Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: Видеоконференция Минздрава 18 июня 2013 года  (Прочитано 9826 раз)

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

18 июня Министерство здравоохранения РФ провело конференцию по вопросу "О задачах субъектов РФ по повышению доступности и качества медицинской помощи".

Архив ее можно скачать здесь - http://81.200.81.214/index.files/Page310.htm
"Весит" он более 400 "метров"... Для тех у кого проблемы со скачиванием такого объема видео предлагаю свой "пересказ" этого действа:

Итак, первые 25 минут видеоконференции (тяжело "стенографировать" пока дети спят и жена не очень ругается, что я по ночам "Скворцову смотрю", буду частями выкладывать):

Говорит Скворцова.
Здоровается. Поздравляет всех с Днем медика и с достижениями в снижении материнской смертности – на 29% до  показателя 11,5 на 100 тыс. родившихся живых.
21 регион имеет нулевую смертность, 27 регионов имеют ниже 10…

Смертность от ССЗ – взять под контроль – начинают контроль в регионах, где сосудистая смертность не снижается.
Анализ показал грубые нарушения при кодировании причин смертности. Указывает, что нельзя умереть от цереброваскулярной патологии «минуя инсульт»! Указывает, что надо строже вести отчетность. И что смертность от цереброваскулярных патологий всегда равна смертности от инсульта. И что указывать, как причину смерти, атеросклероз абсолютно неверно.
Они писали информационные письма на места по правильному ведению отчетности (типа всего пару недель назад!), но результатов нет и проработки нет. Внезапную смерть дома можно трактовать. Как смерть от ССЗ только если есть основание для этого. Люди могут просто умирать от старости.
По медстатистике планируют совещание общероссийское.
Говорит, что с 1 января «они проводят» диспансеризацию, повторяет нереальные планы о 23 млн. граждан, которые НАДО обследовать в этом году.
Указывает, что ВД проводится не просто для выявления ФР, но и для взятия их под контроль! Это мол очень важно! Наши соседи – финны и японцы смогли снизить смертность за 15 лет от ССЗ на 70%, взяв под контроль всего несколько факторов риска – АД, глюкозу и уровень холестерина.
Просит взять под контроль «точки в которых проходит диспансеризация», просит «провести инструктаж тех, кто там сидит»! Чтобы ВД имела «реальные последствия». А то на ветер будет выброшено… ВОСЕМЬДЕСЯТ МИЛЛАРДОВ РУБЛЕЙ!!!
Напоминает, что сосудистая программа была закончена в 2012 году. Логика соответственно тех кто ее остановил была такая – ее делали для снижения смертности от ССЗ, а модернизацию «должны были проводить» для этой же цели в первую очередь – снижать сосудистую смертность – 60% всех смертей.
НО!!! К ним в Минздрав поступает информация, что сосудистые отделения и центры часто просто на деле чисто формальные образования… Они формируют выездные комиссии для проверок сосудистых отделений и центров. Графики проверок спустят чуть позже. Будут проверять:
1.   «Время довоза» из любой точки прикрепленной территории до этих центров. Не более 30-40 минут должно быть, максимум час для регионов с низкой плотностью населения.
2.   «Время от двери до иглы» - от момента поступления в стационар до начала лечения - не более 40 минут, включая все тесты лабораторные.
3.   «Догоспитальный тромболизис при ОКС» - процент догоспитального тромболизиса. - обеспеченность
4.   2,5% от ишемических инсультов должны получать также тромболизис в стационаре.
5.   Нейрохирургия при кровоизлиянии в мозг - не менее 10-12% от всех инсультов должно быть.
6.   Реабилитация должна начинаться с 1 дня. Но этим пренебрегают!

Говорит, что вся надежда на регионы, так как вся медицина у нас региональная! Просит обращать внимание на вышеперечисленные показатели и на смертность от ССЗ.

Готовится следующий президиум Госсовета, который будет 30 июля. Проводить будет Путин. Посвещен будет Госсовет именно роли регионального здравоохранения в деле «доступности и качества» медпомощи населению. Для этого совета Минздрав и ФСО (Федеральная Служба Охраны – «опричники» ) провели опрос социологический по регионам. Получили результаты:
1.   Количество обследований на закупленном оборудовании вырастает в меньше степени, чем должно было бы быть (забыла наверное В.Ю., что кроме техники еще кадры нужны. а их никто что-то не купил «по-быстрому»!!! ). Т.е. новые приборы не работаеют на полную мощность.
2.   «Удовлетворенность» оказанием медпомощи всего максимум 36-37% всего в двух федеральных округах – Приволжском и Сибирском. У других все еще хуже. Есть и отрицательная динамика в некоторых регионах. Самый низкий показатель на Дальнем Востоке – около 30% «удовлетворенность» и на Кавказе.
Анализ причин «недовольности» - люди видят все вроде, видят ремонты и новую технику, но жалуются на плохую организацию, грубость медперсонала, вымогательство денег врачами, низким уровнем лекарственного обеспечения.
Просит обращать внимание на кадры, на этические нормы общения с пациентами.
Говорит, что совещание проводится совместно с Нацмедпалатой. Передает слово для сообщения о взаимодействии между общественниками и Минздравом Сергею Борисовичу Дорофееву. Дает 5-7 минут.
Говорит Дорофеев. Рядом грызет ручку Рошаль.
Пока вода какая-то… Жалуется, что плохо «самоорганизуются медики» на общественной основе в их Нацмедпалату. Говорит, что все зависит от мнения «чиновников». Я так понимаю, что хочет заставить чиновников заставлять врачей вступать в их «общественную» организацию…  И смех и грех! Лучше бы взносы уменьшили, а то с врача берут по 1 тыс. рублей в год!!!
Вспониминает 76- статью закона от охране здоровья – типа даны полномочия общественникам на охрану здоровья на территории, где действует. Но не все общественники имеют право на это, а только те где не менее 25% от всех врачей работающих на данной территории являются членами этой организации. Ага! Теперь значит всех насильно в НАцмедпалату загонять надо, чтобы она имела право что-то делать! Все ясно… Это промоушен Рошаля, который сам сейчас не может такого добиться. Каждый четвертый врач в стране не хочет платить ему взносы и быть членом Нацмедпалаты… 
Дорофеев признает, что «они провели мониторинг» и по его результатам у них нет выполнения этого условия почти нигде… Я так понимаю он недоволен этим фактом! Ну еще бы! 
Просит руководителей здравоохранения «проникнуться» и «загнать врачей» в добровольные общественные орагнизации… А то работать невозможно! И смех и грех… Комики какие-то… Он хоть понимает что он говорит? Обращается к чиновникам. Чтобы они смотивировали своих прямых подчиненных вступать в их Нацмедпалату, платить нехилые взносы и чтобы еще на основании этого Нацмедпалата получила право влезать в региональные бюджеты при планировании их! Это же либо глупость, либо наглость! 
Так… бухтит что-то про Президента… прикрывается «громкими словами»… Словоблудство какое-то!
Заканчивает спич… Напоследок опять напоминает, что нужно им 42 субъекта «объединить» с 25% всех врачей, чтобы они могли себе функции и полномочия попросить у Путина… Короче – «Подайте Христа ради, чтобы мы себе кафтан купили к царю сходить и вами потом управляли!»…
Просит еще раз региональных министров им с Рошалем помогать…  Сами блин они «объединить медиков не могут»… Клоуны…

Снова Скворцова берет слово. Вежливо говорит. что организации создаются не только ради их создания, а типа чтобы «руководить нашей армией в 2,5 млн. человек» им нужно самим формировать себе общественных помощников, а также возрождать общественно-государтственный «Красный Крест».

В эфир неожиданно вклинились какие-то региональные тетки со своими разговорами… Скворцова замолчала и потом спросила – «Это кого мы сейчас слушаем?»  Это была типа Оренбургская область. Их попросили выключить у себя микрофон… У них выбежал в кадр парень в белой футболке и прокричал, что «это не мы, у нас все было выключено!»…

В.И. говорит. что есть регионы у которых есть положительные примеры взаимодействия государственных структур и общественников – дает слово Тюменской области.

Тюмень здоровается. Директор Андрей Юрьевич .... (фамилия неразборчивая какая-то) начинает с плохой дикцией рассказывать о некоммерческом партнерстве – саморегулирующейся организации Тюменской области в области здравоохранения «Тюменское региональное медицинское общество». Создались они в 2009 году, учредителями выступили 9 ЛПУ. Сейчас в партнерство входят 74 ЛПУ. Финансирование идет, как со стороны ЛПУ, так и из взносов врачей. Рассказывает о том чем занимаются: защита прав членов партнерства и их сотрудников, представление их интересов в госорганах, методобеспечение, оценка уровня профессионального, аттестация и т.д. В их партнерство входят 14 профобществ региональных. Типа и аттестацию проводят 2743 с ноября 2012 года на их базе прошли. Сайт они сделали, проводят «он-лайн» тестироание врачей по категориям. Они страхуют по профответственности свои 74 ЛПУ – членов. Сейчас хотят заняться эксертизой качества оказания медпощи.

« Последнее редактирование: 30 Июня 2013, 16:09:27 от Tankist »
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Следующие 50 минут совещания. Продолжение выступления Тюмени и далее всех остальных...

Сейчас хотят заняться «независимой экспертизой» качества оказания медпощи, для этого подписали соглашение со своим департаментом здравоохранения. Я вот только не понимаю о какой тут «независимой экспертизе может идти речь в таком случае?
Но у них идет формирование реестра экспертов.
Для «непрерывного образования» ими приобретено 500 лицензий на доступ в электронную библиотеку «Консультант врача» и эти лицензии переданы в ЛПУ.. Что-то тут меня настораживает… Похоже на освоение бабла. Надо посмотреть за сколько они «купили эти лицензии» «Консультанта врача»… Вот ссылка на него: http://mb3.rosmedlib.ru/cgi-bin/mb3

Сейчас они еще приобретают для членов своих новые лицензии, уже с 2011 года они таким образом «проучили» около 1900 человек. Интересно, а если просто любой учебник купить и дать его в руки врачу, это тоже будет называться «мы его проучили»? И вэбинары они проводят… на сайте выложили все. Вот их сайт: http://www.trmo.ru/

И еще они издают «Вестник здравоохранения Тюменской области» и «Тюменское здоровье». Еще проект «Ключ жизни» они курируют. 25 млн. на их счет поступило, которые пошли на помощь 257 детям – по 97 276 рублей на ребенка.
Все, заканчивает…

Скворцова ему говорит спасибо за хорошую работу и просит в кадр их министра, кадр заполняется лицом их министра Натальи Семеновны. Министр говорит. что это общственное общество создавалось замгубернатора и замминистра здравоохранения области. Вот все и получилось. Теперь даже врачи поверили, что это общество полезно, а то сильно не верили раньше. Хоть и мало что они уже сделали, но уже помогают ветеранам. Причем тут ветераны? Опять  демагогия какая-то…  Зато есть у них общественный договор с населением! Интересно что это и кто подписал его от имени населения? Наверное губернатор… 

В.И. просит включить Смоленск. Смоленск включился. Их там много. Голос мужика – Владимира Ивановича дрожит от волнения, он по бумажке зачитывает доклад о работе Медпалаты их области. Съезды провели, мероприятия разные. Самое главное – врачи боятся юрответственности, а их было уже 347, из них 346 «урегулировали» в досудебном порядке…

Награды там давали врачам, с лекарствами народу помогали… Рошаля встречали, решили институт непрерывного постдипломного образования делают, лицензируют его сейчас. Бодрый такой доклад – бум-бум-бум… Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо. Все хорошо!
Новосибирск включили. На экране сразу их министр Кравченко и еще куча народа. Они лично поздравляют Скворцову с днем медика и начинают отчет и сотрудничестве между их Минздравом и Новосибирской областной ассоциацией врачей. Все у них получается, все хорошо, разрабатывают вместе этические нормы, стандарты оказания медпомощи и т.д. Тарифы вместе разрабатывают! Красиво проводят конкурсы «Лучший врач года», а также съезды, семинары и прочее… Сложно сказать, что они вместе не делают. Вообще все делают вместе!!! И тут все хорошо!
Скворцова дает 1 месяц всем на продумывание связи министерств и местных профмедсообществ. Короче – надо министрам создать себе карманные медсообщества, которые будут платить взносы и создадут видно Рошалю возможность ими еще рулить, как общественнику…

Так… Дают слово Стародубову Владимиру Ивановичу, который возглавляет общественную организацию организаторов здравоохранения. Говорит. что начинать надо с себя, они уже провели съезд организаторов здравоохранения. Но многие их отделения приказали долго жить и он просит Скворцову возродить их сдохшие отделения!!! Я плачу! Очевидно сам он тоже не может организовать организаторов! Плохо организаторы слушаются свое общественное руководство, снова министр их должна загнать в общественники! 

Стародубов говорит, что министры региональные часто боятся при принятии решений, что их накажут не за принятие решений, а за то что это решение не будет выполнено. Очень осторожничают они… Велика на них ответственность. Надо вернуться к планированию, как в советское время – на среднесрочный и долгосрочный период. Институт Стародубова анализирует те планы, что Минздрав спускает в регионы и работы эта Минздравов региональных находится на очень и очень низком уровне! Невозможно понять куда двигается субъект РФ! Если говорит сопоставить все Ваши планы, то черт ногу сломит, лучше надо работать. Что-то начал про медстатистику – типа вот вам уже Скворцова говорила, что неправильно кодируете причины смертей… Надо лучше работать!
В Питере мол вместе с финнами в Калининском районе смотрели смерти, там сразу начали работу по причинам этих смертей… Блин, как-то он несвязно все говорит, я понять с трудом могу что он изрекает… вот! Сейчас он сам извинился, что несвязно излагает свои мысли… Сам понял, что его понять другим трудно…
Про какие-то анкеты говорит, про работу с медсестрами, типа с ними плохо работают… Плохо их учат в медучилищах…
Уф. Закончил речь. Пурга какая-то… Ему нужно учиться по бумажке что-ли читать… Совсем не умеет связно и толково излагать мысли… Каша какая-то…

Скворцова передает слово академику Баранову А.А.
100 человек их вернулось только что из Англии с конгресса педиатров, они там доклады сделали, европейцы были в восторге, наша система идеологически была признана идеальной!!! Но есть проблемы с реальностью работы…
Говорит от беременных и смертности младенческой, которая много где равна нулю… Конгресс по перинатальной медицине начнется 19 июня… Все вроде хорошо, но сейчас он о проблемах скажет – календарь прививок их волнует. Где-то он богатый, а где-то нет. Ругает антивакцинальное лобби. Мало делаем прививок детям! Вот тут я не согласен. Задолбали уже прививками…
Говорит спасибо Минздраву за диспансеризацию, но надо еще реабилитацию проводить детей, регионы должны акивнее работать. Медико-социальнопсихологическую помощь надо развивавать, они в Татарии начали уже работу. Фаррахову благодарность выразил.
Про нацмедпалату хорошо сказал, надо мол непрерывно учить врачей… Вот они в Норильске что-то проводят…
Все. Как-то мало что по сути… Просто отметился… Такое ощущение, что не понимал о чем идти речь будет и не подготовился, так просто выступил с общими словами….

Слово дали академику Чучалину.
Он на трех вопросах решил остановиться. Это этика, стандарты образования и биостатистика.
Вопрос кодэкса этики врачей. Про этику много говорит, но се общими словами. Ничего существенного… Учебник делается по медэтике, учебные программы по этике делают. На канале «Первый медицинский канал» начнут преподавать этику.
Теперь про образовательные инициативы. Что-то много всего делают, отрабатывать будут в Кузбассе. Говорит что сейчас многие профессора и преподаватели не умеют проводить лекции и семинары, что надо их учить. Они решили начать учить врачей первичного звена.
А теперь про биостатистику. Тоже будут ей учить всех на сайте http://internist.ru/
Учить будут всех и приглашают всех лучших преподавателей, чтобы улучшить биостатистику. Так, тоже мало по делу и очень много воды в словах уважаемого академика… Закончил «лить воду».

Слово дали Рошалю.
Назвал всех дорогими друзьями.
Поздравил всех с новым качеством работы между нацмедпалатой и Минздравом – нет конфронтации. Они плечо подставляют Минздраву! Ругает Дальний восток за слабую работу.  Типа «Как же вы так?» вот тут типа Тюмень молодцы, а вы чего? Идите на встречу мол. Мнение Рошаля – только создание общественных организаций врачей изменит отношение населения к врачам. (Ой! Я таки так не думаю… это не те методы. Я не слышал про общественные организации спасателей, благодаря которым к спасателям и пожарным есть хорошее отношение. Или как общественные организации учителей влияют на мнение родителей об учителях?!  Ой лукавит тут товарисч Рошаль! Ой лукавит… А еще Голикову обзывал «прилипалой» к Путину и власти…)
Надо мол говорит работать совместно и все будет хорошо, хотя финансирования мало, не нравится ему положение в которое сейчас ставят и Минздрав и «всех нас». Про зарплаты сказал – мол низкие они. Сказал, что создают систему общественного здравоохранения, пожелал всем здоровья, сказал, что все у него получится и будьте все еще раз здоровы! Закончил.
Сквороцова говорит о новом периоде который сейчас начинается в работе.
Мне кажется, что 30 июля их ждет взбучка и жесткая критика со стороны Путина и надо подготовиться и размазать ответственность на всех сразу…
Так. Говорит, что идет процесс обновления аппарата всех главных внештатных специалистов Минздрава по всем направлениям. (Может Брюна таки уберут?!!!)

Уже обновили экспертные сообщества по 64 профилям работы.
Нужно чтобы в каждом регионе родился свой общественный механизм, чтобы потом они в едином порыве слились… в один механизм, очевидно под руководством Рошаля… Без этого мол будущего нет… (Да уж… «Будущего нет и завтра не будет, нас наркоманов никто не любит…», как поется у группы «Ленинград»… )

Дали слово Дайхесу… Говорит общие и малозначимые слова. Давайте мол готовиться к Госсовету… Ну все правильно… Чтобы не получить люлей, надо прикрыться общественниками… Рошаль спасет от гнева Путина! Ага…
Не понимаю, что пересказывать из слов Дайхеса… Ничего интересного, опять «Ура. Ура, давайте все вместе возьмемся за руки, друзья… чтобы не избили по-одиночке…»  Давайте всех консолидировать, давайте всех остальных типа организовывать, много ведь НКО в сфере ЗОЖ…
Все это позволит нам увидеть результаты своего труда, спасибо мол огромное Минздраву и всем его сотрудникам… Все. Прогиб зафиксирован. Кончил.

Скворцова требует перечень от регионов их общественных организация и предложения по активизации работы с ними.
Нужно вывесить планы на развитие до 2020 года на сайтах везде, вывесить все показатели работы на сайтах министерств. Типа на себя сами компромат выкладывайте! Потом будут при наездах ссылаться на эти документы и оправдываться, что регионы сами виноваты во всем, особенно в проблемах! Все ясно. Красивый съезд… 
До 27 июля – на правительстве будет заслушивание, а потом 30-го уже Путин их всех «строить» будет. Так что мол выкладывайте все свои планы на своих сайтах!!!
Росздравнадзор взял слово, говорит о проведенных проверках по жалобам, на первом месте – очень низкое качество оказания медпомощи населению. Нарушение выполнения порядков оказания медпомощи – до 40%, есть нарушения в оснащении, комплектации кадрами, маршрутизации потоков больных, лекарственном обеспечении. Нет контакта в программах выписки и отпуска лекарств.
Проверять будут скоро еще их терорганы Нацпроект Здоровье, использование оборудования, целевые показатели по ДТП, ССЗ, онкологию, туберкулез.

Вышел ФОМС. Бодро говорит, что у всех граждан есть равные гарантии на медпомощь. Был дефицит 69 млрд. рублей в 2009 г., сейчас 2013 – нет дефицита. За первый квартал 2013 года успехи такие у ФОМСа:
Рассмотрено 12 млн. обращений граждан, это в 2,5 раза больше, чем в 2011 году. 11 млн. – это замена страховых полисов или выдача новых. Жалоб стало меньше –из 44 тыс. жалоб обоснованы только 25 тыс. Жалобы за взимание  денег уменьшились на 26%, на отказ в медпомощи на 50% жалобы снизились. Просит проанализировать все планы. Кончает выступление.

Скворцова дает поручение:
Нужно представить в каждом регионе персону ответственного за медстатистику и ответственного за искажение кодирования причин смерти. (Хорошее предложение. Кто готов быть крайним?) Эти персоналии присылать в Минздрав Шеховцовой Ксении Владимировне. А они со Стародубовым подготовят новое совещание.
Скворцов почему-то просит включить еще Ростовскую область. Там замминистра сидит. Там тоже много народа сидит. Скворцова спрашивает: А где министр Татьяна Юрьевна? Ей отвечают – она готовит Ваш приезд, занимается организацией. Скворцова говорит, что в час дня вылетает к ним и будет проверять все ЛПУ по вспышке энтеровирусной инфекции.
Все. Всем спасибо.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2013, 16:45:46 от Tankist »
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Спасибо Иван Сергеевич за стенографистки переданную инфу Общее мнение (мое) бла-бла-бла-бла..... Что бы не повторяться (И.С. довольно точно уже выразил мысли и комментарии с которыми трудно не согласится), а так же не  утомлять коллег удивлюсь одному из последних поручений Скворцова дает поручение:
-"Нужно представить в каждом регионе персону ответственного за медстатистику" что за чушь!? в каждом регионе есть свой МИАЦ с отделом медстатистики....с начальником во главе  что им еще надо? Опять же чем биостатистика отличается от обычной, медицинской?
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Спасибо Иван Сергеевич за стенографистки переданную инфу Общее мнение (мое) бла-бла-бла-бла..... Что бы не повторяться (И.С. довольно точно уже выразил мысли и комментарии с которыми трудно не согласится), а так же не  утомлять коллег удивлюсь одному из последних поручений Скворцова дает поручение:
-"Нужно представить в каждом регионе персону ответственного за медстатистику" что за чушь!? в каждом регионе есть свой МИАЦ с отделом медстатистики....с начальником во главе  что им еще надо? Опять же чем биостатистика отличается от обычной, медицинской?

Ну сказали же - "Назначьте крайнего!" но даже любой начальник любого МИАЦа не сам делает заключения о причинах смерти. Это опять не по адресу... Я сам удивлен словами В.Ю. Тут уж тогда с ВУзов начинать надо, раз люди с высшим медицинским образованием могут причиной смерти указать атеросклероз... Не там опять виноватых ищут... Но я все больше склоняюсь к выводу, что при Скворцовой ИБД стало еще больше, чем при Голиковой и управление стало хуже... Не по Сеньке видать шапка Мономаха...  >:( Мало быть потомственным врачом, надо еще быть хорошим организатором.
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Как говорит один знакомый организатор здравоохранения -"Если мы хорошего хирурга, но плохого руководителя назначим главным врачом, то ЛПУ потеряет и главного врача и хирурга!"
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Да кстати, тот Дорофеев, что бодро от имени Намедпалаты (он там типа комиссар от партии при Рошале, который, как я понял, играет роль зиц-председателя Фунта  ;) ) просил чиновников загонять врачей к ним в общественники, работает в Госдуме, депутат от Единой России, его мыло dorofeev@duma.gov.ru

Вот его данные
Депутат Государственной Думы избран в составе федерального списка кандидатов,
выдвинутого Всероссийской политической партией «ЕДИНАЯ РОССИЯ»

Член фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ»
Заместитель председателя комитета ГД по охране здоровья
Дата рождения: 16 октября 1958 года
Место рождения: Новосибирская область

Образование:
Новосибирский государственный медицинский институт (1985)
Новосибирский медицинский институт (1987)
Сибирская академия государственной службы (1997)
Новосибирская государственная медицинская академия (2006)
Ученые степени
Кандидат медицинских наук
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Ну, правильный манагер....
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Ну, правильный манагер....

Хреновый манагер, раз сам никого организовать не может. Я бы таких для стажировки на рынок овощами торговать ставил или еще лучше - выращивать овщи - пока не научатся там работать не признавать их дипломов и регалий ибо баловство все это...
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Ну, правильный манагер....

Хреновый манагер, раз сам никого организовать не может. Я бы таких для стажировки на рынок овощами торговать ставил или еще лучше - выращивать овщи - пока не научатся там работать не признавать их дипломов и регалий ибо баловство все это...
Иван Сергеевич, моя реплика вообще то насквозь саркастическая....
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

А моя - нет. Я бы так и сделал, без всякого сарказма...  >:(
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

А отчего у "правильного манагера" медвуз аж 3 раза отмечен?
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

droid

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +5/-1
  • Сообщений: 311

Видать начинал учиться и бросал  ;D 
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.189 секунд. Запросов: 16.