Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Общие вопросы => Тема начата: юлия от 15 Июня 2010, 18:55:56
-
Хочу поделиться результатами проверок нашего Центра Здоровья. За время нашей работы в течение 3 недель мне пришлось отвечать перед двумя проверками. Одни проверяющие, которые координируют работу Центров по нашей области, поставили галочку, что мы готовы работать и проблема в малом количестве принятых пациентов скрыта в неудобном времени работы нашего ЦЗ ( я работаю совместителем на 0,5 ставки). Перед праздниками нас проверял Росздравнадзор. Выяснила много интересного и появилось еще больше вопросов. Т. к. я не прошла ТУ по формированию здорового образа жизни , то я не имею права работать в ЦЗ.Проверяющим были собраны все виды методичек, которыми мы располагаем ( их 22 вида), взяли Карту Центра здоровья, Паспорт здорового образа жизни, переписано все оборудование, которым мы располагаем. Сделано замечание, что я не составляю индивидуальные планы и не заинтересовываю население в соблюдении здорового образа жизни , не повожу работу с сельским населением и не сотрудничаю с участковыми терапевтами. Ответьте, пожалуйста, что такое "индивидуальный план" и как его внести в карту Центра Здоровья? Спасибо моему руководству, все замечания приняли, пообещали меня проучить. Поделитесь информацией, в каком объеме рассказывать пациенту о здоровом образе жизни. У меня общение занимает вместе с обследованием 60-70 минут, а если это все еще и записать... С уважением,
-
Добрый день! У нас тоже только закончилась проверка, отметили, что Биан - это не экспресс метод определения глюкозы и холестерина. И еще мы не используем СКУС. Подскажите пожалуйста, как у Вас обстоят с этим дела. Заранее спасибо.
-
у нас тоже была проверка Росздравнадзора, проверяли документацию. оборудование как используем. ведем ли формуляры. специалисты у нас тоже не все обучены по программе ЗОЖ, мы показали план. что включили их в план и при ближайшем цикле обязательно направим. посмотрели отчеты сделали замечание что не отмечаем в таблице 2006 число обследованных на комплекте оборудования по ЗОЖ, пытались объяснить что там не обследуют и поэтому не отмечаем,
-
на счет планов мы подготовили электронный вариант по нескольким вариантам, а врач потом подбирает и просто вставляет в карту
-
на счет планов мы подготовили электронный вариант по нескольким вариантам, а врач потом подбирает и просто вставляет в карту
Здорово придумано! Поделитесь, пожалуйста. Мы тоже примерно так делаем, но может, у Вас более детально..
С уважением
-
Такие планы должны быть изложены в методичках, которые я думаю готовят в Минздраве, или собираются готовить. В идеале должны быть какие то стандарты в медобеспечении пациентов Центров здоровья. Все проверяющие организации должны ссылаться на эти документы по организации ЦЗ, я имею ввиду именно медицинский врачебный аспект, а их нет по какой-то причине, да и когда будут не известно. Проверять все могут, не могут только брать отственность на себя, когда это особенно нужно, особенно не буду говорить какие организации, могут обидеться, да они и сами это понимают, я надеюсь. Методическое обеспечение ЦЗ крайне слабое, если сказать никакого. Надеемся что после создания ЦЗ при НИИ профилактики как-то наладится эта работа. Я понимаю, что желание Президента по созданию ЦЗ свалилось как снег на голову, и на местах стараются выполнять требования соответствующих приказов МЗ, но в то же время пора обобщить данные по ЦЗ и выработать стандартные рекомендации по ведению пациентов ЦЗ, по составлению индивидуальных планов итд., т. е. учесть конкретные задачи, которые вменены ЦЗ. Ведь по большому счету, все равно к этому придем, не сейчас, так позже. Есть же определенные методически по дневным стационарам, дополнительной диспансеризации, примерно такие же нужны для ЦЗ, с учетом требований настоящего дня.
-
А меня ни про какие формуляры не спрашивали. Я отчиталась, что мы даем паспорт здорового образа жизни на руки, Карту ЦЗ оставляем у нас и до 10 числа отсылаем в головной ЦЗ отчетную 068 форму.Наш ЦЗ не имеет выхода в интернет, поэтому никакие выгрузки не производим.
-
Все почитал, как сможем проблемы озвучим "кому надо"... Второй день стараемся донести реальные проблемы ЦЗ до "верха". Тяжело, но дело двигается. Потрепите малость еще - до субботы, там отпишем, что получилось...
Все что можем - делаем:
http://www.znopr.ru/media/news/6169.html
-
на деле получается не совсем так, конечно в центр здоровья попадают не абсолютно здоровые люди, а имеющие какую то патологию, хр гастрит, артериальную гб и т.д.и поэтому мы делаем рекомендации с учетом диагноза (более 20 наименований0 по ходу работы пополняем свой банк рекомендаций, но без назначения препаратов, в программу входят рекомендации по режиму двигательному, сон, водный процедуры питание очень подробно, ну по стрессам общие слова, про вредные привычки если они есть (алкоголь, курение) в рекомендации входят школы здоровья
-
Такие планы должны быть изложены в методичках, которые я думаю готовят в Минздраве, или собираются готовить. В идеале должны быть какие то стандарты в медобеспечении пациентов Центров здоровья.
Совершенно верно! Причем методические руководства (стандарты, клинические рекомендации) должны быть увязаны с имеющимися национальными или международными руководствами по тем факторам риска и заболеваниям, с которыми сталкивается врач Центра здоровья.
Число и периодичность повторных посещений должно быть также увязано с этими рекомендациями и разработаны тарифы на повторные посещения отдельно по разным факторам риска.
Плюс увязка с поликлиниками, с дополнительной диспансеризацией и пр. Много чего!
К примеру, клинический случай. Обратился человек с выявленным фактором риска - гиперхолестеринемия после дополнительной диспансеризации. Уровень холестерина - 6,8 ммоль/л. Выявлен полгода назад. Надо ему делать повторное исследование холестерина при обращении в ЦЗ? Или нет?
Далее.
Прошел он, к примеру комплексное обследование в ЦЗ. Составлен индивидуальный план. Когда ему приходить в следующий раз и куда? Ладно, пойдет в поликлинику по направлению врача ЦЗ. Там ему надо делать развернутый липидный спектр для решения о медикаментозном лечении. Нужно ему возвращаться в ЦЗ или его теперь "ведет" врач поликлиники. Когда приходить? и пр.
Есть же определенные методически по дневным стационарам, дополнительной диспансеризации, примерно такие же нужны для ЦЗ, с учетом требований настоящего дня.
По ДД какие руководства Вы имеете в виду?
С уважением,
-
руководства составляли сами, питание брали с учетом болезней, по двигательному врач ЛФК, а после ДД вообще зачем к нам он все про себя знает, и факторы у него есть . Я считатаю они сначала должны идти к нам а потом уже на ДД, с учетом выявленных факторов они более углубленно осматриваются на ДД, а не наоборот. и долна быть какая то общая карта, чтобы врачи на приеме тоже имели результаты ЦЗ и как их интерпретировать, а про то дошли до врача или нет, кто это должен следить, согласна на счет сроков на повторное вообще нигде не оговаривается
-
У нгас была проверка из прокуратуры. Вроде все прошло хорошо. Единственное что в центр поставлены весы "Саша" для новорожденных мы ими ни разу не воспользовались так как ни одного обращения с грудничками не было,да и педиатра у нас нет и оборудование все для взрослых. Собственно кроме взвешивания ЭКГ нечего предложить новорожденным. Наш центр для взрослых. Вот жду результатов проверки.
-
На днях приезжала очередная проверка из ТФОМСА. Они не довольны тем что нас посещают мало человек. Сказали, что после ДД все без исключений 1и2 группы здоровья должны посетить ЦЗ. На вопрос " что мы им можем предложить больше?" был ответ " индекс массы тела, смокелайзер и расскажите как правильно питаться и сколько необходимо двигаться". Меня всегда интересует один вопрос" а проверяющие посетили свой ЦЗ для обследования?" .У нас практически 90% посещений это лица с имеющейся сопутствующей патологией. Причем когда они записываются на прием они об этом не говорят. А выявляется это при сборе анамнеза, т.е. когда часть работы с клиентом проведена. Отказать уже не могу,да и причина прихода - это рекомендации по питанию.
-
Идиотизм какой-то... На ДД должны уходить после ЦЗ, а не наоборот! ДД априори более полное обследование. Да и само ДД не выполняется по стране! Куда уж тут после него людей отправлять еще и в ЦЗ.
Проблема в том, что сами врачи в ЦЗ не могут повлиять на поток посетителей. Это уже дело и СМИ и местной власти - привлечь трудоспособное население в ЦЗ. Единственный нормальный еще выход - выездные обследования трудовых коллективов, но для этого надо и людей иметь и технику нормальную...
-
Вчера четыре часа общались с ответственными лицами в Минздраве, которые завтра поедут в Ульяновск, потом в Вологду и Ленобласть... Подготовили их, передали перечень закупленного в данных регионах оборудования и анализ деятельности за первое полугодие. Уже ясно где работа либо провалена, либо идут подтасовки!
Калининград, например, вообще сорвал оснащение и даже торги не провел по закупкам техники, а отчитывается, что людей принимает и проводит "комплексное обследование"! Идиоты! Кого обмануть хотят?
Кавказские доблестные республики рапортуют, что у них 100% здоровых пришло в ЦЗ! Бред! Это после войны-то и отсутствия нормального здравоохранения в течение десятков лет?
Та же Ленобласть выявила аж 74% здоровых, когда в Питере всего 33,5%! Причем областные центры находятся также наполовину в самом городе! Просто там стоят нейрософтовские железки, которые в режиме скрининга ничего не находят! Вот и ответ, как такие чудеса получаются! Качество закупленных приборов сильно влияет на эффективность работы ЦЗ. Что и требовалось доказать! Вчера когда мы все это разложили с таблицами из 68 формы для статистики и таблицей по оснащению все стало ясно. Идет четкая корреляция посещаемости, выявляемости и качества закупленной техники. И если там, где выполнена в основном наша схема - идет по 30-50 человек в день (а это не только ряд поликлиник Москвы и Питера, но и многие другие регионы), то в том же Нижнем Новгороде всего по 7 человек в день - и то счастье! Спасибо ООО "Петр Телегин" и иже с ними! Удружили врачам Поволжья!
Списки проблемных регионов мы сдали, теперь проверки будут более жесткими.
-
Нам что закупили с тем и работаем! Сейчас лето у всех отпуска и огороды поэтому и страдает посещаемость. 30 человек в день это максимум,хотя весной мы принимали и более 50. А 30 - 50 человек это реально - может измените рекомендательное письмо и вставите эти цифры ;)
-
Дело в том, что цифры в 72 человека за день - это цифры из приказов, а не писем. Надо приказы менять, а это сложнее...
Вы то не виноваты в том, что закупили не всегда то, что нужно. Но те кто закупал всякую хрень - известны поименно! Есть же вся конкурсная документация по прошлому году, там есть все фамилии. Не всегда "благодарность" находит авторов быстро, но главное, чтобы возмездие было неминуемым
А то многие думали, что это очередная компанейщина, которая кончится ничем и канет в лету, как другие многие программы и благие начинания... Нет, все сейчас по-другому!
-
А в каком приказе звучит нагрузка - 72 человека? Подскажите, пожалуйста. А в детских ЦЗ такая же нагрузка?
-
Эта нагрузка была в презентации ЦЗ, рассчитанная на 8 врачей, т. е на 1 ставку -9человек? А, если всего 2 врача работают, то 18 выходит? Однако, наше начальство требует выполнение 72 в день!!
-
Требовать можно все, что угодно... Пусть они сами попробуют столько принять... Итак домой просто приползаешь >:( >:( >:(
-
У меня начальство спрашивает:" Какая нагрузка?" У взрослых в нашем регионе - 72, и в детских ЦЗ хотят, чтобы мы выполняли такую же норму. Но с учетом гигиениста и детский возраст - это нереально. Когда с родителями беседовать?
-
Все проблемы в том, что по идее, как и написано в приказах, людей в Центре здоровья должно работать около 20 человек! А если этого просто нет? Ежу понятно, что задача стоновится невыполнимой по определению.
-
К сожалению, ежу-то и понятно, а как быть с глав. врачем?! Тем более, что обследование взрослого и ребенка несопоставимы по времени совершенно, но... понимания этого нет!
-
Здесь можно только посочувствовать Вам. Плохо, что главный врач не понимает элементарных вещей. А скорее всего, просто не хочет понимать. По идее это - профнепригодность.
-
Как бы там ни было, приходтся работать нам.Когда идет вал, в коридоре народ толпиться. Сегодня одна мама ушла, не стала обследоваться. Необходимы рекомендательные письма или приказ о нагрузке на однго педиатра и с какого возраста вести прием.Спирометрия проводится с 5 лет( а это входит в комплексную услугу). Если маленький ребенок не сможет пройти обследование, то нам этот талон не оплатят? А для чего нам весы для грудных детей?
-
Эта нагрузка была в презентации ЦЗ, рассчитанная на 8 врачей, т. е на 1 ставку -9человек? А, если всего 2 врача работают, то 18 выходит? Однако, наше начальство требует выполнение 72 в день!!
У нас тоже работают 2 врача,вернее 4 совместителя по 0,5 ставки = 2 ставки,так получатся эти 72 нагрузка на них? Начальство так же требует выполнение плана хотя все понимает о нехватке кадров. И вообще главный врач сказал что если план не сделаем центр у нас заберут! Я считаю что этого делать нельзя много таких центров как наш которые не выполняют этот план,но когда люди приходят к нам и говорят что давно надо было эти центры открыть на душе теплее становиться. Кто нибудь вообще что нибудь знает по этому поводу?
-
Действительно, посещаемость ЦЗ - это проблема выше. С 1 августа пришел сюда на работу. Стал заниматься, не поверите, пиаром... в свободное время... Купил сам номер прямого телефона (так как телефон только в регистратуре), сделали визитки, привлекаю к работе СМИ... и принимаю половину потока больных (нас 2 врача :))) и за все это (за вычетом питания и дорого) получу около 2500 :). Хотябы вторую неделю больше 20 человек стабильно стали принимать (место 5-13) ежедневно.
.... свыше только приказы "принимать больше - 60 человек", "работайте дольше", о зарплате даже слова нет...
Вот и приходится выполнять функции врача - пиар-менеджера :)))))))
Зачем, коллеги такая профилактическая медицина!
-
Если Вы принимаете по 20 человек, то и оплата из ТФОМСА должна быть соответствующей - умножте количество пациентов в день на региональный тариф. Если соблюдать закон - не менее 70% от этих сумм должны идти врачам на зарплату. Если этого не происходит - либо ТФОМС не выплачивает Вашему ЛПУ положенные суммы, либо их крысит руководство ЛПУ, размазывая их по всем сотрудникам. В любом случае - нужно разобраться и качать права, вплоть до письменных жалоб в КРУ региона, в прокуратуру.
Есть правда еще один вариант почему денег может не быть - если у Вас закуплены КардиЧеки - там тест-полоски очень дорогие, которые "выедают" большую часть из каждой оплаты "комплексного обследования". Если в Москве или Питере тарифы 649 и 498 рублей соответственно, то есть ряд регионов, где не соблюдаются идеи Минздрава о средней стоимости обследования около 500 рублей, есть тарифы по 200 - 300 рублей. Вот там ж... и наступает, когда из этих 200 рублей половина уходит только на тест-полоски к кардичеку, да и на загубники, на картриджи и на все остальное еще деньги уходят. вот и остаются врачи без денег.
-
все идет только от местных главных врачей если он хочет чтобы шла работа, и кадры не бежали то и платит соответственно, а если ему этот ЦЗ как бельмо то и люди сидят на голом окладе
-
Если главврачу Центр здоровья - как бельмо на глазу - его ФИО нужно передать в прокуратуру. Срыв нацпроекта - дело серьезное.
К сожалениюм (так как обычно у нас бывает - "лес рубят - щепки летят", пострадают многие невиновные), скоро волна чисток расширится, одними томографами дело не ограничится. Будут и еще "дела врачей". Это нужно и для пиара власти, которая начала бороться с коррупцией и неэффектиными руководителями и, самое смешное, действительно нужно делать. Без чисток и репрессий дальше жить нельзя! Времена будут неприятные, но неизбежные.
-
Я работаю мед. братом в Центре здоровья уже почти полгода + почитал, что здесь люди пишут... До этого я работал психиатрической клинике мед. братом. По моему, променял шило на мыло.
А к нам проверяющая комиссия вообще не дошла. Затерялась где-то на этаже начальства ЛПУ... Дальше, думаю - без комментариев..
-
Простите, а можно идентификационные параметры закона :)
Если Вы принимаете по 20 человек, то и оплата из ТФОМСА должна быть соответствующей - умножте количество пациентов в день на региональный тариф. Если соблюдать закон - не менее 70% от этих сумм должны идти врачам на зарплату. Если этого не происходит - либо ТФОМС не выплачивает Вашему ЛПУ положенные суммы, либо их крысит руководство ЛПУ, размазывая их по всем сотрудникам. В любом случае - нужно разобраться и качать права, вплоть до письменных жалоб в КРУ региона, в прокуратуру.
Есть правда еще один вариант почему денег может не быть - если у Вас закуплены КардиЧеки - там тест-полоски очень дорогие, которые "выедают" большую часть из каждой оплаты "комплексного обследования". Если в Москве или Питере тарифы 649 и 498 рублей соответственно, то есть ряд регионов, где не соблюдаются идеи Минздрава о средней стоимости обследования около 500 рублей, есть тарифы по 200 - 300 рублей. Вот там ж... и наступает, когда из этих 200 рублей половина уходит только на тест-полоски к кардичеку, да и на загубники, на картриджи и на все остальное еще деньги уходят. вот и остаются врачи без денег.
-
Прошли одну из проверок.
По итогам, мне стало очень интересно, а кто какие заключения пишет по Кардиовизору, точнее переписывает в "Обследование состояния сердца" в ФК "Учет пациентов ЦЗ"???
Неужто, кто то переписывает его целиком???
-
Вопрос конечно интересный. Поэтому и просят подготовить адаптированные методички по ЦЗ, чтобы потом врачи не ЦЗ могли разобраться в этих заключениях.Кардиовизор то они не видели..
-
Согласен!
Повторяется история столетней давности с внедрением ЭКГ, как метода инструментальных исследованиЙ! До 30-х годов прошлого века многие считали его ерундой и считали шарлатанством! Старик Холтер десятилетиями внедрял свой метод мониторирования... Ретрограды всегда и везде есть! Но ничего, пробьем мозги всем!, а где нужно - и заставим! Будут методички! А врачам "не ЦЗ" можно посоветовать скачать материалы с этого форума из темы по методикам. Там есть пособия по ДК ЭКГ. Умному человеку всегда полезно читать, а дураку и учебник не поможет, т.к. он просто "не хочет учиться"! А таких - "в газваген"!
-
хочу поделиться , вчерашней проверкой , нас проверяли из убэп, минздрава, и из департамента , вся эта свора вякала , безсмыслицу и полный бред, на территорий нашего цз еще находиться кдк и вот нашли повод типа вы не имеете право делать и цз и однновременно кдк а почему! ;D
-
Воистину свора! А если у них такие вопросы - пусть в Минздраве ответят на них, раз они приняли решение создать ЦЗ именно на Вашей базе. Это не Ваше добровольное решение - "хотим, чтобы у нас ЦЗ был!".
К сожалению, проверяющие на 95% сами не знают предмета и не знают, что они проверяют...
-
только,что нас вызвал гл врач предьявы такие 1 нет записи глюкозы и холестерина в 2 амб карт ну ,а закупать эти самые тест полоски нет денег в поликлинике а теперь вы виноваты, 2 во- многих картах вклеины результаты кдк 3 почему врачи не ставят подписи в графе заключения ,ну и самое прикольное это уже тема сотрудников убэп отсуствие сертификата на комплекс здоровье- экспресс , доплер, пульсометр !! хи-хи но это все было а вот ,теперь нет, заведующая все учиться , врачей нет , ну пипец а средний медпорсанал ,должен рулить с ихними проблемами . ;) ;D
-
Ловите сертификат на Здоровье-Экспресс:
-
Если нужны сертификаты на другое оборудование - напишите, у меня есть практически на все оборудование документы. Если хотите - создам отдельную тему с сертификатами.
-
огромное спасибо . если можно ,то пожалуиста , создаите в форуме отдельную тему , а то у администраций как проверка ,то все пропадает!
-
Давно этой темой не пользовались, но видно время пришло...
Выкладываю документы по результатам проверок работы ЦЗ в Москве. Лично мне очень грустно и печально, что ЦЗ в моем городе работают очень плохо в целом. При наличии нормальной техники ни пропускной способности, ни результативности в целом не наблюдается. Редкие исключения лишь подтверждают правила. Как известно, та же Омская область с таким же оборудованием работает в 3-4 раза лучше!!!
Видно в Москве очень большой вклад внес "человеческий фактор"... Мало кто хочет и может работать нормально, в регионах все значительно лучше, как я сам неоднократно убеждался... Ну и контроля со стороны Департамента здравоохранения видно не было совсем, все на самотек пустили, давно пора было менять Сельцовского и его команду с таким отношением к работе... А еще обидно за земляков москвичей, которые лишились возможности проверить свое здоровье. Я сам так и не смог записаться в ЦЗ рядом с домом... Тупо молчит телефон Центра здоровья в ГП №9... А тут и понятно, в СЗАО в среднем по 35 человек в день принимали, а у нас в ЮВАО - только 4 в день! Вот и видно где какие организаторы и работники работают!
Хорошо, что сейчас начали наводить порядок хоть!
И посмотрите на планы на этот год для ЦЗ Москвы.
-
Наконец-то за Центры здоровья Москвы новое руководство Департамента здравоохранения взялось по-взрослому! Я был в четверг приятно удивлен, когда узнал, что многих действительно хороших главврачей из ряда московских поликлиник "забрали" в Департамент на замену вместо "старой лужковской команды"... в частности главврач из 107-й поликлиники - Галь И.Г. теперь возглавляет отдел в Департаменте и также входит в комиссию по проверке работы ЦЗ. В 107-й п-ке был и есть образцовый ЦЗ, он первым в Москве заработал еще в декабре 2009 года и именно там мы с коллегами из Белгорода отрабатывали интеграцию техники в ФК ЦЗ. Уж Галь-то знает, как надо организовать работу! Теперь мне спокойнее стало за ЦЗ в Москве!
И подтверждаются моя уверенность в том, что ЦЗ - это всерьез и надолго! Скептики могут забыть свои мысли о том, что этот проект тихо "умрет"... Нет, у него хорошее будущее, самое страшное ЦЗ уже пережили - этап становления в условиях вакуума и информации, и обучения, и кадрового голода...
Посмотрите распоряжение Департамента здравоохранения Москвы об организации проверок ЦЗ и график этих проверок. Думаю, что на коллегии Департамента тот же руководитель УЗ ЮВАО Цайтлер сможет внятно объяснить начальству почему в ЦЗ СЗАО под руководством Чередниченко в день принимали по 35 человек, а в ЮВАО под руководством Цайтлера только по 4 человека... Сразу же видно кто какой руководитель!
-
Как идут проверки, у нас послезавтра
-
У Вас ГУЗ или МУЗ? Кому подчиняетесь? А то может быть смешная ситуация, как в Питере: Росздравнадзор приехал проверять Центры здоровья, а часть из них расположена в МУЗ - подчинение муниципалитету, а не администрации города и Департаменту здравоохранения городскому. А приказа-то на проведение такой проверки у Росздравнадзора НЕТ! Они типа только уровень государственный проверить могут (это по 154 Федеральному закону о разграничении полномочий между государственной и муниципальной властями следует) - сам Департамент и Государственные учреждения здравоохранения! Вот юридически грамотные главврачи в МУЗ и не пустили на порог эту проверку! Нет приказа - идите откуда пришли! А могли еще и в прокуратуру пожаловаться - за незаконные проверки сейчас тоже строго могут наказать! Вот так вот и ушел Росздравнадзор несолоно хлебавши...
Но самое смешное даже не это! Все комиссии Минздрава которые сейчас ездят по регионам - ТОЖЕ НЕЗАКОННЫ! Приказ об этих комиссиях вывешен только на сайте самого Минздрава, в Минюсте он не зарегистрирован до сих пор! А до момента регистрации приказа он не считается вступившим в силу... Так что формально вообще можно не обращать внимания на каких-то людей, которые стучат в дверь Вашего ЦЗ! Пусть сначала покажут приказ с регистрацией в Минюсте на основании которого они вообще к Вам приехали! Показать-то им будет нечего!!!
Это как "Ревизор" получается - "какие-то чиновники из столицы проездом..." И смех и грех!
-
А к нам в детский ЦЗ проверка приезжает завтра. ??? Все документы подготовили, аппаратура вся работает... А на что именно они обращают внимание? И вообще будут проверять детские? Или в их планы мы не входим? ;)
-
У нас МУЗ "Городской центр медицинской профилактики" при нас открыт ЦЗ, но мы напрямую подчиняемся Комитету здравоохранения и Администрации города. Поэтому нас будут проверять точно.
А на счет всего остального что вы написали я полностью согласен.
Завтра после проверки напишу результаты.
-
По моим сведениям в нашем городе не будут проверять детские ЦЗ. А как у вас незнаю?
-
Проверка лицами Росздравнадзора прошла хорошо. Щас сидят и пьют коньяк.
Пришли посмотрели наличие кабинетов, площадей, отметили работает ли все оборудование. Некоторые документы. И по офтальмологу, как ведутся мероприятия по открытию кабинета. А так все нормально.
Если у вас все хорошо, то все будет нормально.
-
Коньяк - дело хорошее...
А как у Вас ведутся мероприятия по открытию кабинета для офтальмологии? Чей кабинет выделили под это дело? Специалистов на учебу отправили? Кто будет Вам технику закупать?
-
Все комиссии Минздрава которые сейчас ездят по регионам - ТОЖЕ НЕЗАКОННЫ! Приказ об этих комиссиях вывешен только на сайте самого Минздрава, в Минюсте он не зарегистрирован до сих пор! А до момента регистрации приказа он не считается вступившим в силу... Так что формально вообще можно не обращать внимания на каких-то людей, которые стучат в дверь Вашего ЦЗ! Пусть сначала покажут приказ с регистрацией в Минюсте на основании которого они вообще к Вам приехали! Показать-то им будет нечего!!!
Это как "Ревизор" получается - "какие-то чиновники из столицы проездом..." И смех и грех!
Здравствуйте, уважаемый Tankist. Забежал на форум на 5 минут и не мог не ответить на Ваше сообщение. Не вводите людей в заблуждение!
Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера. Источник, при желании, найдете. Все наши проверки законны!
-
Со дня подписания вступают в силу только те акты Президента РФ и Правительства РФ, которые не носят нормативного характера, а также содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера (п.п. 5, 6 Указа Президента РФ от 23.05.96 N 763), а также акты органов исполнительной власти, не имеющие нормативного характера.
Согласен. Приказ о проверках не носит нормативного характера. Кроме этого нечего больше прокомментировать?
-
Бодрый день.
Можно узнать на основании каких документов идет проверка по центрам здоровья???
-
Приказ Минздравсоцразвития России №475 от 8 июня 2011 г.
Об организации работы по контролю за соблюдением субъектами Российской Федерации условий предоставления субсидий в целях реализации мероприятий приоритетного национального проекта «Здоровье» в 2011 году
П р и к а з ы в а ю:
1. Утвердить план выездных проверок и состав комиссий по контролю за соблюдением субъектами Российской Федерации условий предоставления субсидий в соответствии с постановлениями Правительства Российской Федерации:
от 31 декабря 2010 г. № 1222 «О финансовом обеспечении за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета мероприятий, направленных на совершенствование медицинской помощи больным с онкологическими заболеваниями» согласно приложению № 1;
от 31 декабря 2010 г. № 1223 «О порядке предоставления субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на софинансирование расходных обязательств субъектов Российской Федерации, связанных с реализацией мероприятий, направленных на совершенствование организации медицинской помощи пострадавшим при дорожно–транспортных происшествиях» согласно приложению № 2;
от 31 декабря 2010 г. № 1239 «О порядке предоставления субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на софинансирование расходных обязательств субъектов Российской Федерации, связанных с реализацией мероприятий, направленных на совершенствование медицинской помощи больным с сосудистыми заболеваниями» согласно приложению № 3;
от 31 декабря 2010 г. № 1235 «О финансовом обеспечении за счет средств федерального бюджета мероприятий, направленных на обследование населения с целью выявления туберкулеза, лечение больных туберкулезом, а также профилактических мероприятий» согласно приложению № 4;
от 31 декабря 2010 г. № 1237 «О финансовом обеспечении мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у населения Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака» согласно приложению № 5.
2. Комиссиям, образованным в соответствии с пунктом 1 настоящего приказа:
оценить соблюдение субъектами Российской Федерации условий предоставления субсидий из федерального бюджета;
сформировать сводные отчеты и представить в Минздравсоцразвития России.
3. Оплата командировочных расходов осуществляется по основному месту работы членов комиссии.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации В.И.Скворцову.
Министр
Т.А.Голикова
По тому приказу комиссии Минздрава могут проверять получается только вопросы связанные с подготовкой помещений для офтальмологии и подготовкой к обучению персонала... Кстати, включение в этот приказ и проверки мероприятий по Центрам здоровья однозначно говорит о том, что Центры здоровья - это проект в рамках нацпроекта "Здоровье"! А значит на сотрудников ЦЗ также должны распространяться доплаты к зарплатам по нацпроекту!
-
Кстати, включение в этот приказ и проверки мероприятий по Центрам здоровья однозначно говорит о том, что Центры здоровья - это проект в рамках нацпроекта "Здоровье"! А значит на сотрудников ЦЗ также должны распространяться доплаты к зарплатам по нацпроекту!
Но приказа о том, что в Центрах здоровья полагаются выплаты нет, следовательно все, кому выгодно замалчивать деньги, будут это делать.
-
Замалчивать можно, когда никто не знает, что и сотрудникам Центров здоровья, как участникам нацпроекта "Здоровье" тоже должны быть надбавки. Тут бороться за свои права надо! Хотя бы задать вопросы и главврачу и выше - на уровень регионального департамента здравоохранения, написать можно типа что-то такое:
В соответствии с приказами такими-то Минздрава РФ (приводите ссылку на приказ по проверкам и все предыдущие приказы, включая 328н) мероприятия по Центрам здоровья отнесены к нацпроекту "Здоровье", просим разъяснить распространяются ли доплаты за участие в нацпроекте "Здоровье" и на персонал, работающий в Центрах здоровья (даете еще ссылку с цитататами из приказа Минздрава, где написано, что теперь Центр здоровья - это СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ЛПУ!!!).
Ответить на письмо обязаны! Шлите письма и в региональные Минздравы и в другие органы, включая администрации губернаторов и т.д. Не стесняйтесь - речь идет о Вашей зарплате и о том как и чем Вы будете кормить своих детей!
Отправьте письма и коллеге Торгову, а заодно и по всем адресам уже приведенным ранее в теме по обсуждению дополнений к приказу №597н...
-
Коньяк - дело хорошее...
А как у Вас ведутся мероприятия по открытию кабинета для офтальмологии? Чей кабинет выделили под это дело? Специалистов на учебу отправили? Кто будет Вам технику закупать?
В нашем ЦЗ кабинет офтальмолога будет в кабинете заведующего, заведующего смещают в другой кабинет. Специалистов отправим учиться осенью. Ну это не важно, важно по оборудованию. Мы уже закупили набор пробных линз на средства РФПМ, а щас дают федеральные деньги и там указано, что именно купить на эти средства. Набор пробных линз там тоже указан и что делать если мы его уже купили. нельзя ли взамен что-нибудь приобрести другое.
И второй вопрос как расчитать нормативы специалистов ЦЗ (офтальмолог, гигиенист, врач, завед., инструктор ЛФК)
-
Ну надо же, совпадение - у нас тоже под кабинет офтальмолога отдают кабинет заведующей!
Sereg@, о каких именно нормативах вы спрашиваете? Вы имеете в виду колличество персонала?
-
Посмотрел по приложению, что у нас в Пензе комиссия должна была быть 14-16 июня. Что-то не доехали.
Наверно просто детские ЦЗ не проверяют.
-
А к нам в детский ЦЗ приехали :P..Посмотрели ...и уехали.. Прям как на экскурсии.
-
Так они же проверяли готовность к получению денег на закупку офтальмологии, а ее в этом году только для взрослых Центров здоровья закупать должны...
-
у нас, в детский ЦЗ (Красноярск) сегодня обещали - всех на уши поставили:))
но никто не заехал....
-
Наверное по причине того, что офтальмологии у Вас в этом году не предполагается. Кстати, наш новый коллега Юрий Ляпин из Красноярского медунивера сообщил, что осенью планируется конференция по информатизации в том числе и Центров здоровья. Думаю, что там и Вам будет что сказать!
Вообще-то хорошо бы туда коллег из Омска пригласить - сравнитьтак сказать эффективность и работы и взрослых и детских ЦЗ в том же Красноярске и Омске - количество кратное - в Красноярске взрослых ЦЗ - 13, детских -4, а в Омской области взрослых 7, детских - 2. Но вот оснащение и информатизация выстроены совершенно по разным моделям. В Омске реализована схема, которую мы с коллегами разработали (АПК "Здоровье-Экспресс", кардиовизор, SmartDop 30 EX, SpiroUSB, Медасс и т.д.), а также стоит ФК ЦЗ давно, а в Красноярске другая схема (с АКДО, Диамантом и еще чем-то...)... Соответственно и ФК ЦЗ там как мертвому припарки - его установка ничего облегчить не может просто! Вот и сравнить результаты работы можно. Есть подозрение, основанное на фактах, что Омск с два раза меньшем количестве ЦЗ принимает и людей больше, чем все ЦЗ Красноярского края и эффективность их выше.
Как еще один фактик - по результатам работы ЦЗ в Омской области региональные власти в ходе модернизации здравоохранения решили создать еще 2 ЦЗ для взрослых и 2 для детей! Торги на закупку техники уже прошли, оборудование скоро поступит на оснащение новых ЦЗ. Вот пример того, как развиваются события в тех регионах, где ЦЗ оснащены нормально и работа идет эффективно - система ЦЗ начинает масштабироваться! А там где все через одно место - там ни о каком масштабировании и речи быть не может - нет желающих увеличивать масштаб проблем!
И еще о Сибири - в Тюменьско области тоже в ближайшее время еще два ЦЗ появяся в городах Пыть-ях и Мегион. В Якутии в Якутске, Мирном, Нерюнгри и Сунтаре хотят новые ЦЗ открыть... Примеров много!
-
А к нам в детский ЦЗ приехали :P..Посмотрели ...и уехали.. Прям как на экскурсии.
Нас даже смотреть не хотят... :(
-
Tankist, спасибо за примеры:)
судя по отзывам в этой теме - специалисты хотят, чтобы к ним приехали с проверкой - а никто не едет!:))
-
судя по отзывам в этой теме - специалисты хотят, чтобы к ним приехали с проверкой - а никто не едет!:))
Точнее, приезжают, но не доходят.
-
Очевидно коньяк мешает... Путается, сволочь, под ногами! Шучу!
-
Ну надо же, совпадение - у нас тоже под кабинет офтальмолога отдают кабинет заведующей!
Sereg@, о каких именно нормативах вы спрашиваете? Вы имеете в виду колличество персонала?
Имеется ввиду сколько офтальмолог должен принять пациентов
-
судя по отзывам в этой теме - специалисты хотят, чтобы к ним приехали с проверкой - а никто не едет!:))
Не то чтобы охото, хотя у нас все в порядке. На проверку время уйдет, а люди работают. Лишняя суета. Вот только офтальмолог... еще не знаю как с ним решат.
-
У нас сегодня проверка ФОМС
-
У нас сегодня проверка ФОМС
iprit, а какова цель проверки - Вас поставили в известность?
-
А у нас ежемесячно ФОМС просит на проверку карты: карту ЦЗ и распечатки всех обследований выборочно по 1-6 карт, когда проводят проверку по поликлинике.
-
Может быть не ФОМС, а страховые компании?
Внешняя экспертиза - это нормальный процесс. Так и должно быть.
Напомните из какого регионаы Вы.
Если возникают вопросы - пишите, звоните.
-
Когда что-то проверяют - это очень хорошо, только надо бы, чтобы те кто проверяет, понимали тонкости и были в курсе происходящего в том процессе, который хотят "проверять"...
Иллюстрация моих слов - запрос из одной из областей России и ответ на этот запрос:
-
Может быть не ФОМС, а страховые компании?
Внешняя экспертиза - это нормальный процесс. Так и должно быть.
Напомните из какого регионаы Вы.
Если возникают вопросы - пишите, звоните.
Нет, именно фомс. Страховые компании регулярно приходят. Вчера пришли проверять правильность ведения документации, правильность проведения исследований, штук 400 карточек запросили. Сначала настроены были агрессивно, но мы тоже не лыком шиты. На все их вопросы ответили. Больше всего их интересовали графики работы, особенно зав. отделением. Мы нашли решение, думаю, кому-то пригодится. Пишите, отвечу. Офтальмологические медсестры со страху за ночь весь учебник по офтальмологии выучили. Отвечали так, что от зубов отскакивало. Пока все остались довольны. У нас только одна проблема: мы ютимся в старом особняке 19 века, и нас постоянно мучают проверками всяки-разны инспекции. Ну дали бы, в конце концов, заключение, что в таком здании не может работать современная поликлиника! А так и штаты есть, и кадры обучены, и автобус есть, а про оборудование и программы (это я себя хвалю :)) говорить нечего. Только бы работать.
-
Пишите, пожалуйста, на форуме проблемы с которыми вы сталкиваетесь и подробно варианты выхода из них.
-
На четырех тульских врачей завели 63 уголовных дела
http://news.rambler.ru/13357391/
"...По версии следствия, четыре врача МУЗ «Суворовская ЦРБ» в 2010 году вносили в медицинские отчетные документы, свидетельствующие о проведении дополнительной диспансеризации, недостоверные сведения о прохождении осмотра и исследований граждан, которые фактически в диспансеризации не участвовали. В СК считают, что медики действовали из корыстной и иной личной заинтересованности..."
Санкция инкриминируемой врачам части 1 статьи 292 УК РФ (служебный подлог) предусматривает до двух лет лишения свободы.
Коллеги москвичи, сегодня мне сообщили, что сейчас начнется комплексная проверка ЦЗ Москвы, в том числе проверка отчетности, включая репрезентативный обзвон пациентов с целью подтверждения факта их посещения ЦЗ и т.д. Берегите себя!
-
подскажите пожалуйста, у нас была проверка росстандарт, вынесли штраф за то что мы не поверяем спирометр, он оказыается относится к средствам измерения, хотя в документах этого нет, причем мы даже не знаем где он должен поверку проходить, причем штраф очень приличный
-
А какой у Вас спирометр и какие доказательства того, что он внесен в реестр средств измерения Вам показали? На какие документы ссылались? Дело в том, что тут часто идет самоуправство местных товарищей, выбивающих деньги из ЛПУ. Сейчас в стране вообще бардак с понятием что относится к средствам измерения, а что нет. Нет часто и самих методик поверки и даже технически невозможно что-то поверить. Если у Вас спирометр SpiroUSB - напишите Vadim'у он должен быть в курсе ситуации, может что и подскажет. Я вышлю Вам в личку его телефон.
-
Пожалуйста выложите здесь ответ на вопрос Елены, у нас тоже Spiro USB, правда, нам не говорили, что он должен проходить поверку, а спросили у меня об этом. Сейчас у нас в штате поликлиники появился инженер метролог, она сказала. что постарается выяснить нужна ли поверка и как часто ее проводят.
-
Уважаемый Танкист. У нас тоже такая же ситуация и на сегодняшний день похоже сложилась ситуация когда "Росстандарт" начнет массовые проверки Центров здоровья, а их как Вы знаете по России более 700 и нет единой методологии поверки средств измерения и членораздельного разъяснения какое оборудование относится к средствам измерения а какое нет!!! Может быть есть смысл организовать на форуме отдельную ветку ввиду актуальности данной проблемы для информирования коллег по данному вопросу и грамотного разъяснения ситуации с использованием нормативной базы и правильной постановки линии ведения защиты Центров здоровья?
-
Уважаемый Танкист. У нас тоже такая же ситуация и на сегодняшний день похоже сложилась ситуация когда "Росстандарт" начнет массовые проверки Центров здоровья, а их как Вы знаете по России более 700 и нет единой методологии поверки средств измерения и членораздельного разъяснения какое оборудование относится к средствам измерения а какое нет!!! Может быть есть смысл организовать на форуме отдельную ветку ввиду актуальности данной проблемы для информирования коллег по данному вопросу и грамотного разъяснения ситуации с использованием нормативной базы и правильной постановки линии ведения защиты Центров здоровья?
Давайте попробуем сделать такую ветку. На данный момент ситуация настолько мутная, что даже страшно. Попробуем помочь чем сможем. Но уже знаю, что будут и недовольные, т.к. есть аргументы, когда тех же метрологов можно и нужно просто послать на хрен! Но тот человек который должен и может послать может испугаться. Это зависит чисто от качеств личности "посылающего". Если есть внутренний стержень - мы дадим необходимый минимум аргументов для "отсылки проверяющих", но мы не Папа Римский, который может индульгенцию в письменном виде выдать. Мы дадим информацию, но так как юридически ситауация просто не однозначная и нерешенная в принципе - понадобятся и морально-волевые Ваши качества для отстаивания Вашей точки зрения!
Давайте попробуем послать на три буквы метрологов, когда они лезут с несуразными требованиями, я не против! Я в свое время по метрологии получил "пять"...
Вот созданная новая тема:
http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=766.msg11190#new
-
Вот ссылка на ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ допущенных к использованию в Российской Федерации, открытая онлайн версия 45 716 документов по действующим СИ на 22 февраля 2012 г.
http://db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI,VNIIMS
Когда к Вам проходят метрологи и всякого рода другие проверяющие и выписывают штрафы - откройте этот официальный реестр и поищите - есть ли там та техника о которой идет речь! Ищите в соответствии с тем, как техника называется по регистрационному удостоверению! Только если именно с таким полным наименованием что-то есть в этом официальном реестре - тогда только может начинаться разговор о необходимости поверки! Если ее там нет, то никто не имеет права ничего с Вас требовать! Нельзя поверять то, что официально вообще не относится к средствам измерения, с таким же успехом они могут поверять телевизоры, электрические зубные щетки или утюги!..
-
У нас 28 мая проверка федерального Росздравнадзора. Коллеги, подскажите, кого уже проверяли, за что особенно шерстят, на что обратить внимание в первую очередь?
-
"Театр начинается с вешалки ". Вывеска, расписание работы учреждения, телефоны доверия. Информация на стенде: лицензия, данные по руководящему составу учреждения ( главный врач, заведующий ЦЗ). Стенды по работе страховых компаний, территориального ФОМС. Информация по ЛПУ с которыми Вы сотрудничаете. Вывески на кабинетах ( ФИО специалистов, № кабинета, наименование кабинета). Возможно глянут книгу отзывов и предложений ( Обязательно просмотрите и подпишите каждую запись). Журналы регистрирующие работу оборудования. Простой не должен составлять более 3 дней. Если был простой, то необходимо предоставить документы ( мед техника, сервисный центр и тд.) По расходникам - могут провести сверку остатков. Журналы по проведению школ здоровья !!! Должностные на оптометриста и гигиениста стомат. Очередь ! Это любимое ! Много народу - объясните почему. Мало - найдите вариант объяснения. Безусловно будут смотреть финансы. Освоение и целёвка по модернизации, дополнительные выплаты. Затраты на расходники. Плановые показатели. Нагрузка на специалистов и тд. Не закроют глаза на общий внешний вид и на соблюдение сан.режима. Ну а вообще, как встречать будете!!....
-
"Театр начинается с вешалки ". Ну а вообще, как встречать будете!!....
... поднос с запотевшей рюмочкой охлажденной в морозилке водочки, соленый бочковой хрустящий огурчик, кусочек ржаного хлеба с копченым салом и хреном - вот хороший набор для встречи проверяющих!..Шучу!.. Выкладываю варианты оформление "подноса для встречи проверяющих"...
-
Сегодня нас проверяли представители Федерального ФОМС ! Задача стояла просмотреть выполнение мероприятий ( в рамках модернизации) по информатизации. Электронная регистратура, защищенные каналы связи, подключение к КИР и тд. Проверка по их словам проводиться по распоряжению министра МЗ. Были ровно 20 минут. Пометили в заранее заготовленных анкетах, что сделано. Завтра вечером выезжают в Иркутск. Смотрят не только ЦЗ. В принципе ребята нормальные. ЦЗ очень понравился ( прошу прощения за не скромность). Всем удачи !!!
-
А Ваш центр входит в программу модернизации? Смотрели только Центр или все ЛПУ?
-
Да ! Мы входим в модернизацию. Смотрели порядка 12 ЛПУ региона.
-
В нашей больнице работает информационная служба безопасности, проверяли сегодня и нас. Возник вопрос: в соответствии с какими нормативными документами у нас установлено ПО "ФК Центр здоровья?" В каком документе есть ссылка на то, что мы должны работать с этим программным обеспечением? Завтра мне отвечать, помогите.
-
Из письменных документов я видел только это:
-
Очередная (повторная) документарная проверка местного Росздравнадзора.....один из пунктов предписания "Укомплектовать ЦЗ врачами-специалистами в соответствии с рекомендуемыми штатными нормативыми медицинского и иного персонала ЦЗ, утвержденного приказом МЗ № 597н....,Перечнем специальностей, утвержденных приказом МЗ № 152н..." На все мои предыдущие доводы, что в №597н штатное расписание "рекомендовано", а в приказе №152н вообще дается "перечень специальностей, по которым проходит ОБУЧЕНИЕ по формированию ЗОЖ, а не перечень специалистов, которые должны быть в штате ЦЗ" - без эффекта. Ну как мне объяснить, что нельзя 13 специалистов впихнуть в штат ЦЗ, да еще и полностью укомплектовать физ.лицами?!!!
-
Пусть задают эти вопросы не руководителю ЦЗ, а главному врачей. Он, в свою очередь, пихнет их в департамент/рег.минздрав.
Согласен, что описанная ситуация абсурдна, но она должна быть Вами использована во благо: у Вас уникальная ситуация добиться предписания о повышению тарифа.. а тога и работать станет веселее!!!
НЕ УПУСТИТЕ МОМЕНТ.. потом локти кусать будете.
-
А я и есть главный врач((((( Вы про какой тариф говорите? Про комплекс? А у нас его нет....
-
А я и есть главный врач((((( Вы про какой тариф говорите? Про комплекс? А у нас его нет....
Оп-па... Как это нет тарифа на "комплексное обследование"? А что есть? Платят за каждую процедуру отдельно? А как их оплачивают?
-
Первый раз вижу на форуме... главного врача... ЛПУ
А что тогда у Вас есть, если нет комплекса? На основании чего Вам оплачивают реесты счетов?
Есть КУ, определенная Порядком, а уж что ваш региональный, простите, орган, простите, здравоохранения делает - это надо разбираться.
-
Мне показалось или это так: Уважаемый Танкист появляется при появлении в сообщении неких ключевых слов :) Например, "главный врач"
-
Да уж, оп-па..... У нас, Иван Сергеевич, оплата идет по посещениям (к терапевту, педиатру, кардиологу, пульмонологу и эндокринологу) причина - оснащение ЦЗ не соответствовало (и не соответствует по сей день) табелю оснащения, и комплекс оказать невозможно. Как "выход" - тарифная комиссия в прошлом году издала приказ "временно проводить оплату по посещениям". Вот так.
-
ОЙ! Как классно! Это же уникальное золотое дно!
Все же интересно извернулся Ваш орган, простите, исполнительной власти
-
Мне показалось или это так: Уважаемый Танкист появляется при появлении в сообщении неких ключевых слов :) Например, "главный врач"
Поклеп! Но Вы можете проверить - станьте главрачом своей больницы и снова попробуйте до меня дозвониться по телефону!.. Шучу! (дело в том, что Дмиьрий звонил мне недавно, а я был на переговорах и не смог ему ответить... Обиделся наверное!) через 15 минут выйду из метро и отзвоню!
-
ТОЧНО - ПАРОЛЬ :D
-
Уважаемый, petrovich, поделитесь, пожалуйста, более подробной информацией по организации работы ЦЗ! Что из оборудования отсутствует/присутствует, как построена логистика, наличие менеджмента качества и технологии координации деятельности такого варианта аборта..
-
Насчет главного врача....у меня до недавнего времени в центрах здоровья работали одни совместители (я про врачей). И все устроены на 0,5 ст. План выполняет только терапевт. Остальные даже себе на зарплату заработать не могут (раз в неделю смотрят по 10-15 чел.). Вот так. Так что про какое золотое дно Вы говорите?
-
А какой тариф на посещение, структура посещения?
поликлиническое звено на ЦЗ работают? совместители успевают принимать? как ситуация со средним медицинским персоналом.
-
То есть, проходит 15 чел.,а посещений 30 или 45?
-
ну вот смотрите: оплата у нас не по комплексу, а по посещениям к врачам-специалистам(бред, согласен, исправим). План устанавливает ТФОМС. Например план по эндокринологу (за 5 мес. 2012 г) 823 посещ. факт - 104 (правда 2 мес. была в отпуске))). Умножаем на стоимость 1 посещения, получаем 49089 руб. за 5 мес. -заработал бы доктор (в месяц примерно 9817,8 руб). Зарплата ее на 0,5 ст.-9264,4 (это без модернизации). То есть практически 100% от тарифа.....Она приходит 1 раз в неделю, посмотрит 10-15 чел. и получает за это тыс. 10-10,5. Нормально?
-
К узким спецам (кардиологу, эндокринологу и пульмонологу) попадают не все люди, прошедшие ЦЗ. Они приходят раз в неделю, соответственно планы, установленные им ТФОМС на 0,5 ст. выполнить не могут. А зар.плату то получают на 0,5 ст.!!! Ну и еще модернизационные.....
-
Коллега ! А как Ваши люди получают доп выплаты по модернизации работая на 0,5 ставки ? Потом, откуда в ЦЗ эндокринолог ? Почему Вам ФОМС устанавливает план ?
-
А где прописано, что нельзя получать выплаты по модернизации, работая на 0,5 ст.? Что, обязательно на ставку? Эндокринолог достался по наследству))))) со следующего года уберу и его, и пульмонолога. Да наверно и кардиолога тоже. План, конечно, департамент устанавливает.
-
лучше скажите вот что - приходят работники МЧС, МВД, военные, очень хотят обследоваться в ЦЗ. Даже готовы платно. А мы им - нельзя, полис нужен....
И ведь по внебюджету нельзя их пропустить...дискриминация)))
-
Заключается соглашение/договор с ЛПУ, которое обслуживает этот контингент населения (простой договор на оказание услуг, по окончании отчетног перриода предоставляете списки прошедших, а они оплачивают Вам по установленному договором тарифу). Это воможно, это нормальная практика. Вопросы остаются немного иные: ЛПУ такой специфики плохо идут на контакт, в отличии от просящих; какую стоимость услуг выставлять. В любом случае, Вы можете обсудить данные вопросыщаться с профильным специалистом органа исполнительной власти региона в области здравоохранения, представителем отдела по организации помощи взрослому населению того же органа.
-
Коллеги, у кого проверяли модернизацию ? Если были проверки, к чему предирались в ЦЗ?
-
Это смотря по каким задачам проходит ваш ЦЗ. По 1 задаче (мат-тех. база) - если был ремонт - то всю документацию по ремонту (сметы, договора, доки по котировкам-аукционам, если они были, гос.контракт, платежки), обязательно проверят качество ремонта. Если оборудование закупали - тоже доки по закупкам (обоснование цен, котировки, конктракт)и использование закупленного в рамках модернизации оборудования (формуляры). По 3 задаче (6 мероприятие - доплаты по повышению доступности) смотрят ваше положение об условиях стимулирования (чтобы в приложениях был перечень персонала, получающего выплаты, расчет базового размера выплаты, методику оценки деятельности), приказ о создании комиссии, ежемесячные протоколы этой комиссии по распределению выплат + приказы по этим выплатам, доп. соглашения к труд. договору с работниками, получающими выплаты.
Да у каждой проверяющей конторы еще может быть свой взгляд на ведение документации)))))
-
т.е. вопросы только модернизации.
-
Привет всем коллегам :)я новичок на форуме. Работаю в центре с октября 2011г, обучение по ЗОЖ не проходила, занималась самообучением и коллеги помогали. Недавно в первый раз ФОМС запросила карты на проверку, по итогам сняли деньги в основном за тех, кто у нас регулярно посещали кардиотренажер, мы их регистрировали и проводили как повторных. Признали что это не входит в перечень оплаты по ОМС. Мы это поняли и больше так делать не будем. Но когда заведующая ездила к ним на беседу, там сказали, что так как проверяли первый раз, то были снисходительны к нам. Они проверяли только осмотр и заключение врача, т.к. оплачивают прием врача как в поликлинике и проверяют нас, в частности меня врача терапевта, как врача поликлиники. В общем, на словах мне завед. передала что могут оштрафовать за нечитабельный почерк (карты заполняю от руки программа ПК не работает), и еще что меня очень возмутило, это за отсутствие описания объективного статуса пациента!!!!!на мои попытки объяснить что карта не предусматривает этого она сказала либо сделать клише как у врачей в поликлинике, либо писать все от руки, но ведь в карте места даже не хватит на заключение одного осмотра не говоря уже о повторных. Помогите коллеги, как быть и объяснить что принципе этого делать не нужно. Дело в том что завед. недавно совсем работает в центре, и во многом что касается работы центра здоровья не понимает!!!!
-
Может коллеги из ближайших ЦЗ ей помогут разобраться в данном вопросе.
-
Уважаемые колллеги если кого недавно проверял росздравнадзор поделитесь информацией что смотрели.
-
Смотрите тему выше !
-
У кого была поверка Минздрава России по модернизации? На что обращают внимание в центре здоровья?
-
Кто проводит контроль качества работы в ЦЗ? Какие критерии рассматриваются?
-
Вот и до нас доберется Росздравнадзор...Грядет проверка в ноябре. Коллеги, напишите, что и как проверяли. Неужели ни у кого не было проверки?
-
А Вас федералы проверять будут или Ваши, местные? У нас третья документарная проверка уже в этом году предстоит (проверяют местные). Мне в предписании который раз пишут:
1. Укомплектовать ЦЗ специалистами согласно приказа МЗ № 152н от 16.03.2010 г.
2. Обучить всех специалистов ЦЗ на курсах ТУ по формированию ЗОЖ
3. Устранить простой оборудования.
А вообще должны проверять всю нормативку, касаемую ЦЗ. Выполнение планов посещений. Ну и если Ваш ЦЗ участвует в любимой всеми модернизации, то особенно будут ее проверять)))
-
А ели федералы - так они должны Вас предупредить (по идее приказ должен быть с перечнем пунктов проверки) Ну по крайней мере у нас так было в этом году))
-
Проверяют федералы. План. оборудование - понятно. А что по модернизации проверяют, на что обратить внимание?
-
Федералы. Должны были приехать в октябре, но перенесли на ноябрь
-
Вот и у нас с 6 ноября будет проверка федералов. Слава богу, мы в модернизацию не попали, зато со своими показателями по количеству посещений вызвали нездоровый интерес. Я даже и не знаю, чего бояться. Вроде как, по моей части претензий быть не должно: сеть работает, оборудование настроено. Но это я так думаю. Посмотрим...
-
А можно уточнить "нездоровый интерес по числу посещений" это много или мало ? ;D
-
Вот и у нас с 6 ноября будет проверка федералов. Слава богу, мы в модернизацию не попали, зато со своими показателями по количеству посещений вызвали нездоровый интерес. Я даже и не знаю, чего бояться. Вроде как, по моей части претензий быть не должно: сеть работает, оборудование настроено. Но это я так думаю. Посмотрим...
Так все же!? Коллега, по подробней с этого момента )))))
-
Они не могут поверить, что мы способны принимать столько живых людей.
-
Доброе утро страна ! У нас 8 00 сегодня -32, а вчера Росздравнадзор. Коллеги! Думаю будет полезно... В руках держу классификацию медицинской техники(медицинских устройств) в РФ. Так вот по устной рекомендации коллег из выше упомянутого ведомства целесообразно ( т.е. в приказном порядке) завести на изделия начиная с группы 2а " Формуляры медицинского изделия" Данные формуляр разработан на основе межгосударственных стандартов ГОСТ 2.601-2006 "Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы" и ГОСТ 2.610-2006 ну и далее по тексту. Короче из 15 проверенных Росздравом ЛПУ (по представлению Генпрокуратуры ) только одно в регионе ЛПУ эти формуляры показали. Будет по этому поводу разговор или нет на форуме, но мы уже сегодня начнем по этой теме активно работать. На сайте Росздравнадзора все есть. Всем спасибо!
-
Да есть такое дело , перед комиссией писали формуляры аж ручка плавилась , бумаги уходит миллион.
-
Ну вот, видимо время ч и для нас и для всех пришло. Так, что кто не желает подставиться, формуляры заполнять придеться !
-
А мы формуляры заполняли с самого открытия центра
-
А я эти формуляры первый раз в Екатеринбурге увидел. Журналы по использованию оборудования мы вели с самого открытия ЦЗ. Детально этот вопрос изучил в Москве две недели назад на цикле. Московские коллеги все показали и рассказали. Но не думал, что этим самым интересом смотрел прямо в корень. Ну а теперь я предупрежден, следовательно и вооружен - До зубов ! :D
-
"Формуляры медицинского изделия" Данные формуляр разработан на основе межгосударственных стандартов ГОСТ 2.601-2006 "Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы" и ГОСТ 2.610-2006 ну и далее по тексту.
Конструкторской!?
-
У нас про формуляры никто ничего не знает. И заказывать нам их в типографии никто не собирается!
-
"Формуляры медицинского изделия" Данные формуляр разработан на основе межгосударственных стандартов ГОСТ 2.601-2006 "Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы" и ГОСТ 2.610-2006 ну и далее по тексту.
Конструкторской!?
А вы что про ЕСКД не слышали? Изделия медтехники - это вообще-то плод труда в первую очередь конструкторов. Не из воздуха же приборы и аппараты появляются на свет... ;D
-
"Формуляры медицинского изделия" Данные формуляр разработан на основе межгосударственных стандартов ГОСТ 2.601-2006 "Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы" и ГОСТ 2.610-2006 ну и далее по тексту.
Конструкторской!?
А вы что про ЕСКД не слышали? Изделия медтехники - это вообще-то плод труда в первую очередь конструкторов. Не из воздуха же приборы и аппараты появляются на свет... ;D
Да я догадываюсь, что ее конструкторы и ежи с ними делают, но где конструкторы, а где мы ЦЗ….
-
У нас про формуляры никто ничего не знает. И заказывать нам их в типографии никто не собирается!
Их не нужно заказывать в типографии, достаточно просто распечатать (форма есть в теме "Методические рекомендации...") и подшить в папку. Листы учета отработанного времени придется регулярно допечатывать, а инструкция по заполнению и ведению есть в самом формуляре. Папоки со временем "толстеют"- мои за три года работы уже сантиметра по два толщиной.
А вести их, как ни прискорбно, приходится- денежки-то государственные потрачены, вот и доказываем теперь, что все работает.
-
У нас про формуляры никто ничего не знает. И заказывать нам их в типографии никто не собирается!
Их не нужно заказывать в типографии, достаточно просто распечатать (форма есть в теме "Методические рекомендации...") и подшить в папку. Листы учета отработанного времени придется регулярно допечатывать, а инструкция по заполнению и ведению есть в самом формуляре. Папоки со временем "толстеют"- мои за три года работы уже сантиметра по два толщиной.
А вести их, как ни прискорбно, приходится- денежки-то государственные потрачены, вот и доказываем теперь, что все работает.
Коллеги, я бы хотел всё-таки выяснить буквально один пункт, на основании чего большие проверяющие требуют эти формуляры, четко и конкретно, № и даты приказов
-
Вот и мне интересно. В перечне оборудования, полученного по Национальному проекту и в рамках Программы модернизации его нет. Т.е. ведение формуляров (то бишь докзательств его работы) не требуется. А просто журналы по оборудованию мы ведем, и поверяем регулярно.
-
Вот и мне интересно. В перечне оборудования, полученного по Национальному проекту и в рамках Программы модернизации его нет. Т.е. ведение формуляров (то бишь докзательств его работы) не требуется. А просто журналы по оборудованию мы ведем, и поверяем регулярно.
Вот-вот как говорят юристы «документы на стол»!! ))) а я потом изучу, и дам свои выкладки
-
И тишина.... только мертвые с косами стоят )))) рискну предположить, что кроме тупого наезда проверяльщиков (с устными рекомендациями после этого руководства) да чисто технической документации для производителей да разработчиков ничего нет...если так, то вздохну свободно 8)
-
Вот такой вопрос: существует порядок оказания медицинской помощи детям при заболеваниях глаза и придаточного аппарата. С соответствующими приложениями. А если в нашем учреждении ставка врача-офтальмолога и офтальмологический кабинет открыт для проведения осмотра спортсменов, а заболеваниями и лечением глаз+придаточ.аппарата мы не занимаемся. Так вот, должны мы придерживаться вышеуказанного порядка? (то же касается отоларингологии, стоматологии и др.)
Почему спрашиваю - нач. регионального Росздравнадзора недавно во всеуслышание заявил: в 2013 г. начинаем проверки учреждений на предмет оказания помощи согласно утвержденных порядков (ну типа за время модернизации все учреждения должны были подготовиться к этому переходу)))))
-
Вот такой вопрос: существует порядок оказания медицинской помощи детям при заболеваниях глаза и придаточного аппарата. С соответствующими приложениями. А если в нашем учреждении ставка врача-офтальмолога и офтальмологический кабинет открыт для проведения осмотра спортсменов, а заболеваниями и лечением глаз+придаточ.аппарата мы не занимаемся. Так вот, должны мы придерживаться вышеуказанного порядка? (то же касается отоларингологии, стоматологии и др.)
Почему спрашиваю - нач. регионального Росздравнадзора недавно во всеуслышание заявил: в 2013 г. начинаем проверки учреждений на предмет оказания помощи согласно утвержденных порядков (ну типа за время модернизации все учреждения должны были подготовиться к этому переходу)))))
ориентирутесь на лицензию
-
У нас с 6 февраля Росздравнадзор проводит проверку. Проверяют все: от бумажек до расходки- сроки годности, первичную документацию, ИДС, моющие средства, рекламу, сертивикаты, рег.удостоверения, как используется оборудование (формуляры) и т.д.
В приказе о провекрке наш ЦЗ под п.27: Документы и материалы, характеризующие организацию работы и оказание медицинской помощи в Центре здоровья.
-
Удачи тебе Тоня! Держись!
-
Я думаю у Вас будет все о кей, вся информация изложенная на форуме мне очеь помогла при аналогичной проверке.
-
,да,нормативку тоже смотрят, если что у меня есть список
-
Да вроде у меня все в порядке.
-
Удачи коллега ! Главное себя берегите ...
-
Да, Тоня, (если можно конечно ) меня интересует заполнение первички т.е. карт, что и как пишете и что смотрит и главное к чему придираются проверяющие
-
Карты не проверяли. Смотрели оборудование: использование, поверку, паспорта, рег. удостоверения, сертификаты, табель оснащения. обортную ведомость, дол. инструкции, положение о центре (3 человека в разные дни, и почти одно и тоже проверяли), всю нормативку. Кучу ксерокопий забрали.
-
Значит не так страшен черт как его малютка )))) я уже пережил вполне благополучно проверку росздравнадзора и 2 роспотребнадзора.....
-
А вы знаете методику поверки СКУС аппарата, газоанализатора, пульсоксиметра? наши медтехники не знают.
-
А вы знаете методику поверки СКУС аппарата, газоанализатора, пульсоксиметра? наши медтехники не знают.
Ооооо куда Вы махнули…. :'( :'( :'( Не надо о грустном Наш медтехник вооооообще ничего не знает равно как и программисты…… если честно то с нашими программами я по возможности сам вожусь..... (в тихомолку т.к. мне нельзя но и сделать они нормально не могут) а наш мегасупер самоделкин медтехник..... самое конструктивное,что я от него слышал: -" ремонту не подлежит, выкинуть/отправить производителю)"
-
На кудыкину гору. А за это нас будут штрафовать.
-
На кудыкину гору. А за это нас будут штрафовать.
Ну положим, что поверкой не медтехник занимается начнем с этого, а специальные конторы.
И вопрос должен быть к инженеру по медоборудованию который должен в конце года собирать списки на поверку в следующем году…. ну и организовывать поверки соответственно. И Вас штрафовать не могут вы не юрлицо, административному воздействию в виде наложения штрафа подвергнется поликлиника
-
А вы знаете методику поверки СКУС аппарата, газоанализатора, пульсоксиметра? наши медтехники не знают.
СКУС входит в АПК и в поверке не нуждается, т.к. внесен в реестр стредств измерения. Газоанализатор тоже не является СИ и поверке не подлежит. С Пульсоксиметрами вроде тоже самое.
-
А вы знаете методику поверки СКУС аппарата, газоанализатора, пульсоксиметра? наши медтехники не знают.
СКУС входит в АПК и в поверке не нуждается, т.к. внесен в реестр стредств измерения. Газоанализатор тоже не является СИ и поверке не подлежит. С Пульсоксиметрами вроде тоже самое.
Ну и? к чему кудыкины горы и штрафы? мы тоже частьоборудования не поверяем так как оно не нуждается в поверке
-
то что я указала - требует по паспорту.
-
Коллеги! Сегодня нагрянула внеплановая Росздравнадзора, федералы, 6 чел., проверяют родной департамент (до 06.04.), но сегодня к нам человек пожаловал, проверять ЦЗ (видимо актуально)))))) Посмотрел, походил, вопросы всякие позадовал, документы всякие посмотрел.... модернизацией очень интересовался))) вроде все нормально.
Проблема одна - ФОРМУЛЯРЫ(((((( кто может для образца выложить сканы? как правильно вести, заполнять? Очень надо, прчем очень срочно, формуляры надо предоставить до конца проверки (т.е. до 6 апреля)
Помогите чем могите!!!!
-
Коллеги! Сегодня нагрянула внеплановая Росздравнадзора, федералы, 6 чел., проверяют родной департамент (до 06.04.), но сегодня к нам человек пожаловал, проверять ЦЗ (видимо актуально)))))) Посмотрел, походил, вопросы всякие позадовал, документы всякие посмотрел.... модернизацией очень интересовался))) вроде все нормально.
Проблема одна - ФОРМУЛЯРЫ(((((( кто может для образца выложить сканы? как правильно вести, заполнять? Очень надо, прчем очень срочно, формуляры надо предоставить до конца проверки (т.е. до 6 апреля)
Помогите чем могите!!!!
ОООО..... туши свет, бросай гранату…. этож надо за весь период работы заполнить..... Вот коллега…. Может хоть Вы скажете, где написано, что мы должны вести формуляры? Мне Тоня скинула помнится, отпишитесь ей в личку
-
Проблема одна - ФОРМУЛЯРЫ(((((( кто может для образца выложить сканы? как правильно вести, заполнять? Очень надо, прчем очень срочно,
Добрый день ! Вот здесь Иван Сергеевич как-то выкладывал пустой образец формуляра в PDF
http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg11396#msg11396
-
Вот черт, я и сам забыл, что выкладывал его. Тогда коллеги мне прислали, а я тут выложил...
-
И все же!!!! ГДЕЕЕ НОРМАТИВКА!!!! ОБЯЗЫВАЮЩАЯ нас вести формуляры эти!!!!???? >:(
-
Нормативка в ввиде серьезного дяденьки из столицы)))) не стал я его посылать....он с зам.начальника родного департамента был. А мне семью кормить, кредиты, ипотека.....
-
Нормативка в ввиде серьезного дяденьки из столицы)))) не стал я его посылать....он с зам.начальника родного департамента был. А мне семью кормить, кредиты, ипотека.....
Ясно… непробиваемый аргумент… ну тогда можно второй вариант отработать…. Пусть делают замечание (должны же они недостатки найти и замечания высказать) по этим мифическим формулярам….. а там…. В эпистолярном жанре (т.е. спокойно и без мордобоя) уже опротестовать и доказать
-
A вы читали вводную часть в выложенном бланке формуляр? Там описаны ГОСТы и прочие требования по ведению этого формуляра.
-
Ну да, пробежался....а вы это к чему спросили?))
-
A вы читали вводную часть в выложенном бланке формуляр? Там описаны ГОСТы и прочие требования по ведению этого формуляра.
Нет, скачивать и читать дома буду, но мы уже как-то дебатировали по этому поводу… я насколько помню серьезных аргументов я не увидел
-
Спасибо всем коллегам, кто отозвался, за формуляры! Акт проверки не видел, но вроде все ОК)))
А по поводу поверки и метрологии (двумя страницами на этой теме ранее)
В прошлом году не стал заморачиваться по поводу подготовки в поверке (этим занималась старшая м/с), не было времени. В этом году решил влезть сам. Список оборудования выверял дней 5....Результат - в прошлом году был счет за поверку с местного ЦСМ на 129 тыс., в этом на 78 тыс. Вроде не так глобально - но ведь дело принципа!!!! я готов платить, но только по делу.
P.S. надеюсь, ничего в списке оборудования не упустил, а то придут проверяющие - мне эта экономия аукнется)))))
-
А у нас Роздравнадзор России в регионе проверяет деятельность ЛПУ. Сегодня должны к нам приехать.
-
И у нас проверка ЛПУ ТФОМСом началась, ЦЗ там тоже значится
-
Уверен, что у вас все будет хорошо! Но потом поделитесь результатами, опытом и впечатлениями... Может другим коллегам это пригодится для подготовки к аналогичным проверкам!!! ;)
-
У нас Роспотребнадзор и Ростехнадзор работают, будут до 10 декабря. Вот, ждем-с...
-
Второй день работает КРУ. 8)
-
К нам весной Росздравнадзор (федералы) прилетал, регион проверяли, к нам в ЦЗ завернули на 30 мин.)))) И ТФОМС в сентябре проверил, без фанатизма и эксцессов))))
-
Эти друзья у нас тоже весной были. Я по моему писал... Посмотрели без фанатизма, а предписание воткнули в самое больное место. Плотненько прошлись по гигиенисту стоматологическому. Как уже отмечал в своих очерках, у меня работает зубной врач с сертификатом зубного врача. Гигиениста тупо нет. И ещё ! Не забывайте коллеги о формулярах, документах подтверждающих проведение или не проведение поверки оборудования. Плюс по настоятельной "рекомендации" "наших" ;) розздравпотребщиков необходимо наличие регистрационных удостоверений возле каждого прибора. На коллегии нашего МЗ от 15.11.13 по ушам многим досталось. Удачи в бою.
-
Да, федералы Росздравнадзора проверили три вещи: наличие гигиениста, м/с офтальмологической и формуляры на оборудование. Все))) Удивились, что у нас взрослый ЦЗ в одном кабинете (весь, с офтальмологией)))), на словах спросили про поверку и договор на тех.обслуживание оборудования, работаем ли мы по комплексу и какой у нас тариф, есть ли ТУ по "ЗОЖ" у терапевта и педиатра.
-
Да, федералы Росздравнадзора проверили три вещи: наличие гигиениста, м/с офтальмологической и формуляры на оборудование. Все))) Удивились, что у нас взрослый ЦЗ в одном кабинете (весь, с офтальмологией)))), на словах спросили про поверку и договор на тех.обслуживание оборудования, работаем ли мы по комплексу и какой у нас тариф, есть ли ТУ по "ЗОЖ" у терапевта и педиатра.
У нас они были в 2012, в феврале, глянули на кол-во оборудование, паспорта и поверки. И все
-
У нас в ЦЗ не заглядывали. А по проверке нашего учреждения - у нас все хорошо. Вся нормативка по контролю качества, ВК, порядкам и стандартам оказания мед. помощи, маршуртизация пациентов, модернизация, информатизация, диспансеризация и т.д. в порядке. Но в других ЛПУ копали основательно.
-
а мы все ТФОМС ждем.... они пока в нашем головном ЛПУ копают.... пока только претензии по закупу(в том числе и лек.препаратов) для стом.кабинета.... на умопомрачительную сумму в 32 тысячи.... мол кабинет профилактический.... хотя по ЦЗ регламентирующих документов нет есть только федеральные стоматологические приказы да рекомендации питерцев ну и наши местные краевые( а там мноого чего прописано).....вот ждем сегодня-завтра - будут топать ножками
-
А что, для профилактики не нужны лексредства? Это заблуждение... По идее перспектива расширения фармбизнеса - это как раз препараты для профилактики, а не лечения... тут клиентская база шире... :)
-
А что, для профилактики не нужны лексредства? Это заблуждение... По идее перспектива расширения фармбизнеса - это как раз препараты для профилактики, а не лечения... тут клиентская база шире... :)
Ну вот сейчас и будем объясняться ))) хотя может и не доедут - честное слово нет желания общаться
-
Господа ))) у меня пренеприятнейшее известие! К нам едет ревизор!!! )))))
В четверг проверяющий экономист из ТФОМСА пожалует..... вот выгнать может его..... ЦЗ в списке проверок нет... но...
-
Да не переживайте, фомсовские ревизоры не имеют никаких прав. Они могут только акт ревизии передать в вышестоящую организацию. У нас тоже весной прошла проверка. Смотрели, кому начисляют доплаты из фонда ОМС, как расходуются средства ОМС. Даже путевые листы мобильного центра не проверяли. Собственно говоря, больших нарушений не нашли. Единственное нарушение было связано с претензиями к конкретному руководителю.
-
Да не переживайте, фомсовские ревизоры не имеют никаких прав. Они могут только акт ревизии передать в вышестоящую организацию. У нас тоже весной прошла проверка. Смотрели, кому начисляют доплаты из фонда ОМС, как расходуются средства ОМС. Даже путевые листы мобильного центра не проверяли. Собственно говоря, больших нарушений не нашли. Единственное нарушение было связано с претензиями к конкретному руководителю.
Ну будем посмотреть....
-
Коллеги, расскажите, пожалуйста, что проверяла страховая компания (если были такие проверки). По логике вещей, предоставить нужно распечатки обследований, карту центра здоровья, что у нас хранится, а вот амбулаторная карта нужна? И какие записи в амбулаторной карте? Статус, осмотр? Получается 3 раза дублировать данные каждого пациента (карта ЦЗ, карта ЗОЖ пациента, амб.карта) ?
-
Проверки бывают ежемесячно. Предоставляем только карту ЦЗ. В амбулаторных картах создаем только ТАП (у нас электронные амбулаторные карты), соответственно, ее не предоставляет, потому как незачем.
-
Простите, что такое ТАП ? :-\ Я поняла, что статус пациента вы не описываете? Просто после последней проверки страховой компании проверяющий недоумевал, за что платят такой большой тариф и в чем заключается работа врача ЦЗ;D
-
ТАП- талон амбулаторного пациента.
Статус не описываем, врачи ведут консультативный прием.
Для ФОМС: тариф законченного случая в ЦЗ, помимо разных прочих расходов, включает в себя не только стоимость консультации врача по выявленным факторам риска, но и стоимость проводимых обследований, для которых требуются расходные материалы.
P.S. Работаем со взрослыми.
-
Спасибо :) Мы талоны еще вручную пишем ;D Думаю, что и для детского ЦЗ тот же принцип формирования тарифа :)
-
Мы тоже в печали.... К нам приедут с 9-16 декабря, видимо захотелось им рыбки и икорки дальневосточной к Новому году... Надеемся, что до нас не дойдут...
-
Желаю, чтобы все прошло гладко! Galla, расскажите, пожалуйста, с какого возраста детей вы принимаете у себя в центре? Биоимпеданс всем делаете или только худеньким-толстеньким? Только, если можно, в теме про детские ЦЗ, а то флуд получается ;)
-
Да не переживайте, фомсовские ревизоры не имеют никаких прав. Они могут только акт ревизии передать в вышестоящую организацию. У нас тоже весной прошла проверка. Смотрели, кому начисляют доплаты из фонда ОМС, как расходуются средства ОМС. Даже путевые листы мобильного центра не проверяли. Собственно говоря, больших нарушений не нашли. Единственное нарушение было связано с претензиями к конкретному руководителю.
Ну будем посмотреть....
Ну вроди отбоярился.... причем весьма удачно )))) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
опыт как говорится не пропьешь.... а так же харизЬма, знание предмета, умение говорить и подать материал и мысль, нестандартность подхода, а так же моя великая любовь к крючкотворству и юриспруденции)))))
-
...сказал Nordzavcz, вытирая кровь с рук и ласково поглаживая свой топор... ;D ;D ;D
-
...сказал Nordzavcz, вытирая кровь с рук и ласково поглаживая свой топор... ;D ;D ;D
нет! он у меня большой, ржавый и со страшными зазубринами )))
-
Рада за Вас лично и Ваш коллектив! Это точно, харизма - великое дело.
-
Рада за Вас лично и Ваш коллектив! Это точно, харизма - великое дело.
Харизма со страшными зазубринами... еще более великое дело! ;)
-
Ахтунг, комараден!!!
Имел сейчас интересный разговор с заведующим одним московским ЦЗ, которого сегодня вызывали в страховую компанию "Спасские Ворота", где он присутствовал при проверке комиссией московского ТФОМСа и еще каких-то "экспертов"... кратко вот что я услышал:
Еще осенью в их Цз запросили 300 карт пациентов ЦЗ на проверку, сейчас стали "придираться" по таким поводам (с учетом того, что у коллег не настроен ФК ЦЗ и все пишут от руки...):
- в картах нет распечаток обследований - кардиовизора, оценки ВСР, биоимпедансометрии, спирометрии... типа - "А как докажете, что обследования реально проводились?" В итоге те 300 карт "не засчитали"... :(
- пока не придирались только к внесению "вручную" данных холестерина-глюкозы и ЛПИ - т.е. того, что не имеет распечатки после обследования, т.е. тут можно было вписать вручную...
- проверяли на основании чего делались заключения... ну типа "правильно или неправильно"...
Сообщили, что сейчас готовится приказ по проверке "компьютерных баз данных"... Т.е. будут сверять данные в поданных отчетах по проведенным обследованиям, по картам пациентов и также ПО ДАННЫМ В КОМПЬЮТЕРАХ - будут проверять наличие и наполненность баз ФК ЦЗ, а также всех приборов - АПК с кардиовизором, Медасса, спирометра и т.д. Т.е. проверять - действительно ли у таких-то граждан проведены такие исследования и как им были вынесены заключения, совпадают ли данные в базах с озвученной информцацией, правильно ли заключения сделаны?...
-
Мне бояться нечего, но возникает вопрос - на основании какой нормативки устанавливают "несоответствие " ? Читай качество заполнения карт
-
Ну что ?! Всё справедливо 8). Только вот как быть с картами которые пишут на выезде. Это ведь бумажный носитель. Прицепить ФК ЦЗ к вертуальной сети это наша мечта.( Имею в виду выезды в районы, да и вообще выезды за пределы ЦЗ) Это и закрытый канал связи(защищённый, извините ;D) А оптоволокно не везде. Да и просто инет тоже. Единственный вариант - это выкатывать дубль результатов кардиовизора , биомепеданса и др. Вкладывать в бумажную карту здоровья. После уже весь комплект архивировать. А вот тем кто левых пациентов чешит >:( задуматься стоит. В прошлом году такие проверки проводил Федеральный ФСС. Проверяли обеспеченность инвалидов техническими средствами реабилитации. По домам ходили, трости и орт обувь считали. У нас в регионе косяков не нашли, а вот у некоторых в центральной полосе было. С государством в азартные игры играть не нужно. Ну спасибо. Кто предупрежден ! Тот и вооружен. Респект Танкисту !!!.
-
Да это спасибо московскому заведующему ЦЗ... И приказ о проверке баз компьютерных может быть московским... Но не факт, что потом этот опыт не расширится...
-
Ну мы приказов ждать не будем. Указания даны незамедлительно. Только вот краски и бумаги будет уходить в два раза больше. Но выбор у нас не велик. Уже сегодня день отработали по выше указанной схеме. Тылы прикрыли. 8) (Надеюсь)
-
Лучше перебдеть, чем недобдеть... ;D ;D ;D
-
Коллеги, подскажите, у кого-нибудь в ЦЗ пациентов осматривает врач, кроме терапевта? Я к тому, что у меня есть кардиолог, пульмонолог и эндокринолог, на консультацию к которым отправляет терапевт при наличии показаний. В конце года проверяла карты страховая компания, мы с ними долго бодались по поводу записей врачебных. Если терапевт в карте интерпритирует результаты обследования и пишет заключение, то узкие спецы пишут типа "проведен осмотр, заболеваний не выявлено, рекомендации даны" Страховщиков это не устраивает.
А я этом году нашу единственную местную СО выкупили москвичи, и теперь будет резкое ужесточение в плане проверок
-
Коллеги, подскажите, у кого-нибудь в ЦЗ пациентов осматривает врач, кроме терапевта? Я к тому, что у меня есть кардиолог, пульмонолог и эндокринолог, на консультацию к которым отправляет терапевт при наличии показаний. В конце года проверяла карты страховая компания, мы с ними долго бодались по поводу записей врачебных. Если терапевт в карте интерпритирует результаты обследования и пишет заключение, то узкие спецы пишут типа "проведен осмотр, заболеваний не выявлено, рекомендации даны" Страховщиков это не устраивает.
А я этом году нашу единственную местную СО выкупили москвичи, и теперь будет резкое ужесточение в плане проверок
У нас с пациентом работает только терапевт ну и психотерапевт ( по направлению терапевта) все эти кардиологи-пульмонологи это от лукавого (мое мнение)
-
Коллеги, подскажите, у кого-нибудь в ЦЗ пациентов осматривает врач, кроме терапевта? Я к тому, что у меня есть кардиолог, пульмонолог и эндокринолог, на консультацию к которым отправляет терапевт при наличии показаний. В конце года проверяла карты страховая компания, мы с ними долго бодались по поводу записей врачебных. Если терапевт в карте интерпритирует результаты обследования и пишет заключение, то узкие спецы пишут типа "проведен осмотр, заболеваний не выявлено, рекомендации даны" Страховщиков это не устраивает.
А я этом году нашу единственную местную СО выкупили москвичи, и теперь будет резкое ужесточение в плане проверок
От того, что страховщики ужесточат проверки способов защититься не много. На дню семь пятниц... Лучший способ защиты перевести их в ранг друзей. Сложно! Но по личному опыту знаю. что можно. Тут пределам фантазий нет ограничений.
Теперь по узким и терапевтам!
У нас это так :
Мы и страховщики считаем, что завершённым (законченным) считается случай когда после прохождения диагностического обследования пациент приходит к терапевту и терапевт выдаёт окончательное заключение с соответствующим набором рекомендаций. Стат талон уходит в регистратуру и данные тут же заносятся в реестр. Далее данные уходят на оплату. Рекомендации даются в формате лайт. Т.е. мы не ставим диагнозы, не назначаем комплексной медикаментозной терапии. Мы только рекомендуем малозатратные, доступные методы устранения факторов риска. Ну может быть в беседе терапевт может подкорректировать уже имеющуюся терапию по ГБ, порекомендовать прием статинов, но не более. Тянуть на себя одеяло полик-ки не стоит. Правда на выездах в отдаленные районы приходиться работать терапевтам как настоящим. Отсутствие специалистов, низкий уровень доступности мед помощи сказывается на уровне здоровья. И конечно к городским врачам народ идет как к небожителям, в надежде получить полный спектр отвтетов на вопросы копившиеся годами. Тут приходиться и терапию расписывать и обследования рекомендовать и тд. Но это в амбулаторной карте. А вот в карте здоровья не слова лишнего.
Теперь про узких. Если они у Вас в штате центра здоровья, то какую роль занимают они и какую терапевты ? Кто из них главнее ? (простите за банальность). Или они равнозначные специалисты. Ну тогда случай завершаться должен подписью любого из них. Но по логике это вряд ли. Ведь по законам жанра к узким спецам пациент всегда идет по направлению терапевта. Следовательно терапевт важнее. Случай закрывает он. Следовательно схема должна выглядеть так:
1. Первичное посещение ЦЗ - пациент должен пройти как минимум полное комплексное обследование и при беседе с терапевтом получить рекомендации о посещении узкого спеца (как вариант диетолог)
2. Лучше всего на следующий день, (два, три дня спустя) пациент с результатами обследования приходит к диетологу. Это повторное посещение. Диетолог дает свои рекомендации (ну как вариант в том числе пройти биоимпеданс через неделю), расписывает диету, закрывает свое посещение в ФК ЦЗ, а пациент идет к терапевту которому показывает результаты посещения диетолога, измеряет АД, вес, терапевт закрывает все в целом. Случай состоялся. И вот тут то и закавыка. Пациент Иванов будет показан как одно посещение центра здоровья ? (Пусть не полное комплексное, но одно) Или как два ? Он же у двух врачей был !!!!. А ? Коллеги !!! Вот мы считаем, что первое посещение- это одно комплексное обследование т.е. одно полное, качественное посещение со своим тарифом например 1т.рублей. Второй раз он пришел (к диетологу) - это повторное не полное комплексное посещение центра здоровья с ценой в 850 руб. Через месяц он придет, сделает биоимпеданс, вес, рост, АД, диетолог, терапевт -это опять повторное не полное и тд.
Ну и по объёму консультации узкими специалистами. Этот вопрос мы не раз обсуждали, в том числе и на уровне нашего МЗ. Не формат на уровне ЦЗ выдавать полнейшую версию консультативного приёма кардиолога, пульмонолога, эндокринолога и тд. Их в сети не хватает. А что ЦЗ имеет в арсенале УЗИ, МРТ, Полный спектр лабораторной диагностики. Формат -это коррекция факторов риска развития ХНИЗ. Потому: Чем меньше мы выдаем лишней информации, тем больше нам по этой информации эксперты зададут вопросов. Конечно отписка "Проведен осмотр, заболеваний не выявлено" это уж совсем не уровень врача. Тут можно пофантазировать. Основы пропедевтики, схемы сбора анамнеза, описание жалоб, обоснование рекомендуемых методов лечения и профилактики ещё не отменяли. Да и вопросы обучения пациентов основам ведения здорового образа жизни тоже остаются актуальными. Пусть пофантазируют. Проиграйте ситуационно, что Ваши узкие могут порекомендовать. Выслушайте и примите на вооружение рекомендации страховщиков. Всё от простого , а не от лукавого. Интерпритацию кардиовизора может кратко описать кардиолог, биоимпеданса диетолог или эндокринолог. Спиро, смоки пульмонолог. Полипрогмазией может и не надо заниматься но запись "ЖП не П" в карте здоровья тоже на вариант. Ну а вообще то я согласен, что психолог в ЦЗ Да, а все остальные это лишнее. Пусть в сети разгребают, они там нужнее.
-
И вот тут то и закавыка. Пациент Иванов будет показан как одно посещение центра здоровья ? (Пусть не полное комплексное, но одно) Или как два ? Он же у двух врачей был !!!!. А ? Коллеги !!! Вот мы считаем, что первое посещение- это одно комплексное обследование т.е. одно полное, качественное посещение со своим тарифом например 1т.рублей. Второй раз он пришел (к диетологу) - это повторное не полное комплексное посещение центра здоровья с ценой в 850 руб. Через месяц он придет, сделает биоимпеданс, вес, рост, АД, диетолог, терапевт -это опять повторное не полное и тд.
Ничо так тарифы вы "например" загнули :P
Хорошо, если у вас есть "не полное комплексное". У нас в таких случаях оплачивается одна комплексная услуга, а консультации спецов по тарифу приравнены к повторному осмотру педиатра без комплексной услуги (по памяти так что-то в районе 150 руб.) :-\
Насчет записи спецов для страховой - все уже изобретено. Создаются клише, а дальше копипаст. Например, я, как врач по спортивной медицине, пишу: уровень физической работоспособности средний (высокий, ниже среднего и т.д.) PWC170 = ... Реакция на физ. нагрузку адекватная. Восстановление на 2 минуте. В рекомендациях - может ли заниматься спортом (или продолжить занятия). Или рекомендация типа "физические нагрузки с ЧСС 142-148 уд./мин. 30-40 мин. в день не менее 3 р. в неделю" и т.п.
Аналогичные клише можно придумать для диетолога, кардиолога. В конце концов, 99% ситуаций стандартны.
-
Отвечаю "руководителю"
Узкие спецы на заре образования ЦЗ были засунуты туда, когда прежнее руководство, особо не вникнув в процесс организации самого ЦЗ (основывались на приказ №302, в котором был дан перечень спецов, которые "готовились" под ЗОЖ). Согласен, диетолог - хорошо, только у нас их в регионе 2 чел))))) поэтому прописали тех, с кем смогли договориться под совмещение. И оплата ЦЗ изначально шла не по комплексу, а по посещениям к врачам (терапевт, педиатр, кардиолог и т.д) Потом я узких вывел из штата ЦЗ, организовав под них "консультативный кабинет". Сейчас оплата ЦЗ идет по комплексу (с осмотром терапевта или педиатра). Терапевт направляет на "консультацию" к узким, и вот по ним оплата идет по посещению. Была у меня мысль всех их сократить, но мой терапевт ЦЗ сказал - это лишний повод для посещения ЦЗ, пациент часто не может попасть в пол-ку к узким спецам в связи с их дефицитом, а у нас - пожалуйста))) В прошлом году переманил к себе кардиолога, обучив его на врача по спортивке и ЛФК, убил двух зайцев: обзавелся врачом по СМ и ЛФК+заимел кардиолога под ЦЗ и диспансеризацию спортсменов)))) Вот с пульмонологом и эндокринологом беда, приходят 1 раз в неделю, план не выполняют, поэтому сократил обоих до 0,25 ст.
Вот как-то так...
-
Трудно не согласиться. Этот вариант имеет полное право на жизнь. :)
-
По информации полученной оперативным путем 8) к нам едет ревизор. 12 марта 2014 г. ожидается приезд специалистов ГНИЦ ПМ. Плана проверки и Ф.И.О. представителя не знаем. Но знаем, что смотреть будут и ВД и взаимодействие ЦЗ. Если есть инфа, будем признательны. Да ! В плане Иркутская обл. и Забайкальский край. С ув.
-
По информации полученной оперативным путем 8) к нам едет ревизор. 12 марта 2014 г. ожидается приезд специалистов ГНИЦ ПМ. Плана проверки и Ф.И.О. представителя не знаем. Но знаем, что смотреть будут и ВД и взаимодействие ЦЗ. Если есть инфа, будем признательны. Да ! В плане Иркутская обл. и Забайкальский край. С ув.
Ну наконец-то!!!! Это значит поедут и по другим весям, а значит наконец-то будет реальный шанс заставить терапевтов взаимодействовать с ЦЗ, ну и руководство тоже
-
По информации полученной оперативным путем 8) к нам едет ревизор. 12 марта 2014 г. ожидается приезд специалистов ГНИЦ ПМ. Плана проверки и Ф.И.О. представителя не знаем. Но знаем, что смотреть будут и ВД и взаимодействие ЦЗ. Если есть инфа, будем признательны. Да ! В плане Иркутская обл. и Забайкальский край. С ув.
Ну наконец-то!!!! Это значит поедут и по другим весям, а значит наконец-то будет реальный шанс заставить терапевтов взаимодействовать с ЦЗ, ну и руководство тоже
Всё, что показали специалисту ГНИЦ, получило полное одобрение. 8)
Проверили работу по взаимодействию с ЛПУ, информированность населения по вопросам ЗОЖ, деятельности ЦЗ. Особенно вопросы по взаимодействию в рамках ВД. С пониманием выслушали информацию о "ТОЛПАХ" желающих посетить ЦЗ. Очень порадовались за нас, за тех, кто не вылазит из районов. Посмотрели межведомственные планы (понравилось). Оценили работу с организованными коллективами. Порекомендовали выметать углы. "Там много всего вкусненького". На наш вопрос о деревеньках находящихся в 850 км от города которые были причёсаны в 2012 и 2013 году сказали следующее: "... Отлично ! Тогда с углами можно не напрягаться. " В целом задача состояла в том, что бы оценить силы, средства и возможности. Всё и оценили. Приятно осознавать, что всё не так уж и плохо. Всем удачи.
-
Поздравляю коллега!!! Хорошо когда все в цвет!!!
-
Давно никто ничего тут не писал, наверно никого не проверяют)))
Нас на днях проверила страховая, приехали 4 эксперта с Благовещенска. Запросили порядка 1000 карт за январь-март.
Сам сегодня вышел из отпуска, поэтому описываю со слов своего и.о.
Проверили все за 1 день. По ДЦЗ человек видимо был в теме, поэтому без лишних слов сел и начал проверять карты (около 400). Ей очень понравились записи нашего педиатра, сказала что еще не видела такого подробного заключения и рекомендаций. Единственно, расстроилась, что придется с нас снимать 10 % за то, что мы не проводим исследование ..... на холестерин!!!! У детей!!!!
По ВЦЗ все было сложнее. Все разговоры своего зама с проверяющими описывать не буду, Вопросы "типа почему у вас такие высокие тарифы", "почему терапевт в карте не описывает статус пациента" )))) привели им нашего терапевта, они им втолковывала, чем мы тут занимаемся, разговор перешел на повышенные тона, после крика они куда-то звонили, консультировались, после этого успокоились и сели проверять карты))))) им предлагали прочитать приказ 597н, методичку ГНИЦ, тарифное соглашение, они от всего отказались ("нам это не надо").
Сегодня приходят подписывать акт, будем с ними "общаться"))) без боя не сдамся!!!!!
-
Я на нашем опыте посоветовала бы добавить претензию в письменном виде, потому что обычно в письменном виде до них лучше доходит, чем в процессе вербального общения. Мы много раз отбивались от подобных наездов. Сейчас от нас одна компания стала требовать распечатки с кардиовизора и спирометра. Я ответила, что выполню любой каприз, но только за их счет, потому что подобная услуга не входит в стандарт обследования
-
Давно никто ничего тут не писал, наверно никого не проверяют)))
Нас на днях проверила страховая, приехали 4 эксперта с Благовещенска. Запросили порядка 1000 карт за январь-март.
Сам сегодня вышел из отпуска, поэтому описываю со слов своего и.о.
Проверили все за 1 день. По ДЦЗ человек видимо был в теме, поэтому без лишних слов сел и начал проверять карты (около 400). Ей очень понравились записи нашего педиатра, сказала что еще не видела такого подробного заключения и рекомендаций. Единственно, расстроилась, что придется с нас снимать 10 % за то, что мы не проводим исследование ..... на холестерин!!!! У детей!!!!
По ВЦЗ все было сложнее. Все разговоры своего зама с проверяющими описывать не буду, Вопросы "типа почему у вас такие высокие тарифы", "почему терапевт в карте не описывает статус пациента" )))) привели им нашего терапевта, они им втолковывала, чем мы тут занимаемся, разговор перешел на повышенные тона, после крика они куда-то звонили, консультировались, после этого успокоились и сели проверять карты))))) им предлагали прочитать приказ 597н, методичку ГНИЦ, тарифное соглашение, они от всего отказались ("нам это не надо").
Сегодня приходят подписывать акт, будем с ними "общаться"))) без боя не сдамся!!!!!
Держитесь!!!! Возьмите с ни письменную расписку, что они отказались читать Приказ Минздрава и отказались изучать состав комплексного обследования детей в ДЦЗ. Нехай письменно распишутся! А к акту приложить распечатку Приказа... Их мочить только документам надо! :)
-
Кратко опишу беседу с комиссией СО. Педиатр (по ДЦЗ) осталась очень довольна, сказав что еще не видела такого подробного заключения и рекомендаций))) Основное нарушение по ДЦЗ - отсутствие в ряде случаев добровольного информированного согласия (25 % с тарифа снимали). Про холестерин я ее убедил быстро)))
По ВЦЗ - основное ("во всех предоставленных картах отсутствует описание соматического статуса, а только заключение по результатам обследования") На все мои доводы, что мы не поликлиника, что специфика работы ЦЗ в другом, что врач дает заключение об обследовании и рекомендации и т.д. ответ был: "у вас в тарифном соглашении написано ОСМОТР ВРАЧА!" А осмотр должен быть с подробным описанием статуса, иначе это не врачебный, а доврачебный осмотр". Поэтому со всех карт сняли 10 %. И предложили поменять в 2015 г. в тарифном соглашении фразу "осмотр врача" на "заключение врача" (но в приказе 597н в перечне комплекса написано "осмотр") или как вариант сделать клише (типа как у врачей стационаров или поликлиник с осмотром)))))
Сняли все со школ здоровья, т.к. в тарифном написано "динамическое наблюдение", а в картах "школа здоровья". Все мои доводы, что у нас в стране нет тарифа на школы здоровья, и ТФОМС нам отказал в их оплате, не увенчались успехом.
Ну остальное чисто наши технические дефекты, их немного.
В итоге: проверили около 1000 случаев по ВЦЗ, 420 по ДЦЗ. Сняли по деньгам сколько мы за месяц заработали(((
-
Вот теперь коллеги скажите, у кого терапевт пишет полный осмотр с описанием статуса? И самое смешное, что по ДЦЗ статус не нужен, а по ВЦЗ необходим!
Как думаете, если я напишу официальное письмо Бойцову с просьбой разъяснить заполнение терапевтом карты ЦЗ? Ответит? Есть смысл? Ведь ЦЗ в ГНИЦе типа федеральный и должен оказывать методическую помощь!!!
-
Вот теперь коллеги скажите, у кого терапевт пишет полный осмотр с описанием статуса? И самое смешное, что по ДЦЗ статус не нужен, а по ВЦЗ необходим!
Как думаете, если я напишу официальное письмо Бойцову с просьбой разъяснить заполнение терапевтом карты ЦЗ? Ответит? Есть смысл? Ведь ЦЗ в ГНИЦе типа федеральный и должен оказывать методическую помощь!!!
Писать надо по-любому. Хуже не будет. Пусть письменно даст разъяснения, а не ответит - так будет повод потом "прижать к стенке"... :)
-
Поддерживаю идею написать Бойцову. Поскольку единого документа, регламентирующего то, как должно выглядеть заключение, не существует. И в каждом регионе страховые и фонды издеваются, как могут. У нас тоже докапываются до школ здоровья и мы тоже также и объясняем: введите тариф, мы-то готовы работать, но не бесплатно.
-
Полностью поддерживаю коллеги! Бойцова и Погосову к ответу... И опять о правовой стороне вопроса. Мы уже давно убедились в том, что кроме карательных санкций у страховщиков других занятий нет. Их домыслы о том, что они бессмертные, необходимо рушить. А возможно это только при умелой юридической защите, которой мало кто пользуется. Во многих регионах созданы представительства общественной медицинской палаты РФ. Да, пусть не везде они работают как нам бы хотелось. Но они есть. На нашем уровне всё довольно адекватно. В палате есть юристы, есть врачи эксперты, которые готовы помогать в разрешении спорных вопросов. Я не в коем случае не рекламирую, а лишь только пытаюсь подсказать пути выхода. Скоро будем отмечать пятилетие. А кто помог нам? Ну приезжали, ну смотрели, ну говорили, что здорово. А дальше. С горем выстрадали методические рекомендации и всё. А мы по прежнему каждый в собственном полете. А страховщики лепят нам горбатого, типа они грамотные, а мы типа так себе. Совещаний 15-20 было пока мы этим страховщикам разжевали чего вообще мы делать будем. Теперь они же нашим салом нас по морде лупят.(Хорошо хоть в ФОМСЕ у нас ребята толковые. ТФУ, ТФУ) А эти Всё в кучу собрали и перемесили. Профилактический осмотр с осмотром терапевта. Его с диспансеризацией. Её с динамическим наблюдением. Школы здоровья вообще хрень полная. Кто бы их слушал и кто бы на них ходил. Это если им т.е. нашим пациентам бабки будем платить то тогда ДА! В шесть рядов пойдут. Будете готовить письмо выкладывайте. Поддержим и своё добавим. А мы завтре начнём готовить ответы по кабинету здорового питания. Тоже поделимся инфой. Тема ух какая интересная.
-
Я думаю придется готовиться к проведению анализа карт под микроскопом ,денежек не хватает , налоги не собираются.
-
Полностью поддерживаю коллеги! Бойцова и Погосову к ответу... И опять о правовой стороне вопроса. Мы уже давно убедились в том, что кроме карательных санкций у страховщиков других занятий нет. Их домыслы о том, что они бессмертные, необходимо рушить. А возможно это только при умелой юридической защите, которой мало кто пользуется. Во многих регионах созданы представительства общественной медицинской палаты РФ. Да, пусть не везде они работают как нам бы хотелось. Но они есть. На нашем уровне всё довольно адекватно. В палате есть юристы, есть врачи эксперты, которые готовы помогать в разрешении спорных вопросов. Я не в коем случае не рекламирую, а лишь только пытаюсь подсказать пути выхода. Скоро будем отмечать пятилетие. А кто помог нам? Ну приезжали, ну смотрели, ну говорили, что здорово. А дальше. С горем выстрадали методические рекомендации и всё. А мы по прежнему каждый в собственном полете. А страховщики лепят нам горбатого, типа они грамотные, а мы типа так себе. Совещаний 15-20 было пока мы этим страховщикам разжевали чего вообще мы делать будем. Теперь они же нашим салом нас по морде лупят.(Хорошо хоть в ФОМСЕ у нас ребята толковые. ТФУ, ТФУ) А эти Всё в кучу собрали и перемесили. Профилактический осмотр с осмотром терапевта. Его с диспансеризацией. Её с динамическим наблюдением. Школы здоровья вообще хрень полная. Кто бы их слушал и кто бы на них ходил. Это если им т.е. нашим пациентам бабки будем платить то тогда ДА! В шесть рядов пойдут. Будете готовить письмо выкладывайте. Поддержим и своё добавим. А мы завтре начнём готовить ответы по кабинету здорового питания. Тоже поделимся инфой. Тема ух какая интересная.
А укого-то в регионах уже появились кабинеты здорового питания?
-
Какой осмотр врача-терапевта? А методические рекомендации ГНИЦ ПМ (2012 года) по взрослым ЦЗ не помогают????
-
Полностью поддерживаю коллеги! Бойцова и Погосову к ответу... И опять о правовой стороне вопроса. Мы уже давно убедились в том, что кроме карательных санкций у страховщиков других занятий нет. Их домыслы о том, что они бессмертные, необходимо рушить. А возможно это только при умелой юридической защите, которой мало кто пользуется. Во многих регионах созданы представительства общественной медицинской палаты РФ. Да, пусть не везде они работают как нам бы хотелось. Но они есть. На нашем уровне всё довольно адекватно. В палате есть юристы, есть врачи эксперты, которые готовы помогать в разрешении спорных вопросов. Я не в коем случае не рекламирую, а лишь только пытаюсь подсказать пути выхода. Скоро будем отмечать пятилетие. А кто помог нам? Ну приезжали, ну смотрели, ну говорили, что здорово. А дальше. С горем выстрадали методические рекомендации и всё. А мы по прежнему каждый в собственном полете. А страховщики лепят нам горбатого, типа они грамотные, а мы типа так себе. Совещаний 15-20 было пока мы этим страховщикам разжевали чего вообще мы делать будем. Теперь они же нашим салом нас по морде лупят.(Хорошо хоть в ФОМСЕ у нас ребята толковые. ТФУ, ТФУ) А эти Всё в кучу собрали и перемесили. Профилактический осмотр с осмотром терапевта. Его с диспансеризацией. Её с динамическим наблюдением. Школы здоровья вообще хрень полная. Кто бы их слушал и кто бы на них ходил. Это если им т.е. нашим пациентам бабки будем платить то тогда ДА! В шесть рядов пойдут. Будете готовить письмо выкладывайте. Поддержим и своё добавим. А мы завтре начнём готовить ответы по кабинету здорового питания. Тоже поделимся инфой. Тема ух какая интересная.
А укого-то в регионах уже появились кабинеты здорового питания?
Так вроде еще нигде не делали... Это письмо с вопросами к "народу"... Но по идее правильно делают, что спрашивают... Вообще Марина Павловна Шевырева человек очень вменяемый, она занималась проработкой вопроса о создании ЦЗ, а уже когда ее департамент все сделал у них все "отобрал" Департамент Кривонос - "организаторы здравоохранения"... :) правда уже и Кривонос нет в Минздраве, ни такого Департамента! :) А Департамент Шевыревой жив и здоров! И даже Середа там до сих пор работает... я с ней общался еще весной 2009 года, когда только различные варианты оснащения ЦЗ формировались и все было в процессе проработки...
Свои мысли я отписал по теме "кабинетов здоровья" в новой теме - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1409.msg22536#new
Кроме там описанных вещей и реалий хорошо бы еще спросить у Минздрава, как им видится работа такого кабинета? Надо ли соблюдать штаты для кабинета диетолога? Ведь они уже описаны в приказе от 24 июня 2010 г. № 474н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи населению по профилю "диетология".. Там и штат есть и оснащение... Но вот перечисленные приборы в предложениях ГНИЦ ПМ и НИИ Питания относятся либо уже к Отделению диетологии..
Штат кабинета и то из 2-3 человек... введут еще ставки в ЦЗ или решили, что "можно коныка" еще "догрузить" и использовать "имеющиеся ресурсы"... :) Ведь по идее на Цз надо 10 диетологов!!! Ведь ЦЗ - на 200 тыс. населения... а диетолог один - на 20 тыс.! :) Смешно получается...
1. Врач-диетолог 1 должность на 20000 прикрепленного населения.
2. Средний медицинский персонал
Медицинская сестра 1 должность на каждую должность врача-диетолога
3. Младший медицинский персонал
Санитарка 1 должность на 3 кабинета
Как оплчиваться будет работы этого кабинета? Увеличат тариф для ЦЗ или просто тоже "нагрузят" всех за так? ЕСли включат в "комплекс" - то получается. что каждого надо "прогонять" и через этот кабинет? Или нет? а если он отдельно работает - на него свой тариф будет? А если там врач-терапевт, а не дипломированный диетолог, то такой прием по какому тарифу оплачиваться будет? :) Вопросов даже на вскидку очень много... Опять же - "вот пишут, что "может использоваться оборудование ЦЗ"... Зашибись! А какое именно? Ростомер, весы и биоимпедансметр с анализатором крови по идее.. А кто платить за расходку будет? Тест-полоски дорогие... электроды к тому же Медассу тоже денег стоят. Каким тарифов это покрываться будет? Как все это будет выглядеть? Работает себе ЦЗ, а тут приходит пациент из "кабинета здоровья" сделать ТОЛЬКО кровь, рост-вес и биоимпедансометрию.. Кто его пустит, ведь с ним "комплекса не сделаешь". его не оплатят! Кто будет проводить сами обследования? Медсестры ЦЗ в порядки "дружбы" с медсестрой кабинета здорового питания или эта самая медсестра? Как "Худеть правильно", если приходить в ЦЗ можно 1 раз в год и повторные осбледования почти везде не оплачиваются?!!! >:( >:( >:(
Я кажется озвучил только малую часть вопросов, которые в голову пришли... >:( Надо самими ЦЗ заняться для начала, перед тем, как "на их базе что-т еще воротить"... Либо делать отдельную структуру с подчинением главным диетологам. Но их кот наплакал... вот и ищут на кого бы свалить "задачу борьбы с ожирением"... То наркологи про ЦЗ вспомнят, то пульмонологи. то вот теперь диетологи... :)
-
Вот теперь коллеги скажите, у кого терапевт пишет полный осмотр с описанием статуса? И самое смешное, что по ДЦЗ статус не нужен, а по ВЦЗ необходим!
Как думаете, если я напишу официальное письмо Бойцову с просьбой разъяснить заполнение терапевтом карты ЦЗ? Ответит? Есть смысл? Ведь ЦЗ в ГНИЦе типа федеральный и должен оказывать методическую помощь!!!
1.В нашем крае насколько я знаю никто не пишет, не писали ив Е-бурге (я внимательно карты изучал)....;
2. Требование не корректное так как участковый врач-терапевт и терапевт центра здоровья это все же разные вещи (и просто надо покопаться в приказах и другой норм.документах, уверен можно найти много лазеек и зацепок);
3. Потребности в письме особо не вижу, а если и будем писать то надо очень тщательно проработать сам вопрос.... а то есть опасность ,что с дуру введут описание как у обычного терапевта
-
Ну так и давайте будем прорабатывать детально! Хоть и дистанционно, но поможем коллегам, да и для себя кой чего полезного найдём. Ну если совсем не кусаться, то на голову сядут. У них только денежные счетчики в глазах щёлкают. Мои сегодня получили задание вопрос проработать и в понедельник вынести на обсуждение. Результаты выложу.
-
Ну так и давайте будем прорабатывать детально! Хоть и дистанционно, но поможем коллегам, да и для себя кой чего полезного найдём. Ну если совсем не кусаться, то на голову сядут. У них только денежные счетчики в глазах щёлкают. Мои сегодня получили задание вопрос проработать и в понедельник вынести на обсуждение. Результаты выложу.
Готов!!)) Тем более фрагментарно я уже поднимал эту тему по разным веткам
1-е: в нашей карте нигде нет даже намека на терапевтический осмотр
2-е продолжая и расширяя тему.... сроки хранения карт.... судя по тому,что я нарыл он должен быть год..... (косвенно это подтверждает опять же наша карта, которая по сути она одноразовая) !!!
Давайте прорабатывать!
-
Ура! Форум таки ожил! :) Давайте, давайте! И Минздрав можно закидать письмами... Пусть тоже репу почешут!
-
Ура! Форум таки ожил! :) Давайте, давайте! И Минздрав можно закидать письмами... Пусть тоже репу почешут!
Размышления после придирчивого просмотра нашего с вами приказа №579н
И так…. П.№7 «Результаты осмотра» - за это название и зацепились проверяющие (я так предполагаю)….
Смотрим ниже – табличка:
1-я графа дата.. тут все понятно.
2-я Врачи-специалисты… тут тоже нет причин пугаться…
И наконец графа «Заключение»…..повторяю ЗАКЛЮЧЕНИЕ!!!!! Нет графы осмотр…. Или там статус локалис…. НЕТУ!!!
Т.е. приказ не предусматривает описания статуса пациента или его осмотра
-
Я письмо написал (12 числа), кинул на ящик Бойцову и на ящик ЦЗ в ГНИЦе. Пока тишина))
Коллега Надежда Найденова обещала на съезде терапевтов Сибири и ДВ в Новосибирске продвинуть мое письмецо))) хотя бы проблему озвучить. Тем более Бойцов там должен присутствовать.
-
Ага!!! Это дело!!!
И еще один вопрос надо озвучить - сроки хранения карт ))) - даже наш приказ не прямо , но говорит об ее одноразовости, а с учетом того, что сейчас нет приказа регламентирующего сроки хранения (отсылают к советским), то по аналогии наша карта это советская карта обследованного с целью профилактики, а в свою очередь срок хранения этой карты - 1год!!!!
Да, коллега! А свое письмо можете переслать для изучения?
-
предложил бы узаконить электронные карты, которые вводим через фк цз.
-
Такое вот письмо
-
Такое вот письмо
Спасибо, надеюсь ответ будет....., но в любом случае же есть бумага от Вас!
-
Письмо Петровича дошло, как я сейчас узнал, его передали в ФЦЗ для подготовки ответа... :) Я им посоветовал сделать информационное письмо и разослать его от имени либо ГНИЦ ПМ. либо МЗ... :)
Но я вот подумал, что может вы им сами поможете? Ну как обычно - какой текст письма вы бы хотели получить, чтобы страховщики не терроризировали вас? Можете сами проект нужного именно вам письма накидать? Так же проще будет! :) Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!!! ;D ;D ;D ;D
-
Спасибо за инфу, я уж думал ничего не движется. Ну мне проект письма писать наверно не с руки)))
Хотя сейчас планирую писать письмо в страховую, оспаривать штраф по этому нарушению
-
Коллеги, может правда проект письма попробовать написать? Совместными усилиями?
-
А давайте! Сегодня накидатю проект
-
Пишите! Я занесу!
-
Ну, рыба готова, в ней 2 вопроса
-
Это "рыба" с вопросами... Я предлагал написать "рыбу" с теми, ответами, что вам нужны и которые помогут вам бороться с рэкетом всяких проверяющих. ГНИЦ ПМ не может сам дать вам квалифицированный ответ, т.к. они сами плохо разбираются в этом всем, как я думаю. :) Вы просто можете получить "отписку", которая просто ничем никому не поможет. Я и предложил дать ГНИЦу свой вариант их "мудрого ответа", в котором будут нужные слова и их "высокая подпись".
-
А, ну без вопросов, перефразирую и допишу что нам надо :-) ццц
-
Жду! Время пошло!... :)
-
А подкорректировать успею?
-
Думаю да, а что корректировать хотите?
-
К нам сегодня заходит Росздравнадзор 8) 8) 8)
-
А, тоже были, никто не пострадал, все живы, включая проверяющих
-
Редактировать "рыбу" кто-нибудь будет еще?
-
А подкорректировать успею?
Оксана собиралась....
-
Ну ждем Оксану... :D
-
Ну ждем Оксану... :D
Прошло еще 3 дня..... ;D ;D ;D ;D ;D
-
сегодня все сделаю :D ;)
-
Как обещала с правками
-
Как обещала с правками
Спасибо за правки, намного лучше чем я написал, но зачем удалили часть где было сказано о сроке хранения карт (мне кажется это тоже достаточно злободневная тема)?
-
Проверка Росздравнадзора была. Вроде все нормально. Проверяли медоборудование по нацпроекту, формуляры, сертификаты, рег. удостоверения. Замечания есть, но они незначительные, исправимые. Единственное, у нас не оказалось техпаспортов на допплер Smartdop-30X и на автоматический тонометр для измерения внутриглазного давления Reichert. Паспортов при поставке не было. А у кого были? Можете поделиться информацией.
-
Пл срокам хранения напишу завтра
-
Отлично, спасибо лично от меня и от всех коллег (думаю они не обидятся, что я за всех говорю)
-
Техпаспорта на доплер и на тонометр для измерения внутриглазного давления при поставке оборудования были. Мурманская область.
-
Техпаспорта на доплер и на тонометр для измерения внутриглазного давления при поставке оборудования были. Мурманская область.
При поставке были руководства по эксплуатации и инструкции, а как такового техпаспорта нет. У на точно не было. А руководство и инструкции они не принимают. Что делать? В интернете я не нашел. Может подскажете где взять?
-
Паспорта обычно имеются только на оборудование, произведенное в РФ. На зарубежное оборудование - руководства по эксплуатации.
-
В ГНИЦ ПМ рыбу передал на днях... правок "по срокам" не дождался... но можно и в догонку передать! Посмотрим что будет... :)
-
Ахтунг! Вот и ответ профессора Бойцова А.С. коллегам! Читаем!
Цитата:
"...В функции врача центра здоровья не входит проведение пальпации, аускультации, перкуссии и описание соматического статуса пациента. В этой связи, претензии ОАО МСК «Дальмедстрах» к центрам здоровья Магаданской области, согласно которым запись терапевта при осмотре в центрах здоровья должна быть аналогичной записям осмотра участкого врача-терапевта в поликлинике, считаю неправомочными.
С уважением,
Директор,
д.м.н., профессор С.А. Бойцов"
-
Коллеги! А на проверку попадает Карта центра здоровья, а не карта ЗОЖ!!!
-
Коллеги! А на проверку попадает Карта центра здоровья, а не карта ЗОЖ!!!
Ага.. :( Отписал им...
-
Лучше исправить......
Ранее выкладывала документ выверенный с действующими НПА.
-
По поводу сроков хранения первичной учетно-отчетной документации в ЦЗ.
В действующих НПА, устанавливающих сроки хранения первичной учетно-отчетной документации в АПУ, естественно, нет информации по поводу сроков хранения специфичных для ЦЗ учетно-отчетных форм:
1. учетная форма N 025-ЦЗ/у "Карта центра здоровья" (для взрослого населения)
2. учетная форма N 025-ЦЗ/у-2 "Карта центра здоровья ребенка"
3. отчетная форма N 68 "Сведения о деятельности центра здоровья"
Поэтому лучше сделать официальный запрос.
-
По поводу сроков хранения первичной учетно-отчетной документации в ЦЗ.
В действующих НПА, устанавливающих сроки хранения первичной учетно-отчетной документации в АПУ, естественно, нет информации по поводу сроков хранения специфичных для ЦЗ учетно-отчетных форм:
1. учетная форма N 025-ЦЗ/у "Карта центра здоровья" (для взрослого населения)
2. учетная форма N 025-ЦЗ/у-2 "Карта центра здоровья ребенка"
3. отчетная форма N 68 "Сведения о деятельности центра здоровья"
Поэтому лучше сделать официальный запрос.
Так в том то и фишка... проверяющие-то требуют и за 2 года карты, иногда и за больший срок.....
Российский документ отсутствует вообще (по срокам хранения документации) , есть только советский приказ, но юристы всегда говорят следующее- если нет действующего приказа, то используют предыдущий т.е. тот самый советский приказ.... но в отличии от обычной амбулаторной карты в советском нет нашей (карты ЦЗ), а только наиболее приближенный аналог
-
Так я не понял, коллеги, считаете нельзя это письмо подкладывать в СМО? Я ведь за САБ сам не поправлю его)
Мне надо ответить страховой по акту (до 20 числа)
-
Надо!! Ошибка конечно досадная...но!
1. А вось не чухнут;
2. В письме достаточно ясно расписано, что делает доктор.
-
Ахтунг! Наши общие знакомые из одного научно-исследовательского центра под руководством Би-2 разработали такие свои предложения по корректировке и формы №68 и ФК ЦЗ в части объема заполняемой документации. Послезавтра я к ним заеду. Очень прошу посмотреть их предложения и срочно (сегодня-завтра) высказать свое мнение, возможно - замечания или предложения... Я то понимаю, что после отправки их предложений в Минздрав все равно без заказа доработки ФК ЦЗ и приказа Минздрава о внесении изменений в приказ № 597н от 19.08.2009 г. ничего не будет... НО!!! А вдруг процесс пойдет? Не хотелось бы, чтобы сейчас "проскочила" либо дурь, либо для вас лишний гимор, который потом "топором не вырубишь"... Ну типа "тест Фагестрема" применяется только для определения уровня зависимости от табакокурения... Всем подряд его делать просто бессиысленно и его самого просто нет в ФК ЦЗ. Это значит, что врач вручную обязан его провести и потом "внести баллы"... :) С определением рисков по таблицам SCORE - тоже мутно. По идее при комплексном обследовании собирается вся инфа, чтобы этот риск рассчитался автоматом! Так как мы это сделали в АПК "Здоровье-эксресс". Но надо тоже доработать ФК ЦЗ! :) Тест HADS - это вроде "госпитальная шкала тревоги" и предназначена для скринингового выявления тревоги и депрессии у пациентов соматического стационара... Но в ЦЗ же не СТАЦИОНАР!!! Там другой контингент! И т.д.
Короче, посмотрите, ведь потом вам же маяться... если что не так будет... :)
Выложил их черновики в теме - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=696.msg22708#new
Времени в обрез... а то так все и отошлют в МЗ!!! >:(
-
Я быстро пробежал по предполагаемым изменениям, сразу возник вопрос: вообще глобально, по какие школы здоровья можно говорить то? у кого то в регионе они оплачиваются именно как "школа здоровья"? или везде (как у нас) как динамическое наблюдение? Я к тому, что школы не оплачиваются официально нигде (это опять же со слов проверяющих из СМО), в тарифном у нас прописано "динамическое наблюдение". Так пусть вначале МЗ официально пропишет школу здоровья как услугу с соответствующей оплатой.
По поводу теста по курению и HADS согласен с Иваном Сергеевичем!
-
Спасибо Иван Сергеевич!
Днем конечно глянуть толком не получится, но вечером изучу и отпишусь, а с учетом 4-х часовой разницы это будет как раз))))
-
Граждане, есть мысли, предложения и замечания? Можно не системно... можно по пунктам! :) Все лучше, чем ничего не сказать! :) Жду!
-
Завтра к 10.00 по мск можно еще успеть?
Есть и предложения, и замечания
-
Завтра к 10.00 по мск можно еще успеть?
Есть и предложения, и замечания
Жду. Кое-что уже прислали в личку. Вот собираю все пока... :)
-
Вот порылся в почте, я еще в далеком 12 году с нашей коллегой Юлией Туманововой прорабатывал этот вопрос
1.Таблицы 1.1 (1001), 1.2 (1200), 1.3 (1300), 1.3.2. (1301) были важны в 2009-2010 г.г. когда организовывались ЦЗ, предлагаю их убрать,
тем более что информация по штатам есть в общей отчетной форме учреждения №39.
Если ЦЗ только организуется то эту информацию можно собирать в сопроводительном письме к Ф.68 не чаще чем 1 раз в 6 мес. (если чаще, то это будет избыточно);
2.Раздел 2 «Деятельность Центра здоровья», Таблица 2.1. «Контингенты обратившихся граждан» (2001 и 2002) убрать строку 06 – «направленные работодателем» т.к. статистического значения абсолютно не имеет (за три года 2 человека (и то думаю, что ошибочно), в любом случае работодателю мы ничего сказать не можем, если уж с ДД терапевтами направляется очень мало пациентов), строка 05 – скорректировать (ДД РГ проводится до 2012 года) на проф.осмотр (приказ 302н) или если будет всеобщая диспансеризация то оставить, строка 03 – тоже думаю, не нужна, за три года работы нашего ЦЗ к нам никого не направили из стационара, да и по логике пациентов после стационара должен наблюдать участковый терапевт. Привести к логичному расположению столбцы 5 и 6 (Из них выявлено) так как они следуют за столбцом 4 (Из них первично) и все нормальные люди ошибаются, заполняя первый раз т.к. считают, что столбцы 5 и 6 логически следуют из столбца 4
3.Таблица 2.3. (2005) строки с 03 по 13 (исключая 08 - ЛФК) тоже можно убрать, так как в штатном расписании данных специалистов нет.
Вот навскидку ряд предложений. Для оптимизации работы предлагаю Вам конкретизировать и ставить задачи (задавать вопросы), а я постараюсь аргументированно на них ответить.
-
да, соглашусь: весь куст со SCORE и тесты HADS и Фагестрема в топку!!
В таблице 1200 убрать 3ю и 4ю строчки, они уже как 100 лет не актуальны, обучение идет дааавно по стандартному графику и в необходимых объемах
-
Иван Сергеевич! А Вы успели передать наши хотелки ? Время вроде как до 10часов мск было
-
По электронке отписал и систематизировал все что прислали. От Оксаны пока ничего не получил. Сейчас вот в метро еду, пишу с айпада... :) У нас тут в метро бесплатный вайфай теперь есть!!! Хоть весь день в метро катайся и работай!
Если чтоб есть еще - вы пишите! Пока доеду... пока говорить будем... Да и вроде "это не последний параход в Константинополь"... :) Все равно никто ничем не рискует!
Ребята из Белгорода сказали, что технически все осуществимо. Тут надо им нормальное ТЗ бы дать на доработку ФК ЦЗ. ;)
Короче, я на связи! Пишите!
-
Главное, чтобы сначала внесли изменения в ФК ЦЗ, а потом уже в карту ЦЗ и карту ЗОЖ и
отчетную форму.
-
Ну, только что закончил разговаривать. Подробности чуть позже. Вроде все проговорили, все обсудили, точку зрения форумчан я озвучил и довел в письменном виде! :) Все что мог - сделал! Посмотрим, что дальше будет.
-
Отлично!!!
-
На всякий случай удалось добыть копию оригинала ответа на запрос по итогам проверки Петровича. Подправили форму 002 на 025... :) Возможно кому-нибудь еще это поможет! Или по крайней мере теперь ясно, как можно попытаться бороться с разными "проверяльщиками", которые деньги заработанные "срезают", придираясь!
-
В догонку. Действительно сегодня очень долго сидели, чтобы не забыть ничего, я даже распечатал все предложения коллег и по ним по строчкам проходились и обсуждали. предложения которые скинул Nordzavcz в целом нашли поддержку, остальные тоже. Пока на уровне логики согласились, что надо бы исключить все эти графы с "пациентами отправленными работодателями, из стационаров" и т.д. В том же ЦЗ ГНИЦ ПМ есть проблема - они же сейчас тоже перешли на оплату работы через ОМС - и все пациенты их стационара. который у них в ГНИЦ ПМ есть, когда к ним приходят - остаются неоплаченными! ФОМС за них не платит центру здоровья, т.к. пациенты в этот момент и так в стационаре находятся и их там пребывание и так типа "оплачивается"! Вообщем перевод ЦЗ ГНИЦ ПМ на оплату через ОМС внес свой положительный момент - они стали лучше Вас понимать!!!
Мой скепсис по HADS и тесту Фагестрема вроде "разбили". Типа - пока народ сидит в очереди - сами все и заполнят, останется только суммы балов внести в ФК ЦЗ... :) но посмотрим. ОКСАНА правильно написала, что все это в "заключение" тогда надо переносить.
Обсудили и то, что все-таки в 068 форме факторы риска надо указывать, чтобы и на уровень ФИРа шла более детальная информация. После завтра еще к ним поеду. Так что кто еще что надумал - пишите!
p.s. Наблюдал там еще ажиотаж с посетителями. Прут прямо студенты толпой... Я спросил как это они такие сознательные нашлись? Ответ был прост до гениальности - Пока студент не пройдет Центр здоровья, ему зачет не ставят! :) Не помню уж по какому предмету так жестко привязали прохождение обследования в ЦЗ и получение зачета! Придумали это в Институте легкой промышленности и дизайна им. Косыгина! Типа летом туда коллеги выезжали на выездное обследование, но там только преподавателей осбледовали. Руководство института типа имеет право на основании своего Устава требовать ведение студентами ЗОЖ - вот их и заставляют идти в ЦЗ! ;) Молодцы! Поток пациентов обеспечен!
Я вспомнил, что в Зеленограде у нас есть МГАДА - Московская государственная академия делового администрирования. Там тоже в Устав внесены пункты, что студенты ОБЯЗАНЫ вести типа ЗОЖ и проходить в плановом порядке осмотры, диспансеризации и тестирование в медкабинете академии. :) Все жестко! И если уж кто не хочет выполнять эти требования - может либо не поступать в академию или отчислиться!
-
p.s. Наблюдал там еще ажиотаж с посетителями. Прут прямо студенты толпой... Я спросил как это они такие сознательные нашлись? Ответ был прост до гениальности - Пока студент не пройдет Центр здоровья, ему зачет не ставят! :) Не помню уж по какому предмету так жестко привязали прохождение обследования в ЦЗ и получение зачета! Придумали это в Институте легкой промышленности и дизайна им. Косыгина! Типа летом туда коллеги выезжали на выездное обследование, но там только преподавателей осбледовали. Руководство института типа имеет право на основании своего Устава требовать ведение студентами ЗОЖ - вот их и заставляют идти в ЦЗ! ;) Молодцы! Поток пациентов обеспечен!
Я вспомнил, что в Зеленограде у нас есть МГАДА - Московская государственная академия делового администрирования. Там тоже в Устав внесены пункты, что студенты ОБЯЗАНЫ вести типа ЗОЖ и проходить в плановом порядке осмотры, диспансеризации и тестирование в медкабинете академии. :) Все жестко! И если уж кто не хочет выполнять эти требования - может либо не поступать в академию или отчислиться!
Я считаю абсолютно правильно такую обязаловку!!!
как там у "классика"..... -"личность формируется только через канализацию потребностей (имеется ввиду структурирование, подчинение их воле и прочему) через преодоление трудностей и формирование жестких рамок поведения" примерно так по памяти. Конечно очень смешно слышать слово канализация из за сформированного стереотипа но это нисколько не хуже аббревиатуры мГАДА ;D ;D ;D ;D
-
По электронке отписал и систематизировал все что прислали. От Оксаны пока ничего не получил. Сейчас вот в метро еду, пишу с айпада... :) У нас тут в метро бесплатный вайфай теперь есть!!! Хоть весь день в метро катайся и работай!
Если чтоб есть еще - вы пишите! Пока доеду... пока говорить будем... Да и вроде "это не последний параход в Константинополь"... :) Все равно никто ничем не рискует!
Ребята из Белгорода сказали, что технически все осуществимо. Тут надо им нормальное ТЗ бы дать на доработку ФК ЦЗ. ;)
Короче, я на связи! Пишите!
Это у Вас тут бесплатный вайфай!? ;D ;D ;D ;D ;D
-
На всякий случай удалось добыть копию оригинала ответа на запрос по итогам проверки Петровича. Подправили форму 002 на 025... :) Возможно кому-нибудь еще это поможет! Или по крайней мере теперь ясно, как можно попытаться бороться с разными "проверяльщиками", которые деньги заработанные "срезают", придираясь!
Ну на конец то конкретное решение! С победой товарищи!
-
На всякий случай удалось добыть копию оригинала ответа на запрос по итогам проверки Петровича. Подправили форму 002 на 025... :) Возможно кому-нибудь еще это поможет! Или по крайней мере теперь ясно, как можно попытаться бороться с разными "проверяльщиками", которые деньги заработанные "срезают", придираясь!
Ну на конец то конкретное решение! С победой товарищи!
Это да, но нам радоваться рано.... это пока просто частное мнение учреждения.... хоть и федерального не более того... но Наше направление верное... пора наводить ясность на уровне федеральных приказов.
-
На всякий случай удалось добыть копию оригинала ответа на запрос по итогам проверки Петровича. Подправили форму 002 на 025... :) Возможно кому-нибудь еще это поможет! Или по крайней мере теперь ясно, как можно попытаться бороться с разными "проверяльщиками", которые деньги заработанные "срезают", придираясь!
Ну на конец то конкретное решение! С победой товарищи!
Если в таких ситуациях САБ сможет помочь хотя бы таким письмом - уже хорошо! ;) Хорошо бы еще, чтобы подписался, как Главный специалист МЗ по МП! Это было бы круче, чем просто "директор и профессор"... Есть предложение в следующих запросах обращаться к нему именно так - "ваше превосходительство Главный специалист МЗ по МП", чтобы и ответ он вынужден был писать упоминая свою самую "громкую должность"! ;)
-
На всякий случай удалось добыть копию оригинала ответа на запрос по итогам проверки Петровича. Подправили форму 002 на 025... :) Возможно кому-нибудь еще это поможет! Или по крайней мере теперь ясно, как можно попытаться бороться с разными "проверяльщиками", которые деньги заработанные "срезают", придираясь!
Ну на конец то конкретное решение! С победой товарищи!
Если в таких ситуациях САБ сможет помочь хотя бы таким письмом - уже хорошо! ;) Хорошо бы еще, чтобы подписался, как Главный специалист МЗ по МП! Это было бы круче, чем просто "директор и профессор"... Есть предложение в следующих запросах обращаться к нему именно так - "ваше превосходительство Главный специалист МЗ по МП", чтобы и ответ он вынужден был писать упоминая свою самую "громкую должность"! ;)
Это да, действовать надо именно в такой последовательности (юмор оставим конечно за скобками)
- сначала как бы ничего не значащий ответ "директора" - его и дать легче ;) затем со ссылкой на этот ответ письмо в федеральные исполнительные структуры ;) ;) ;) 8) 8) 8) 8)
В общем ваше слово! Товарищ Маузе.... пардон Петрович!!!!
Ну, а пока нагло, не моргнув глазом впаривать ответ САБ проверяльщикам :D :D :D :D :D
-
А может уважаемый коллега Петрович Вы и по срокам хранения письмо напишите? Я-то рядовой заведующий.... мои письма тонут, а Вам проще....
-
А может уважаемый коллега Петрович Вы и по срокам хранения письмо напишите? Я-то рядовой заведующий.... мои письма тонут, а Вам проще....
А пробовали писать САБу? ЧЕм черт не шутит... И вы напишите! Пусть вступит в переписку с Норильском! :) Магадан "освоен", а вдруг потом к Вам пошлют? :) Шучу! Но зря себя принижаете! Вы как и любой врач или гражданин имеете право писать письменные запросы по делу, а они ОБЯЗАНЫ ОТВЕЧАТЬ! Вот пусть и отвечают... Чего один Петрович за всех писать-то должен? ;)
-
А может уважаемый коллега Петрович Вы и по срокам хранения письмо напишите? Я-то рядовой заведующий.... мои письма тонут, а Вам проще....
А пробовали писать САБу? ЧЕм черт не шутит... И вы напишите! Пусть вступит в переписку с Норильском! :) Магадан "освоен", а вдруг потом к Вам пошлют? :) Шучу! Но зря себя принижаете! Вы как и любой врач или гражданин имеете право писать письменные запросы по делу, а они ОБЯЗАНЫ ОТВЕЧАТЬ! Вот пусть и отвечают... Чего один Петрович за всех писать-то должен? ;)
Головокружэнъэ от успэховъ...!? (т.Сталин) :D :D :D :D
Коллега.... у меня есть заведующий филиала..... потом замы... далее ГВ, у него терр.отдел (бывшее управление), у него в свою очередь министерство края....и КЦМП... я не могу прыгать через голову..... как мне периодически напоминают по поводу и без повода - Вы Валерий Сергеевич человек общественный!..... Поэтому не вольны..... (а там уже в зависимости от ситуации чего я не волен....)
Есть правила игры.... реверансов и прочих прокрустовых лож.... у коллеги Петровича горизонт действий немного шире мягко скажем....
-
Ну вам виднее! :) Как там Раскольников-то думал? "Тварь ли я дрожащая или право имею..."... и топорик в руки! И нет старушки! :)
Кстати, там "старухе процентщице" было всего 42 года! :)
-
В догонку. Действительно сегодня очень долго сидели, чтобы не забыть ничего, я даже распечатал все предложения коллег и по ним по строчкам проходились и обсуждали. предложения которые скинул Nordzavcz в целом нашли поддержку, остальные тоже. Пока на уровне логики согласились, что надо бы исключить все эти графы с "пациентами отправленными работодателями, из стационаров" и т.д. В том же ЦЗ ГНИЦ ПМ есть проблема - они же сейчас тоже перешли на оплату работы через ОМС - и все пациенты их стационара. который у них в ГНИЦ ПМ есть, когда к ним приходят - остаются неоплаченными! ФОМС за них не платит центру здоровья, т.к. пациенты в этот момент и так в стационаре находятся и их там пребывание и так типа "оплачивается"! Вообщем перевод ЦЗ ГНИЦ ПМ на оплату через ОМС внес свой положительный момент - они стали лучше Вас понимать!!!
Мой скепсис по HADS и тесту Фагестрема вроде "разбили". Типа - пока народ сидит в очереди - сами все и заполнят, останется только суммы балов внести в ФК ЦЗ... :) но посмотрим. ОКСАНА правильно написала, что все это в "заключение" тогда надо переносить.
Обсудили и то, что все-таки в 068 форме факторы риска надо указывать, чтобы и на уровень ФИРа шла более детальная информация. После завтра еще к ним поеду. Так что кто еще что надумал - пишите!
p.s. Наблюдал там еще ажиотаж с посетителями. Прут прямо студенты толпой... Я спросил как это они такие сознательные нашлись? Ответ был прост до гениальности - Пока студент не пройдет Центр здоровья, ему зачет не ставят! :) Не помню уж по какому предмету так жестко привязали прохождение обследования в ЦЗ и получение зачета! Придумали это в Институте легкой промышленности и дизайна им. Косыгина! Типа летом туда коллеги выезжали на выездное обследование, но там только преподавателей осбледовали. Руководство института типа имеет право на основании своего Устава требовать ведение студентами ЗОЖ - вот их и заставляют идти в ЦЗ! ;) Молодцы! Поток пациентов обеспечен!
Я вспомнил, что в Зеленограде у нас есть МГАДА - Московская государственная академия делового администрирования. Там тоже в Устав внесены пункты, что студенты ОБЯЗАНЫ вести типа ЗОЖ и проходить в плановом порядке осмотры, диспансеризации и тестирование в медкабинете академии. :) Все жестко! И если уж кто не хочет выполнять эти требования - может либо не поступать в академию или отчислиться!
Вспомнился мне тут пример..... из жизни, (обойдемся без частностей конечно) в общем, хотят послать запрос в районы.... (районов под полтинник - это уже проблема хочу сказать). начинают сочинять.... ой! это надо и вот это надо и вот это и......оооо это обязательно! Получается портянка на метра полтора длинной. я задаю простой вопрос.... а что вы хотите в итоге получить? ..... какая цель сбора инфы? тишина и недоуменные взгляды ну...... информацию.... У меня было много прекрасных учителей , один из них это Константин Анатольевич Виноградов, так он всегда говорил, что информация должна быт минимально достаточной иначе или в информации утонем или будем собирать долго, что она свою актуальность потеряет или потеряем суть или переварить не сможем......
Так может сначала спросить что и зачем надо собирать? а не обсуждать строчки старой 68-й формы? Концепции ведь по сути так и нет до сих пор.... А у нас сработали рефлексы по сути (хотя это тоже очень хорошо!!!!)
-
Ну вам виднее! :) Как там Раскольников-то думал? "Тварь ли я дрожащая или право имею..."... и топорик в руки! И нет старушки! :)
Кстати, там "старухе процентщице" было всего 42 года! :)
Иван Сергеевич! Мы с Вами вышли из советской школы и именно эту фразу разбирали по косточкам на уроках и в сочинениях.... синдром наполеона (с маленькой "н") неееет, нам не нужны великие потрясения! нам нужна Великая Россия! а значит останемся в правовом поле
-
Ну вам виднее! :) Как там Раскольников-то думал? "Тварь ли я дрожащая или право имею..."... и топорик в руки! И нет старушки! :)
Кстати, там "старухе процентщице" было всего 42 года! :)
Что касается Вашего файла с возрастами.... (уж если вырвался в инет то по полемизирую), так все относительно,в каменном веке на сколько помню даже 25 летний был уже стариком..... все течет, все изменяется и нет ничего вечного под луной )))) Но это уже флуд, причем в трех соснах
-
В любом случае, МЫ!!!! Все просто молодцы!!!! И будем такими дальше !!! 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
На всякий случай удалось добыть копию оригинала ответа на запрос по итогам проверки Петровича. Подправили форму 002 на 025... :) Возможно кому-нибудь еще это поможет! Или по крайней мере теперь ясно, как можно попытаться бороться с разными "проверяльщиками", которые деньги заработанные "срезают", придираясь!
Ну на конец то конкретное решение! С победой товарищи!
Если в таких ситуациях САБ сможет помочь хотя бы таким письмом - уже хорошо! ;) Хорошо бы еще, чтобы подписался, как Главный специалист МЗ по МП! Это было бы круче, чем просто "директор и профессор"... Есть предложение в следующих запросах обращаться к нему именно так - "ваше превосходительство Главный специалист МЗ по МП", чтобы и ответ он вынужден был писать упоминая свою самую "громкую должность"! ;)
А я когда писал письмо САБ, так и писал: главному специалисту Мз......, директору, профессору...это он поскромничал при ответе)))
Направил свое письмо на ТФОМС, приложил письмо САБ. Ответ пришел быстро. Пересматривать штрафы не будут (я пропустил 15 дней с момента подписания актов, я это знал заранее, ждал ответа САБ, так что тут другого не ожидал))) и написали, что переслали письмо САБ в СМО "для работы"
Поэтому результат всей этой эпопеи будет известен после очередной проверки.
Ждем-с
-
На всякий случай удалось добыть копию оригинала ответа на запрос по итогам проверки Петровича. Подправили форму 002 на 025... :) Возможно кому-нибудь еще это поможет! Или по крайней мере теперь ясно, как можно попытаться бороться с разными "проверяльщиками", которые деньги заработанные "срезают", придираясь!
Ну на конец то конкретное решение! С победой товарищи!
Если в таких ситуациях САБ сможет помочь хотя бы таким письмом - уже хорошо! ;) Хорошо бы еще, чтобы подписался, как Главный специалист МЗ по МП! Это было бы круче, чем просто "директор и профессор"... Есть предложение в следующих запросах обращаться к нему именно так - "ваше превосходительство Главный специалист МЗ по МП", чтобы и ответ он вынужден был писать упоминая свою самую "громкую должность"! ;)
А я когда писал письмо САБ, так и писал: главному специалисту Мз......, директору, профессору...это он поскромничал при ответе)))
Направил свое письмо на ТФОМС, приложил письмо САБ. Ответ пришел быстро. Пересматривать штрафы не будут (я пропустил 15 дней с момента подписания актов, я это знал заранее, ждал ответа САБ, так что тут другого не ожидал))) и написали, что переслали письмо САБ в СМО "для работы"
Поэтому результат всей этой эпопеи будет известен после очередной проверки.
Ждем-с
Минуточку коллега, а оспорили вы ведь в течении 15 дней? Я правильно понимаю?
-
У меня тоже скоро проверка, только я самого предписания еще не видел, на словах сбивчиво и непонятно то-ли ТФОМС, то-ли страховая организация..... по вопросам так вроде ТФОМС (взаимодействие служб и ЦЗ) и ответ САБа я им покажу, так что ждать проверки Петровичу долго не надо будет скорее всего ;-))))
-
А они вам скажут, что письмо писано не Вам, а Петровичу и вообще то не официальное разъяснение от Минздрава, а частное мнение какого-то професоора из Москвы. которого они лично не знают и им плевать на его мнение, т.к. он для них никто... :) Шучу! Надеюсь, что все будет не так!
-
А они вам скажут, что письмо писано не Вам, а Петровичу и вообще то не официальное разъяснение от Минздрава, а частное мнение какого-то професоора из Москвы. которого они лично не знают и им плевать на его мнение, т.к. он для них никто... :) Шучу! Надеюсь, что все будет не так!
Ну.... я буду действовать по иезуитски хитро.. ;) отвечаю только в рамках поставленных вопросов, использую местечковую гипнотабельность на любую фразу и уж тем более бумажку не то что из Москвы, а и из края))).
В общем зубы буду выдергивать, благо гигиенист стоматологический есть с кабинетом ;D ;D ;D ;D ;D ;D,
а ну и беспредельную наглость и самоотверженную нахрапистость проявлять
-
Коллеги! Прилетели эксперты из СМО, сегодня приходил ко мне начальник отдела экспертиз. Сказала: мы приносим свои извинения, экспертами была допущена ошибка при проверке, они не знали специфики работы ЦЗ, акты переделали, деньги по этому нарушению будут возвращены!
Вот так! Надо бороться!)))) ну и спасибо САБ и коллегам из ГНИЦа! реально помогли!
-
Коллеги! Прилетели эксперты из СМО, сегодня приходил ко мне начальник отдела экспертиз. Сказала: мы приносим свои извинения, экспертами была допущена ошибка при проверке, они не знали специфики работы ЦЗ, акты переделали, деньги по этому нарушению будут возвращены!
Вот так! Надо бороться!)))) ну и спасибо САБ и коллегам из ГНИЦа! реально помогли!
Поздравляю!!!! :) :) :)
-
Коллеги! Прилетели эксперты из СМО, сегодня приходил ко мне начальник отдела экспертиз. Сказала: мы приносим свои извинения, экспертами была допущена ошибка при проверке, они не знали специфики работы ЦЗ, акты переделали, деньги по этому нарушению будут возвращены!
Вот так! Надо бороться!)))) ну и спасибо САБ и коллегам из ГНИЦа! реально помогли!
УРА!!!!!!!!!!!!!!! Поздравляю Петровича с победой и возвратом денег! :) Ждем в Москве на совещании спецов ЦЗ! :)
-
Коллеги! Прилетели эксперты из СМО, сегодня приходил ко мне начальник отдела экспертиз. Сказала: мы приносим свои извинения, экспертами была допущена ошибка при проверке, они не знали специфики работы ЦЗ, акты переделали, деньги по этому нарушению будут возвращены!
Вот так! Надо бороться!)))) ну и спасибо САБ и коллегам из ГНИЦа! реально помогли!
УРА!!!!!!!!!!!!!!! Поздравляю Петровича с победой и возвратом денег! :) Ждем в Москве на совещании спецов ЦЗ! :)
С деньгами :)
-
Коллеги! Прилетели эксперты из СМО, сегодня приходил ко мне начальник отдела экспертиз. Сказала: мы приносим свои извинения, экспертами была допущена ошибка при проверке, они не знали специфики работы ЦЗ, акты переделали, деньги по этому нарушению будут возвращены!
Вот так! Надо бороться!)))) ну и спасибо САБ и коллегам из ГНИЦа! реально помогли!
УРА!!!!!!!!!!!!!!! Поздравляю Петровича с победой и возвратом денег! :) Ждем в Москве на совещании спецов ЦЗ! :)
С деньгами :)
Не надо грязи, Дмитрий Сергеевич! Гусары денег не берут! ;) ;D ;D
Как у вас закончилась "наша внезапная проверка"? Удачно поработали на прошлой неделе с моими коллегами? Толк был?
-
Уважаемые коллеги! Возник вопрос ,может кто-то в регионах подскажет. Срок эксплуатации оборудования превысил 5 лет. Что делать с формулярами на оборудование полученного по ПНП.
-
Коллеги!
Подскажите, как быть с результатами проверки Росздравнадзора у наших коллег . Хотят штрафовать за несоответствие ТУ на медицинском изделии и в реестре медицинских изделий.
Посмотрела наше оборудование - та же история. Может кто-нибудь встречался с подобным?
-
Коллеги!
Подскажите, как быть с результатами проверки Росздравнадзора у наших коллег . Хотят штрафовать за несоответствие ТУ на медицинском изделии и в реестре медицинских изделий.
Посмотрела наше оборудование - та же история. Может кто-нибудь встречался с подобным?
Сейчас сообразим... Там, как я понял год ТУ разный на шильдике и в реестре и в бумажной документации... Сейчас подготовим ответ.
Но уже есть вопросы - из текста не очень понятно в некоторых случаях - нет ли там ошибок тупо в написании номеров ТУ. У вас что точно не совпадает? Дело в том, что в ТУ могли вноситься изменения и от этого год ТУ мог быть другим, изменения фиксировались письмом производителя в Росздравнадзор раньше... Сейчас у тулиновских коллеги еще уточню точно все.
-
Производители антропометрии тулиновские пока молчат...
По факту – несоответствие относится только к маркировке и указанию в инструкции по эксплуатации. Но руководство пользователя - это не МАРКИРОВКА, поэтому тут нельзя говорить о ее нарушении или несоответствии. ЕСли на шильдике и в базе Росздравнадзора все одинаково - то нефиг придираться к инструкции. Она к "маркировке, повторюсь, не относится.
1. Различие в годе ТУ объяснимо – разработали изделие в 2006 году, пока регистрировали – наступил 2007 – Розсдравнадзор попросил указать текущий год, а на наклейках и в документации остался старый. Мы это проходили с Кардиовизором (испытания и ТУ были сентябрьские, а регистрационное уже июльское), но мы сразу все переделали, а тулиновцы видимо нет. Странно, что при ежегодной сертификации этого не заметили.
2. Разница в серийных номерах в паспорте и на корпусе реографа –это проблема эксплуатирующей организации – при приёмке номера должны были быть сверены.
А в первом случае вообще в руководстве опечатка.
Возможное решение:
Производитель соглашается с несоответствием в номере ТУ (у него ведь есть декларация – те тоже повязаны – возможно как раз при декларировании были соответствующие замечания, но исправлены не были). Пишет бумагу – в краткий срок меняет шильдики. Может без штрафа обойдётся, если быстро исправят в обговорённый срок.
Напишите письмо производителю весов, ростомера и калипера заводу ТВЭС, они могут переделать шильдики, как их изготовители.
Их сайт - http://www.tves.com.ru/
Контакты:
392511, Российская Федерация, Тамбовскоя обл., Тамбовский р-н, с. Тулиновка, ул. Позднякова, 3, ОАО "ТВЕС"
Телефон: (4752) 61-72-41, 71-26-05
Факс: (4752) 71-36-30, 61-71-41
E-mail: sale@tves.com.ru, aldashkina@mail.ru, legostaev_tambov@mail.ru(по вопросам продажи) info@tves.com.ru (по общим вопросам)
Отдел по продаже медицинской техники: тел: (4752) 71-36-30, 61-72-41, 71-26-05. Факс: 61-71-41
P.s. я им о себя также вопросы задал и переслал скан претензий. Жду ответ. но вы тоже напишите.
-
Коллеги!
Подскажите, как быть с результатами проверки Росздравнадзора у наших коллег . Хотят штрафовать за несоответствие ТУ на медицинском изделии и в реестре медицинских изделий.
Посмотрела наше оборудование - та же история. Может кто-нибудь встречался с подобным?
Сейчас сообразим... Там, как я понял год ТУ разный на шильдике и в реестре и в бумажной документации... Сейчас подготовим ответ.
Но уже есть вопросы - из текста не очень понятно в некоторых случаях - нет ли там ошибок тупо в написании номеров ТУ. У вас что точно не совпадает? Дело в том, что в ТУ могли вноситься изменения и от этого год ТУ мог быть другим, изменения фиксировались письмом производителя в Росздравнадзор раньше... Сейчас у тулиновских коллеги еще уточню точно все.
на своих приборах (поставки 2009 года) проверила - те же отличия. на оборудовании, которое было поставлено позже (с мобильным центром здоровья в 2013), соответствие цифрам с прибора (весы) цифрам ТУ из реестра
-
Всем доброго дня. Что за глобальные проверки ожидаются в центрах здоровья? Кого нибудь уже проверяли? Отпишите, помогите подготовится другим!
-
Откуда такая информация?! Что хотят проверить? Кого-то проверяли уже? Коллеги откликнитесь!!!!