Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: Диспансеризация определенных групп взрослого населения/Всеобщая Диспансеризация  (Прочитано 636736 раз)

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Смотрим отдельные слайды из презентации БИ-2, забавные они!
Записан

Елена21

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 91

а нас ни на селекторе самом, ни на докладе ни разу не упомянули...вот сижу и думаю, радоваться этому или нет...
Записан

Елена21

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 91

а нет, на одном слайде все таки есть омская область, нда...показатели у нас очень низкие...интересно как привлечь население в реальности можно...если летом все бабушки и дедушки на дачах, а молодежь в поликлинику и не затащишь...может хоть в сентябре будет наплыв взрослого контингента, после дач все придут лечиться как обычно...
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

а нет, на одном слайде все таки есть омская область, нда...показатели у нас очень низкие...интересно как привлечь население в реальности можно...если летом все бабушки и дедушки на дачах, а молодежь в поликлинику и не затащишь...может хоть в сентябре будет наплыв взрослого контингента, после дач все придут лечиться как обычно...
Только жесткими мерами к терапевтам, узким специалистам и другим службам, у нас тоже специфики много к примеру массовый выезд летом - на комбинате дорогу оплачивают ежегодно, бюджетникам 1 раз в 2 года, тем не менее в июле мы сделали по ВД 3580 законченных по первому этапу
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Елена21

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 91

а нет, на одном слайде все таки есть омская область, нда...показатели у нас очень низкие...интересно как привлечь население в реальности можно...если летом все бабушки и дедушки на дачах, а молодежь в поликлинику и не затащишь...может хоть в сентябре будет наплыв взрослого контингента, после дач все придут лечиться как обычно...
Только жесткими мерами к терапевтам, узким специалистам и другим службам, у нас тоже специфики много к примеру массовый выезд летом - на комбинате дорогу оплачивают ежегодно, бюджетникам 1 раз в 2 года, тем не менее в июле мы сделали по ВД 3580 законченных по первому этапу
а мы всего 1800 сдали хотя план у нас 12312. у нас терапевты хором говорят что им за это не платят и если на них начинают хоть немного давить то они сразу орут что вообще уйдут...а их у нас итак всего 12 штук на 26 участках...никто на их зарплату идти работать не хочет...
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

Все логично. Именно поэтому идеи господина Бойцова сотоварищи я считаю ошибочными и преступными ибо они решили ""нагрузить и так дохлого коника", не создав условий для выполнения своих хотелок. По идее задачи диспансеризации уже и так и в более серьезном объеме выполняют ЦЗ. Но ЦЗ при всех недостатках создавались, как новая отдельная структура, там есть четкий табель оснащения, прописан объем обследований, есть хоть какие-то вменяемые штаты. Есть тарифы за понятную и конкретную работу. А тут все размыто, нет понятий четких об ответственности, куча противоречий, начиная с того, что при участковом принципе дисапнсеризации по идее вообще нельзя говорить о каких-то выездных формах! Вель по идеям участковый терапевт должен ею заниматься, а не бригада приехавшая за сотню километров... И это еще мелочи... Таких несостыковок и "заложенных мин замедленного действия" еще много.
Виноват в этом Бойцов. Это он это все предложил. Ну и его сотрудники, которые давно уже просто оторвались от жизни и живут в каком-то виртуальном мире. Иначе бы и второй этап они бы так не запланировали! Ведь в стране просто нет ресурсов для его выполнения. Поэтому и такой низкий процент "отправленных на него". Нет УЗи-сканеров, нет специалистов, чтобы на них работать, система не справится с таким количеством анализов и допобследований. Они просто не знают истинной картины с оснащением, с кадрами и т.д. И все эти обещания "80 миллиардов" - это тоже фикция... как выясняется.
 >:(

А для решения задач надо было не изобретать велосипеды типа КМП, а укрепить и расширить систему ЦЗ поэтапно. Принцип у них экстерриториальный, работа уже отлажена, все более продумано. Надо было выделить средства целевые на оснащение, начинать подготовку кадров и т.д. Не ставитьсразу задачи по 23 млн. человек в год осматривать, т.к. это просто нереально, а делать программу на 5 лет. Чтобы через 5 лет выйти на такие объемы хотя бы. Но это все требует грамотного планирования долгосрочного... а с этим у Бойцова плохо... "Скорострел"...  ;D
« Последнее редактирование: 11 Августа 2013, 10:34:39 от Tankist »
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Хотел более развернуто, но повторятся не буду. Подпишусь под каждой запятой!!!!
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

Добавлю: если создавать ОМП под эти ПРОЖЕКТЫ, то по оснащению и штатке они переплюнут среднестатистическую полку
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

OSergeyev

  • Full Member
  • ***
  • Карма: +2/-0
  • Сообщений: 237

Соглашусь с Иваном, что с планированием диспансеризации в этот раз много хуже, чем в предыдущий раз с организацией ЦЗ.
Чуть добавлю.
ИМХО, при сравнении методов реализации ЦЗ и ВД по стране вижу следующее:
1) "реальные" первоначальные материальные ресурсы на организацию ЦЗ по стране и "виртуальные" на организацию ВД.
2) "временные" ресурсы были ограничены в обоих случаях, но в случае с ЦЗ проводилась более-менее разумная корректировка планов.
3) В случае с ЦЗ - информационная пропаганда, медиа-ресурсы были задействованы как на национальном уровне, так и на местном, хотя бы в виде распространения красочных брошюр по различной тематике, связанной с ЦЗ. А что в случае с ВД? Практически ничего. Почему бы централизованно не распечатать кучу красочных инфоброшюр и не разослать по ЛПУ с последующей адресной раздачей населению, где было бы четко написано (вставлено самими ЛПУ), зачем ВД, что будет предложено, куда обращаться, какие выгоды для конкретного человека и пр.
4) Когда создавали ЦЗ, в некоторых местах создавались новые структуры, приходили новые спецы с другим мышлением. В случае же с ВД - ОШИБОЧНАЯ ставка на участковое звено (типа давайте их переучим и пусть они 30% времени занимаются профилактическим направлением), которое за всю ВД становится ответственным. Но те, кто остались сейчас среди участковых врачей - НЕ УМЕЮТ делать этого и крайне загружены прочими, для них более важными, вещами.
Хотя идея по ОМП (КМП) - красивая, но она на местах просто саботируется из-за отсутствия материальных ресурсов.

Ну, и так далее по мелочам.

С уважением,
Записан

Елена21

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 91

вот вы говорите про второй этап...а нам так и не сказали план на второй этап...и вообще страховые что то мудрят со вторым этапом...
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

вот вы говорите про второй этап...а нам так и не сказали план на второй этап...и вообще страховые что то мудрят со вторым этапом...

А это как раз одна из "засад" - ведь что такое "второй этап"? Это у каждого пациента свой набор процедур для дообследования. Этот "набор" определяется по идее по результатам первого этапа. Т.е. оплата идет просто за каждую отдельную процедуру. Как тут вычленить этот "второй этап"? Это просто, по идее Бойцова, увеличение нагрузки на "узких специалистов" на 6,9 млн. человек! Ведь он до сих пор заявляет, что на второй этап должно идти 30% от "первичников"... Ну а от 23 млн. - это 6,9 млн... Он думаете прикинул, как такая нагрузка скажется на "узких спецах"? Есть ли вообще эти спецы и техника в нужном количестве?  ;) Я думаю, что не прикинул и не подумал.  >:( Да и терапевтам со "второго этапа" вообще ничего не светит... Это же просто оплата по тарифам работы других специалистов...  >:(

Результаты "пилотного проекта" в Московской области уже говорили о том, что 40% из ЛПУ, принимавших участие в этой "показухе" не смогли своими силами провести "второй" этап! А это была "показуха", на которою всегда выделяют наиболее подготовленные учреждения!!!! Т.е. провал идей Бойцова был ясен еще осенью прошлого года. Ясен всем разумным людям... думаю, что сам Бойцов тоже уже тогда все понял, но просто испугался сказать об этом той же Яковлевой. От этого он такой грустный и в принципе во всех докладах пишет правду - что идет срыв... Только вот причины указывает другие - те что "понятнее" той же Татьяне Владимировне - "это просто плохо работают регионы, они просто плохо учили их методички и все проблемы просто от лени"... Именно поэтому тут Яковлева "агитировала за советскую власть" про то, что "хочет достучаться до души медиков, призывая их "спасти честь медицины" и срочно освоить бабло в размере 60% от запланированных 80 миллиардов до сентября..."   >:(

P.s. Немного не соглашусь с уважаемым Олегом Сергеевым - нельзя вести речь о саботаже в регионах диспансеризации в ситуации, когда даже отчетные формы были изданы федеральным Минздравом в приказе только от 18 июня 2013 года, в ситуации, когда Минздрав вдруг на ходу издал приказ о новых правилах лицензирования, и вступил в силу этот приказ 26 мая! О каком саботаже может идти речь? Это скорее Минздрав саботирует диспансеризацию, сваливая всю свою вину на регионы!

И потом - чтобы создать материальную базу для даже того вида диспансеризации, что сейчас "предложили" надо было что сделать? Надо было озвучить эти планы еще в 2011 году, чтобы регионы в 2012 бюджетном году могли спланировать закупки техники нужной для ее проведения в рамках модернизации! А было это сделано? Нет! Есть сейчас утвержденный табель оснащения кабинета медпрофилактики четкий? НЕТ!!! Есть ублюдочная версия оснащения ОМП, которая заточена под ПОПУЛЯЦИОННУЮ ПРОФИЛАКТИКУ с диким количеством множительной техники и экранов на штативах... Там нет оснащения под задачи диспансеризации! А вот оснащения КМП нет до сих пор! Вот что такое - САБОТАЖ! И проводит его и Бойцов в том числе...  >:(
« Последнее редактирование: 11 Августа 2013, 21:20:43 от Tankist »
Записан

Елена21

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 91

вот вы говорите про второй этап...а нам так и не сказали план на второй этап...и вообще страховые что то мудрят со вторым этапом...

А это как раз одна из "засад" - ведь что такое "второй этап"? Это у каждого пациента свой набор процедур для дообследования. Этот "набор" определяется по идее по результатам первого этапа. Т.е. оплата идет просто за каждую отдельную процедуру. Как тут вычленить этот "второй этап"? Это просто, по идее Бойцова, увеличение нагрузки на "узких специалистов" на 6,9 млн. человек! Ведь он до сих пор заявляет, что на второй этап должно идти 30% от "первичников"... Ну а от 23 млн. - это 6,9 млн... Он думаете прикинул, как такая нагрузка скажется на "узких спецах"? Есть ли вообще эти спецы и техника в нужном количестве?  ;) Я думаю, что не прикинул и не подумал.  >:( Да и терапевтам со "второго этапа" вообще ничего не светит... Это же просто оплата по тарифам работы других специалистов...  >:(

Результаты "пилотного проекта" в Московской области уже говорили о том, что 40% из ЛПУ, принимавших участие в этой "показухе" не смогли своими силами провести "второй" этап! А это была "показуха", на которою всегда выделяют наиболее подготовленные учреждения!!!! Т.е. провал идей Бойцова был ясен еще осенью прошлого года. Ясен всем разумным людям... думаю, что сам Бойцов тоже уже тогда все понял, но просто испугался сказать об этом той же Яковлевой. От этого он такой грустный и в принципе во всех докладах пишет правду - что идет срыв... Только вот причины указывает другие - те что "понятнее" той же Татьяне Владимировне - "это просто плохо работают регионы, они просто плохо учили их методички и все проблемы просто от лени"... Именно поэтому тут Яковлева "агитировала за советскую власть" про то, что "хочет достучаться до души медиков, призывая их "спасти честь медицины" и срочно освоить бабло в размере 60% от запланированных 80 миллиардов до сентября..."   >:(

P.s. Немного не соглашусь с уважаемым Олегом Сергеевым - нельзя вести речь о саботаже в регионах диспансеризации в ситуации, когда даже отчетные формы были изданы федеральным Минздравом в приказе только от 18 июня 2013 года, в ситуации, когда Минздрав вдруг на ходу издал приказ о новых правилах лицензирования, и вступил в силу этот приказ 26 мая! О каком саботаже может идти речь? Это скорее Минздрав саботирует диспансеризацию, сваливая всю свою вину на регионы!

И потом - чтобы создать материальную базу для даже того вида диспансеризации, что сейчас "предложили" надо было что сделать? Надо было озвучить эти планы еще в 2011 году, чтобы регионы в 2012 бюджетном году могли спланировать закупки техники нужной для ее проведения в рамках модернизации! А было это сделано? Нет! Есть сейчас утвержденный табель оснащения кабинета медпрофилактики четкий? НЕТ!!! Есть ублюдочная версия оснащения ОМП, которая заточена под ПОПУЛЯЦИОННУЮ ПРОФИЛАКТИКУ с диким количеством множительной техники и экранов на штативах... Там нет оснащения под задачи диспансеризации! А вот оснащения КМП нет до сих пор! Вот что такое - САБОТАЖ! И проводит его и Бойцов в том числе...  >:(
если разделить деньги первого этапа то терапевты так же не получают ни копейки по логике, так же как и на втором этапе...получается все получают выше своей зарплаты, а терапевты работают только на свой план и все.
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

вот вы говорите про второй этап...а нам так и не сказали план на второй этап...и вообще страховые что то мудрят со вторым этапом...

А это как раз одна из "засад" - ведь что такое "второй этап"? Это у каждого пациента свой набор процедур для дообследования. Этот "набор" определяется по идее по результатам первого этапа. Т.е. оплата идет просто за каждую отдельную процедуру. Как тут вычленить этот "второй этап"? Это просто, по идее Бойцова, увеличение нагрузки на "узких специалистов" на 6,9 млн. человек! Ведь он до сих пор заявляет, что на второй этап должно идти 30% от "первичников"... Ну а от 23 млн. - это 6,9 млн... Он думаете прикинул, как такая нагрузка скажется на "узких спецах"? Есть ли вообще эти спецы и техника в нужном количестве?  ;) Я думаю, что не прикинул и не подумал.  >:( Да и терапевтам со "второго этапа" вообще ничего не светит... Это же просто оплата по тарифам работы других специалистов...  >:(

Результаты "пилотного проекта" в Московской области уже говорили о том, что 40% из ЛПУ, принимавших участие в этой "показухе" не смогли своими силами провести "второй" этап! А это была "показуха", на которою всегда выделяют наиболее подготовленные учреждения!!!! Т.е. провал идей Бойцова был ясен еще осенью прошлого года. Ясен всем разумным людям... думаю, что сам Бойцов тоже уже тогда все понял, но просто испугался сказать об этом той же Яковлевой. От этого он такой грустный и в принципе во всех докладах пишет правду - что идет срыв... Только вот причины указывает другие - те что "понятнее" той же Татьяне Владимировне - "это просто плохо работают регионы, они просто плохо учили их методички и все проблемы просто от лени"... Именно поэтому тут Яковлева "агитировала за советскую власть" про то, что "хочет достучаться до души медиков, призывая их "спасти честь медицины" и срочно освоить бабло в размере 60% от запланированных 80 миллиардов до сентября..."   >:(

P.s. Немного не соглашусь с уважаемым Олегом Сергеевым - нельзя вести речь о саботаже в регионах диспансеризации в ситуации, когда даже отчетные формы были изданы федеральным Минздравом в приказе только от 18 июня 2013 года, в ситуации, когда Минздрав вдруг на ходу издал приказ о новых правилах лицензирования, и вступил в силу этот приказ 26 мая! О каком саботаже может идти речь? Это скорее Минздрав саботирует диспансеризацию, сваливая всю свою вину на регионы!

И потом - чтобы создать материальную базу для даже того вида диспансеризации, что сейчас "предложили" надо было что сделать? Надо было озвучить эти планы еще в 2011 году, чтобы регионы в 2012 бюджетном году могли спланировать закупки техники нужной для ее проведения в рамках модернизации! А было это сделано? Нет! Есть сейчас утвержденный табель оснащения кабинета медпрофилактики четкий? НЕТ!!! Есть ублюдочная версия оснащения ОМП, которая заточена под ПОПУЛЯЦИОННУЮ ПРОФИЛАКТИКУ с диким количеством множительной техники и экранов на штативах... Там нет оснащения под задачи диспансеризации! А вот оснащения КМП нет до сих пор! Вот что такое - САБОТАЖ! И проводит его и Бойцов в том числе...  >:(
если разделить деньги первого этапа то терапевты так же не получают ни копейки по логике, так же как и на втором этапе...получается все получают выше своей зарплаты, а терапевты работают только на свой план и все.
Что касается "Оплат" ВД проводится в рамках ОМС и вроди как в увязке/в рамках с ПГГ.... так что никто отдельных доплат получать не будет. Опять же.... 2-й этап это ведь уже "ХРОНИКИ" на 85% не менее.... они  и так находятся в "Д" группе и должны планово наблюдаться и обследоваться у участкового терапевта и узких специалистов... нафига в таком случае козе баян?
Простите за просторечность.
Саботаж.... мало объясняющее название "Работы" Бойцова и еже с ним, точнее даже слишком лестное т.к. саботировать можно только что-то (какую то работу) а РАБОТЫ-ТО НЕТ!!!!. да даже и не знаю какое определение более точное и емкое подобрать.... погуглю так как даже анкета ни в какие ворота, а они второй этап к ней привязывают
Хотя хотя вспоминается  батька Ангел (фильм "Адъютант Его Превосходительства") с фразой,-"Хочу провести ЭКСКРЕМЕТ!!!"
« Последнее редактирование: 12 Августа 2013, 14:59:36 от Nordzavcz »
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065

... Ну да, в этот раз тоже "смешливые" попались... Вопрос - кто тут Батька Ангел?!!!  ;D

Что касается БИ-2.... Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет! Все с ним ясно. Очевидно надо подождать его ухода, готовя смену.  ;D помер Максим - и хрен с ним...  :D

P.S. Посидел, мысленно прокрутил "кино"... ЭКСКРЕМЕНТ хотел провести недалекий и глупый подручный Батьки Ангела, а не сам Батька! А подручного и пристрелили при побеге красные и белые. Это символично. Дебилы никому не нужны, когда вопросы решать надо. Можно любить или не любить. А можно - уважать!  Я очень уважаю своих врагов. И презираю недоумков....
« Последнее редактирование: 12 Августа 2013, 16:22:00 от Tankist »
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348

... Ну да, в этот раз тоже "смешливые" попались... Вопрос - кто тут Батька Ангел?!!!  ;D

Что касается БИ-2.... Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет! Все с ним ясно. Очевидно надо подождать его ухода, готовя смену.  ;D помер Максим - и хрен с ним...  :D
гм.... Максимка если быть точным
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов
 

Страница сгенерирована за 0.211 секунд. Запросов: 15.