Получила сегодня ответ только от Торгова Алексея Владимировича:
Приказ 115н есть в банке документов на официальном сайте. Проект приказа о внесении изменений в 597н на стадии согласования. По остальным вопросам – не моя компетенция.
Если прочитать внимательно дополнения к приказу №597н - получается, чтоА если усовершенствование по ЦЗ прошел я, как врач УЗИ или рентгенолог, то меня , значит, также необходимо включить в ЦЗ???
В проекте приказа от 06.04.2011 г. написано:
а) пункт 6 изложить в следующей редакции:
«6. В структуру центра здоровья рекомендуется включать кабинеты врачей, прошедших тематическое усовершенствование по формированию здорового образа жизни и медицинской профилактике
Но всех других проблем это не отменило. Центры здоровья упорно превращают во вторую поликлинику, в котрой не будет ни персонала, ни возможности заработать...
Карфаген должен быть разрушен! Пишите в Минздрав письма!
Ответ А.В. Торгова на вопросы по офтальмологии:
1. Планируется открытие отдельных кабинетов, а не "офтальмологических уголков".
2. Темная комната не планируется, все исследования скрининговые.
3. Закупка оборудования будет только для центров здоровья для взрослых.
4. Врачей не предполагается, будет средний мед. персонал.
Да, забыл извиниться за временную "клиническую смерт", так было надо.
Письмо в адрес минздрава нужно только одного содержания:
"В настоящее время в связи с рекомендованным Минздравсоцразвития тарифом на комплексную услугу в размере 500 рублей, озвученным на федеральных и окружных совещаниях в 2009 году, в регионах разработаны тарифы на комплексное профилактическое обследование в центре здоровья. В .... области тариф составляет 483,86 копеек. Остальные работы, проводимые центрами здоровья согласно требований приказа №597 н (п.9) ни за счет средств ОМС ни за счет бюджета не оплачиваются. В частности, отсутствуют тарифы на повторное посещение с целью динамического наблюдения (является одним из индикаторов качества работы центров здоровья), на дополнительные исследования (повторный анализ на холестерин, биоимпендансметрия, определение СО, экспресс определение токсических веществ (в 2011 году актуальность таких исследований возрастает), не оплачивается деятельность школ здоровья.
Комплексное профилактическое обследование является лишь одной из составляющих деятельности центра здоровья и по нашему мнению не может превышать 30% рабочего времени. В то же время пока оплачивается только эта часть.
Принятие поправок к приказу 597н и включение в состав комплексной услуги приема офтальмолога до открытия соответствующих кабинетов может привести к тому, что услуги центров здоровья не будут оплачены СМО и ТФОМС по формальным основаниям.
В связи с вышеизложенным, просим Минздравсоцразвития направить информационное письмо в территориальные фонды ОМС, о необходимости разработки и введении тарифов на отдельные услуги центров здоровья, а также о разработке нового тарифа на комплексную профилактическую услугу и введении его с момента начала работы офтальмологических кабинетов".
Нужен стандарт на услуги центра здоровья с перечнем необходимых процедур и дополнительных. Но для них должна устанавливаться доля......
......
Оплата услуги производится по факту оказанной услуги путем набора стоимости оказанных услуг. Никаких проблем. На выезде - делается то что можно сделать, при показаниях - пациент приглашается в центр здоровья, а также при желании - никто такого права отбирать не может. Пусть приходит к стоматологу и офтальмологу. По факту выставляется счет на оплату, данные заносят в карту ЗОЖ.
Штаты центров здоровья одинаковы и для детских и для взрослых центров.
Доктора остановитесь!Почему такая "каша" в головах.Есть же руководящие документы.Напоминаю порядок прохождения профилактического скрининга в ЦЗ :Рабочее место №1 рост,вес,динамометр,тонометр,входящий в АПК (пункт №1 табеля оснащения ЦЗ -уровень квалификации-медсестра,определение СО 2 и карбоксигемоглобина-уровень квалификции м/с.
Рабочее место №2
общ.холестерин и глюкоза крови-пунк 6 табеля-уроввень квалификации м/с,пульсоксиметр пункт 12 табеля -ур.кв. -м/с.
Рабочее место № 3
экспресс оценка состояния сердца по ЭКГ сигналам от конечносте- пунк 2 табеля -уровень квалификации-фельдшер или м/с.
Рабочее место № 4
ФВД пункт 4 табеля ур.кв. фельдшер или м/с,биоимпедансметрия пункт 5 табеля-ур.кв.-фельдшер или м/с
Рабочее место № 5
оценивается риск развития обструктивных заболеваний и сочетанных патологий сердца и магистральных артерий головы-пунт 3 табеля- ур.кв. фельдшер или м/с
Вот откуда расчет 8 м/с на ЦЗ рассчитанный на 200 000 прикрепленного населения.То есть мы видим,что до нас стали доходить первоначально задуманные идеи Министерства.
Опа!Штаты центра здоровья определяются приложением № 5 к приказу 597н. Приказ 430н вносил изменения в части детских центров и гигиенистов стоматологических. Кроме того приказ внес количество должностей врачей в ЦЗ для детей "Врачебные должности для обеспечения приема детского населения в центре здоровья устанавливаются из расчета 0,75 должности врача на 10 тыс. детского населения".ЦитироватьШтаты центров здоровья одинаковы и для детских и для взрослых центров.
По приказу №597н от 19.08.2009 г. на 200 тыс. населения - 0,4 ставки врача на 10 тыс. - это 8 человек, среднего медперсонала - не менее 0,5 ставки на 1 ставку врача - это 4 человек и 2 санитарки.
А штат десткого ЦЗ утвержден приказом Минздрава № 430н от 08.06.2010 г. - там 0,75 ставки врача на 10 тыс. прикрепленного населения - это 15 врачей, а среднего медперсонала - не менее 1 ставки на 1,5 должности врача - это 5 человек!
Какие одинаковые штаты? Нет! Все не так!
Тогда получается, что при соотношении 1:1 - во взрослом ЦЗ - 8 врачей + 8 медсестер = 16 человек и плюс еще 2 санитарки - 18 сотрудников!
В детском - 15 врачей + 15 медсестер = 30 человек! И еще пару санитарок - 32 человека!
Это реально? Или я снова сошел с ума?!
Таким образом, единственная разница в штатах между центрами здоровья - во врачебных ставках. С учетом того, что для ставок врача в детских центрах используют количество детского населения, думаю, что в итоге количество ставок врачей будет примерно одинаковое в обоих центрах.
Спасибо за поддержку...а то я уж подамал ,что мы докторомТХv2 работаем в разных местах. Мы в Центре здоровья,а он похоже в медицинском центре. ;D
DoctorTXv2, в этом я Ваш союзник. Тогда прием будет проходить по человечески, и врач думать будет. Но кому то хочется просто "процедить" население РФ и получить статистику....Спасибо, а то я уже начинаю подозревать, что только в отношении моих сообщений проявляется злобно-враждебное отношение со стороны ряда участников форума, не зависимо от их содержания и смысла.
Очень не хотелось бы оставлять спирометрию в комплексном обследовании, данные которой сильно зависят от субъективных факторов. При курении и БА обязаловка, а так - в дополнительное обследование. Какие у кого мнения по этому поводу.Не скажите! ЖЕЛ - основной прогностический показатель долгожительства. Форсированный выдох - показатель функциональности внешнего дыхания -прогноз гипоксических состояний.
Я думаю, что количество повторных посещений не должно быть ограничено 1. Их должно быть неограниченное количество, ну или как минимум 3.Даже обязательно не менее трех. Наша задача - увидеть динамику и повторяемость признаков.Это могут дать только повторные измерения в разное время.При этом сам пациент не будет предъявлять никаких жалоб все три раза.
Зря я вспылил, нельзя от всех требовать того, что сам хочешь... Это волюнтаризм... Извините доктора!Искренние аплодисменты за это высказывание!
Вот и нужно мирным и ненасильственным путем, как Ганди бороться за свои права.
РАБЫ НЕМЫ, МЫ - НЕ РАБЫ!
Сначала над вами смеются, потом не замечают, потом с вами борятся, а затем вы побеждаете!
РАБЫ НЕМЫ, МЫ -НЕ РАБЫ!
И как говорил великий Ганди, возглавивший сопротивление английским колонизаторам в Индии:
Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борятся, а пОтом ВЫ ПОБЕЖДАЕТЕ!
Писать предлагал cz77, P@Sol и я.К вопросу о том, кто что предлагал писать:
Если есть вопросы - каждый сам решает писать или нет. Мы все граждане России и имеем право на это в том числе и по 59 ФЗ.
И врядли кто-то думал, что поток писем с вопросами вызовет восторг и удовольствие. Но вопросы-то серьезные и не из воздуха возникли! Все вопросы-то жизненные! И решить их в рабочем порядке можно, не поднимая федеральный шум. Я вот уверен, что никто в Минздраве вообще не был готов, что "кто-то там внизу" в ЦЗ начнет солидарно бороться за свои права. Но это наше право! Мало ли кому что не нравится. То Рошаль не нравится, то письма... Не думаю, что и народу нравится, как некоторые чиновники работают. На то и демократия, чтобы мирным путем решать проблемы. Если я сразу выстрелю в голову и убивать буду за каждое неправильное с моей точки принятое решение или приказ - это же хулиганство будет! Так нельзя! Это не порядок! Вот и нужно мирным и ненасильственным путем, как Ганди бороться за свои права.
РАБЫ НЕМЫ, МЫ - НЕ РАБЫ!
Сначала над вами смеются, потом не замечают, потом с вами борятся, а затем вы побеждаете!
Лучше не доводить народ до греха... А так "спамом" можно назвать и обращения граждан к Президенту - то же ведь по общим темам ишут! Может тоже кому-то работать мешают?! Но это мы платим налоги и выбираем власть. На наши деньги они зарплату получают.
Если права голоса у регионов нет - каждый врач, желающий исправить дело, должен писать на e-minzdrav сам. Это предлагал Торгов.Я не говорю, что Вы не имеете права писать письма, но раз я иду вам навстречу, то жду того же от вас. По 59-ФЗ у меня есть месяц для рассмотрения обращения. В случае если в наш адрес снова пойдет шквал писем, я вынужден буду покинуть форум. Вместе с тем здесь можно найти много конструктивной критики и дельных предложений. Надеюсь на ваше понимание.
Наши кардиологи загружены.Пока мой пациент доберется до него,то,возможно,уже будет поздно(очереди, нервотрепка и т.д.).ЦЗ находится не в поликлинике.
Ведь есть еще одна коллизия:Да, Сергей Иванович, Вы "перегнули"...
Приказ №302н от 08.06.2009 г. с табелем оснащения Центра здоровья был отменен приказом № 197н от 2010 года. Приказ № 152н от 2010 года прописал табель оснащения детского центра, приказ №430н от 2010 года фактически дал табель оснащения только детского центра, а во взролом "оставил" только стоматологию.
Юридически даже нельзя внести дополнения в табель оснащения взрослого Центра здоровья, т.к. приказ с его табелм отменен! Некуда вносить дополнения! И самого приказа-то и нет до сих пор.
Может это я слишком перетрудился?
Ведь есть еще одна коллизия:Да, Сергей Иванович, Вы "перегнули"...
Приказ №302н от 08.06.2009 г. с табелем оснащения Центра здоровья был отменен приказом № 197н от 2010 года. Приказ № 152н от 2010 года прописал табель оснащения детского центра, приказ №430н от 2010 года фактически дал табель оснащения только детского центра, а во взролом "оставил" только стоматологию.
Юридически даже нельзя внести дополнения в табель оснащения взрослого Центра здоровья, т.к. приказ с его табелм отменен! Некуда вносить дополнения! И самого приказа-то и нет до сих пор.
Может это я слишком перетрудился?
Выдержка из пр.597н:
-4. Признать утратившим силу абзац 4 п. 1 (соглашение между МЗСР России и субъектом РФ) и приложение № 3 ( требования к организации деятельности ЦЗ) к приказу от 10 июня 2009 года № 302н (зарегистрирован Минюстом России 18 июня 2009 г. № 14111). Приказ 152 -добавил к списку...
Да, Сергей Иванович, Вы "перегнули"...
Выдержка из пр.597н:
-4. Признать утратившим силу абзац 4 п. 1 (соглашение между МЗСР России и субъектом РФ) и приложение № 3 ( требования к организации деятельности ЦЗ) к приказу от 10 июня 2009 года № 302н (зарегистрирован Минюстом России 18 июня 2009 г. № 14111). Приказ 152 -добавил к списку...
Где здесь ДокторТХ с которым я постоянно спорю! Пусть он спасет Минздрав и докажет всем, что я - сумасшедший! Что я - хам, грубиян и т.д. Я только благодарен ему буду! Доктора в студию!
Не... теперь придется ждать v3, если она вообще когда нибудь будет.
в штатах центра здоровья была такая единица, как "администратор персонального компьютера".Правда? На бумаге Чака Норриса нарисовать можно, по факту нет там админа, он есть в больнице, а в ЦЗ - нет.
в штатах центра здоровья была такая единица, как "администратор персонального компьютера".Правда? На бумаге Чака Норриса нарисовать можно, по факту нет там админа, он есть в больнице, а в ЦЗ - нет.
Есть предложение: т.к. на нашем форуме не всегда можно быстро провести голосование, сложно быстро оповестить коллег о какой-то конференции, событии и т.д. а также нет возможности создавать фотоальбомы, обмениваться музыкой, аудиофайлами на тему борьбы за ЗОЖ - давайте еще общаться и на www.mail.ruпродублировал группу в контакте - http://vkontakte.ru/hc_drug
Там создано "Сообщество друзей Центров здоровья", пока отправлены предложения только тем, кто есть у меня в друзьях на www.mail.ru
Но все желающие могут присоединиться, зарегистрировавшись с любого удобного им адреса! Даже e-minzdrav@mail.ru ждем! Забавно все-таки было, что у этого адреса еще прошлым летом аватаром был Шрэк! Видно какой-то внучек или сынишка помог родителям создать адрес для работы и влепил туда любимого героя... Вот только в регионах страшно ржали получая от "Шрэка" документы и указания...
Так что и на www.mail.ru можно пообщаться, благо само министерство уже давно его использует. Вот там можно быстрее выяснять мнения путем голосования... Этот наш форум будет жить, как жил, просто появится еще одна площадка для неформальноо общения:
http://my.mail.ru/community/hc-drug/
Толку от формулировки, если этого человека в штате ЦЗ всё равно нет.Так мы тут, вроде, и собрались, чтобы решать проблемы - судьба не тот путь, который нам предопределен от рождения, а тот, что мы выбираем сами
Толку от формулировки, если этого человека в штате ЦЗ всё равно нет.так тут и ведется обсуждение, какой штат необходим для ЦЗ по мнению сообщества работников ЦЗ...
или Вы против попытки добиться оплаты за ту работу которую Вы сейчас выполняете бесплатно...на энтузиазме
А "ЭВМ" - это тогда что? Ведь это и есть - Электронная Вычислительная Машина...
Да, бесспорно! Но должность называется "оператор электронно-вычислительных и вычислительных машин. ". Вот это мне покоя не дает. А вдруг кто-то из проверяющих захочет узнать, какие-такие вычислительные машины, окромя компутеров у нас есть. Калькулятор, may be? ;D
А назвать я бы хотела в соответствии с функциональными обязанностями: администратор ЛВС, администратор баз данных, инженер по обслуживанию электронно-вычислительной техники и т.д. Согласитесь, что это не совсем программист.
Вы забыли фразы из приказов о том, что ЦЗ СОЗДАЮТСЯ ИЗ РАСЧЕТА ОДИН ЦЗ НА 200000 НАСЕЛЕНИЯ! А это написано, просто откройте приказы от 2009 года и все, там это написано.А точнее ? На моей памяти только телеграмма Голиковой в апр.2009г., где звучала цифра 200тыс..А про штат в 8 врачей и две смены вообще сказано было на каком-то совещании в 2009г. кем то из её заместителей. Я не ошибся? Но это не приказы!!!
Я считаю, не глупости чиновники делают, а это довольно тонкая игра умнейших людей!
"Либо грудь в "крестах", либо голова в кустах!" Была такая русская народая пословица! Мы что хуже? Я - нет!
...В разных регионах чуть разные цифры за счет поправочного коэффициента на финансовую обеспеченность региона,
... Я уверен Вы согласитесь, что изменение пунктов отчетной формы 68 не может служить основанием для расходования бюджетных средств.
Должно быть более веское указание.
Видеосюжет о посещении В.В. Путиным конференции по ЗОЖ и его посещении Центра здоровья, развернутого там (на видео видно, что позади Путина и чуть левее стоит глава Федерального Центра здоровья в ГНИЦ ПМ - Погосова Нана Вачиковна):Я так понимаю, что в выставочном ЦЗ и стаматология и офтальмология работает?:) молодцы
http://www.1tv.ru/news/health/175587
Получил, наконец, информационное письмо...
Обманутые надежды, на 1.5 странички написано:
- ждите еще добавления к приказу 597н,
- офтальмологические кабинеты будут во всех Центрах здоровья,
- сами центры здоровья -подразделения ЛПУ- НА ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ОСНОВЕ !
Все !
Вот Вам, бабушка, и Юрьев день....
И есть еще один момент, на который обратили внимание коллеги - перечень техники для офтальмологии в проекте приказа от 6 апреля не соответствует функциям, прописанным для добавки в "комплексное обследование". Авторефрактометром, пневмотонометром, наборами линз и оправ, а также проектором знаков с таблицами для определения остроты зрения нельзя еще и бинокулярное зрение посмотреть, нужен цветотест, а его-то и не прописали в оборудование. Да и определение аметропии и бинокулярного зрения - это уже скорее функция именно врача, а не среднего медперсонала!Перечень техники соответствует требуемым манипуляциям. Цветотест проводится с помощью проектора, посмотрите ТТХ современных моделей (даже отечественных). Все исследования способен выполнять средний медицинский персонал. Все эти моменты обсуждались с главным специалистом.
Уважаемый Tankist, вопрос о "структурности" ЦЗ практически решен. Осталось дождаться согласия Минюста России. Вопрос введения понятия "врач ЦЗ" - обсуждается. Также мы решаем вопрос табеля ЦЗ. Проект сделали, попробуем "протолкнуть". Естественно 115н трогать не будем для вердикта Минюста.ЦитироватьПолучил, наконец, информационное письмо...
Обманутые надежды, на 1.5 странички написано:
- ждите еще добавления к приказу 597н,
- офтальмологические кабинеты будут во всех Центрах здоровья,
- сами центры здоровья -подразделения ЛПУ- НА ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ОСНОВЕ !
Все !
Вот Вам, бабушка, и Юрьев день....
Интересно, приказ " 115н от 2011 году со словами о структурности ЦЗ отменят? Давайте-ка снова писать письма и Алексею Владимировичу Торгову в личку и остальным ответственным лицам на электронную почту. Благо в нашем случае не надо гадать кому - все эти приказы готовит Департамент организации профилактики, который возглавляет О.В. Кривонос, а ее зам - Михайлова Л.А. Все фамилии известны, персоналии не скрыты от народа. Это они отвечают за происходящее и несут ответственность за положение дел. Это от их работы зависит, как живут и будут жить около 10 тысяч сотрудников Центров здоровья по всей стране.
А от перехода на структурную основу и введения понятия
"врач ЦЗ" зависит, как Вам будут начислять пенсию и как будет идти профессиональная карьера.
Адрес Кривонос: KrivonosOV@rosminzdrav.ru
Адрес Михайловой: MihailovaLA@rosminzdrav.ru
Хорошо, уважаемый Алексей Владимирович. Давайте продолжим в рабочем режиме работать. Главное, чтобы толк был. А на информационное письмо коллеги среагировали остро. Зацепили видно слова о функциональности ЦЗ.Я всегда стараюсь сообщать максимум информации здесь или в ЛС, но времени всегда нет. Даже при 13-часовом рабочем дне...
И не надо путать спам - массовую рассылку и поток писем от множества людей со схожими вопросами. Ведь если в Центрах здоровья работает около 10 тысяч человек и поблемы у них общие - вот и вопросы общие! Это логично! Просто оказалось, что Центры здоровья превратились в такой "штрафбат медицины", туда отправили работать как правило людей нестандартных, которым по жизни "все что-то надо" - "бросили на галеры" так сказать. А у "штрафбата" только один путь - Вперед! Сзади пулеметы заградотряда, терять уже нечего - либо победа, либо смерть! Поэтому даже участников этого форума - уже около 600 человек, всего за месяц количество выросло почти на сотню! Каждый день добавляются новые участники. А 600 человек - эта та сила, что может горы перевернуть!
И чтобы не было потока писем с похожими вопросами - оперативно надо получать информацию, если ее пока нет - пишите хоть, что пока ничего нет. Просто молчание - навивает нехорошие мысли!
Я всегда писал и пишу, что неинформированность порождает слухи и панику, благо поводов думать, что может быть только хуже у народа хватает. Дай бог, чтобы сейчас все пошло по- другому! Будет нормальный хороший приказ с проработкой всех деталей и нюансов - все Вам и Вашим коллегам только спасибо скажут! А Ваши портреты в каждом ЦЗ повесят! Шучу!..
Да, и еще, я решил выложить один документ, который и послужил фактически командой к началу наших с коллегами действий по информационно-технической поддержке проекта по созданию Центров здоровья. Документ этот появился осенью 2008 года, а зимой- весной 2009 года мы уже были вовлечены в процесс. Президент абсолютно правильно указал, что прорыв возможен только при консолидации усилий широкой общественности - специалистов различных отраслей, врачей, ученых и т.д. Мы действуем строго в соответствии со словами Президента РФ. Раз поручение дали - его надо выполнять!На мой взгляд я достаточно активно пользуюсь помощью здешней общественности. Часто очень помогает. Спасибо.
27.04.2011Возбуждено уголовное дело в отношении заместителя министра здравоохранения Ростовской области и начальника одного из отделов этого министерства, допустивших нарушения при закупке томографов
Прокуратура области взяла на контроль расследование уголовного дела в отношении заместителя министра здравоохранения Ростовской области и начальника отдела централизованных закупок данного министерства. Они подозреваются в злоупотреблении должностными полномочиями (ч. 3 ст. 285 УК РФ).
Установлено, что заместитель министра здравоохранения Ростовской области и начальник отдела централизованных закупок министерства, являясь ответственными по закупке медицинского оборудования в период с 17 марта по 3 апреля 2009 года, подготовили конкурсную документацию и провели конкурс по итогам которого приобрели у ООО «Алком-7», директором которого является личный знакомый заместителя министра три компьютерных томографа, а также другое дорогостоящее медицинское оборудование по существенно завышенной цене.
В результате неправомерных действий подозреваемых федеральному и областному бюджету причинены тяжкие последствия в виде значительного ущерба в сумме более 119 млн. рублей.
Указанные нарушения выявлены по материалам проверки ОРЧ № 1 (БЭП) при ГУВД по Ростовской области.
В настоящее время по уголовному делу проводится предварительное расследование, ход которого контролируется областной прокуратурой.
Остались еще непроясненными следующие важные вопросы:1. Внесут. В приказе, который сейчас в Минюсте России гигиенист и оптометрист входят в комплексное обследование.
1. Внесут ли в комплексное обследование для взрослых остмотры у гигиениста стоматологического и у оптометриста?
2. Отменят ли вообще понятие "комплексного обследования" с рекомендациям регионам самим определять необходимые процедуры и кратности на них?
3. Изменят ли возрастные рамки для приема пациентов в ЦЗ, в том числе в детских?
Введение в комплексное обследование оптометристов и гигиенистов ставит крест на зарплату В ЦЗ. Нужно вводить по 2 ставки, те 4 человек, где их взять, если ввести по одной, что делать на период отпусков итд. Комплексное обследование не получится, также и как их оплата.Количество среднего медицинского персонала увеличится на 50% после выхода изменений к 597н.
по нагрузке врача в день: в детских ЦЗ она не может быть 65-72.Подтверждаю это, даже если всё оптимизировано и организовано правильно, когда посетители ЦЗ идут "конвейером", больше 50 детей очень трудно обследовать. Если идут спортшколы со старшеклассниками - возможно, но детские ЦЗ не одними старшеклассниками едины. Дети до 12-13 лет ведут себя неспокойно, особенно, когда обследуются на кардиовизоре и ВСР, приходится переделывать обследование по 2-3 раза. Мы поставили и свои собственные компьютеры в ЦЗ, чтобы увеличить скорость, однако, больше 50 человек выходит крайне редко. Вдобавок к этому не всегда другие организации соблюдают договорённость и могут не привести своих учеников в этот день.
опимальная нагрузка 50 человек в день.
Количество среднего медицинского персонала увеличится на 50% после выхода изменений к 597н.
Если сейчас соотношение медсестер к врачам - 1 к 1,5, то будет 1 к 1.ЦитироватьКоличество среднего медицинского персонала увеличится на 50% после выхода изменений к 597н.
Это как? Если на 50%. то получется, что если было, например 4 медсестры, то будет 6 медсестер? Я правильно понял, т.е. в 1,5 раза больше. а не в 2? Ведь в 2 раза больше - это увеличить на 100% от имеющегося...
Правильно я рассуждаю, вспомнив математику в средней школе?
Примерный штат ЦЗ:
1. Врачей Центров здоровья – 8 человек (один из них – заведующий ЦЗ, а один может быть врачом в ЛФК, второй кардиологом и т.д.);
2. Старшая медсестра – 1 человек;
3. Гигиенист стоматолог – 2 человека;
4. Офтальмолог – оптометрист – 2 человека;
5. Медсестра – 7 человек;
6. Мед.регистратор – 2 человека;
8. Санитарка – 2 человека.
9. Прочие специалисты - 1 человек
Вроде ничего не забыл... Получается - 25 человек.
Уважаемый TorgovAV, всё же прошу ответить - штат ОБЯЗАНЫ увеличить или РЕКОМЕНДУЕТСЯ ? И что значит 1 к 1 - одна ставка врача к ставке мед. сестры или на одного врача в штате (предположим, с 0,5 ставкой) одну мед. сестру?Штатные нормативы как были рекомендуемыми, так и остались. Руководитель учреждения может сам их изменять.
Пи...цУважаемый Tankist! Приказ уже был готов и вносить что-то новое в него было нельзя. При необходимости штаты можно будет пересмотреть еще раз в сторону увеличения. Эта цифра не окончательная. Кстати говоря изначально предлагалась бОльшая цифра (1,25/1), но мы настояли на 1/1. Стандарт оснащения ЦЗ мы практически сделали, осталось согласовать с департаментами. Мы знаем, что времени нет и сделаем это максимально быстро. Как уже писалось в информационном письме - стоматология и офтальмология будут в комплексной услуге только после готовности ЦЗ.
А когда табель оснащения ЦЗ выйдет или перечень оборудования для закупки офтальмологии для взрослых ЦЗ?
Я так понял, что ничего не произошло просто, вся попытка борьбы за правду в этой теме пошла прахом. Как была дурь, так и осталась, "горбатого - могила исправит!"
1. 68-я форма - это форма отчетности и служить основанием для госзакупок не может по определению. Уже людям в синих мундирах придется людям в регионах отвечать на вопрос: "На основании чего Вы потратили бюджетные деньги?". Как я и писал - следующий шаг - переброска гимора с министерств в регионах на сами ЛПУ - отвечать будут уже главврачи за трату бюджетных денег без законного основания... Заметьте, я предупреждал ВСЕХ об этом!
2. Врач- медсестра 1:1 - при включении в "комплексное обследование" еще и гигиениста с оптометристом - уже 4 медсестры "уйдут" на эти процедуры. На все остальное даже теоретически остается всего 4 медсестры - на две смены - по две медсестры в каждую, а на каждую медсестру - куча методик "комплексного обследования" - АПК с антропометрией, кардивизор, ангиологический скрининг, холетерин-глюкоза, спирометрия... Бред!!! Я бы заставил чиновников из Минздрава самим хоть один день поработать такой универсальной "супермегамедсестрой"! Быстро бы мозг вправился!
3. Стоматология и офтальмология в комплексой услуге - тормоз всей работы и уничтожение возможности хоть как-то зарабатывать себе на жизнь, уничтожение возможности выездной работы.
4. Цз - структурное подразделение - а где штат, нормативы и прочеее?
А Васька слушает, да ест!
P.S. Мне хочется кого-то убить, пойду пожалуй, я решил выпить водки...
P.S.S. С наступающими праздниками всех! с Днем Победы!
Понятно. Спасибо. То есть что есть приказ, что его нет - всё едино. Ничего не поменялось. Опять пыль в глаза. И не более того.Я совсем не Аполлон. Просто я считаю, что принимая решения, касающихся деятельности определенного круга людей, необходимо как минимум спросить мнение этих людей. Именно поэтому я зарегистрировался на форуме, веду достаточно активную переписку и спрашиваю совета у некоторых форумчан. Я просто исполнитель, но раз мне поручили вести это направление я хочу делать это хорошо. По поводу увеличения штатов я считаю, что это прогресс. Будут ли руководители ЛПУ следовать рекомендациям - думаю, что будут. Хотят они или нет - им придется посадить и гигиениста и оптометриста. Без увеличения штата это невозможно. К моему сожалению обследование я так и не прошел. Бывая в командировках видел как делают на других, а вот на себе пока не испытывал. ЦЗ работают по будням и ко времени окончания моего рабочего дня уже ложатся спать.
Ни один главный врач ничего менять не будет. Это как минимум не выгодно. Не думал, что люди в Минздраве столь наивны.
Уважаемый TorgovAV , а какова Ваша точка зрения по изменениям в 597н? А то Вы как Аполлон нам только вести с Олимпа приносите. Выскажите Ваше мнение!
Вы ведь прошли обследование в ЦЗ и знаете все на собственном опыте, не так ли?
Уважаемый TorgovAV ,все Ц/З работают с 8.00 до 20.00 с двумя рабочими субботами, так что надо найти время и пройти наш общий "комплекс" . Теперь по делу, а должность ст. м/с будет" узаконена"? Просим вас снова и снова ходатайствовать об отмене из обязательного обследования,услуг на определения алкоголя и наркотиков т.к. это не целесообразно а по карману бъёт. Оборудование для оптометриста уже пора закупать или ждать централизованных поставок в ЛПУ?Кто может мне дать контакты ЦЗ в САО Москвы, работающего в эту субботу? Готов съездить.
А почему его тогда нет в банке документов на сайте Минздрава? Странно давать новость о приказе, который еще не опубликован и не выложен...Потому что я его только вчера забрал из Минюста России
Досье танкиста передается Навальному с фактами и схемами распила и откатов. Десятки медэкспертов оценили оснащение ЦЗ как безграмотное и не соответствующие целям и задачам ЦЗ.
Коллективные письма будут направлены в минздрав, лигу здоровья наций, прокуратуру, десяткам общественных медицинских организаций и еще кое куда... Сюрпрайз....
О фактах необоснованных закупок, завышенных ценах на оборудования для оснащения офтальмологического кабинета, призывах оснащаться в фирмах-партнерах танкиста просьба сообщать непосредственно на официальный сайт - http://rospil.info/
Просьба сообщать о проведении госзакупок на чудовищно завышенное по стоимости оборудование для оснащения кабинета офтальмолога на: http://rospil.info/report-a-corruption/
МЫ не позволим это сделать!
Ну, праздники кончились, теперь будни начались. Будем ждать когда приказ появится на сайте Минздрава. Нужно его почитать внимательно и тогда уже станет ясно насколько все стало хуже или лучше, и в чем...Вот ссылка на приказ: http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/spa/71
Особое спасибо Минздраву за то, что сняли полставки с медсестер.
Я писал об этом еще в начале темы. Это коллапс прямо сейчас, если не получить разъяснений о сроках исполнения этих добавок, а также тормоз всей работы в будущем и причина снижения возможности зарабатывать нормальные деньги за тяжелый труд в ЦЗ...На вопросы про коллапс мы уже ответили! Как только будут готовы кабинеты в центрах здоровья, тогда это будет входить в комплекс.
Кому говорить персональное спасибо за это - все знают, в этой теме уже не раз назывались фамилии ответственных чиновников, которые "рулят этим процессом".
Особое спасибо Минздраву за то, что сняли полставки с медсестер. Официально подвели людей под сокращение штата. Дурдом.Вообще-то мы добавили медсестер...
Я писал об этом еще в начале темы. Это коллапс прямо сейчас, если не получить разъяснений о сроках исполнения этих добавок, а также тормоз всей работы в будущем и причина снижения возможности зарабатывать нормальные деньги за тяжелый труд в ЦЗ...На вопросы про коллапс мы уже ответили! Как только будут готовы кабинеты в центрах здоровья, тогда это будет входить в комплекс.
Кому говорить персональное спасибо за это - все знают, в этой теме уже не раз назывались фамилии ответственных чиновников, которые "рулят этим процессом".Особое спасибо Минздраву за то, что сняли полставки с медсестер. Официально подвели людей под сокращение штата. Дурдом.Вообще-то мы добавили медсестер...
P.S. Если этого увеличения недостаточно, пересмотрим еще раз.
Отвечаю большими БУКВАМИ: где написано, что оплата "комплексного обследования" с включением стоматологии и офтальмологии будет происходить только после закупки техники и подготовки специалистов? Где это написано? Где информационное письмо Минздрава с такой информацией для регионов?1. Информационное письмо ищите в субъектах, мы все разослали.
И если медсестер станет 8 человек - по одной на врача, то если 2 медсестры уйдут на стоматологию, а две - на офтальмологию - то реально на все остальное останется всего 4 медсестры - по две в каждую смену!
Или тогда напишите, что и гигиенисты стоматологические и оптометристы не входят в число этих 8 медсестер, ХОТЯ И ОПТОМЕТРИСТЫ И ГИГИЕНИСТЫ СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЕ - ЭТО СРЕДНИЙ МЕДПЕРСОНАЛ! ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭТО НЕ ТАК?!!!
Реально получается, что работы добавили, а ставки урезали! Это так же как с пособиями для беременных и кормящих матерей - моя жена и ее подруги из клуба "молодых мам" во дворе стали получать пособие меньше, чем до "повышения" минздравовского! Слава Богу, что моя семья о подачек Минздрава не зависит, сам зарабатываю нормально, но многие малообеспеченные семьи реально стали меньше получать денег, а еще инфляция! Невольно хочется спросить: "Что за враги засели в Минздраве?" Может их пора нейтрализовать? Их же немного на самом деле, все фамилии известны - и все живые люди, где-то живут, ходят на работу, ходят по магазинам, водят своих детей в садики и школы, ездят в метро или на машине, где-то паркуются по ночам после тяжелого рабочего дня, идут домой мимо мусорных баков по неосвещенным асфальтовым дорожкам мимо шумных компаний подвыпившей молодежи в маечках с "алкобелкой"... Ох.. Опасно им так жить. Сверху-то оно все видно! От судьбы не уйдешь! Удар по голове бутылкой водки "Белочка" - мог бы стать самым трагикомическим финалом напряженной и трудной борьбы за здоровый образ жизни... Шучу...
Потому, что в соответствие с 154-м ФЗ о разграничении полномочий, федеральный Минздрав даже потребовать что-то толком не может от регионов, а регионы от муниципалитетов. Полная потеря управляемости. Можно только рекомендовать! А проверить выполнение рекомендаций толком нельзя.Вот где объяснение ! Все надо делать в своих регионах.Тем более, подписывая соглашения о софинансировании, субъекты на это согласились автоматически. Подвела многолетняя привычка подчинения Москве...Что усугубляется негласными правилами.....Так что все ответы надо искать в своих, региональных министерствах здравоохранения. В каждом -свои решения проблем.В том числе и методология.Ибо нет документов, регламентирующих делать все одинаково.Может я не прав? Какой тогда прок от Федерального центра здоровья?
Единственное, что может делать Минздрав - раздать деньги. И все! И дать стандарты и табели оснащения.
Интересно..а где руководители ЛПУ их возьмут если они РЕКОМЕНДОВАНЫ? Если только у других ЛПУ, но я не думаю ,что без приказа кто то с нами поделиться ставками.Их надо официально прописывать.Лично у нас в ЛПУ даже 0,5 свободной ставки НЕТТТТ.А где сейчас берут ставки? Они с самого начала рекомендованные.
Итак, наш ЦЗ располагается в малом городе с населением 73 тысячи жителей. Остальные 130 тысяч «прикрепленного» населения проживают в окружающих наш город сельских районах. Соответственно, планируется выездная модель работы.
Этап скрининга реализован в две смены, с 8 до 14 и с 14 до 20. В субботу – одна смена. В одну смену на этапе скрининга работает один медицинский регистратор, две медсестры и врач.
Рабочие места скрининга организовывали исходя из того, что в скором времени нужно будет оперативно «сняться» со стационарного места и уехать «в села», сохраняя принципиальную схему, технологию, сеть и пр.
Просчитали, что ЧЕТЫРЕ рабочих места будет оптимальным количеством. Все рабочие места связаны сетью.
1) Первое рабочее место – в кабинете предварительной регистрации. За ним сидит квалифицированный медицинский регистратор. Заполняет персональную информацию карты ЦЗ ПО ЦЗ от Софт-Траст и пока, к сожалению, дублирует занесение информации в местную программу ведения «Талона законченного случая», так как пока не все гладко с региональными информационными справочниками к ПО ЦЗ. За этим местом пациент тратит 10 минут.
2) Второе рабочее место находится в кабинете инструментального и лабораторного обследования №1. Там ноутбук, на котором завязан АПК «Здоровье-экспресс» и спирометр Spiro USB. Также в этом кабинете производится анализ крови на сахар и холестерин на Cardiochek PA и анализ выдыхаемого воздуха на карбоксигемоглобин (по показаниям), используя Micro CO. Пациент в этом кабинете тратит 14 минут.
3) Третье рабочее место в кабинете инструментального и лабораторного обследования №2 с кушеткой для проведения процедур в состоянии лежа. Там находится комп (в будущем заменим на ноутбук для выездной модели), на котором завязан Кардиовизор, Диамант-Аист и аппарат для ангиологического скрининга SmartDop. Это у нас «лежачие» процедуры. В этом же кабинете производится пульсоксиметрия, пока выполняется измерение артериального давления. Пациент в этом кабинете тратит 20 минут, находясь преимущественно лежа и созерцая красивый потолок.
На компе, который находится в этом кабинете, завязан принтер, находящийся в сети, и который печатает все, что на него посылается из предыдущих кабинетов. Медсестра берет распечатки и несет в соседний кабинет врачу.
4) Четвертое рабочее место – место врача. Разместили его в кабинете предварительной регистрации, отгородив напрочь ширмой от регистратора. Почему вместе с регистратором? Для того, чтобы еще квалифицированнее заносилась медицинская информация анамнеза пациента квалифицированным медицинским регистратором :) на первом этапе, а также заносились результаты всех исследований в то же ПО ЦЗ тем же мед.регистратором под громкую и четкую диктовку врача. В идеальном будущем, когда уважаемые разработчики ПО ЦЗ интегрируют аппаратуру в ПО ЦЗ, то врач также будет полноправным участником сети, формируя заключения в карте здоровья. На данный момент он пользуется компом, но в усеченном варианте, составляя индивидуальный план оздоровления пациента, выслушивая его жалобы и рассказывая ему рекомендации. После закрытия обращения распечатывается карта ЦЗ и карта ЗОЖ. Пациент тратит на этом рабочем месте еще 11 минут.
Итого для пациента – 55 минут. Самый загруженный кабинет занят 20 минут, что и является нашей расчетной величиной цикла, на который мы записываем по телефону горячей линии наших пациентов – каждые 20 минут. Учитывая две смены, можем принимать до 35 пациентов в день. На такой режим вышли только на этой неделе. До этого момента отрабатывали технологию, принимая по 15-25 человек в день.
Кабинеты располагаются рядом, в одном блоке, в котором висит большой экран, и крутятся ролики о здоровом образе жизни.
Самое узкое место в нашей системе – всего лишь один комплект оборудования, любая из позиций которого может выходить из строя.. Представьте ситуацию, когда выходит из строя любой аппарат (кончаются расходные материалы), входящий в комплексную услугу, и всё – комплексной услуги для 35 пациентов в день – нет, а потом пациентов уже и не дозовешься обратно.
Увеличение количества пациентов до 72 считаю очень проблемным и нецелесообразным делом, при котором будет снижаться качество услуг (сейчас идут хорошие отзывы о нашем ЦЗ и действенная «горизонтальная» реклама – от пациента к пациенту). В каких-то Центрах пропускную способность в 72 пациента, может, и возможно реализовать, но чтобы в 502-х ЦЗ по всей России с разными климатическими зонами, с разной плотностью населения и пр. – сильно сомневаюсь.
Также в нашу структуру входит современный зал ЛФК, пользующийся популярностью и кабинет психо-эмоциональной разгрузки, в который ищем квалифицированного медицинского психолога. Школы здоровья различной направленности собираемся запускать в этом месяце.
С уважением,
Есть еще одна задача- проблема - когда выйдет табель оснащения ЦЗ необходимо будет и стандарт обследования в ЦЗ получить. Надо пока не поздно предложить свои предложения Торгову. А то напишет этот стандарт какой- нибудь профессор, который ни разу в ЦЗ не был и привет - будете все мучиться!Предлагайте, я готов обсудить. Меж тем планируется сделать не только стандарт оснащения для взрослого ЦЗ, но и для детского. Кроме того для взрослого ЦЗ будет еще и положение и, возможно, штатное расписание.
Кроме того для взрослого ЦЗ будет еще и положение и, возможно, штатное расписание.Не забудьте, пожалуйста, что есть центры здоровья, которые посещают одновременно и дети и взрослые. (Не люблю слово "обслуживают").
Есть еще одна задача- проблема - когда выйдет табель оснащения ЦЗ необходимо будет и стандарт обследования в ЦЗ получить. Надо пока не поздно предложить свои предложения Торгову. А то напишет этот стандарт какой- нибудь профессор, который ни разу в ЦЗ не был и привет - будете все мучиться!Предлагайте, я готов обсудить. Меж тем планируется сделать не только стандарт оснащения для взрослого ЦЗ, но и для детского. Кроме того для взрослого ЦЗ будет еще и положение и, возможно, штатное расписание.
Цитата: Tankist от 27 Мая 2011, 10:21:37Есть еще одна задача- проблема - когда выйдет табель оснащения ЦЗ необходимо будет и стандарт обследования в ЦЗ получить. Надо пока не поздно предложить свои предложения Торгову. А то напишет этот стандарт какой- нибудь профессор, который ни разу в ЦЗ не был и привет - будете все мучиться!
Готовлю я. Там ничего нового нет - только собирается все оборудование из старых приказов + офтальмология. Обсудить можно будет положение о ЦЗ, которое даст ГНИЦ ПМ.
Как правильно написал коллега cz77, стандарт соберет разбросанное по разным приказам оборудование. Прописывать конктерных изготовителей мы просто не имеем права. Что касается новых взрослых ЦЗ, то их будут открывать только на деньги субъекта. Покупать "что подешевле" или "что получше" будут решать там.Готовлю я. Там ничего нового нет - только собирается все оборудование из старых приказов + офтальмология. Обсудить можно будет положение о ЦЗ, которое даст ГНИЦ ПМ.
Господин Торгов, поправьте меня. Если мной правильно понято - готовится не единый стандарт комплектации (как проверенный за годы работы ЦЗ с ссылкой на будущее), а просто перечень оборудования (с возможностью купить "что подешевле")? И та техника, на которую на форуме было столько недоумений и нареканий, теперь будет узаконена как вполне возможная для комплектации новых взрослых Центоров здоровья? ???
От себя добавлю - нами начата работа с компаниями производителями и поставщиками техники для ЦЗ, чтобы они разработали договора и условия на дополнительную гарантию. Пока такой договор сделала только компания "Медицинские компьютерные системы". Я его выложил в теме с методичками, как только такие же договора сделают и другие компании, я их тоже выложу. Ознакомиться с ними можно будет здесь: http://hc-forum.mednet.ru/index.php?topic=446.msg7444#newВовремя. Сегодня, похоже, сгорел USB-кабель.
Гигиенист - это однозначно средний медперсонал, тут хоть путаницы нет... А с офтальмологией бардак - на словах говорят о врачах офальмологах, а комплекс процедур по офтальмологии прописывают, как усеченный вариант осбледования в кабинете оптометриста - тоже среднего медперсонала. В отчетных формах идет информация об оборудовании для "рабочего места среднего медперсонала в кабинете инструментальных обследований", а на деле проверяют выделение "кабинетов для офтальмолога"! Это шизофрения какая-то - раздвоение личности... Судя по выполняемым работам - нужен оптометрист, а в докладах говорят о ВРАЧАХ! Согласитесь,что это не одно и тоже! И по зарпалате и по требованиям к квалификации и подготовке...Здравствуйте! Никакого элемента бесовщины нет. Для ЦЗ - средний медперсонал. Обучают субъекты за свой счет. Офтальмологов (врачей) обучают за федеральные деньги в рамках нацпроекта, но они работать в ЦЗ не будут.
Есть, точно есть тут элемент бесовщины...
Здравствуйте! Никакого элемента бесовщины нет. Для ЦЗ - средний медперсонал. Обучают субъекты за свой счет. Офтальмологов (врачей) обучают за федеральные деньги в рамках нацпроекта, но они работать в ЦЗ не будут.
Повторюсь. Для ЦЗ - средний медперсонал. Офтальмологов обучают в рамках мероприятий по ЗОЖ, но не для ЦЗ. Рабочее место среднего медицинского персонала офтальмологического кабинета звучит также как и рабочее место гигиениста стоматологического. При этом кабинеты гигиенистов во многих регионах прекрасно организованы. Про стандарт оснащения ЦЗ я уже говорил выше - в работе. Кабинеты офтальмолога с их оснащением открываться в ЦЗ не будут. По поводу "лоббирования" - вызывает улыбку. Такие приборы соответствуют современной ситуации в офтальмологии. Или Вы хотите заменить проектор знаков таблицей Сивцева? Пневмотонометрию делать по Маклакову? То, что такое оборудование не производят в России - печально, но у нас много чего не производят нужного для всех отраслей медицины. Я не предлагаю считать офтальмологами средний медперсонал - где Вы это прочитали?ЦитироватьЗдравствуйте! Никакого элемента бесовщины нет. Для ЦЗ - средний медперсонал. Обучают субъекты за свой счет. Офтальмологов (врачей) обучают за федеральные деньги в рамках нацпроекта, но они работать в ЦЗ не будут.
А вот тут я могу и поспорить!!!
Цитата из официальной новости на сайте Минздрава по Центрам здоровья:
"...В состав центров должны входить офтальмологические кабинеты, на их создание предусмотрены средства в размере 197 млн. рублей. Проводится подготовка специалистов для центров здоровья по специальности «Офтальмология», а также врачей – психиатров–наркологов по вопросам профилактики формирования зависимости от психоактивных веществ. В 2011 году планируется обучить 2 393 – психиатров–наркологов и 469 – офтальмологов".
Кто из нас не умеет читать по-русски и понимать смысл прочитанного?.. Из приведенного текста следует, что нужны кабинеты ОФТАЛЬМОЛОГОВ, что обучить планируют ОФТАЛЬМОЛОГОВ. Офтальмолог - это врач, а не средний медперсонал. Вот "оптометрист" - это средний медперсонал.
Либо министр, говоря о центрах здоровья, зачем-то случайно говорит об офтальмологах, которые для них не нужны - тогда она что - просто путает понятия и нечетко излагает то, что должна была бы сказать?.. Т.е. - неправильно использует термины и названия профессий тех специалистов, что готовят для ЦЗ?.. Но вроде не хочется в таких промахах подозревать саму Татьяну Алексеевну...
Но тогда смущает число подготавливаемых "не для Центров здоровья" офтальмологов - 469 штук... Это что на всю систему здравоохранения всего 469 человек готовить будут? Тоже какая-то цифра смешная своим масштабом получается... Что-то тут не то, "серой однозначно пахнет"...
Или, если мы, по всем правилам современного бытия, отказываемся от здравого смысла и считаем, что "ПИШЕТСЯ ОФТАЛЬМОЛОГ, А ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ - ОПТОМЕТРИСТ" - вопрос возникает - почему тогда для офтальмологии в ЦЗ нужно выделять кабинеты именно "офтальмологов"? Там и нормы другие - площадь помещения и т.д. Если учат средний медперсонал, т.е. фактически оптометристов, а об этом говорит и состав обследований, который они могут проводить - "Проверка остроты зрения, рефрактометрия, тонометрия, исследование бинокулярного зрения, определение вида и степени аметропии, наличия астигматизма", то зачем опять путаницу вводить? Почему нельзя было сказать - нужны "кабинеты оптометрии". Табель этих кабинетов утвержден еще при советской власти, в далеких 80-х годах прошлого века, но он есть! И есть все нормы для него. Зачем "изобретать велосипед"?
Опять же, в приказах есть слова о том, где будут проводиться обследования - на "Рабочем месте среднего медицинского персонала офтальмологического кабинета, в состав которого входит: набор пробных очковых линз и призм с пробной оправой; проектор знаков; автоматический рефрактометр; автоматический пневмотонометр"... Это как понимать, господа хорошие?!!! Если от всего "офтальмологического кабинета" нужно только рабочее место "среднего медперсонала", то соответственно и нормы к такому кабинету должны быть другими - менее жесткими, чем к полноценному "кабинету офтальмолога"... А это и есть, скорее всего, как раз "кабинет оптометрии". А Росздравнадзор в курсе таких особенностей? Или они будут тупо проверять наличие условий именно для кабинетов офтальмологии?
И что это за понятие такое "Рабочее место среднего медицинского персонала офтальмологического кабинета, в состав которого входит: набор пробных очковых линз и призм с пробной оправой; проектор знаков; автоматический рефрактометр; автоматический пневмотонометр"?
Не существует табеля оснащения кабинета офтальмолога с такими пунктами, как "автоматический рефрактометр; автоматический пневмотонометр"... в табеле оснащения кабинета врача-офтальмолога по приказу Минздрава №753 от 01.12.2005 года дан такой состав оборудования:
Гониоскоп
Измеритель артериального давления
Кератометр (кератограф)
Лампа щелевая
Набор для подбора очков слабовидящим
Набор пробных очковых линз и призм
Офтальмометр
Офтальмоскоп налобный бинокулярный
Офтальмоскоп ручной
Периметр поля зрения (периграф)
Прибор для измерения внутриглазного давления
Прибор для определения остроты зрения, бинокулярного и стереоскопического зрения
Проектор знаков
Синоптофор (для диагностики и лечения косоглазия)
Стерилизатор суховоздушный
Цветотест
Эхоофтальмограф
Здесь нет таких позиций, как прописаны в Приказе №328н по Центрам здоровья... Я уже как-то писал, что тt кто пролоббировал именно такое звучание, как "автоматический рефрактометр" и "автоматический пневмотонометр" - просто продвигают импортную технику, т.к. в России подобные приборы вообще не выпускаются!!!
Вот такая вот ситуация, уважаемый Алексей Владимирович... А вы говорите, что "нет бесовщины"!!! Да она тут прет из всех щелей! Сплошные двусмысленности, недосказанности, отсутствие четкости и ясности. В терминах сплошное блуждание...
Вы же не назовете гигиениста стоматологического стоматологом? Это же разные специальности, разный уровень подготовки! Так почему же Вы предлагаете считать офтальмологом людей получивших средний специальный уровень подготовки? Это как советского прапорщика назвать офицером!!! Курица не птица, прапорщик (мичман) - не офицер!
Проводится подготовка специалистов для центров здоровья по специальности «Офтальмология», а также врачей – психиатров–наркологов по вопросам профилактики формирования зависимости от психоактивных веществ. В 2011 году планируется обучить 2 393 – психиатров–наркологов и 469 – офтальмологов.
Такие приборы соответствуют современной ситуации в офтальмологии. Или Вы хотите заменить проектор знаков таблицей Сивцева?
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.02.2010 N 115нЦитироватьТакие приборы соответствуют современной ситуации в офтальмологии. Или Вы хотите заменить проектор знаков таблицей Сивцева?
Конечно, я могу заблуждаться, но где тогда утвержденный Минздравом хоть один табель оснащения со словами "автоматический рефрактометр" и "автоматический пневмотонометр"? Если подскажете - буду очень благодарен!
Убедили. Есть такие термины в этом приказе прошлого года. Значит появление этого Стандарта не внесло изменений в Ранее изданные приказы с табелями... Получается противоречие и несоответсвие. Тоже нехорошо получается... Как Ваши юристы пропускают документы, которые создают конфликтные ситуации и не соответствуют друг другу?Указанный мной приказ прошел антикоррупционную экспертизу и был зарегистрирован Минюстом России. Понятия "кабинет офтальмолога" - нет , есть понятие "офтальмологический кабинет". Не нужно думать, что в ФОИВах сидят сплошь коррупционеры и бездельники. Нас 10 раз перетрясут на предмет коррупции. Так что уверяю Вас, все гораздо проаичнее, чем Вы себе представляете.
И значит в прошлом году по всем ЛПУ страны заложили возможность купить только ипортную технику для офтальмологии. Это гораздо более крупная "овчинка"! Тут объем закупок за рубежом уже "сильно кого-то радует"!
А как быть с понятиями "рабочего места среднего медперсонала офтальмологического кабинета"? В этом приказе нет описания этого места. Просто по штатам есть медсестры из расчета количества врачей...
И откуда взялось само понятие "кабинет офтальмолога" в контексте Центров здоровья? У этих кабинетов совершенно другое оснащение - там техники больше и условия для ее работы тоже другие...
я в шоке, как мы должны проводить обследование на определение токсических веществ, потом в стандарте оборудование указано все. но не у всех оно есть, вот и будут нас штрафовать росздравнадзор, называется приехали .....
в стандарте указано все, но у каждого центра не весь перечень, проверяющие руководствуются приказами, а там весь перечень, и выходит что в центре должен быть полный комплект. мы с эти столкнулись
для чего в одном центре и смокелайзер и прибор для определения карбокси гемоглобина и для определения котинина. я понимаю детям нужен котинин. а взрослые и так говорят что курят, они этого не скрывают
в нашем центре например только смокелайзер, в другом прибор для определения карбоксигемоглобина, а котинин это вообще тест полоски их только в детские покупали. ПРИБОР для определния токсических веществ только в одном
ТАБЕЛЬ ОСНАЩЕНИЯ:
1. Зачем принципиально разделять 8 и 10 пункты в табеле оснащения. Сомневаюсь, что многие имеют в наличии оба аппарата.
2. Лучше оставить просто компьютер в 15 пункте.
Почему ЛПИ определять только у пациентов с 30 лет???????????????????
По каким показаниям проводить биоимпедансометрию?
Про п. 15 - кому-то купили ноутбуки :)
Про наркотики: далеко не во всех больницах есть анализаторы, а в добавок к ним - лицензия на оказание такого рода услуг. Этой "добавкой" будем отбивать желание населения в центры ходить. Какой человек в здравом уме согласится на эти тесты? Тот, которому нечего скрывать... а это не тот контингент населения.
Про п. 15 - кому-то купили ноутбуки :)Согласна. Случай из жизни: работали в детском лагере. Основной контингент - дети из интернатов. Никто не сознавался, что курит. По согласованию с руководством решили сделать всем смокелайзер. Так зав. отделением вызвали в страховую компанию и отчитали, что она грубо нарушила права ребенка. Хотели вообще не оплатить эти посещения, но потом смилостивились.
Про наркотики: далеко не во всех больницах есть анализаторы, а в добавок к ним - лицензия на оказание такого рода услуг. Этой "добавкой" будем отбивать желание населения в центры ходить. Какой человек в здравом уме согласится на эти тесты? Тот, которому нечего скрывать... а это не тот контингент населения.
А что будет, если мы решимся на наркоту кого-нибудь проверить? Абсолютно нет никакой правовой основы для этого. Если только, может быть, дети до 14 лет, у которых решение принимают родители. А старше -извините, низя.
страна в шоке ;DУ меня лично такое впечатление,что всё.что касается работы ЦЗ создавалось и продолжает делаться в горячечном бреду. И ничего не изменилось за всё это время. Какого рожна втиснули нам стомат.установки? они где-то залежались,видимо.и их надо было куда-то уже деть.По-другому это объяснить невозможно. Замучились получать лицензию на стоматологию,теперь ещё на наркологию? Ну издевательство форменное! Получается " собака лает-караван идёт"! Работают энтузиасты,и нехай
Цитата: Дмитрий Ощепков от Сегодня в 18:34:37
страна в шоке
У меня лично такое впечатление,что всё.что касается работы ЦЗ создавалось и продолжает делаться в горячечном бреду. И ничего не изменилось за всё это время. Какого рожна втиснули нам стомат.установки? они где-то залежались,видимо.и их надо было куда-то уже деть.По-другому это объяснить невозможно. Замучились получать лицензию на стоматологию,теперь ещё на наркологию? Ну издевательство форменное! Получается " собака лает-караван идёт"! Работают энтузиасты,и нехай
А для чего вам купили "спектрофотометр для анализа жидких и газообразных сред"? Он вообще являтся изделием медицинской техники? Его "для людей" применять можно? Как он называется? Что за модель? Не на фирме "Аналит Нева" покупали, что-то типа "Спектрофотометров СФ-56, -103 и т.д.? Это же лабораторное оборудование, не предназначенное для медицины... На него же даже положенных докуменов нет!А когда проводили тендер, нас кто-нибудь спрашивал? А весы "Саша" зачем во взрослые центры купили? Это нормально? Первый комплект из Тулиново пришел без адаптера, с 9-пиновым кабелем COM1 на все 4 изделия? Мы адаптер за свои деньги покупали. А еще нам сервер поставили без winserver, он у нас полгода стоял, пока я доказывала, что надо систему покупать отдельно. Вот и сейчас нас никто не слышит. Правда, к чести руководства, нам купили не только серверную систему, но и MS SQL. А спектрофотометр кто-то рекомендовал в качестве метода экспресс-диагностики токсических сред. Увидеть бы его...
Или у Вас на прибор есть рег.уд. и сертификат соответствия, как должно быть на все остальное медоборудование?
Есть вещи, принятые на самом высоком уровне, которые невозможно изменить.
большинство центров находятся в отдельных зданиях, а это доп затраты на хозяйственный персонал - хотя бы 1 ставку прочего персонала в виде плотника, столяра, сантехника и т.д.Это не совсем не так. Большинство, причем подавляющее, не находятся в отдельных зданиях. Соответствено и никаких гардеробщиц, а также швейцаров на входе, истопников и горничных не нужно вводить в ШТАТ. Вводить еще и водителя в штат - тоже нереально. Это тогда в табель оснащения надо автобус включать.
Судя по количеству врачей и медсестер, которые могут быть обижены пренебрежением их проблем и сложностей в строках приказа №597, волосы могут начать выпадать уже не только но голове...
к нам недавно приезжали из одного региона не буду называть откуда, посмотреть как мы работаем, так они работают 1 врач и 1 м/с я конечно очень удивилась, как вообще так можно работать, ни о какой программе они понятия не имеют, имею ввиду 3,22, все пишут руками
АБСУРДНО, но факт: Было бы замечательно для руководителей ЦЗ провести ТУ по работе со СМИ
Ну с деньгами кто угодно может рекламу делать! Творчество - это когда без денег, но с результатом, который за деньги не купишь!
А во всяких выступлениях и интевью все сливается "в один стакан"... Отсюда и каша...
Приказ до сих пор числится как проект, т.к. пока не имеет юридической силы. В последней редакции приказа "тестирование" убрали.
Нам пообещали, что офтальмология в комплексе в 100% будет. Спасибо всем, кто постарался...
Показания определяем сами! Желательно ознакомить ФОМС с ними, а лучше предложить ФОМСу рассмотреть эти показания, представив свои предложения.
Кстати, только что была у окулиста. Мое обследование заняло порядка 40 минут. Конечно, у меня астигматизм, и мы долго подбирали угол, но что-то я очень сомневаюсь, что медсестра за несколько минут сможет давление и остроту зрения проверить.
Вчера днем пообщался через личку с коллегой Торговым, он сообщил, что новый приказ с табелем оснащения и другой информацией вот вот должен появиться и на сайте Минздрава, и в базах Консультант-Плюс... Текст там тот же самый, что уже озвучен в этой теме, ничего нового там не будет. Просто техническая задержка произошла из-за того, что люди в отпуск уходили... Бывает, там тоже живые люди работают, им тоже хоть отдохнуть надо!
"Будем еще немного подождать!"
Товарищи, есть предложение:
Надо обсудить, что добавлять в форму №025 для гигиениста-стоматолога и оптометриста. Я так понял после вчерашнего общения в ГНИЦ ПМ, что сами они еще "долго очень думать будут". Надо им дать заготовку - готовое решение проблем, чтобы потом они сами эти предложения уже от себя отдали в Минздрав.
1. Я лично предлагаю в форму № 025 по гигиенисту просто вшить тот бланк отчетности, который есть в методичке для лицензирования кабинета гигиениста стоматолога. Не надо изобретать велосипед, надо просто эту уже готовую форму вшить в ФК ЦЗ и в отчетные формы ЦЗ. Посмотрите еще раз эту методичку и листок - карту первичного осмотра. По моему - это как раз то,что нужно! Правда может что-то сократить надо... Выскажетесь и сообщите свое мнение! Я обвел то, что на мой взгляд нужно вносить в карты ЦЗ, т.к. вся остальная информация - факторы риска и т.д. уже и так есть в других графах формы 025. И всякие допобследования в ЦЗ врядли делаются, так что и "микробиологию" тоже можно не включать...
Уверен, что общими усилиями мы быстрее ГНИЦ ПМ и всяких "главных специалистов" сможем дать действенные рабочие и выполнимые рекомендации! Вам же потом с ними работать! Вот и давайте облегчим сами себе жизнь!
По офтальмологии ничего не могу сказать, нет ее у нас, слава Богу! А вот по гигиенисту я не совсем поняла. Предлагается две таблички внести в карту? Зачем? Они же одинаковые. первая - та, что в обычных картах стоматологических есть, а вторая - точно такая же, но оформлена по-другому...
Ну и смысл его издания и опубликования? :-\
На прошлой неделе я увидел в ЦЗ ГНИЦ ПМ, как оригинально их гигиенист решла задачу внесения данных осмотра пациента в ФК ЦЗ. Пока нет официальных добавок в поле "Значение показателей", она просто в поле "Заключение" сама набила вручную ту табличку, что есть в карте осмотра пациента в кабинете гигиениста стоматологического!!! Таким образом в карте 025 эта информация тоже есть и присутстствует в стандартизированной и всем понятной форме!
Вот что я называю творческим подходом к делу! Голь на выдумки хитра! Так что пока Минздрав не дал официального задания Белгороду на доработку ФК ЦЗ, можно и таким образом хоть соблюдать здравый смысл и вносить результаты осмотра у гигиениста в электронную карту 025 и в ФК ЦЗ...
Ну, блин, ва-аще-е...Наверное, кто писал, не знаком с биоимпедансометрией и решил выкинуть..
Хороший приказ! Давайте его прямо и исполним!
- уволим врачей
- заведем себе питомцев с новыми должностями
- приобретен себе кучу компьютерной и иной техники, компактных примочек в виде браслетов типа денситометра, наноботов в виде пасты вместо узи скейлера
и будем выдергивать на голове волосы от лба к затылку по центру - отлично!
Похоже, в ГНИЦе ПМ о нем пока не знают ? сообщений нет...
да тут не косяки.... а просто не владеют темой граждане равно как и терминологией/понятийным аппаратом и плохо с логикой/логистикой....
Ну... скорее люди которые не думают, механически выполняют задачу... О!!!! как Вам коллеги термин - Механоид!?да тут не косяки.... а просто не владеют темой граждане равно как и терминологией/понятийным аппаратом и плохо с логикой/логистикой....
Ну так я и цитирую Лаврова: "Д,Б..." ;)
Механически работу тоже надо делать с умом. :) а тут явные дебилы. :( и у них в МЗ "не механическая работа".. Они, с..ки, нормативно-правовые акты выпускают! По идее ответственность огромная! Особенно в масштабе страны... А там видать живут по принципу "каждая кухарка может управлять государством".... :(Помню... и давно очень жалею....
Помните, я писал, что мы все еще очень пожалеем о Голиковой и особенно об Ольге Владимировне Кривонос?!!! :( я лично уже жалею... При них ТАКОГО распиздяйства в МЗ не было, как при "потомственном враче"... :( грустно это... Сейчас реально там идиоток больше стало... Именно идиоток... Простите меня товарищи женщины! :(
Осталось пустить слезу.....Ладно вам, эмоции мешают делам. Качество приказа - отражение более серьезных процессов в обществе : снижение дисциплины, качества, законности и прочих положительных качеств для людей - это имеем не только в медицине. Приспосабливайтесь (что вы наверняка и делаете интуитивно....) !
А картечь есть ?
В свете последних событий (в Саратове) нелишний запас ! Токо для защиты :-[ !
Иван Сергеевич ! Мне кажется, есть только один ключик к тому, чтобы косяки с центрами здоровья "подправить" - народный фронт.
Да, да..... у меня тоже только одно определение..... потому что даже у дурака есть своя дурная но стратегия, а тут другая ,умная стратегия прослеживается.....
Иван Сергеевич ! Мне кажется, есть только один ключик к тому, чтобы косяки с центрами здоровья "подправить" - народный фронт.
Да. Я тоже сторонник "погромов"... Надо попробовать.
И просто ремарка, для осмысления...:
"Впервые из Кремля прозвучало слово саботаж - пока что из уст второго человека в государстве, Сергея Иванова:
"Вообще, знаете, это все, трудно подобрать слова, но можно - безалаберность, разгильдяйство, безответственность, а иногда уже возникает мысль, что ЭТО просто саботаж"...
http://vz.ru/news/2015/12/1/781186.html
Об этом и раньше говорили: "ПРОГРАММА РАЗРУШЕНИЯ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА"
http://valkiriarf.livejournal.com/599323.html
Скорее, наоборот -продумали и центры здоровья "пришили" к диспансеризации... Экономнее так...
экономнее - повысить смертность