Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Tankist]

В браузере вводите адрес http://81.200.81.214/ - попадаете на страницу с видеоконференциями, там и архив "выпусков" .... Сейчас послушаем о чем там говорили и что и как там сообщали регионы в Москву и как сама Москва понимает задачи ЦЗ...

Слушаю Нероева, Тутельяна... Все тянут одеяло на себя, "всяк кулик свое болото хватит"... Единственные адекватные там товарищи - это Бойцов из ГНИЦ ПМ и сама Кривонос - она хоть про зарплаты спрашивает, спрашивает о том сколько из оплаты за "комплекс" идет на зарплаты медперсоналу... вот за это ей спасибо!

Слушаю Брюна и рука тянется к пулемету - такой бред несет, как ЦЗ должны на договорной основе тестировать коллективы на предмет выявления наркозависимых... Он хоть понимает, что ЦЗ вообще никакие договора заключать не могут?! Что техника купленная по нацпроекту на бюджетные средства не может использоваться для оказания любых платных услуг! Страшно далеки они от народа и реалий, "кремлевские мечтатели"! Вот кто виновник того бреда, что скоро у Вас начнется с наркологией... И эти "товарисчи" тупо не понимают, что не может ЦЗ выехать просто так в школу только с "тестированием на наркотики", т.к. им это даже теоретически просто не оплатят, ведь оплачивается "комплексное обследование"!!! И чтобы выехать в любую школу или предприятие надо тащить весь набор оборудования, там его разворачивать... а вот это очень проблематично из-за соседей гражданина Брюна по столу - Нероева и представителя стоматассоциации... Их "железо" хрен куда вытащишь!!! Даже ГНИЦ ПМ и то не смог таскать на выезды свои авторефрактометры и т.д.

Вспоминается басня Крылова про "Квартет"... Сидят за одним столом и не понимают эти "дяди с большими мозгами", что сами друг другу и главное всем ЦЗ создают неразрешимые проблемы!!! Все виновники коллапса ЦЗ там собрались за одним столом! Жаль нет там Штауфенберга...

... а вот и автор "стоматологии в ЦЗ" выступать начал... Послушайте кто именно создал для Вас гимор со стоматкабинетами и кто персонально виноват в создании проблем для выездных обследований населения... Это его благими намерениями дорога в ад вымощена, также как и добрыми посылами граждан типа Брюна... Это они виноваты в Ваших проблемах, внимательно посмотрите в их лица и послушайте, что они говорят, как они обосновывают то что в ЦЗ впихнули все эти "добавки", которые лишают здравого смысла само существование этой системы и тормозят ее развитие... вот так вот с такими же "добрыми мыслями" уже не одно хорошее дело угробили эти "дяди" с умными физиономиями...

Господи, какой бред несет этот представитель "общества стоматологов"! Опять они решили, что все ЦЗ могут заключать ДОГОВОРА со школами на стоматологическое обследование детей!!! Они хоть про комплексное осбледование знают? Они хоть понимают, что взрослым ЦЗ просто никто не оплатит работу с детьми, что все идет через ФОМС?!!! Товарищи, какие же там иногда сидят недалекие люди, которые не могут просчитать последствия своих действий?!!! За что нашей стране такие "умники достались"?!

Смех вызывает претензия главы наркологической службы к Центрам здоровья - почему мало выявили детей употребляющих наркотики???!!! Она хоть понимает, что в ЦЗ нет ничего для такого выявления? Что за бред? Что за шоу? Они бы хоть изучили вопрос сначала! Ведь сороковым приказом запрещено использовать тест-полоски для определения употребления наркотиков, пусть бы хоть табель оснащения ЦЗ посмотрели сначала! Это же профнепригодность - требовать то, что просто даже технически осуществить невозможно!

Извините, эмоции переполняют, уже материться хочется и дать волю рукам! Больше комментировать выступления этих квазиспециалистов из Москвы - "отморозков", которые ни  разу в жизни в ЦЗ не были и вообще не представляют себе что это такое, я не могу... Там половину в газваген за глупость можно отправить... Ухожу с форума...

[centrzd33nn]

Тот же концерт с наркологами продолжается и 8 февраля по Приволжскому округу,даже спросили сколько % выявили в детских центрах наркозависимых и что самое смешное одна республика назвала свой процент.

[ank2010]

Не надо буквально понимать ,что надо смотреть в ЦЗ все население обязалавкой . Нужно понимать как усиление административного ресурса по извините за привленчение населения в ЦЗ. 27 лет назад работал в ЛПУ, которое было экспериментальным по диспансеризации. Сидели день и ночь, писали карточки, кто пришел , кто не пришел. Но без записи нельзя, не выполним план. И самой большой проблемой было привлечь к диспансеризации население. Сам этот вид помощи запрограммирован на это. За почти 30 лет в организации данных процессов ничего не изменилось, ну кроме внесении обязаловки в диспансеризации, а в ЦЗ, если немного не изменить законодательство (не обязаловки. а заинтеренсованности работодателя в прохождении работниками ЦЗ, я то вообще это имел ввиду.)

[Tankist]

Уже 2 часа слушаю, смотрю и понимаю, пока все делал правильно! Но с выявлением наркотических в-в не соглашусь хоть стреляй.....

Стрелять надо Брюна! Из пулемета! Это он врач-вредитель, причем махровый такой! Красивыми словами свой вред прикрывает... А реально - вредит процессу! По делам его судить надо, а не по словам!

[Дмитрий Ощепков]

Прозвучало приветствие министра и началась работа с отчета республики Марий Эл.
Торгова не вижу.

Отчет республики Марий Эл, министр здравоохранения Владимир Викторович
- составляет классические данные.
- ролик о работе детских ЦЗ, не включает материалы по созданной структуре ЦЗ
- Стоимость КУ, зарплата, режим работы в одну смену.
- КУ взрослых с 1.1.12 570 руб.
- ЗП 70% от тарифа; немного ниже, чем 9 500 руб. с февраля 2012 года в 1,5 раза выше, чем раньше.
- с 1 января 2012 г в тарифе КУ включено.
- запись во взрослые ЦЗ на несколько месяцев вперед
- не хватает информационно-коммуникац. кампании, вкл. привлечение пациентов в ЦЗ.
- динамики 0%
- полгода не работал один из ЦЗ в связи с ремонтом помещений.
Вопросы от Бойцова:
- пропускная способность в сутки, что мешает: неукомплектованность кадрами, нехватка оборудование
- контроль диспансеризации: эффективность и качество мед. помощь.
- нерациональное представление о работе МЦЗ!
- 2 пенсионера в отделе мед.профилактики
- врачи мед.профилактики занимаются мед.осмотрами, но не более того
- «Я переживаю за это направление. Поставлены приоритеты. Мое руководство за это волнуется, ВВ.»
- 20% случаев в запущенной стадией или неустановленной. Онкология полости имеет высокий показатель по России.
- спрашивали конкретно специалиста по мед.профилактике, стоматолога (по онкологии)
- при наличии каких факторов риска берут на ДН
- офтальмология: специалисты со средним и высшим медицинским образованием.
- Средняя ЗП врачей ЦЗ 10,672-15ХХХ руб


Республика Мордовия
- ЗП 2011 18300, 9950 ср спец; 13200 и 9400 + модернизация 2012 на 1000 врач, 500 р сестрам.
- 400р КУ, 200 р ДН; 450 КУ, 250 ДН
- в день принимают 10 человек,
- информационно-коммуникационная кампания:
40 минут без стоматологии и офтальмологии!
- нецелесообразна работа цз в 2 смены, персонала 8-и часовая 5-идневная рабочая неделя.
- хорошая укомплектованность диетологами.

[Дмитрий Ощепков]

Наши отчитались, что 70% от тарифа идут на ЗП, а по факту - только 32%!!!
По зарплатам тоже какие-то левые данные зачитали министерству.
Был очень удивлен информации о принятых пациентах врачами ЦЗ. Данные левые!

Не хочу говорить о плохом, скажу о хорошем:
+ спрашивали про тарифы и зарплату
+ спрашивали о наличии МЦЗ (могли бы спросить еще о необходимости для региона этого чуда!)
+ заставили главных специалистов напрячься для создания приемственности (не спросили главных ерапевтов и кардиологов о приемственности, о ДД и направлении после ДД в ЦЗ!)
Регионы зашевелились, но только некоторые... и их мало

[ank2010]

The show must go on

[Вячеслав]

Очередной день вещания закончился фразой "Да пребудет с тобой сила Петрович ! Отключай нас." 

Чувствуется как "плавают" некоторые главные специалисты, как будто не знали куда шли, что их будут спрашивать про ЦЗ. Некоторые видимо даже ролик свой впервые на конференции увидели. А Москва сразу даже за цифры в ролике притягивает, просит объяснить. А в ответ слышит ... "да это у них в ЦЗ!" или "завтра исправимся-предоставим объяснение по цифрам"

После просмотра нескольких регионов вырисовываются наконец направления куда Москва давит:
-тариф за комплексный осмотр выше 500руб. - хорошо
-тариф за повторный выше 300 руб - плохо (видимо 100..150 видят оптимальным)
-большой процент направленных в ЛПУ - плохо. С рисками ЦЗ должен сам справляться а не перегружать поликлиники.

К исходу пятого дня вещаний сделали правильный вывод что дальний восток в понедельник 13 февраля при всем желании не заслушать - там уже глубокая ночь будет.
Перенесут видимо половину регионов с 13 на 10 февраля.

Даже на завтра на утро есть изменения, вперед ставят
Магадан, Адыгею,
и потом по списку
Курган, Оренбург, Пермь...  ждем...

[Дмитрий Ощепков]

Мотивация ос стороны министерства не работает. Всего одна фраза "а у кого отобрать деньги и передать их в ЦЗ" перечеркивают всю работу региона....

[Tankist]

Коллеги, это же все круче Санта-Барбары! Ведь врать Москве очень нехорошо! Сегодня переписывался с коллегами, они попросили еще раз выслать им списки регионов с введеным в работу РИРом, я им переслал данные на сегодняшний день - только треть их уже создала и подключилась к ФИРу, а передают данные тоже единицы... Пусть там проанализирует эту ситуевину... Надо региональным чиновникам еще раз дать пинка и по этому вопросу...

Кстати, все запомнили, что сказала Кривонос в первой части конференции 2 февраля? Она там сообщила, что после 13 числа Минздрав будет перед Путиным отчитываться по проекту модернизации и по проекту Центров здоровья! Т.е. вопрос "на контроль поставлен", чего и следовало ожидать собственно! Помните, когда год назад я писал, что в Воронеже лично наблюдал, как процесс запуска в работу детских ЦЗ контролировала ФСО? Вот и продолжение темы - не дадут проект ЦЗ пустить на самотек! Я очень этому рад. А если будут искать саботажников - списки-то уже есть все! И данные озвученные в ходе видеоконфернций только подтверждают данные о том, кто где и как работал и работает...

Посмотрел тут как били мордой об стол Кабардино-Балкарию и Ингушетию... Но часто не вполне заслуженно, с какого перепуга можно задавать вопросы о выездных обследованиях детских ЦЗ, если никто не предусмотрел для них мобильного ЦЗ?! Как они должны были таскать кресло стоматолога с собой? Ну подумали бы тетеньки в Москве что спрашивают! Какие-то как с Луны свалились люди... Ты сначала обеспечь людям возможность выездов, а не грузи их кучей техники и методик, которые "невыездные"...
Но со статистикой на Кавказе полная ж..па... вранье на вранье... Чистейшие выдумки вместо статистики! Кривонос их здорово "лупила" за это!
Ну и обратил внимание, что в ролике из Ингушетии динамометрию делают неправильно, электроды от кардиовизора перепутали - на правую ногу зеленый электрод ребенку закрепили, а черный на левую - данные будут абсолютно неправильные... Шиза короче... я плакал у монитора....

И очень талантливо Чечня прикинулась, что не получала информации о необходимости подготовки видеоролика с показом ЦЗ... Показывать-то толком нечего... еще недавно техника где-то валялась даже нераспакованной... Никто не хотел туда ехать и вводить ее в эксплуатацию... Как вот они дают статистику, что в день аж 5 человек "обследуют"! Опять начали лапшу на уши вешать про "последствия войны и разруху"... А то я там у них не был и не видел роскошных дворцов и бизнесцентров... Люди явно живут за гранью реальности... в какой-то параллельной вселенной... Опять статистику лживую дают... Их Бойцов поймал на "нескладушках в цифрах", они прикинулись, что "плохо понимают математику"... Взрослые люди, а тупо врут в камеру... Посмотрите ролик от 7 февраля на моменте 04.40.00 и далее... Шоу Бенни Хилла! Я думал они под напором вопросов Бойцова начнут симулировать "незнание русского языка", позорное зрелище однако... Видно было, что народ плохо понимал о чем его спрашивают из Москвы... У них там всего 13% лиц с факторами риска... странно, что не 0%... типа горцы... Можно наверное прекратить финансировать там здравоохранение, раз все здоровые! Зачем лечить здоровых?! Вот придумают люди цифирки из головы и даже не понимают, как смешно они смотрятся...
Короче - Чечня чемпион по вранью и туфте, которую они впаривали Минздраву!

[Tankist]

Вот методичка о которой говорил "товарисч" Брюн:

Предназначение: для врачей психиатров-наркологов центров здоровья. У кого есть такие специалисты? Срочно надо РОДИТЬ, как говорили у нас в армии!

ФОРМИРОВАНИЕ ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ У ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
РАННЕЕ ВЫЯВЛЕНИЕ НЕМЕДИКАМЕНТОЗНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ, ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЕМ В ЦЕНТРАХ ЗДОРОВЬЯ.

Учреждение разработчик:
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Московский научно-практический центр наркологии Департамента здравоохранения города Москвы
Составители:
д.м.н., профессор Брюн Е.А.,
д.м.н., профессор Кошкина Е.А.,
д.м.н., профессор Бузик О.Ж.,
д.м.н., профессор Мягкова М.Л.,
к.м.н. Габриль-янцО.А.

P.S. ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ ВОПРОС - ОНИ ТАМ СООБРАЖАЮТ, ЧТО В ЦЕНТРАХ ЗДОРОВЬЯ НЕТ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ АНАЛИЗА НА НАРКОТИКИ!!! ЭТО ПРОСТО БРЕД - ТРЕБОВАТЬ ОТ ЛЮДЕЙ ТОГО, ЧТО ОНИ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ!!!

[Tankist]

Я наверное многого не понимаю.... Коллеги, кто может мне объяснить, как Вы даже теоретически можете выполнить рекомендации Брюна?! Какими тест-полосками Вы сможете тестировать пациентов в ЦЗ, кто и как будет из Вас возить образцы волос в химико-токсикологическую лабораторию? Каким макаром вы сможете у себя проводить такие обследования?
Я правда очень хочу узнать, что я просто тупой и не понимаю простых и элементарных вещей... Объясните мне, как Вы это все будете делать?!!!

[Дмитрий Ощепков]

Наши хотят закупить тест-полоски. По словам нашего главного нарколога, методичка заточена под один из наркологических аппаратов, продвигаемый этим господином.

[Вячеслав]

Повторные это те, кто обратился в отчетном году второй, третий и так далее раз.

Когда человек приходит в ЦЗ впервые в отчетном году он получает там ДОРОГУЮ комплексную услугу - комплексное обследование. Комплексную услугу он может получить 1 раз в году, после чего получает статус ВПЕРВЫЕ обратившегося.

При необходимости повторного обращения в этом же отчетном году этому человеку оказывают заведомо более дешевую услугу - ПОВТОРНОЕ обследование, которое не включает всех всех процедур, а только некоторые, после чего он и получает статус ПОВТОРНО обратившегося.

Но стоит наступить 1-му января  как он снова получает право на КОМПЛЕКСНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ и если придет в ЦЗ, то снова становится ВПЕРВЫЕ обратившимся, но уже в рамках этого нового текущего года.

[Tankist]

Наши хотят закупить тест-полоски. По словам нашего главного нарколога, методичка заточена под один из наркологических аппаратов, продвигаемый этим господином.

В стране есть только один прибор, который легально можно использовать в ЦЗ - это то, что есть в ГНИЦ ПМ - T@D Innovationen. но это прибор был сертифицирован в России только в 2010 году, его не могли закупать для ЦЗ в 2009 году при создании системы Центров здоровья. Если Брюн впаривает его - пусть Минздрав выделяет на каждый ЦЗ еще по 180 тыс. рублей - столько стоит этот прибор. Я убежден - Брюн - это врач-вредитель в нашем деле!