Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Общие вопросы => Тема начата: руководитель от 26 Июля 2013, 05:50:55
-
Уважаемые коллеги! Окажите помощь в предоставлении информации о порядке проведения поверок . В настоящий момент в условиях лаборатории метрологического контроля Бурятии и Иркутской области не возможно провести поверку следующего оборудования:
Анализатор окиси углерода
Комплекс кардио-распираторный КМ-АР-01
Валеоскан
Газоанализатор Mikro Smoke Chek
До 30.07.2013 г. ответ ждут в Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения.
Проверка проходила с 01.07. по 05.07. 2013г. Проверили порядка 25 учреждений. Особо проверили оборот медикаментов, документацию по исполнению Нац проекта, многие "попали" по формулярам и по простою оборудования. Так же вновь возник вопрос по гигиенистам стоматологическим и оптометристам. У меня работает по прежнему зубной врач. Дали предписание о том, что он не имеет документа подтверждающего прохождение учебы по стоматологии профилактической. ( Ну это уже другая история). А вот с метрологией прошу помогите. С кем можно срочно заключить договор.Готовы принять информацию по тел./факс 8(301-2)- 21-54-07, 89025646040 (Туяна) Благодарю.
-
Если я не ошибаюсь, то "проблемы" с поверкой МикроСО и СмокеЧека (а это и есть газоанализаторы и определители СО и карбоксигемоглобина) периодически возникают. Их решение описано в теме по поверке оборудования - http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=766.0
В любом случае, чтобы что-то поверять, сначала надо понять - это изделие медназначения является средством измерения (СИ) или нет?! Если любое изделие является таким СИ, то оно должно быть внесено в федеральный реестр средств измерений, на него должна быть разработана методика поверки. Если его там нет, то оно соответственно не является СИ и в никакой поверке не нуждается.
В свое время был запрос от компании "Лассамед" в Минздрав с просьбой разъянить вопросы с поверкой оборудования, в том числе именно МикроСО и Смокечека. Ответ Минздрава прилагаю.
ЕСть убеждение, что Валеоскан также не является СИ и соответственно требовать на него поверку нельзя. Нет оснований. Тем более задним числом. Ведь оборудование приобреталось в 2009-2010 гг. Ну и КМ-АР-01 - тоже врядли является СИ. Чтобы его поверять - кто-то должен сначала создать методику такой поверки, утвердить ее и внести это изделие с его еще возможно серийным номером в реестр средств измерений.
Сейчас еще новые правила до конца не утвержденные по тому, что вообще надо поверять вводятся... Но задним числом они не работают.
-
Спасибо ! Всё получилось.
-
Уважаемые коллеги! У нас в поликлинике появился инженер-метролог, поэтому возникли вопросы. С его слов, Пульсоксиметр «РМ -60 Mindray», производитель:Мэньчжень Майндрей Био Медикал Электроникс Ко, ЛТД, КНР, не включен в госреестр, и, поэтому нам надо срочно его заменить на другую модификацию, иначе могут наложить штраф. Мне это кажется абсурдом! Или он прав???. И еще, метролог запланировал поверку CARDIO CHEK и КАРДИОВИЗОР на 2015 год, т. к.,опять же, с его слов, они включены в госреестр средств измерения. На мой вопрос, есть ли приказ, что они подлежат поверке, он не дал вразумительного ответа. Ответьте, пожалуйста, нуждаются ли эти приборы в поверке, включены ли они в госреестр как средства измерения и на что ссылаться, если не нуждаются в поверке.
-
Уважаемые коллеги! У нас в поликлинике появился инженер-метролог, поэтому возникли вопросы. С его слов, Пульсоксиметр «РМ -60 Mindray», производитель:Мэньчжень Майндрей Био Медикал Электроникс Ко, ЛТД, КНР, не включен в госреестр, и, поэтому нам надо срочно его заменить на другую модификацию, иначе могут наложить штраф. Мне это кажется абсурдом! Или он прав???. И еще, метролог запланировал поверку CARDIO CHEK и КАРДИОВИЗОР на 2015 год, т. к.,опять же, с его слов, они включены в госреестр средств измерения. На мой вопрос, есть ли приказ, что они подлежат поверке, он не дал вразумительного ответа. Ответьте, пожалуйста, нуждаются ли эти приборы в поверке, включены ли они в госреестр как средства измерения и на что ссылаться, если не нуждаются в поверке.
К сожалению, в очередной раз наблюдаю плохое знание всякими метрологами российского законодательства в области контроля измерений и того, что нужно поверять, а что нет! Какие-то тупые они, как правило... :( причем почти везде!
Сейчас даже кардиографы вообще поверять не нужно, не говоря уже о кардиовизорах... которые ни в какие реестры средств измерений никогда включены не были, этот просто горячечный бред. Есть четкий пприказ Минздрава РФ №81н от 21 февраля 2014 года по поверке оборудования, который регламентирует те измерения, которые подлежат поверке. Там все четко описано для медицины. Покажите этот приказ вашему метрологу и пусть он уже успокоится! Повторюсь - теперь даже электрокардиографы вообще не нуждаются в поверке! ЭКГ - т.е. съем поверхностных потенциалов с кожи человека вообще не входит в перечень измерений нуждающихся в госконтроле! Так что и все экг-анализаторы и кардиовизор не требуют "пристального внимания" метрологов! Средствами измерения должны быть только те приборы, что осуществляют измерения, указанные в приказе Минздрава и постановлении правительства. Да еще и в реестр средств измерения их внести надо. Но это не задача ЛПУ. :) И нет НИ ОДНОГО приказа в котором бы кто-то обязывал использовать в медицине только средства измерений и поверять все оборудование! Это бред и просто рэкет со стороны метрологов, которые ищут для себя работу и изображают свою бурную деятельность!
Вот ссылка на Постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250
"О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"
http://www.rg.ru/2010/06/01/izmerenia-site-dok.html
Кстати, в приказе Минздрава также сказано об измерении ДИОКСИДА УГЛЕРОДА - CO2!!! А смокечеки и МикроСО измеряют МОНООКСИД УГЛЕРОДА - CO! Так что и тут метрологи могут идти на йух со своими несуразными претензиями! ;)
Посмотрите сами последний приказ Минздрава по поверке, покажите этот приказ вашему метрологу и пусть он пальцем покажет на те пункты в приказе, которые могут послужить основанием для поверки того же кардиовизора, смокечека или МикроСО... А вот кардиочек поверять надо... его измерения подпадают под приказ Минздрава. Тут все правильно!
Пульсоксиметры измеряют сатурацию крови... Такого измерения тоже нет в приказе Минздрава. Так что и пульсоксиметры менять не надо... :) Это тоже бред! Озадачьте своего метролога чтением постановлений правительства и приказов Минздрава и пусть он в письменной форме мотивирует свою позиццию со ссылками на какие-то ему одному ведомые документы! :) Нет таких никаких приказов, которые бы шли в противоречии с федеральными приказами и постановлениями!
И выложу еще пару документиков... о том что не подлежит поверке и что может смело остаться без внимания метрологов!
-
Спасибо Иван Сергеевич!!!
-
Спасибо Иван Сергеевич!!!
За что? :-\
-
Есть за что! За быстрый и подробный ответ и за помощь нам всем по различным вопросам!!!!! СПАСИБО!!!
Я все-таки доказала метрологу, что КАРДИОВИЗОР в поверке не нуждается! Так он сказал, что ошибся, нужна не поверка , а метрологический контроль КАРДИОВИЗОРа. На мой вопрос, каким образом его делать будут? Получила "достойный" ответ метролога:"В ЦСМ знают каким образом они будут его проводить. Также как и УЗИ и ЭЭГ. Если вы отказываетесь, чтоб его делали, то и не делайте". Нормально, да? Иван Сергеевич, может вы знаете, что же это такое - метрологический контроль КАРДИОВИЗОРА?,,
-
Есть за что! За быстрый и подробный ответ и за помощь нам всем по различным вопросам!!!!! СПАСИБО!!!
Я все-таки доказала метрологу, что КАРДИОВИЗОР в поверке не нуждается! Так он сказал, что ошибся, нужна не поверка , а метрологический контроль КАРДИОВИЗОРа. На мой вопрос, каким образом его делать будут? Получила "достойный" ответ метролога:"В ЦСМ знают каким образом они будут его проводить. Также как и УЗИ и ЭЭГ. Если вы отказываетесь, чтоб его делали, то и не делайте". Нормально, да? Иван Сергеевич, может вы знаете, что же это такое - метрологический контроль КАРДИОВИЗОРА?,,
Я не знаю что это такое... Мне кажется, что это просто "разводка на бабки"... ;D ;D ;D
-
Мне тоже так кажется. Хотя странно, метролог-то наш поликлинический и не в его интересах тратить наши деньги, тем более, что глвный врач все время напоминает об экономии... Смотрю сайт ЦСМ и ничего подобного не нахожу...
-
А кто вам сказал, что ваш метролог блюдет интересы вашей поликлиники? ;) Может он процент получает от ЦСМ за клиентов? Нормальная практика. Он же прибавку к жалованию не получит если не пошлет поверять все, что не нужно поверять? А в ЦСМ вполне может получить копеечку за "клиентов", которых "подогнал"! Все очень просто!!!! Он ваши деньги экономить и не собирается, он сам зарабатывает, как может! ;) Часто именно в этом весь смысл их наездов с проверкой всего подряд! Пусть еще телевизоры или тумбочки прикроватные метрологически проверит!!! :)
Вообще-то конечно метрология - важнейшая наука, но на практике это все превратилось в банальный рэкет... Вот как они собрались "метрологически проверять" то, что средством измерений официально не признается и что поверять просто не нужно?!! ;D С таким же успехом они действительно и УЗИ и ЭЭГ поверить могут... НО!!! Есть проблема - этого просто делать не нужно и невозможно!!! ;D ;D ;D
-
Да, по-видимому это так и есть. На сайте нашего ЦСМ Хабаровского края я нашла тарифы на метрологический контроль Системы скриннинга сердца Кардиовизор, тариф не маленький - 5027 руб!!! Я решила, что нам он не нужен, тем более неизвестно каким образом они его собираются проводить...
-
Да, по-видимому это так и есть. На сайте нашего ЦСМ Хабаровского края я нашла тарифы на метрологический контроль Системы скриннинга сердца Кардиовизор, тариф не маленький - 5027 руб!!! Я решила, что нам он не нужен, тем более неизвестно каким образом они его собираются проводить...
Ну это чистой воды просто выкачивание денег из ЛПУ. :) Но для прикола можно запросить у ЦСМ или вашего метролога в письменном виде обоснование проведения "метрологического контроля" оборудования, которое на основании постановления правительства и приказа Минздрава не относится к средствам измерения и вообще поверяться не должно! Это кстати по идее касается и УЗИ-аппаратов и тех же ЭЭГ... :) Ребята просто лупят бабки не за что! :) На понт просто берут медиков! Кстати, формально это можно квалифицировать, как мошенничество!
А чтобы что-то "поверять" должна быть четкая "методика поверки" - если любое оборудование регистрируется, как Средство Измерения, то в его документах, в паспорте и т.д., в том числе в ТУ на производство обязательно указывается по какой именно методике осуществляется поверка данного оборудования. Это все четко описывается в документации на прибор. Тут имеет место откровенное наглое вранье! Т.к. на тот же кардиовизор или биоимпедансметр никто не разрабатывал таких методик и не имея их просто невозможно ничего "поверять"!!! ;)
Для справки:
Метрологический контроль - это деятельность, осуществляемая органом государственной метрологической службы (государственный метрологический контроль и надзор) или метрологической службой юридического лица в целях проверки соблюдения установленных метрологических правил и норм.
Область применения:
- производство средств измерений;
- испытания, поверка и калибровка средств измерений;
- использование и применение средств измерений;
- техническое обслуживание и ремонт средств измерений;
- импорт средств измерений;
- применение и оценка точностных характеристик методик выполнения измерений;
Другими словами - никакого "метрологического контроля" в отношении любого оборудования, не являющегося средством измерения, проводить нельзя!!! Метрологический контроль может применяться только к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЯ (СИ)!!! А если что-то не относится к СИ, то метрологи тут идут лесом! :)
Вот ссылочка на методичку "МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ И НАДЗОР, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИМИ СЛУЖБАМИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ"
http://www.infosait.ru/norma_doc/10/10941/index.htm
-
Забыл еще дописать, что по идее у каждого средства измерения может быть свой "межповерочный интервал", который описывается в ТУ на его изготовление и производство. Скажем у одних моделей весов или ростометров межповерочный интервал может быть 1 год, а у других - два или три года... И каждый год их таскать к метрологам просто не нужно! Вся эта информация есть, как правило в паспорте на оборудование. А если нет никакой первичной поверки от производителя, нет никакой информации о сроках межповерочного интревала и о той методике по которой именно и проводится поверка данного оборудования - то и делать ничего НЕ НАДО! Это все просто "сравнительно честный" способ отъема денег у ЛПУ проходимцами и мошенниками. :) причем надо признать, что часто они сами не отдают себе отчет, что с юридической точки зрения совершают именно преступление! Ведь платятся деньги часто бюджетные на оплату того, что делать по законодательству не надо! Тут и вы можете квалифицироваться, как "растратчики" и те кто "нецелево расходует бюджетные средства"... :) Платите-то за ненужные процедуры, тут и вас можно заподозрить в участии в "схемах обогащения"... ;D ;D ;D
-
Забыл еще дописать, что по идее у каждого средства измерения может быть свой "межповерочный интервал", который описывается в ТУ на его изготовление и производство. Скажем у одних моделей весов или ростометров межповерочный интервал может быть 1 год, а у других - два или три года... И каждый год их таскать к метрологам просто не нужно! Вся эта информация есть, как правило в паспорте на оборудование. А если нет никакой первичной поверки от производителя, нет никакой информации о сроках межповерочного интревала и о той методике по которой именно и проводится поверка данного оборудования - то и делать ничего НЕ НАДО! Это все просто "сравнительно честный" способ отъема денег у ЛПУ проходимцами и мошенниками. :) причем надо признать, что часто они сами не отдают себе отчет, что с юридической точки зрения совершают именно преступление! Ведь платятся деньги часто бюджетные на оплату того, что делать по законодательству не надо! Тут и вы можете квалифицироваться, как "растратчики" и те кто "нецелево расходует бюджетные средства"... :) Платите-то за ненужные процедуры, тут и вас можно заподозрить в участии в "схемах обогащения"... ;D ;D ;D
ага по предварительному сговору двух и более лиц, т.е. группы, а группа - значит... :-X
-
Спасибо, Иван Сергеевич! Все четко и понятно!
-
За что? :-\
:D :D :D :D 8)
-
Спасибо, Иван Сергеевич! Все четко и понятно!
Берегите свои деньги! Не давайте себя обманывать и все будет хорошо! :)
-
К стати... а зачем поверять ростомер?
-
К стати... а зачем поверять ростомер?
Измерение роста попадает под госрегулирование... :) Ну и если четно - надо это делать, как показала практика... Не все ростометры уж просты и надежны. К сожалению, продукция тулиновского завода, часто врет сантиметров на 1,5-2... :( Народ часто жалуется, т.к. там какой-то хитрый метод измерения роста был - раньше пружинка растягивалась и шло не прямое измерение, а косвенное - рост расчитывался исходя из "степени растяжения пружины"... а эта сволочная пружина при разных температурах имела свойство менять свои свойства... :) Приходилось аппаратно калибровать, даже специально сделали возможность в модуле "Антропо" в АПК "Здоровье-Экспресс" проводить такую калибровку "вручную"...
-
К стати... а зачем поверять ростомер?
Измерение роста попадает под госрегулирование... :) Ну и если четно - надо это делать, как показала практика... Не все ростометры уж просты и надежны. К сожалению, продукция тулиновского завода, часто врет сантиметров на 1,5-2... :( Народ часто жалуется, т.к. там какой-то хитрый метод измерения роста был - раньше пружинка растягивалась и шло не прямое измерение, а косвенное - рост расчитывался исходя из "степени растяжения пружины"... а эта сволочная пружина при разных температурах имела свойство менять свои свойства... :) Приходилось аппаратно калибровать, даже специально сделали возможность в модуле "Антропо" в АПК "Здоровье-Экспресс" проводить такую калибровку "вручную"...
А если у нас они еще советские, деревянные!? :D
-
К стати... а зачем поверять ростомер?
Измерение роста попадает под госрегулирование... :) Ну и если четно - надо это делать, как показала практика... Не все ростометры уж просты и надежны. К сожалению, продукция тулиновского завода, часто врет сантиметров на 1,5-2... :( Народ часто жалуется, т.к. там какой-то хитрый метод измерения роста был - раньше пружинка растягивалась и шло не прямое измерение, а косвенное - рост расчитывался исходя из "степени растяжения пружины"... а эта сволочная пружина при разных температурах имела свойство менять свои свойства... :) Приходилось аппаратно калибровать, даже специально сделали возможность в модуле "Антропо" в АПК "Здоровье-Экспресс" проводить такую калибровку "вручную"...
Ну и что? Может там у вас "дерево рассохлось"... и уже нет нужной точности проведеняи измерений?... :) Кстати, сейчас есть еще одна фишка смешная... Очень большое число ростометров, включая теже тулиновские нужно по идее запрещать использовать!!! Ведь в приказе Минздрава №81н указано, что измерение роста должно осуществляться в диапазоне от 30 см. до 2 м с тончостью плюс-минус 5 мм... А у тех же тулинвоских ростомеров минимально измеряемый рост - 80 см.!!! Т.е. они не обеспечивают необходимый диапазон измерений начиная с 30 см.! :) Вот как хочешь и понимай, что теперь делать! :) Если кого-то переклинет - могут начать "бороться с неправильными ростомерами"... :)
А если у нас они еще советские, деревянные!? :D
-
245 рябчиков..... эта радость за 1 шт. Да, наш ростомер к стати "правильный" - от 30 сантиметров, но таких пигмеев пока еще не приходило
-
245 рябчиков..... эта радость за 1 шт. Да, наш ростомер к стати "правильный" - от 30 сантиметров, но таких пигмеев пока еще не приходило
Ну это же не 100 "условных енотов", которые с коллег требуют за "метрологический контроль" кардиовизора! :) У вас все еще "бюджетненько так".... :)
-
Если (в компьютеризированных системах) измеряющий компонент даст сбой, программа просто заблокируется. Вот и весь контроль. Мне об этом в нашем ЦСМ сказали 5 лет назад.
-
Если (в компьютеризированных системах) измеряющий компонент даст сбой, программа просто заблокируется. Вот и весь контроль. Мне об этом в нашем ЦСМ сказали 5 лет назад.
т.е. по сути поверка дань приказу....
-
Если (в компьютеризированных системах) измеряющий компонент даст сбой, программа просто заблокируется. Вот и весь контроль. Мне об этом в нашем ЦСМ сказали 5 лет назад.
Не понял смысла написанного... Какое отношение это имеет к стандартизации? Это скорее просто "техобслуживание"... О каких "измеряющих компонентах идет речь? Они что в ЦСМ проверяют работоспособность плат в кардиоанализаторах или проверяют работоспособность УЗ-датчиков? Это бред. Мне кажется, что они там все просто лапшу на уши всем вешают, чтобы просто лупить бабки! По крайней мере это все абсолютно точно - не метрологический контроль!!! Врут они все!
У каждого ЛПУ в обязательном порядке должен быть договор с какой-то фирмой о техобслуживании - без этого лицензию на меддеятельность получить нельзя просто! Вот эта фирма и должна по идее по договору "техобслуживать"... Но это не имеет ни малейшего отношения к метрологии и стандартизации! Тут еще надо посмотреть - если у них самих лицензия на техобслуживание!!! Она вообще-то тоже отдельно выдается! :)
Посмотрите, как должна выглядеть лицензия на право оказывать техобслуживание! Ее еще тоже получить надо!
-
У нас ежегодно проверяют весы и ростомер, тулиновский. Причем метод смешной: приходит тетенька из ЦСМ с рулеткой, измеряет от плошадки ростомера, до планки. установленной ей, например на 156 см. и делает вывод, что наш ростомер "врет" на 1-1,3 см. Когда мы возмутились такому методу поверки, она пришла с лазером и сказала, что она права, в чем я тоже не уверена. Правильно ли это?
-
Наверное, правильно - ведь право у нее !
Не понял смысла написанного... Иван Сергеевич, я имел ввиду в своем сообщении, что компьютезированные системы не поверяются, если это не оговорено отдельно. Если датчик соврет, (или физ раствор для контакта некачественный) программа при калибровке просто не запустится.Так я избежал поверки АПК при лицензировании.Правда это было давно, возможно сейчас что то изменилось....
-
Ясно.
Кстати, я тут нашел разъяснения коллеги P@Sol о том, как техобслуживание кардиовизора производится. Но это не метрологический контроль! Это как раз должна делать та фирма, что имеет договор на ТО с ЛПУ.