Программный комплекс «Центр здоровья»
техническая поддержка => Вопросы по деятельности центров здоровья => Тема начата: Румянцева от 08 Сентября 2014, 09:21:33
-
5.09. пришло письмо из МЗ по организации кабинетов здорового питания с табелем оснащения: метаболограф (цена от 350 тыс. руб) +Ультразвуковой костный денситометр (цена от 300 тыс.руб). Необходимо проучить терапевтов по теме «Основы здорового питания и диетологического консультирования». И это в условиях подушевого финансирования. Что делать?
-
Смущает, что имея уже готовые табели оснащения кабинетов диетологов, задаются вопросы о том, что же нужно для дооснащения ЦЗ, чтобы там создать кабинет этого самого "здорового питания"? :) Есть и приказ "про все про это" - Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 июня 2010 г. № 474н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи населению по профилю "диетология"... Зачем изобретать велосипед? Все там уже сказано. Причем в ФК ЦЗ используется именно программа, которая упомянута в табеле под номером 10. ;)
Стандарт оснащения кабинета врача-диетолога
1 Фонендоскоп - 1
2 Измеритель артериального давления манометрический мембранный - 1
3 Весы медицинские - 1
4 Ростомер - 1
5 Лента сантиметровая - 1
6 Каллипер (для измерения толщины кожных складок) - 1
7 Анализатор глюкозы в крови (глюкометр), экспресс-анализатор портативный - 1
8 Анализатор биохимический ручной 1
9 Аппарат для исследования компонентного состава тела (биоимпедансометрии) - 1
10 Персональный компьютер с программным обеспечением: Программа оценки фактического питания; Программа диагностического тестирования для выявления нарушений пищевого поведения; Программа расчета индивидуальных рационов питания - 1
Также я скопирую и сюда общую информацию о ценах и их порядке на то оборудование, что как бы "предлагается" использовать в ЦЗ в новых этих кабинетах:
Метаболографы:
http://eurosmed.ru/catalog/metabolografy
МЕТАБОЛОГРАФ QUARK RMR - 1 481 581 РУБ.
ПОРТАТИВНЫЙ МЕТАБОЛОГРАФ FITMATE MED - 674 997 РУБ.
ПОРТАТИВНЫЙ МЕТАБОЛОГРАФ FITMATE PRO - 543 409 РУБ.
ПОРТАТИВНЫЙ МЕТАБОЛОГРАФ FITMATE - 385 016 РУБ.
СПИРОМЕТАБОЛОГРАФ «СПИРОЛАН-М» стоит так же как биоимпедансметр АВС-01 "Медасс" - около 180 тыс. рублей.
Денситометры УЗ:
http://atesmedica.ru/?slide=7
УЗ остеоденситометры
Omnisense - 25860 долларов США (930960 руб.)
и MiniOmni - 11900 долларов США. (428400 руб.)
УЛЬТРАЗВУКОВОЙ КОСТНЫЙ ДЕНСИТОМЕТР SONOST-3000
http://medpribor-de.ru/catalogue/217-densitometry/923-ultrazvukovoy_kostnyy_densitometr_sonost-3000.html
Ультразвуковой костный денситометр Sonost-3000 - от 9000 евро (от 430 тыс. рублей)
-
Но! Прочитав письмо, стало ясно, что это все разговоры о 2016 годе! Т.е. сейчас изучают ситуацию, чтобы в 2015 году заложить в бюджет необходимую сумму на финансирование закупок техники, а в 2016 году только их дать регионам на условиях софинансирования. И сейчас они в Минздраве ждут ответов от вас и советов. Там же есть адрес Зои Сергеевны Середы. :)
Адрес-то в письме указан - SeredaZS@rosminzfrav.ru
вот на него и надо написать правду! Четко дать ответы на поставленные вопросы. Ответы могут быть простыми, вот так, например в той же последовательности, как их задавали:
1. Указать есть ли у вас необходимые площади для организации еще одного кабинета, учитывая то, что для биоимпедансметра по идее надо кушетку, для врача надо стол для компьютера, УЗ-денситометр много места не занимает, а вот для работы с метаболографом кроме самого прибора нужен в принципе еще велоэргометр или беговая дорожка для нагрузочных проб... но возможно про них не думали... :)
Видео, как работает метаболограф есть тут - https://www.youtube.com/watch?v=RHHQNGZaQKM
Если есть площади не менее одного кабинета для размещения всего оборудования - хорошо, если нет - то пишите об этом сразу! Мол, "требуется дополнительное выделение площадей не менее 20 м.кв."... Ну или больше!
2. Во всех ЦЗ есть биоимпедансметры по идее, т.к. они входят в табель оснащения ЦЗ. Нигде нет и не закупалось ни УЗ-денситометров, ни метаболографов, т.к. их не было в табеле оснащения. Если хотят их применять - пусть дают деньги. Цены я привел выше средние на рынке. Через пару лет - в 2016 году они могут вырасти на 10-20%... Еще неизвестно не скажутся ли всякие санкции на поставки импортного оборудования. Ведь нет российских УЗ-денситометров , а вот метаболографов достаточно много (ССМ Express, VO2 2000, США; Спиролан-М и МПР 6-03 «Тритон», Россия; Fit Mate и RMR Quark, Италия, и др.). Биомпедансметры есть наши - те же Медассы и Диамант-АИСТ :(
Из всех трех перечисленных приборов я больше всего сомневаюсь в необходимости наличия УЗ-денситометров. Вещь-то полезная, но дорогая, четко импортная, выбор на рынке хоть и есть и я не очень верю, что им удобно пользоваться. Мне самому на израильском MiniOmni делал обследование мой знакомый хороший, не сказал бы я, что там так легко даже на руке все сделать - гель нанести, правильно датчик приложить и т.д... Но не знаю... надо еще посоветоваться с коллегами. Удобнее денситометры "пяточные", но они дороже и тяжелее...
Видео, как работает еврейский УЗ-денситометр MiniOmni есть тут:
https://www.youtube.com/watch?v=N6BwTWfhAEA
https://www.youtube.com/watch?v=KiCt7EXDrc4
3. О возможностях регионов софинансировать расходы на закупку новой техники надо спрашивать у руководства Минздравов в регионах и у их министров финансов, а не у врачей и заведующих центрами здоровья. ;) Но очень грубо надо на каждый ЦЗ в среднем надо 1-1,2 млн рублей, если и все три прибора закупать и брать импортные в основном. С нашими дешевле...
Кстати, наши СПИРОМЕТАБОЛОГРАФЫ «СПИРОЛАН-М» стоят так же как биоимпедансметр АВС-01 "Медасс" - около 180 тыс. рублей. :) Дешевле импортных в два раза минимум!!! :)
http://www.lanamedica.ru/action.php?prod=mtb&top=about,photo,spec,pack
4. По числу врачей прошедших обучение легко ответить, имея данные о том. кто уже прошел такое обучение, а кто не прошел. Но сомневаюсь, что кто-то проходил в массовом порядке обучение по диетологии... :) Занчит всех учить надо будет! Но учеба платная, и ГНИЦ ПМ и НИИ Питания берут денежку за это... :) и аппетиты растут! Так что тут сразу надо всех предупредить, что на оубчение надо закладывать средства.
-
Кстати, при обследовании на метаболографе надо дышать в маске "всего" 15 минут! :) Недолго так ведь?... ;)
И снова аккуратно выложу фото центра здорового питания в НИИ Питания... Вы можете наблюдать как раз кроме нашего АПК "Здоровье-Экспресс" еще и биоимпедансметр InBody-720 - дорогущую штуку за минимум 600 тыс. рублей, но с возможностями не выше АВС-01 "Медасс"... :) Также рядом с беговой дорожкой и метаболограф стоит... тоже не самый дешевый... правда еще рядом с ним лежит дешевая бытовая по сути "танита" - "жиромер"... Я спросил - зачем она им, раз есть профессиональный и крутой InBody-720? Мне ответили, что "танитой проще пользоваться"!!! Так что даже там никому неохота заморачиваться со сложной техникой! :)
-
Вот что меня еще радует, так это то, что ничерта еще не сделано, но зато всякие руководители уже дают интервью для прессы и пиарятся... :) Тут в лучшем случае деньги на КЗП (кабинеты здорового питания) дадут только через ДВА ГОДА, а отчеты уже пошли!... ;D ;D ;D Видать уже и "дырочки под ордена" прокрутили на пиджаках... :)
Открытие кабинетов здорового питания стало инициативой отечественного Минздрава, предложившего ее в качестве меры по борьбе с ростом ожирения среди россиян. Такие кабинеты должны заработать при Центрах здоровья.
Читать далее: http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/34200-v-rossii-poyavyatsya-kabinety-zdorovogo-pitaniya.html#ixzz3CtDuVngj
В России появятся кабинеты здорового питания
http://provita-fv.ru/newsmf/1977-v-rossii-poyavyatsya-kabinety-zdorovogo-pitaniya.html
-
Это не просто беговая дорожка, это Шиллеровский стресс-тест. Чтобы его сделать, надо рядом иметь дефибриллятор и бригаду скорой помощи (так в инструкции написано). Она может еще и подниматься во время выполнения теста. У нас эту нагрузку ни один профессиональный спортсмен до конца вынести не смог. Единственный человек, который полностью прошел тест - наш водитель, бывший десантник.
-
Это не просто беговая дорожка, это Шиллеровский стресс-тест. Чтобы его сделать, надо рядом иметь дефибриллятор и бригаду скорой помощи (так в инструкции написано). Она может еще и подниматься во время выполнения теста. У нас эту нагрузку ни один профессиональный спортсмен до конца вынести не смог. Единственный человек, который полностью прошел тест - наш водитель, бывший десантник.
Это точно... но вот дефибриллятора я там не заметил нигде! Рискуют, блин!
-
Я помню в 2013 г. в Екатеринбурге Татульян закидывал удочку об организации Центров здорового питания , я поржал сказав шефу что опять на ЦЗ повесят. И вот свершилось. Ладно, хоть на перспективу , а были бы деньги уже вчера отрыли.
-
Продолжу фотоэкскурсию по Центру "Здоровое питание" НИИ Питания. :)
Метаболограф у них стоит в отдельном кабинете, там их сразу два - "большой" и портативный, такой о каком они видно и думают, как варианте для ЦЗ. Они используют американский VO2 2000. На фото именно он рядом с ноутбуком. Из расходки к нему - маски и загубники. На фото они есть - синие маски и пластмассовые загубники. После применения их дезинфекцируют, промывают, сушат и снова используют. На фото видны емкости для "замачивания" в Авансепте. В шкафу у них все хранится.
Таже там у них и свой велоэргометр для нагрузочных проб с применением метаболографа. Дефибриллятора я там не видел! ;)
На одного пациента тратят около 30 минут, как сказала мне их старшая медсестра. Образец протокола обследования на этом приборе VO2 2000 прикладываю также... Я там ни черта не понял! :) Видать автоматического заключения нет... Вообщем сами смотрите! :)
-
А вот и протокол обследования на метаболографе
-
Велоэргометру не нужен дефибриллятор, только для Шиллеровского трендмила. Наши функционалисты трясутся каждый раз, когда его запускают. Накрыли компьютер салфеточкой. Красотища!
-
В общем, как всегда. Явка всех желающих строго обязательна. Достала профанация. Зачем спрашивать, если всё своровано до нас. До 1 ноября будет сокращение сотрудников на 30 %. Ведь надо же повышать оклады. А в рамках подушевого финансирования и периода рекета страховых компаний - самое оно!!! ;D Услуга 15001 стоила около 1700 руб., теперь в подушевом за всё, про всё - 167 руб. УРА.А.А.А!
-
Всем и, особенно, Ивану Сергеевичу, огромнейшее спасибо за поддержку и участие! :-*
-
Не понял... Вроде на 2014 год услуга "15001" стоила - 771,82 руб. в Москве. Откуда 1700 руб.?!!! :-\
-
Кстати, нашел тут у себя интересные данные - это в прошлом году наши коллеги были на выставке "Медика" в Дюссельдорфе и провели небольшой творческий эксперимент - прошлись по всем павильонам, нашли фирмы производители биоимпедансметров, везде обследовали одну и ту же девушку для того, чтобы сравнить - что же мы получим на разных приборах на одном и том же человеке. Все было в один день, приблизительно в течении часа-полутора. Рост и вес измеряли тоже на каждом стенде отдельно. Это к вопросу о том, что даже измерение роста и веса на разных стендах у разных фирм и то неодинаковое! :)
-
Глубокоуважаемый Tankist! Нельзя ли получить
Программу диагностического тестирования для выявления нарушений пищевого поведения и
Программу расчета индивидуальных рационов питания так же легко, как когда-то мы получили Программу оценки фактического питания? Спасибо.
-
Глубокоуважаемый Tankist! Нельзя ли получить
Программу диагностического тестирования для выявления нарушений пищевого поведения и
Программу расчета индивидуальных рационов питания так же легко, как когда-то мы получили Программу оценки фактического питания? Спасибо.
Вы про программку от НИИ Питания? Про ту, что в ФК ЦЗ входит? Есть подозрение, что именно о ней и идет речь в табеле оснащения кабинета диетолога. Это НИИ Питания писал же такие пункты под свою программку. А она есть у вас, как я понимаю. Там же после ответов на дикое количество вопросов и даются типа "рекомендации" как бы "индивидуальные"... Я не видел другой программки у них.
Есть правда один жук такой в Рязани по фамилии Баландин, он кажется утверждает, что он "совместно с НИИ Питания" разработал какую-то свою программу, но я узнавал в НИИ Питания у Погожевой так ли это?! Мне ответили, что этот товарисч приходил к ним, что-то предлагал свое, а в итоге "спионерил" их прогрммку, что-то там сам докрутил и теперь необоснованно сообщает об их "совместном творчестве"... Это не является правдой. Баландин, мягко говоря, врет... ;D ;D ;D Такие вот дела бывают.
-
Вот и к нам письмо пришло.... Организация кабинетов здорового питания....., учитывая распространенность нездорового питания..... кто так пишет.......Мы ответили, что
нет возможности
-
Вернулся в ЦЗ 33 больницы. К нам тоже пришло письмо о кабинете здорового питания. Про метаболограф ответил отрицательно. Что касается денситометра вещь для центра здоровья считаю полезная ,особенно для консультирования женщин в менопаузу. Хотелось бы услышать мнения форумчан что еще, под шумок, можно запросить у МЗ . Иван Сергеевичу отдельный привет. Посоветуйте какую аппаратуру можно и нужно запросить для оснащения кабинетов здорового питания , тем более, что решение все равно продавят.
-
Ну не факт, что продавят... но если так продавят, то сейчас мы уже провели свое внутреннее совещание, готовим варианты предложений потем пунктам что озвучили в Минздраве... постараемся найти нормальные приборы и доступные по цене. Тем более. что деньги на них если и дадут, то только в 2016 году... время есть продумать все. На выставке "Медика" в Дюссельдорфе еще поищем что есть в мире, если есть что хорошее - бум завозить... А может и наши раскачаются... Надо подумать. Как минимум российские метаболографы уже есть, как я писал выше и по цене они раза в два дешевле импортных. Биоимпедансметры тоже есть... Надо разобраться с УЗ-денситометрами... ;) можно найти что-то подешевле и попроще израильских приборов!
Например, вот один портативный инструмент диагностики остеопороза - http://www.ferra.ru/ru/health/news/2014/09/15/mHealth-Bindex/#.VCEywPl_uQM
-
Вернулся в ЦЗ 33 больницы. К нам тоже пришло письмо о кабинете здорового питания. Про метаболограф ответил отрицательно. Что касается денситометра вещь для центра здоровья считаю полезная ,особенно для консультирования женщин в менопаузу. Хотелось бы услышать мнения форумчан что еще, под шумок, можно запросить у МЗ . Иван Сергеевичу отдельный привет. Посоветуйте какую аппаратуру можно и нужно запросить для оснащения кабинетов здорового питания , тем более, что решение все равно продавят.
Я только ЗА!!! Остеопороз вещь повальная почти, да и лишний повод заманить в ЦЗ
-
Уважаемый Tankist! Стандарт оснащения кабинета врача-диетолога предполагает наличие 3-х программ или они все три в одной? (Программа оценки фактического питания; Программа диагностического тестирования для выявления нарушений пищевого поведения; Программа расчета индивидуальных рационов питания)
-
Уважаемый Tankist! Стандарт оснащения кабинета врача-диетолога предполагает наличие 3-х программ или они все три в одной? (Программа оценки фактического питания; Программа диагностического тестирования для выявления нарушений пищевого поведения; Программа расчета индивидуальных рационов питания)
Все эти функции есть в программе от НИИ Питания. Там же есть длинный опросник - это и есть оценка фактического питания, там же потом и типа "расчет индивидуальных рационов есть"... Единственное, что надо уточнить - это что они имеют ввиду под "диагностическим тестированием для выявления нарушений пищевого поведения"... Это можно трактовать и как программу для биоимпедансметра или метаболографа... Это я уточню у них.
-
Меня беспокоит одно: они это в какой тариф включат? динамика или комплекс. времени на сбор анамнеза по опроснику - 40 минут, еще 30 минут - консультация специалиста. еще время на обследование на метаболографе и др. примочках нужно.... пипец... а что со штатами?!
-
Я от себя ответ накатал, мне с нашего МЗ позвонили, сказали: мы в таком виде письмо не отправим, приходи, будем корректировать)))) 3 чел. в МЗ ответственных за ответ, я был в рассылке четвертым))))) пришел, сказал как я это все вижу, честно и прямо. Ну они там подкорректировали и отправили в МЗ РФ. Будем ждать.....
-
А что написали то?... ;D
-
Меня интересует 4 вопроса :
1. Диетолог может быть только в ЛПУ типа стационара ;
2. Штатное расписание и где его брать того самого диетолога ;
3. Время ;
4. Тариф.
-
Полезная информация для работы специалистов ЦЗ
http://www.ion.ru/index.php/-q-q
http://web.ion.ru/food/FD_tree_grid.aspx
и
http://nic-eda.ru
-
Меня интересует 4 вопроса :
1. Диетолог может быть только в ЛПУ типа стационара ;
2. Штатное расписание и где его брать того самого диетолога ;
3. Время ;
4. Тариф.
Я не совсем понял, коллега, при чем тут диетолог? Разговор ведь идет о ЦЗ и о том, что данный вид услуги (работа в кабинете здорового питания) будет оказываться врачами ЦЗ (терапевтом и педиатром), прошедшими ТУ по "Профилактике + ЗОЖ" и "Основы диет.питания"
По поводу времени тоже, наверно, не сложно. Провести хронометраж: исследование на всем оборудовании + консультация врача (ну по аналогии с ЦЗ)
А вот по поводу плана и тарифа - это да, вопрос. Ведь несмотря ни на что, во всех ЦЗ есть свой план (как я понимаю, у всех регионов разный)))) Если тариф сделают по аналогии комплекса в ЦЗ, тогда вопросов нет, просчитать и утвердить. Только вот пациент пойдет в этот кабинет после обследования в ЦЗ? т.е. по показаниям.....
На мой взгляд, должен наконец быть единый подход по поводу организации - работа по типу "школы здоровья". Ну и соответственно давно пора установить официально "школу здоровья" как вид мед.услуги с соответствующей оплатой.
Свое письмо на региональный МЗ выкладываю. Сильно не критикуйте)))))
-
Диетологию тоже заставят лицензировать тоже как и офтальмологию, так что без диетолога лицензию не дадут.
-
Диетологию тоже заставят лицензировать тоже как и офтальмологию, так что без диетолога лицензию не дадут.
Еще раз внимательно прочитал письмо федерального МЗ. Там же ни слова нет про "диетологию". "Работать в кабинетах здорового питания смогут врачи терапевтических специальностей, прошедших ТУ...." - сказано так! зачем лицензироваться по диетологии?
-
Кстати, с учетом курса доллара и евро надо сурово пересчитать стоимость импортных метаболографов, уз-денситометров, хорошо, что хоть отечественные биоимпедансметры есть свои!!! Ибо то, что стоило 12 тыс долларов еще недавно и в рублях было 428 тыс, сейчас будет стоить уже около 600 тыс!!! И это самое "дешевое"!!! Так что в условиях санкций Запада против нашей страны я бы не рисковал и не делал бы ставку на оборудование, которое в нашей стране вообще не производится!!! Это можно ведь и как вредительство квалифицировать... Что потом делать, если не будет поставок или расходку не купить? Где ее брать?!!! >:(
-
Ну что, после проведенного совещания можно закрыть обсуждение в данной теме. Денег на это не дадут, это оборудование в табель оснащения ЦЗ не внесут, закупать его не надо. Но если же кто захочет, тот сам может найти где-то средства, купить что пожелает и работать, как хочет, включая хозрасчет.
-
Ну что, после проведенного совещания можно закрыть обсуждение в данной теме.
ААмен!!! ::)
-
Ну что, после проведенного совещания можно закрыть обсуждение в данной теме.
ААмен!!! ::)
Аминь
-
Ну что, после проведенного совещания можно закрыть обсуждение в данной теме. Денег на это не дадут, это оборудование в табель оснащения ЦЗ не внесут, закупать его не надо. Но если же кто захочет, тот сам может найти где-то средства, купить что пожелает и работать, как хочет, включая хозрасчет.
Действительно(азохен вэй), этот вопрос волновал многих прибывших на совещание. И ответ был получен.(Пока не официальный, но от официальных лиц) И каждый этот ответ принял для себя так, как хотел принять. Кто то однозначно решил что всё, АЛЕС. Кто то вообще не чего не решал и решать не собирался, пока не будет ханхрэтного приказа из МЗ РФ. Ну а кто то затаился 8). Так что взывать к всевышнему рановато господа. Рациональные мысли у присутствующих в столице резидентов от регионов в большей степени консолидированы в один вектор, по данной тематике конечно же. Тему закрывать не будем. Подождём до первой звезды.....
-
Ну что, после проведенного совещания можно закрыть обсуждение в данной теме. Денег на это не дадут, это оборудование в табель оснащения ЦЗ не внесут, закупать его не надо. Но если же кто захочет, тот сам может найти где-то средства, купить что пожелает и работать, как хочет, включая хозрасчет.
Действительно(азохен вэй), этот вопрос волновал многих прибывших на совещание. И ответ был получен.(Пока не официальный, но от официальных лиц) И каждый этот ответ принял для себя так, как хотел принять. Кто то однозначно решил что всё, АЛЕС. Кто то вообще не чего не решал и решать не собирался, пока не будет ханхрэтного приказа из МЗ РФ. Ну а кто то затаился 8). Так что взывать к всевышнему рановато господа. Рациональные мысли у присутствующих в столице резидентов от регионов в большей степени консолидированы в один вектор, по данной тематике конечно же. Тему закрывать не будем. Подождём до первой звезды.....
Ну, будем подождать, а когда звезда собственно Александр Васильевич!? ;D ;D ;D ;D
-
.....По оперативным данным, полученным в результате.... товарищам из ГНИЦ громко заявившим на всю страну об открытии на базе ЦЗ кабинетов здорового питания (далее КЗП) нет смысла идти на попятную. Следовательно в ближайшее время приказ будет. СМИ так же поймали их на слове и проинформировали всё прогрессивное человечество о запуске проекта "КЗП", а со СМИ шутки плохи. Так что не в табеле оснащения дело. Быть иль не быть? Вот в чем вопрос. Думается что больше быть чем не быть.
-
.....По оперативным данным, полученным в результате.... товарищам из ГНИЦ громко заявившим на всю страну об открытии на базе ЦЗ кабинетов здорового питания (далее КЗП) нет смысла идти на попятную. Следовательно в ближайшее время приказ будет. СМИ так же поймали их на слове и проинформировали всё прогрессивное человечество о запуске проекта "КЗП", а со СМИ шутки плохи. Так что не в табеле оснащения дело. Быть иль не быть? Вот в чем вопрос. Думается что больше быть чем не быть.
Сомнительно, да и практического смысла не вижу, мы ведь и так даем развернутые рекомендации, в том числе и по питанию... Опять же значительных сумм все это будет стоить, кабинеты, люди дополнительно.... время.... это тогда один пациент в час по сути.... не более, а значит возможное снижение плана (по логике)
-
Ну что, после проведенного совещания можно закрыть обсуждение в данной теме. Денег на это не дадут, это оборудование в табель оснащения ЦЗ не внесут, закупать его не надо. Но если же кто захочет, тот сам может найти где-то средства, купить что пожелает и работать, как хочет, включая хозрасчет.
С.А.Бойцов на совещании озвучил сумму "ориентировочно в 3 млн." на открытие кабинета. Во время своего доклада (попытался сделать расклад по деньгам в том числе и по КЗП) я озвучил сумму от 800,0 тыс., а не 3 млн., на что Н.В.Погосова сказала: "То, чем они планируют оснастить стоит около 3 млн.))))) С.А.Б. на момент моего доклада уже не было.....
-
Ну что, после проведенного совещания можно закрыть обсуждение в данной теме. Денег на это не дадут, это оборудование в табель оснащения ЦЗ не внесут, закупать его не надо. Но если же кто захочет, тот сам может найти где-то средства, купить что пожелает и работать, как хочет, включая хозрасчет.
С.А.Бойцов на совещании озвучил сумму "ориентировочно в 3 млн." на открытие кабинета. Во время своего доклада (попытался сделать расклад по деньгам в том числе и по КЗП) я озвучил сумму от 800,0 тыс., а не 3 млн., на что Н.В.Погосова сказала: "То, чем они планируют оснастить стоит около 3 млн.))))) С.А.Б. на момент моего доклада уже не было.....
САБ, КПЗ, тьфу КЗП.... ;D ;D ;D ;D
-
Ну что, после проведенного совещания можно закрыть обсуждение в данной теме. Денег на это не дадут, это оборудование в табель оснащения ЦЗ не внесут, закупать его не надо. Но если же кто захочет, тот сам может найти где-то средства, купить что пожелает и работать, как хочет, включая хозрасчет.
С.А.Бойцов на совещании озвучил сумму "ориентировочно в 3 млн." на открытие кабинета. Во время своего доклада (попытался сделать расклад по деньгам в том числе и по КЗП) я озвучил сумму от 800,0 тыс., а не 3 млн., на что Н.В.Погосова сказала: "То, чем они планируют оснастить стоит около 3 млн.))))) С.А.Б. на момент моего доклада уже не было.....
В разделе " Ответы от дедушки Батурина А.К." на мой вопрос может ли ЦЗ имея сегодняшний комплект оборудования проводить консультирование по здоровому питанию был дан очень толковый ответ..... И про хоз расчёт тоже хорошо ! Да вообще всё не плохо. :'(
-
Я попросил своего знакого старого, который как раз занимается УЗ-денситометрами, прислать актуальное на сейчас коммерческое предложение на денситометры. Он мне прислал... Но они уже в у.е. цены ставят... :(
Что будет после Нового года никто не знает. Но там в этом КП есть его координаты - И.Б. Буров, можете с ним напрямую сами связаться и уточниться по ценам и деталям... Я сам этим не занимаюсь!
Кстати, не указана стоимость проезда для ввода в эксплуатацию - она изменяется все время....
Очень важно, когда планируется закупка.
Омнисенс для взрослых сейчас стоит 25860$, по акции типа до НГ формально стоить должен 11900$ но их нет на складе!
Так что с учетом курса доллара на сегодня то что есть в наличии - это детский прибор по цене около 15 тыс. долларов, т.е. около 900 тыс. рублей! Прибор для взрослых сейчас бы стоил уже около 1,5 млн. рублей...
-
Здравствуйте. Вопрос с оснащением кабинетов здорового питания, конечно, интересный :) вот и хотелось бы поделиться информацией, может кому пригодится. Сегодня наткнулась на сайт с портативным метаболографом Breezing - www.breezing.ru, стоит 30 тыс.руб. По мне так доступная штука, думаю взять для себя.
-
Здравствуйте. Вопрос с оснащением кабинетов здорового питания, конечно, интересный :) вот и хотелось бы поделиться информацией, может кому пригодится. Сегодня наткнулась на сайт с портативным метаболографом Breezing - www.breezing.ru, стоит 30 тыс.руб. По мне так доступная штука, думаю взять для себя.
Интересный вариант,только непонятно... прибор предназначен для индивидуального использования или это профессиональный (сомнительно)?
-
Здравствуйте. Вопрос с оснащением кабинетов здорового питания, конечно, интересный :) вот и хотелось бы поделиться информацией, может кому пригодится. Сегодня наткнулась на сайт с портативным метаболографом Breezing - www.breezing.ru, стоит 30 тыс.руб. По мне так доступная штука, думаю взять для себя.
На него регистрационное удостоверение как на изделие медтехники есть? Декларация соответствия? Если нет - то его нельзя использовать в медицине. Дома - под личную ответственность каждого. :) Кстати, "рекламный заход" типа "Я себе такой бы купил" - засчитан! :) Но слишком топорно. Если вы им торгуете - так и пишите. В этом ничего страшного нет.
-
Вчера пришло письмо от нашего минздрава, мол в рамках письма МЗ РФ от 28.08.2014 №24-4/665 об организации кабинетов здорового питания.... проводится учеба (ТУ) - 5 дней, к стати проводить будет профессор из Новокузнецка (Лобыкина Е.Н.).
В общем процесс набирает обороты .
-
Учитесь! Сама училась - это классно
-
Учитесь! Сама училась - это классно
Знания вообще никогда не бывают лишними ))) правда название какое-то общее "Вопросы организации и методология ведения "Школ здоровья"...
-
Мы учились на этом цикле у этого же преподавателя
-
Мы учились на этом цикле у этого же преподавателя
Отлично!!! Надеюсь направят на учебу
-
Немного возвращаясь к теме метабологафов. Вчера в НИИ Пульмонологии "спионерил" презентацию по исследованию основного обмена методом непрямой калометрии (собственно это метаболографами и делается...)
Они его применяют в чучалинском "пульмомобиле"... У них закуплен метаболограф Fitmate Med - сейчас стоит около 650 тысяч рублей!!! Применяют для определения именно основного обмена. Как я понял, при наличии биоимпедансметра, особенно АВС-01 Медасс со стоимостью всего 180 тысяч рублей, применение подобных метаболографов - это закапывание денег в землю и просто дорогая игрушка. :( Хотя там пишется, что метаболограф Fitmate Med может и состав тела определять - это все херня... Там предлагается использовать калипер и вводить данные кожно-жировых складок в программу, а она типа расчитает все! :) у нас эта задача решается модулем "Антропо" в АПК Здоровье-Экспресс и калипером... но вот только калиперометрия по сравнению с биоимпедансометрией - это ПОЗАПРОШЛЫЙ ВЕК!!! :(
Ниже презентация из НИИ Пульмонологии и образцы протоколов Медасса и Fitmate Med. Сравните объем "получаемой информации"!!! Ну и цены вспомните...
Для справки, при цене в 650 тыс. рублей метаболограф Fitmate Med:
Комплект поставки: аппарат Fitmate Med , программное
обеспечение, RMR флоуметр, зарядное устройство, USB
кабель, O2 датчик, 2 рул. термобумаги, рулетка,
одноразовые маски RMR 10 шт., руководство пользователя,
кейс, VO2 флоуметр, маска VO2 (средняя), ЧСС датчик,
шапочка для VO2 датчика, бактериальные фильтры 10 шт.,
одноразовые мундштуки 10 шт, зажим для носа,
держатель датчика для спирометрии.
Аксессуары и их стоимость:
Маска одноразовая универсального размера. Цена за 50 шт. 28288 руб.
Маска лицевая многоразовая, размер L. 10400 руб.
Маска лицевая многоразовая, размер M. 10400 руб.
Маска лицевая многоразовая, размер S. 10400 руб.
Маска лицевая многоразовая, размер XS. 10400 руб.
Маска лицевая многоразовая, размер Petite. 10400 руб.
Тележка приборная. 26624 руб.
Калибровочный шприц. 29120 руб.
Калипер для измерения толщины кожной складки. 2704 руб.
Тестер гибкости. 12064 руб
Набор по замене О2 датчика. 22048 руб.
Термобумага. 1664 руб.
Lifecorder Plus Монитор физической активности. Память на 60 дней, USB, интегрируется в программное обеспечение Fitmate. 15808 руб.
Lifecorder Step Монитор физической активности. 4992 руб.
BIA IOI 353 (мультичастотный анализатор состава тела, цветной touch screen дисплей, термопринтрер). 312000 руб.
Quark CPET Стационарная кардио-пульмонологическая эргометрическая система. 1168960 руб.
Программное обеспечение для спирометрии (Activation Key). 18928 руб.
12-ти канальный ЭКГ модуль Quark C12x INT. Кабель ЭКГ. 187200 руб.
Программное обеспечение ЭКГ покоя, ЭКГ нагрузки, интерпретация данных, база данных пациентов. 121056 руб.
Оксиметрический модуль. 42432 руб.
Смешиваяющая камера. 189280 руб.
Набор для проведения измерений основного обмена смаской-куполом.340704 руб.
Медицинская тележка, вакуумная аппликация. 98592 руб.
Калибровочный газ CGA-973(16%O2, 5%CO2, N2 bal). 20800 руб.
Регулятор SCOTT, CAL & DLCOmix(x dispos ED cyl.-CGA-973). 29536 руб.
Антибактериальные фильтры (50 шт./уп.). 6240 руб.
Многоразовый загубник (диам. 25 мм), 200 шт. 8736 руб.
Метаболограф RMR (непрерывное измерение VCO2, VO2,расчет метаболических субстратов).1264640 руб.
Модуль для подключения в контур ИВЛ. 351520 руб.
Медицинская тележка. 98592 руб.
Антибактериальный фильтр (50 шт./уп.). 6240 руб.
Калибровочный газ (16%О2, 5%СО2, N2). 20800 руб.
Регулятор. 29536 руб.
Quark PFT / Модульная пульмонологическая лаборатория Quark PFT. Проводимые тесты: Forced /Slow Vital Capacity (SVC-FVC), Maximum Voluntary Ventilation (MVV), Bronchial Dilator test, Bronchial Challenge test. 605696 руб.
PC, Desktop / Персональный компьютер (монитор, цветной принтер).41600 руб.
Flowmeter, Turbine QPFT Module (ID 28) / Турбинный датчик. 33280 руб.
QPFT Module, CPET / модуль для проведения нагрузочного кардио-респираторного тестирования.681408 руб.
QPFT Module, Lung Volums / модуль измерения легочных объемов.673920 руб.
QPFT Module, DLCO / модуль измерения диффузионной способности. 454272 руб.
QPFT Module, Respiratory Mechanics / модуль респираторной механики. 211993 руб.
QPFT Module, Airway Resistance / модуль измерения сопротивления дыхательных путей. 136281 руб.
Module, Dosimeter / Дозиметр. 196851 руб.
Module, Nutrition Assesment / Непрямая калориметрия спомощью маски-купола. 340704 руб.
Quark C12x / блок ЭКГ 12-ти канальный. 189280 руб.
SW stress, Rest ECG, Interpr & Patient DB / программное обеспечение ЭКГ покоя и нагрузки / интерпретация данных /база данных.146432 руб.
SW stress, Rest ECG / программное обеспечение для просмотра ЭКГ покоя и нагрузки. 93184 руб.
QPFT Module, Q-Box / кабина для бодиплетизмографии. 1059968 руб.
Медицинская тележка. 98592 руб.
Калибровочный газ CGA-973(16%O2, 5%CO2, N2 bal). 20800 руб.
Регулятор SCOTT, CAL & DLCOmix (x dispos ED cyl.-CGA-973).29536 руб.
Антибактериальные фильтры (50 шт./уп.). 7072 руб.
Многоразовый загубник (диам. 25 мм), 200 шт. 7987 руб.
-
Охреносоветь....
-
Охреносоветь....
От чего? От цен? :)
-
Конечно!!! Особенно когда есть более дешевая и современная альтернатива (хоть и не без нареканий).
А от калиперометрии я вообще в тихом восторге.... осталось еще мочу на вкус и мухами на наличие сахара определять как в 19 веке....
Ну или давайте тогда биолюминесцентным методом активность и направленность обменных процессов в клетках определять, дорого но точно (можно не биоптат брать, а просто цельную кровь). Но ведь это уже избыточно, это перебор для скрининга! Согласитесь!
-
Посоветуйте, коллеги, как, опираясь на 597Н приказ и его редакции, доказать территориальному фонду ,что мы имели право включить в штатное расписание в 2010г ставку врача диетолога. Наш внутрибольничный приказ их не убедил, требуют четких доказательств из минздравовских приказов. Пять лет диетолог работал, таких вопросов не возникало.
-
PS: Диетология у нас лицензирована.
-
Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16 марта 2010 года № 152н «О мерах, направленных на формирование здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака» утвержден перечень специальностей, по которым осуществляется подготовка медицинских кадров для учреждений здравоохранения субъектов Российской Федерации и учреждений здравоохранения муниципальных образований, участвующих в реализации мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у граждан Российской Федерации (центры здоровья), включая сокращение потребления алкоголя и табака, согласно приложения № 1.
В указанный перечень включена специальность «диетология».
Больше ссылаться не на что. За уши притянуто все. Но это единственный ПРИКАЗ МЗ, где есть связка хоть какая-то "центр здоровья - диетология". ;)
Ссылка на приказ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12074920/
Приложение N 1
к приказу Министерства здравоохранения
и социального развития РФ
от 16 марта 2010 г. N 152н
Перечень специальностей, по которым осуществляется подготовка медицинских кадров для учреждений здравоохранения субъектов Российской Федерации и учреждений здравоохранения муниципальных образований, участвующих в реализации мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака
I. Центры здоровья для взрослых
1 Организация здравоохранения и общественное здоровье
2 Терапия
3 Педиатрия
4 Гигиеническое воспитание
5 Общая врачебная практика (семейная медицина)
6 Аллергология и иммунология
7 Восстановительная медицина
8 Диетология
9 Лечебная физкультура и спортивная медицина
10 Кардиология
11 Пульмонология
12 Гастроэнтерология
13 Психиатрия-наркология
14 Стоматология профилактическая
15 Медицинская психология
II. Центры здоровья для детей
1 Организация здравоохранения и общественное здоровье
2 Педиатрия
3 Гигиеническое воспитание
4 Диетология
5 Лечебная физкультура и спортивная медицина
6 Психиатрия-наркология
7 Стоматология профилактическая
8 Медицинская психология
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12074920/#ixzz3cghLRWnO
-
В 597н при описании "комплексного обследования" стоит фраза "осмотр врача", т.е. 1 врача! В основном это или терапевт, или педиатр. Если диетолог у вас не основной, а как "приложение к осмотру терапевта" (в хорошем смысле этого слова), то тут только как вы сами договоритесь с ТФОМС. У нас в свое время в ЦЗ, кроме терапевта были кардиолог, пульмонолог и эндокринолог, проблемы возникли с Росздравнадзором при проверке, я после согласования с ТФОМС просто вывел узких из состава ЦЗ, организовав "консультативный кабинет".