ни о чем! Вообщем фиксирую - МЗ - долборезы и вредители.

Жду еще письма из Администрации президента, посмотрим - если и там такой же ответ получу, то придется сделать вывод один - систему ЦЗ похерят просто. Вообщем сейчас направлю запрос в Генпрокуратору, т.к. согласно 59 ФЗ в ответе МЗ не раскрыта сущность поставленных вопросов, а именно в части оперративного изменения (устранения ) ошибок в будущем. Пусть теперь их прокуроры еще тряхнут... Все равно терять нечего! :) Хуже не будет уж точно!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 16 Октября 2018, 20:51:43
Нет у меня больше надежд. Сволочи в МЗ окопались. Получил ту же самую отписку и из АП. Слово в слово. Упорно косят под дебилов и делают вид, что не понимают о чем идет речь. Какого хера перекладывают ответственность на регионы, если они в ФЕДЕРАЛЬНОМ приказе накосячили со стандартами и шататами?...

Это полностью ГНИЛАЯ СИСТЕМА... Ненавижу... Гори оно все синим пламенем... Аминь.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 17 Октября 2018, 01:32:55
Да, вы правы МАРАЗМ полный!!!! Их спрашивают об оборудовании, а они нам цитатой отвечают о том Что такое ЦЗ и зачем нужны...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 01 Ноября 2018, 02:36:29
Осталось совершенно непонятным, как же нам дальше работать, оборудование выходит из строя, а заменить его невозможно! Будем работать с одним глюкометром ?!!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 01 Ноября 2018, 11:08:27
Осталось совершенно непонятным, как же нам дальше работать, оборудование выходит из строя, а заменить его невозможно! Будем работать с одним глюкометром ?!!!!

Я не представляю просто, что еще делать. Наверное надо искать другую работу. :((( Как бы грустно это не было. Ну раз в Минздраве идиоты сидят и даже не понимают, что они натворили... На кого еще надеяться-то? Кто исправит ошибку? Да никто... :((( У меня была надежда, что запрос через Администрацию президента заставит их зашевелиться и хотя бы разослать по регионам письма с разъяснением ситуации, чтобы на местах дров не наломали, так как у вас происходит... но они и этого не сделали!!! :((( Уже нематерных слов просто нет в их адрес... уроды...
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 02 Ноября 2018, 02:43:57
Даа, дела... А почему молчат остальные руководители ЦЗ, у них все прекрасно?!!! Ауу, коллеги. ответьте, как собираетесь выживать и работать в созданных МЗ условиях?!!!!
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Елена 4 от 02 Ноября 2018, 09:48:35
У нас в Набережных Челнах (Татарстан) тоже аппаратура выходит из строя, постоянно ремонтируем, дали заявку, ждем. Обратила внимание, что у многих своя система организации работы. Мы делаем исследования всем в полном объеме с пробой Руфье, лабораторными анализами, экг, биоимпедансметрией и т.д. Потом подробно объясняем родителям выявленные отклонения, даем рекомендации по их устранению. Распечатали памятки сами по режиму и питанию, для курящих родителей о вреде курения. Есть готовая печатная продукция но нам не нравится. Школьников приводят по графику учителя, детей начальных классов - родители. Повторно назначаем контрольное обследование  в каникулы тем, у кого выявили отклонения. Отзывы самые положительные. Работаем два врача в одну смену, заведующая из другого отделения совмещает обязанности в ЦЗ за небольшую доплату. На одну из м/с возложены обязанности старшей м/с. Поликлиника заинтересована в наших посещениях, т.к. они дорогие.
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Tankist Ꙃ от 03 Ноября 2018, 17:06:37
Т.к. в МЗ засели либо вредители, либо профнепригодные люди, надо как-то таки не впадать в уныние... Лучший способ - даже в таких условиях "самосовершенствоваться" и применять что-то новенькое...

По итогам последней работы по оснащению школ почти во всех регионах страны АПК Здоровье-Экспресс, были сделаны новые программные модули, возможно они пригодятся и вам, а не только специалистам и психологам в школах. В частности для детей от 7 до 17 лет есть методика оценки тревожности, она описана в методичке еще от 2007 года. Поскольку ДЕЗАДАПТАЦИЯ (переход в желто-красную зону по оценке вариабельности сердечного ртима) начинается с развития ЧРЕЗМЕРНОГО ПСИХОЭМОЦИОНАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ, проявляющегося именно в тревожности МЕХАНИЗМЫ ДЕЗАДАПТАЦИИ изучала много лет школа академика Казначеева В.П.

Кроме пробы Руфье, если у вас есть кардиоусилитель от АПК или кардиовизора, вы сможете проводить и нагрузовчное тестирование под контролем ЭКГ - тот же Гарвардский степ-тест... или подключить велоэргометры Кеттлер типов Е3, Е5, RE7, ERGO С10...

Можете скачать архив с модулем новым МОДТ, распаковать его и установить на тот компьютер, где уже стоит оболочка PCNT от АПК Здоровье-Экспресс или Кардиовизора.

Скачать весь новый софт с новым дизайном оболочки  и всеми самыми последними версиями всех модулей, включая анкеты разные и тесты можно тут, а потом поставить уже модуль МОДТ - https://yadi.sk/d/PAP1AyJaOTRbJQ
Название: Re: # # Деятельность центров здоровья для детей
Отправлено: Galla от 06 Ноября 2018, 02:22:29
У нас в Набережных Челнах (Татарстан) тоже аппаратура выходит из строя, постоянно ремонтируем, дали заявку, ждем. Обратила внимание, что у многих своя система организации работы. Мы делаем исследования всем в полном объеме с пробой Руфье, лабораторными анализами, экг, биоимпедансметрией и т.д. Потом подробно объясняем родителям выявленные отклонения, даем рекомендации по их устранению. Распечатали памятки сами по режиму и питанию, для курящих родителей о вреде курения. Есть готовая печатная продукция но нам не нравится. Школьников приводят по графику учителя, детей начальных классов - родители. Повторно назначаем контрольное обследование  в каникулы тем, у кого выявили отклонения. Отзывы самые положительные. Работаем два врача в одну смену, заведующая из другого отделения совмещает обязанности в ЦЗ за небольшую доплату. На одну из м/с возложены обязанности старшей м/с. Поликлиника заинтересована в наших посещениях, т.к. они дорогие.

Вам крупно повезло, а наши посещения не выгодны поликлинике, как все время говорит главный врач, т. к. посещения  в подушевом финансировании. Обновлять оборудование никто не собирается, т. к. нет финансов, а по Приказу МЗ РФ нам положен только глюкометр! Школы отказались приводить к нам , чтобы не отвлекать от учебы. Выживаем из последних сил...