Программный комплекс «Центр здоровья»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Оборудование центров здоровья - новый макрос для предоставления информации http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=1440.msg24164#msg24164

Автор Тема: НАС ПРОВЕРЯЮТ  (Прочитано 165377 раз)

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #195 : 05 Декабря 2013, 11:17:18 »

Да не переживайте, фомсовские ревизоры не имеют никаких прав. Они могут только акт ревизии передать в вышестоящую организацию. У нас тоже весной прошла проверка. Смотрели, кому начисляют доплаты из фонда ОМС, как расходуются средства ОМС. Даже путевые листы мобильного центра не проверяли. Собственно говоря, больших нарушений не нашли. Единственное нарушение было связано с претензиями к конкретному руководителю.
Ну будем посмотреть....
Ну вроди отбоярился.... причем весьма удачно ))))  8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
опыт как говорится не пропьешь.... а так же харизЬма, знание предмета, умение говорить и подать материал и мысль, нестандартность подхода, а так же моя великая любовь к крючкотворству и юриспруденции)))))
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 11:19:36 от Nordzavcz »
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #196 : 05 Декабря 2013, 11:21:59 »

...сказал Nordzavcz, вытирая кровь с рук и ласково поглаживая свой топор...  ;D ;D ;D
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #197 : 05 Декабря 2013, 11:26:20 »

...сказал Nordzavcz, вытирая кровь с рук и ласково поглаживая свой топор...  ;D ;D ;D
нет! он у меня большой, ржавый и со страшными зазубринами )))
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

iprit

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 319
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #198 : 05 Декабря 2013, 13:44:35 »

Рада за Вас лично и Ваш коллектив! Это точно, харизма - великое дело.
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #199 : 05 Декабря 2013, 15:18:01 »

Рада за Вас лично и Ваш коллектив! Это точно, харизма - великое дело.

Харизма со страшными зазубринами... еще более великое дело!  ;)
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #200 : 20 Января 2014, 12:49:54 »

Ахтунг, комараден!!!

Имел сейчас интересный разговор с заведующим одним московским ЦЗ, которого сегодня вызывали в страховую компанию "Спасские Ворота", где он присутствовал при проверке комиссией московского ТФОМСа и еще каких-то "экспертов"... кратко вот что я услышал:

Еще осенью в их Цз запросили 300 карт пациентов ЦЗ на проверку, сейчас стали "придираться" по таким поводам (с учетом того, что у коллег не настроен ФК ЦЗ и все пишут от руки...):

- в картах нет распечаток обследований - кардиовизора, оценки ВСР, биоимпедансометрии, спирометрии... типа - "А как докажете, что обследования реально проводились?" В итоге те 300 карт "не засчитали"...  :(
- пока не придирались только к внесению "вручную" данных холестерина-глюкозы и ЛПИ - т.е. того, что не имеет распечатки после обследования, т.е. тут можно было вписать вручную...
- проверяли на основании чего делались заключения... ну типа "правильно или неправильно"...

Сообщили, что сейчас готовится приказ по проверке "компьютерных баз данных"... Т.е. будут сверять данные в поданных отчетах по проведенным обследованиям, по картам пациентов и также ПО ДАННЫМ В КОМПЬЮТЕРАХ - будут проверять наличие и наполненность баз ФК ЦЗ,  а также всех приборов -  АПК с кардиовизором, Медасса, спирометра и т.д. Т.е. проверять - действительно ли у таких-то граждан проведены такие исследования и как им были вынесены заключения, совпадают ли данные в базах с озвученной информцацией, правильно ли заключения сделаны?...
« Последнее редактирование: 20 Января 2014, 12:54:11 от Tankist »
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #201 : 21 Января 2014, 03:06:33 »

Мне бояться нечего,  но возникает вопрос - на основании какой нормативки устанавливают "несоответствие " ? Читай качество заполнения карт
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #202 : 21 Января 2014, 06:37:36 »

Ну что ?! Всё справедливо  8). Только вот как быть с картами которые пишут на выезде. Это ведь бумажный носитель. Прицепить ФК ЦЗ к вертуальной сети это наша мечта.( Имею в виду выезды в районы, да и вообще выезды за пределы ЦЗ) Это и закрытый канал связи(защищённый, извините  ;D) А оптоволокно не везде. Да и просто инет тоже. Единственный вариант - это выкатывать дубль результатов кардиовизора , биомепеданса и др. Вкладывать в бумажную карту здоровья. После уже весь комплект архивировать. А вот тем кто левых пациентов чешит  >:( задуматься стоит. В прошлом году такие проверки проводил Федеральный ФСС. Проверяли обеспеченность инвалидов техническими средствами реабилитации. По домам ходили, трости и орт обувь считали. У нас в регионе косяков не нашли, а вот у некоторых в центральной полосе было. С государством в азартные игры играть не нужно. Ну спасибо. Кто предупрежден ! Тот и вооружен. Респект Танкисту !!!. 
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #203 : 21 Января 2014, 06:51:10 »

Да это спасибо московскому заведующему ЦЗ... И приказ о проверке баз компьютерных может быть московским... Но не факт, что потом этот опыт не расширится...
Записан

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #204 : 21 Января 2014, 10:09:21 »

Ну мы приказов ждать не будем. Указания даны незамедлительно. Только вот краски и бумаги будет уходить в два раза больше. Но выбор у нас не велик. Уже сегодня день отработали по выше указанной схеме. Тылы прикрыли.  8) (Надеюсь)
Записан

Tankist Ꙃ

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +47/-0
  • Сообщений: 4065
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #205 : 21 Января 2014, 10:57:00 »

Лучше перебдеть, чем недобдеть...  ;D ;D ;D
Записан

petrovich

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +8/-0
  • Сообщений: 392
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #206 : 22 Января 2014, 02:19:06 »

Коллеги, подскажите, у кого-нибудь в ЦЗ пациентов осматривает врач, кроме терапевта? Я к тому, что у меня есть кардиолог, пульмонолог и эндокринолог, на консультацию к которым отправляет терапевт при наличии показаний. В конце года проверяла карты страховая компания, мы с ними долго бодались по поводу записей врачебных. Если терапевт в карте интерпритирует результаты обследования и пишет заключение, то узкие спецы пишут типа "проведен осмотр, заболеваний не выявлено, рекомендации даны" Страховщиков это не устраивает.
А я этом году нашу единственную местную СО выкупили москвичи, и теперь будет резкое ужесточение в плане проверок
Записан

Nordzavcz

  • Hero Member
  • *****
  • Карма: +30/-2
  • Сообщений: 2348
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #207 : 22 Января 2014, 03:12:17 »

Коллеги, подскажите, у кого-нибудь в ЦЗ пациентов осматривает врач, кроме терапевта? Я к тому, что у меня есть кардиолог, пульмонолог и эндокринолог, на консультацию к которым отправляет терапевт при наличии показаний. В конце года проверяла карты страховая компания, мы с ними долго бодались по поводу записей врачебных. Если терапевт в карте интерпритирует результаты обследования и пишет заключение, то узкие спецы пишут типа "проведен осмотр, заболеваний не выявлено, рекомендации даны" Страховщиков это не устраивает.
А я этом году нашу единственную местную СО выкупили москвичи, и теперь будет резкое ужесточение в плане проверок
У нас с пациентом работает только терапевт ну и психотерапевт ( по направлению терапевта)  все эти кардиологи-пульмонологи это от лукавого (мое мнение)
Записан
"Пуд лечения стоит дороже фунта профилактики" Пирогов

руководитель

  • Sr. Member
  • ****
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 272
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #208 : 22 Января 2014, 06:08:10 »

Коллеги, подскажите, у кого-нибудь в ЦЗ пациентов осматривает врач, кроме терапевта? Я к тому, что у меня есть кардиолог, пульмонолог и эндокринолог, на консультацию к которым отправляет терапевт при наличии показаний. В конце года проверяла карты страховая компания, мы с ними долго бодались по поводу записей врачебных. Если терапевт в карте интерпритирует результаты обследования и пишет заключение, то узкие спецы пишут типа "проведен осмотр, заболеваний не выявлено, рекомендации даны" Страховщиков это не устраивает.
А я этом году нашу единственную местную СО выкупили москвичи, и теперь будет резкое ужесточение в плане проверок
От того, что страховщики ужесточат проверки способов защититься не много. На дню семь пятниц... Лучший способ защиты перевести их в ранг друзей. Сложно! Но по личному опыту знаю. что можно. Тут пределам фантазий нет ограничений.
Теперь по узким и терапевтам!
У нас это так :
Мы и страховщики считаем, что завершённым (законченным) считается случай когда после прохождения диагностического обследования пациент приходит к терапевту и терапевт выдаёт окончательное заключение с соответствующим набором рекомендаций. Стат талон уходит в регистратуру и данные тут же заносятся в реестр. Далее данные уходят на оплату. Рекомендации даются в формате лайт. Т.е. мы не ставим диагнозы, не назначаем комплексной медикаментозной терапии. Мы только рекомендуем малозатратные, доступные методы устранения факторов риска. Ну может быть в беседе терапевт может подкорректировать уже имеющуюся терапию по ГБ, порекомендовать прием статинов, но не более. Тянуть на себя одеяло полик-ки не стоит. Правда на выездах в отдаленные районы приходиться работать терапевтам как настоящим. Отсутствие специалистов, низкий уровень доступности мед помощи сказывается на уровне здоровья. И конечно к городским врачам народ идет как к небожителям, в надежде получить полный спектр отвтетов на вопросы копившиеся годами. Тут приходиться и терапию расписывать и обследования рекомендовать и тд. Но это в амбулаторной карте. А вот в карте здоровья не слова лишнего.
Теперь про узких. Если они у Вас в штате центра здоровья, то какую роль занимают они и какую терапевты ? Кто из них главнее ? (простите за банальность). Или они равнозначные специалисты. Ну тогда случай завершаться должен подписью любого из них. Но по логике это вряд ли. Ведь по законам жанра к узким спецам пациент всегда идет по направлению терапевта. Следовательно терапевт важнее. Случай закрывает он. Следовательно схема должна выглядеть так:
1. Первичное посещение ЦЗ - пациент должен пройти как минимум полное комплексное обследование и при беседе с терапевтом получить рекомендации о посещении узкого спеца (как вариант диетолог)
2. Лучше всего на следующий день, (два, три дня спустя) пациент с результатами обследования приходит к диетологу. Это повторное посещение. Диетолог дает свои рекомендации (ну как вариант в том числе пройти биоимпеданс через неделю), расписывает диету, закрывает свое посещение в ФК ЦЗ, а пациент идет к терапевту которому показывает результаты посещения диетолога, измеряет АД, вес, терапевт закрывает все в целом. Случай состоялся. И вот тут то и закавыка. Пациент Иванов будет показан как одно посещение центра здоровья ? (Пусть не полное комплексное, но одно) Или как два ? Он же у двух врачей был !!!!. А ? Коллеги !!! Вот мы считаем, что первое посещение- это одно комплексное обследование т.е. одно полное, качественное посещение со своим тарифом например 1т.рублей. Второй раз он пришел (к диетологу) - это повторное не полное комплексное посещение центра здоровья с ценой в 850 руб. Через месяц он придет, сделает биоимпеданс, вес, рост, АД, диетолог, терапевт -это опять повторное не полное и тд.
Ну и по объёму консультации узкими специалистами. Этот вопрос мы не раз обсуждали, в том числе и на уровне нашего МЗ. Не формат на уровне ЦЗ выдавать полнейшую версию консультативного приёма кардиолога, пульмонолога, эндокринолога и тд. Их в сети не хватает. А что ЦЗ имеет в арсенале УЗИ, МРТ, Полный спектр лабораторной диагностики. Формат -это коррекция факторов риска развития ХНИЗ. Потому: Чем меньше мы выдаем лишней информации, тем больше нам по этой информации эксперты зададут вопросов. Конечно отписка "Проведен осмотр, заболеваний не выявлено" это уж совсем не уровень врача. Тут можно пофантазировать. Основы пропедевтики, схемы сбора анамнеза, описание жалоб, обоснование рекомендуемых методов лечения и профилактики ещё не отменяли. Да и вопросы обучения пациентов основам ведения здорового образа жизни тоже остаются актуальными. Пусть пофантазируют. Проиграйте ситуационно, что Ваши узкие могут порекомендовать. Выслушайте и примите на вооружение рекомендации страховщиков. Всё от простого , а не от лукавого. Интерпритацию кардиовизора может кратко описать кардиолог, биоимпеданса диетолог или эндокринолог. Спиро, смоки пульмонолог. Полипрогмазией может и не надо заниматься но запись "ЖП не П" в карте здоровья тоже на вариант. Ну а вообще то я согласен, что психолог в ЦЗ Да, а все остальные это лишнее. Пусть в сети разгребают, они там нужнее.
« Последнее редактирование: 22 Января 2014, 06:17:50 от руководитель »
Записан

anykey

  • Jr. Member
  • **
  • Карма: +1/-0
  • Сообщений: 81
Re: НАС ПРОВЕРЯЮТ
« Ответ #209 : 23 Января 2014, 12:01:11 »

И вот тут то и закавыка. Пациент Иванов будет показан как одно посещение центра здоровья ? (Пусть не полное комплексное, но одно) Или как два ? Он же у двух врачей был !!!!. А ? Коллеги !!! Вот мы считаем, что первое посещение- это одно комплексное обследование т.е. одно полное, качественное посещение со своим тарифом например 1т.рублей. Второй раз он пришел (к диетологу) - это повторное не полное комплексное посещение центра здоровья с ценой в 850 руб. Через месяц он придет, сделает биоимпеданс, вес, рост, АД, диетолог, терапевт -это опять повторное не полное и тд.

Ничо так тарифы вы "например" загнули  :P
Хорошо, если у вас есть "не полное комплексное". У нас в таких случаях оплачивается одна комплексная услуга, а консультации спецов по тарифу приравнены к повторному осмотру педиатра без комплексной услуги (по памяти так что-то в районе 150 руб.)  :-\
Насчет записи спецов для страховой - все уже изобретено. Создаются клише, а дальше копипаст. Например, я, как врач по спортивной медицине, пишу: уровень физической работоспособности средний (высокий, ниже среднего и т.д.) PWC170 = ... Реакция на физ. нагрузку адекватная. Восстановление на 2 минуте. В рекомендациях - может ли заниматься спортом (или продолжить занятия). Или рекомендация типа "физические нагрузки с ЧСС 142-148 уд./мин. 30-40 мин. в день не менее 3 р. в неделю" и т.п.
Аналогичные клише можно придумать для диетолога, кардиолога. В конце концов, 99% ситуаций стандартны.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.227 секунд. Запросов: 14.